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【後編】子供の飛び方から、大人の飛び方へ｜身体の教養とは何か #41 · 身体の教養ラヂオ

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  で、 こ こ で 宮 崎 監 督 が も う 一 歩 を 踏 み 込 ん で 話 し て い ま す。
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  い く つ に な っ て も 成 長 し た い の で あ れ ば、 自 分 の 才 能、 つ ま り 能 力 と い う
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  も の や、 自 分 の 気 持 ち に つ い て 俯 瞰 で 意 識 的 に 見 つ め る 態 度 が 必 要 な ん だ
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  と。 俯 瞰 で 意 識 的 に 見 つ め る こ の 言 葉 っ
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  て い う の は と も す る と。 自 分 の 外 側 に 立 っ て 自 分 を 観 察 す る
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  よ う な 身 振 り に 聞 こ え る か も し れ ま せ ん。
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  で、 西 洋 の 哲 学 っ て い う も の に は 長 く そ う い う 伝 統 が あ っ た ん で す よ ね。
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  デ カ ル ト が 我 思 う ゆ え に 我 あ り っ て い う 言 葉 を 残 し て ま す。
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  聞 い た こ と あ る と 思 い ま す。 で、 そ の そ こ で 言 っ て い る 思 う 私 っ て
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  い う の は、 体 か ら 切 り 離 さ れ た 純 粋 な 思 考 の 場 所 と し て 描 か れ て い た ん で
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  す よ ね。 体 心 っ て い う の は、 体 か ら 離 れ て い
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  て、 自 分 を 冷 静 に 観 察 で き る っ て い う 考 え 方 な ん で す よ。
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  で も、 こ う し た 俯 瞰 の 態 度 に は、 ち ょ っ と あ る 種 の ね、 危 う さ が 伴 う ん で
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  す。 体 か ら 離 れ て 思 考 の 中 で 自 分 を 観 察
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  す る と い う の は、 一 見 知 的 で 落 ち 着 い た 態 度 に 見 え る ん だ け れ ど も、 体 の 観
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  点 か ら 見 て い く と。 こ れ は 体 を 置 き 去 り に し た ま ま、 頭 の
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  中 だ け で 自 分 を 組 み 立 て て い る よ う な 状 態 で も あ る わ け な ん で す よ。
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  だ っ て 体 に は 体 の 事 情 が あ る で し ょ う。
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  で、 僕 ら っ て い う の は こ の 体 の 中 に 生 き て ま す よ ね。
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  魂 が 体 の 中 に 入 っ て い る の で は な く て、 こ の 体 体 自 身 が 私 な ん だ っ て い う
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  考 え 方 を 身 体 論 で は す る わ け で す。 で、 こ う い う ふ う に 頭 が 体 を 置 き 去 り
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  に し て し ま っ て い る 状 態 と い う も の を、 僕 は 思 考 の 檻 っ て い う ふ う に 言 っ
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  て い ま す。 思 考 の 檻 っ て い う の は、 体 の 声 を 遮 断
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  し て、 記 号 と 物 語 だ け で 自 分 を と り、 捉 え よ う と す る っ て い う 状 態 の こ と。
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  自 分 に つ い て 語 る 言 葉 っ て い う も の は た く さ ん 持 っ て る ん だ け れ ど。
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  体 で 何 が 起 き て い る か っ て い う も の を 置 き 去 り に な っ て い る ん で す よ ね。
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  一 見、 成 熟 し た 態 度 に 見 え る ん だ け ど、 知 的 な 態 度 に 見 え る ん だ け れ ど、
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  そ の 実 は 身 体 合 理 性 か ら は ど ん ど ん ど ん ど ん 遠 ざ か っ て い る わ け で す。
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  あ る 音 楽 を 聴 い て、 め っ ち ゃ い い よ ね な っ た 時 に、 そ の 音 楽 に よ っ て そ の い
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  い っ て い う 感 覚 を 自 分 の 中 で 芽 生 え て る は ず な ん で す よ ね。
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  そ れ を あ り あ り と 感 じ て。 い る の か、 そ れ と も 感 じ て な い け ど、
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  な ん か こ の 人、 こ う い う ふ う に こ の 音 楽 言 っ た ら 喜 び そ う だ な と か、 こ の 音
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  楽 っ て イ ケ て る か ら、 自 分 も そ れ を 褒 め て い い っ て 思 わ れ た い な み た い に、
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  こ の 音 楽 は え え、 何 年 の ど う い う プ レ ー が さ れ て て、 ど う い う 音 楽 の 理 論 が
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  使 わ れ て と か っ て い う ふ う に ラ ベ ル で 埋 め 尽 く し た く な っ て し ま う。
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  こ れ が 思 考 の 理 論 状 態 で す。 そ う い っ た 状 態 も も ち ろ ん ね。
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  知 的 で 素 敵 だ し、 僕 も 好 き な ん で す け ど、 身 体 性 の 観 点 だ け で 言 え ば、 も う
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  め っ ち ゃ こ れ 好 き な ん で す と か、 も う マ ジ や ば い っ て い う ふ う に 語 彙 が 足
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  り て な く て も、 そ の 感 覚 っ て い う も の を 感 じ て い る。
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  自 分 の 中 で 受 け 取 れ て い る 状 態 っ て い う の は、 非 常 に 身 体 性 に 富 ん だ 素 敵
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  な 人 だ な と 思 い ま す。 こ れ も 1種 の。
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  知 性 な ん で す よ ね。 身 体 地、 身 体、 知 性 と い う ふ う に 言 っ
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  て も い い と 思 い ま す。 で、 宮 崎 監 督 が 言 っ て る の は、 お そ ら
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  く 後 者 の 方、 体 の 方 か ら、 こ の 俯 瞰 的 で 意 識 的 に 見 つ め る 態 度 っ て い う も
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  の を 読 み 替 え る、 つ ま り 体 に 焦 点 を 当 て る、 そ う い う 意 図 を 見 持 つ っ て い う
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  こ と な ん で す よ ね。 体 を 自 分 の 外 に あ る 観 察 対 象 と し て
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  眺 め る ん じ ゃ な く て、 客 観 的 に 自 分 は ど う か な っ て い う ふ う に 評 価 す る ん
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  で は な く て、 自 分 の 側 に 立 つ。 体 の 側 に 立 つ 体 が 今 何 を 感 じ て い る
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  の か、 ど う 反 応 し て い る の か、 ど こ が 楽 で ど こ が 詰 ま っ て い る の か、 ど ん な
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  風 に 感 じ て い る の か、 そ の 手 触 り っ て い う も の に 意 識 を 寄 せ て い く。
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  自 分 の 体 を 対 象 と し て 観 察 す る ん じ ゃ な く て、 体 に 同 一 化 す る ん で す よ
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  ね。 体 が 感 じ て い る こ と に 焦 点 を 当 て る
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  と、 体 を 分 析 す る ん じ ゃ な く て、 体 に 問 い か け る っ て い う 風 に 言 っ て も い
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  い か も し れ ま せ ん。 で、 こ れ を メ ル ロ ポ ン テ ィ が 後 期 に 到
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  達 し た 言 葉、 晩 年 に 言 っ た 言 葉 で 言 う と、 反 省 と は？
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  自 己 と の 差 異 の 欠 如、 沈 黙 せ る 同 一 化 で あ る っ て い う ふ う に 言 っ て ま す。
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  ち ょ っ と 難 し い ん で す け ど、 難 し い 言 葉 な ん で す け ど、 簡 単 に 言 う と、 自 分
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  を 見 る っ て い う の は、 自 分 か ら 離 れ て 自 分 を 眺 め る こ と じ ゃ な い ん だ っ て
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  言 う ん で す よ。 自 分 と 自 分 の 間 に 距 離 を 作 ら な い で、
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  静 か に 自 分 と 重 な っ て い く。 そ う い う 種 類 の 見 つ く 見 つ め 方 が あ
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  る っ て い う こ と な ん で す よ ね。 俯 瞰 の 高 さ っ て い う の は、 体 か ら 離 れ
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  て い く 高 さ で は な く て、 体 に 深 く 入 っ て い く、 そ の 純 度 質 っ て い う ふ う に 言
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  っ て い る わ け で す。 で、 体 に 深 く 入 っ て い く っ て も、 そ こ
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  に 体 が 言 葉 が 全 く い ら な い っ て わ け じ ゃ な い ん で す よ。
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  実 は む し ろ 体 の 中 で 起 き て い る こ と に 対 し て 言 葉 を つ け て い く こ と で、 よ
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  り 深 く に 入 っ て い け る。 体 の 中 で 起 き て い る。
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  な ん だ ろ う、 こ の 嫌 な 感 じ。 こ の す ご い い い 感 じ。
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  あ、 こ れ を 苦 し い っ て 言 う ん だ、 こ れ を 嬉 し い 幸 せ っ て い う 風 に 言 う ん だ
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  と か、 あ、 こ れ は 胸 が 苦 し い ぞ と か。 あ、 背 中 の と こ ろ が 嫌 な 感 じ が す る。
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  ギ ュ ー っ て す る 感 じ が す る。 い ろ ん な こ う。
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  そ の 感 覚 に ふ さ わ し い 言 葉 っ て い う も の が た く さ ん 揃 っ て い く と、 さ ら に
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  そ の 自 分 の 感 覚 っ て い う の を 細 分 化 し て 感 じ 取 っ て い く こ と が で き る ん
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  で す よ ね。 も ち ろ ん ち ょ っ と 違 う ん だ け ど、 ギ ュ
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  ー っ て い う 感 じ に 近 い け ど、 ち ょ っ と 違 う ん だ よ な っ て い う の も、 も ち ろ ん
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  あ っ て い い ん で す よ。 だ か ら、 ち ょ っ と 違 う ん だ よ な っ て な
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  る こ と で、 よ り そ の 自 分 の 感 覚 っ て い う も の が 浮 き 彫 り に な っ て い く ん で
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  す よ ね。 無 理 や り 言 葉 に は 当 て は め る 必 要 は
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  な い ん で す。 う ん、 こ の 言 葉 が 近 い な っ て い う 見 つ
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  け 方 で、 メ ロ ロ ポ ン テ ィ は こ う い っ た。
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  う ん、 自 分 の 感 覚 と か 言 葉 っ て い う も の を、 第 二 次 言 語 と 第 一 次 言 語 っ て い
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  う ふ う に 区 別 を し て い ま す。 第 二 次 言 語 っ て い う も の が。
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  ま あ、 ナンバー1、 ナンバー2 の こ と ね、 第 二 次 言 語 っ て い う の は。
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  す で に 固 ま っ た ラ ベ リ ン グ 記 号 の 言 葉 の こ と で す。
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  ま あ、 誰 か が 先 に 作 っ て い て、 み ん な の 共 通 認 識 と し て 使 わ れ る も の で す。
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  私 は hsp で す と か、 愛 着 障 害 と か、 人 見 知 り と か ス ラ ン プ と か 不 安 症 と か
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  ね。 こ う し た ラ ベ ル と か 診 断 っ て い う も
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  の、 も し く は そ こ に 物 語 っ て い う も の が 付 随 さ れ て い た り も し ま す。
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  ADHD と か ね。 こ れ が 二 次 言 語 の 領 域。
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  第 一 次 言 語 と い う も の は、 ま だ 言 葉 に な っ て い な い。
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  こ れ か ら 生 ま れ よ う と し て い る 表 現、 つ ま り 体 の 中 か ら 初 め て 立 ち 上 が っ
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  て く る 言 葉 の こ と な ん で す よ。 ふ わ ー っ と し た と か、 箱 が 詰 ま っ て る
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  と か、 ダ ラ ー と か、 な ん て 言 っ て い い か わ か ん な い け ど、 こ う い う 感 じ が す
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  る っ て い う も の が 第 一 次 言 語 で す。 俯 瞰 で 意 識 的 に 自 分 を 見 つ め る っ て
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  い う も の は、 こ の 第 二 次 言 語 の 中 だ け で 自 分 を 分 析 す る こ と で は な く て、 こ
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  の 第 二 次 言 語 の 固 ま っ た 連 鎖 と い う も の を 一 度 止 め て、 体 の 方 に 意 識 を 返
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  し て あ げ て、 そ こ か ら 第 一 次 言 語 が 立 ち 上 が っ て く る の を 待 つ、 促 す。
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  そ う い う 作 業 の こ と な ん で す よ ね、 こ れ が。
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  僕 が 提 唱 し て い る 身 体 の 教 養 と し て の 意 識 的 に 見 つ め る と い う も の に な
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  り ま す。 体 の 声 を 聞 く、 自 分 を 反 省 し て い く 身
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  体 の 教 養 と い う の は、 体 の 声 を 読 み 取 っ て 体 に 応 答 で き る 力 の こ と で す。
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  こ の 第 一 次 言 語 の 声 を 引 き 出 し て い く。
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  聞 い て い く、 そ の 作 法 を 学 ん で い く っ て こ と で す ね。
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  こ こ で ち ょ っ と ウ ル ス ラ の 話 に 戻 り ま し ょ う。
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  キ キ は ウ ル ス ラ と 話 し な が ら、 自 分 の 中 の 何 か っ て い う も の を 語 り 直 し て
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  い く ん で す よ ね。 あ の 場 面 で 起 き て た の が、 ま さ に 今 話
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  し た こ の 作 業 だ っ た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
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  自 分 の 状 態 を 分 析 す る 作 業 で は な く て、 誰 か と 話 し な が ら、 自 分 の 体 の 中
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  か ら ま だ 言 葉 に な っ て い な い。 あ の 感 覚 っ て い う も の が ゆ っ く り 立
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  ち 上 が っ て く る。 思 い 出 さ れ て く る 第 一 次 言 語 が 生 ま
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  れ 直 し て い く 場 面 と 言 っ て も い い の か も し れ ま せ ん。
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  で、 意 識 的 に 見 つ め る っ て 言 っ て も、 私、 自 分 自 身 が 能 動 的 に 見 つ め る っ て
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  い う の と は ち ょ っ と ニ ュ ア ン ス が 違 う ん で す よ ね。
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  体 に 焦 点 を 当 て る 意 図 を 持 つ。 そ こ が 能 動 的。
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  そ こ で 何 が 見 え て く る か。 っ て い う こ と な ん で す。
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  何 が 立 ち 上 が っ て く る か な？ そ う す る こ と で、 お そ ら く 自 分 の 体 こ
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  う な ん だ ろ う っ て い う ふ う に、 可 能 性 を 狭 め な い よ う に す る っ て い う 姿 勢
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  が 非 常 に 重 要 で す。 こ れ を 能 動 的 で も な い、 か つ 受 動 的 で
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  も な い、 一方 的 に な ら な い 姿 勢 と い う 意 味 で 中 動 態 っ て い う 言 葉 を 使 っ た
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  り し ま す。 私 が す る 体 に し て や る。
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  こ れ が 能 動。 引 き 出 さ れ る の を 待 ち ま す。
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  い つ か そ う な る は ず っ て い う ふ う に 中 道 す る、 こ れ が 受 け 身 で す よ ね。
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  中 道、 こ の ど ち ら で も な い 自 分 と い う 場 所 で 物 事 が 起 き て い る よ う な 状 態
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  と い う も の を 中 動 態 と い う ふ う に 言 い ま す。
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  両 方 が 起 き て い る と い う こ と で す ね。 例 え ば 涙 が 出 る と か、 眠 く な る と か、
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  心 が 動 く っ て い う。 あ れ っ て 泣 い て や ろ う っ て い う わ け
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  じ ゃ な い し、 う ん、 寝 て や ろ う と 思 っ て る わ け で も な い し、 心 を 動 か し て や
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  ろ う っ て や っ て る わ け じ ゃ な い で す よ ね。
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  何 か き っ か け が あ っ て、 な お か つ そ れ に 対 応 で き る 自 分 と い う も の が あ っ
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  て、 自 分 の 身 体 と い う も の が あ っ て、 能 動 で も な く、 受 動 で も な く、 そ れ が
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  お り、 入 り 混 ざ る よ う な 形 で、 中 動 態 的 に そ の 感 覚、 感 情、 行 為 と い う も の
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  が 生 じ る。 あ の 感 じ の こ と で す。
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  体 に 焦 点 を 当 て て 待 つ っ て い う の も、 こ れ に 近 い ん で す ね。
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  私 が 見 つ め に 行 く っ て い う よ り も、 私 の 中 で 何 か が 見 え て く る ん じ ゃ な い
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  か っ て い う ふ う に 意 図 を 向 け る。 そ し て 促 し て い く。
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  こ れ、 養 老 孟 司 さ ん。 養 老 孟 司 先 生、 バ カ の 壁 っ て い う も の
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  を 書 い た 有 名 な 解 剖 学 者 の 先 生 で す ね。
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  っ て い う 方 が 手 入 れ っ て い う 言 葉 で 書 い て い た 態 度 に す ご い 近 い も の が
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  あ り ま す。 庭 師 っ て い う の は、 庭 を 完 全 に 管 理 す
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  る こ と は で き な い ん だ っ て 言 う ん で す よ。
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  手 を か け て や る け れ ど も 待 つ。 そ う す る と、 庭 が ま た 育 っ て い っ て、
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  ま た そ れ を 手 を か け て い く。 庭 の 側 か ら 立 ち 上 が っ て く る も の に
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  応 答 し な が ら、 完 全 に コ ン ト ロ ー ル し よ う と は し な い。
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  そ れ で も 手 は 離 さ な い。 俯 瞰 で 意 識 的 に 見 つ め る 態 度 っ て い
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  う の も、 こ う い う 種 類 の 手 入 れ に 似 て い る ん だ と 思 い ま す。
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  庭 で は な く て、 自 分 の 体 に 手 を か け て 応 答 し て く る も の を 待 つ で、 ま た 手 を
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  か け る 意 図 は 持 つ け れ ど も、 結 果 は 急 が な い。
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  む し ろ 自 分 が 最 初 意 図 し た も の と は 全 く 違 う、 変 わ っ た 形 に な っ て い く こ
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  と も あ る か も し れ ま せ ん。 で も、 結 果 と し て そ の 方 が 庭 が い い 方
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  向 に 育 つ っ て い う こ と が あ る わ け で す よ ね。
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  つ ま り、 環 境 の 知 恵 っ て い う も の も 受 け 取 っ て い く こ と も で き る わ け で す。
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  一方 的 で は そ れ は で き な い ん で す よ ね。
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  な か な か ウ ル ス ラ の と こ ろ で 危 機 っ て い う の は、 こ の 種 の 関 わ り っ て い う
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  も の を、 自 分 自 身 の 中 で も、 周 り と の 関 係 の 中 で も、 は い、 応 用 で き る も の
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  を 経 験 し た ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 う わ け で す。
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  そ う や っ て 危 機 は 最 後 に も う 一 度、 物 語 の 終 盤 で 飛 ぶ こ と が で き ま す よ ね。
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  知 り 合 い の 少 年、 ま あ も う 多 分 こ の 時 恋 し て ま す よ ね。
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  多 分 ね、 わ か ん な い け ど。 で、 ト ン ボ が、 ト ン ボ が 暴 走 し た 飛 行
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  船 か ら 落 ち か か っ ち ゃ う。 あ れ は 子 供 な が ら に ヒ ヤ ヒ ヤ し ま し
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  た。 す ご く で、 あ の 時 の 危 機 の 飛 び 方 っ て
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  い う も の は、 最 初 の 血 で 飛 ぶ っ て い う 感 じ と は も う 違 う ん で す よ ね。
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  血 で 飛 ん で い た 頃 の 無 自 覚 さ っ て い う も の は 失 わ れ て い る わ け で も、 そ の
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  代 わ り に 自 分 の 体 と 目 の 前 の 状 況 と、 助 け る べ き 相 手、 他 者 と、 そ れ ら す べ
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  て に 焦 点 を 当 て る っ て い う 意 図 を 持 ち て 持 っ て い る わ け で す。
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  試 行 錯 誤 し な が ら 頑 張 っ て 飛 ん で ま す よ ね。
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  こ わ ば っ て 守 る よ う な 頑 張 り 方 で は な く て、 ど う や っ た ら あ そ こ に 行 け る
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  ん だ ろ う？ あ の ト ン ボ の と こ ろ、 ト ン ボ を 助 け る
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  こ と が で き る ん だ っ て い う よ う に、 必 死 に 体 を 環 境 に 沿 わ せ て 言 っ て い る
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  柔 軟 さ を 必 死 に 取 り 戻 そ う と は し な が ら、 俯 瞰 で 意 識 的 に 見 つ め る 態 度 と
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  い う も の は、 野 生 と し て の 身 体 値 を 否 定 す る も の で は な い ん で す よ。
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  意 識 的 に 体 に 焦 点 を 当 て る。 な ん か そ う い う ふ う に ね、 あ の 進 展 の
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  教 養 と い う ふ う に 僕 が 言 っ て い る と、 あ、 結 局 の と こ ろ 野 生 と し て の 体、 ま
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  あ 僕 ら の な ん と な く と か、 生 ま れ つ い て の も の っ て い う も の を 否 定 し て、 じ
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  ゃ あ 理 性 で 管 理 す れ ば い い の だ っ て い う ふ う に 聞 こ え て し ま う 場 合 も あ
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  る か も し れ な い ん で す け ど、 理 性 で 野 生 を 押 さ え つ け る っ て い う も の で は
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  全 く 違 う ん で す ね。 理 性 的 に 体 を 捉 え よ う っ て い う の は。
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  う ん。 ま あ、 野 生 を 抑 え 込 む 方 向 に 向 か っ て
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  し ま う こ と が 多 い で す。 確 か に、 本 能 を 理 性 で 制 御 す る、 感 情
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  を 理 性 で 押 し 殺 す 欲 望 を 理 性 で 管 理 す る。
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  西 洋 学 的 な こ の 意 志 っ て い う も の を テ ー マ に 登 ら せ た 時 に、 長 ら く や っ ぱ
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  こ う い う 考 え 方 っ て い う も の が 行 わ れ て き ま し た。
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  ス ト イ ッ ク の 語 源 に な っ て い る ス ト ア 派？
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  ス ト ア 派 っ て い う。 あ れ は キ リ ス ト か な？
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  考 え 方 当 時 の、 ま あ 主 流 的 な 考 え 方 で す よ ね。
• 16:16
  僕 ら の ス ト イ ッ ク み た い な も の っ て い う の は、 ま さ に こ の 理 性 で、 理 性 で
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  野 生 を コ ン ト ロ ー ル す る っ て い う 考 え 方 な わ け な ん で す よ。
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  だ か ら、 僕 ら が 当 た り 前 に は ス ト イ ッ ク だ な と か、 ス ト イ ッ ク に 行 き た い な
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  と か っ て 思 う 時 っ て い う の は、 多 く の 場 合、 や っ ぱ り こ の 野 生 っ て い う も の
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  を 押 さ え つ け る 方 向 に 行 っ て し ま い が ち な ん で す ね。
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  一方 的 に な っ て し ま う と い う こ と で す。
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  で も。 身 体 の 教 養 で お 伝 え し て い る こ の 理
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  性 と い う も の は、 ち ょ っ と 違 う 方 向 性 を 持 っ て い る ん で す が、 野 生 で あ る。
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  そ の 身 体 値 っ て い う も の が、 状 況 の 中 で 常 に 何 か に 反 応 し て い る と で、 違 和
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  感 を 感 じ て い る、 動 き た が っ て い る、 あ る い は 塊 た が っ て い る。
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  そ の 時、 思 考 の 檻 と い う も の で は、 い や、 そ ん な こ と を 感 じ て は い け な い。
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  も っ と 頑 張 れ。 み ん な 我 慢 し て る ん だ。
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  そ ん な 風 に 野 生 を 抑 え 込 み に か か り ま す。
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  だ け ど、 身 体 の 許 容 は そ れ と 逆 の 方 向 に 動 く。
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  あ あ、 そ っ ち ね と。 体 は そ う 感 じ て い る の ね。
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  う ん、 そ っ ち で も い い よ と。 も し く は そ う 感 じ て い る の は 事 実 だ
• 17:32
  け れ ど も、 じ ゃ あ、 体 に 対 し て こ う い う ふ う に 促 し て っ て あ げ よ う か な、 野
• 17:38
  生 を。 の 声 っ て い う も の を 尊 重 す る ん で す
• 17:42
  よ。 そ う す る と、 そ の 尊 重 さ れ た 野 生 と い
• 17:46
  う も の は、 抑 え 込 ま れ る わ け で は な く て、 開 か れ て 豊 か に な っ て い く。
• 17:50
  野 生 は 完 全 に 悪 で は あ り ま せ ん。 身 体 知 性 っ て、 さ っ き 言 っ た よ う に、
• 17:55
  僕 ら の 理 性 で は 抱 え き れ な い く ら い の 情 報 を 処 理 し て い た り と か、 え、 類
• 18:01
  ま れ な る？ こ う、 知 性 と い う も の を 持 っ て い る ん
• 18:03
  で す よ ね。 こ れ が 僕 の 臨 床 に お け る。
• 18:07
  身 体 合 理 性 と か、 え え 理 性 の 循 環 っ て い う ふ う に 呼 ん で い る も の の 正 体 に
• 18:13
  な り ま す。 身 体 合 理 性、 つ ま り 体 の シ ス テ ム 全 体
• 18:18
  が 満 足 に 十分 に こ う で き て い る と い う 状 態 は、 理 性 に よ っ て 承 認 さ れ る こ と
• 18:24
  で あ っ て、 発 想 す る こ と で さ ら に 開 か れ て い く。
• 18:29
  理 性 は 体 を 制 御 す る の で は な く て。 体 が 動 い て い く 方 向 に 後 ろ か ら 手 を
• 18:36
  添 え て い く っ て い う こ と な ん で す。 野 生 と し て の 体 が 動 い て 反 応 し て い
• 18:43
  る。 そ れ を 僕 ら は 理 性 で 認 識 し て 受 け 取
• 18:48
  っ て い く。 変 な ラ ベ ル を 貼 ら ず に、 押 さ え つ け ず
• 18:51
  に 認 め る、 承 認 す る。 こ う す る こ と で 体 が さ ら に 開 い て い
• 18:57
  く。 理 性 が ま た そ れ を 受 け 取 っ て っ て い
• 19:00
  う 循 環 が 起 き て い く わ け で す。 危 機 が 最 後 に 飛 ん だ 時、 彼 女 の 中 で ま
• 19:06
  さ に こ の 循 環 っ て い う も の が 起 き て い た ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ
• 19:10
  ね。 体 で 飛 ん で い た 頃 の 危 機 っ て い う の
• 19:14
  は、 野 生 だ け で 飛 ん で い た と。 だ か ら 新 し い 状 況 に 出 会 っ た 時 に 応
• 19:20
  答 す る 手 立 て っ て い う も の を 体 が 持 っ て い な か っ た。
• 19:23
  経 験 し た こ と な い か ら ね。 子 供 で す よ。
• 19:26
  だ か ら、 そ う い う 意 味 で ウ ル ス ラ。 あ の 絵 描 き の 女 性 と の 中 で、 そ の 女 性
• 19:38
  と の 会 話 の 中 で 危 機 っ て い う の は、 体 に 焦 点 を 当 て る 作 業 っ て い う も の を
• 19:42
  経 験 し た わ け な ん で す。 自 分 と 自 分 を 見 つ め る す べ っ て い う
• 19:47
  も の を 彼 女 か ら 学 ん だ の か も し れ ま せ ん。
• 19:50
  そ う す る こ と で 第 一 次 言 語 が 生 ま れ 直 し て、 そ れ を 認 識 す る よ う に な っ
• 19:56
  た。 認 識 で き る よ う に な っ た。
• 19:58
  そ う や っ て ト ン ボ を 救 う 場 面 で は。 野 生 と し て の 体 が 動 こ う と し て、 そ れ
• 20:04
  に 対 す る そ れ に 対 し て 身 体 の 教 養 と し て の 理 性 と い う も の が そ っ ち で い
• 20:09
  い よ っ て い う ふ う に 承 認 す る で 承 認 さ れ た。
• 20:13
  野 生 自 分 の 中 の 当 た り 前 っ て い う も の は 抑 え 込 ま れ ず に、 む し ろ 豊 か に 開
• 20:18
  か れ て、 も う 一 度 立 ち 上 が っ て い っ た。
• 20:21
  つ ま り、 自 分 の 意 図 す る よ う に も コ ン ト ロ ー ル で き る よ う に な っ た。
• 20:28
  コ ン ト ロ ー ル っ て 違 う な。 可 能 性 が 広 が っ た っ て い う ふ う に 言
• 20:34
  う ん で し ょ う か。 で、 お そ ら く こ う い う 経 験 を 得 た 危 機
• 20:38
  っ て い う も の は、 怖 い 場 面 と か、 逃 げ 出 し た く な る よ う な 場 面 で も 飛 ぶ こ
• 20:46
  と が で き た り と か、 調 子 が 悪 い ぞ っ て い う 日 に も 飛 べ る よ う に な っ た り と
• 20:51
  か。 野 生 に 縛 ら れ ず に 理 性 で も。
• 20:58
  野 生 に 縛 ら れ ず、 野 生 の 可 能 性 と い う も の を 広 げ る と い う こ と も、 お そ ら く
• 21:05
  で き る 方 向 に な っ た ん だ と 思 い ま す。 身 体 の 許 容 と し て の 理 性 と い う も の
• 21:13
  が 野 生 を 引 き 立 て る。 そ れ が あ の 最 後 の 飛 行 で 起 き て い た
• 21:18
  こ と な ん じ ゃ な い か な と 思 う わ け で す。
• 21:22
  で、 こ こ で 宮 崎 駿 監 督 の 言 葉 に も う 一 度 戻 り た い と 思 い ま す。
• 21:27
  無 意 識 に 成 長 す る こ と は 不 可 能 で あ る。
• 21:31
  こ れ を 体 の 方 か ら 読 み 替 え る と こ う な り ま す。
• 21:34
  野 生 と し て の 身 体 値 本 能 だ け で は、 あ る 段 階 で 必 ず 行 き 詰 まる と、 生 ま れ な
• 21:42
  が ら の 応 答 能 力 と い う も の は、 新 し い 状 況 と か 新 し い 関 係 性 と か、 新 し い 役
• 21:49
  割 と い う も の の 前 で 組 み 換 え を 要 求 さ れ る ん で す ね。
• 21:54
  そ の 時、 意 識 的 に 体 に 焦 点 を 当 て る 作 業、 つ ま り 身 体 の 教 養 っ て い う も の を
• 22:01
  持 っ て、 自 分 の 体 の 感 覚 っ て い う も の を 立 ち 上 げ て 認 識 さ せ る と い う こ と
• 22:06
  が で き な い と、 組 み 換 え の プ ロ セ ス っ て い う も の は、 野 生 に 頼 り 切 る か、 も
• 22:13
  し く は 頭 の 中 の 物 語 と 分 析 だ け で 進 む、 落 と し て し ま う 理 性 に 閉 ざ さ れ て
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  し ま う わ け で す。 だ け ど、 体 が 動 か な い ま ま。
• 22:24
  頭 だ け が 回 り 続 け る。 そ の 状 態 と い う も の こ そ が、 思 考 脳 裏
• 22:28
  に 閉 じ 込 め ら れ て い く と い う こ と で も あ り ま す よ ね。
• 22:31
  野 生 に は 限 界 が あ る。 だ か ら こ そ、 理 性 を 持 っ て 野 生 を 豊 か
• 22:37
  に 広 げ て い く 必 要 が あ る の だ と。 た だ し、 こ の 理 性 と い う の は、 体 を 抑
• 22:45
  え 込 む わ け で は な い ん で す よ ね。 体 に 承 認 を 与 え て 可 能 性 を 広 げ て い
• 22:53
  く。 俯 瞰 し て 意 識 的 に 見 つ め て い く っ て
• 22:58
  い う の は、 体 か ら 離 れ て い く こ と で は な く て、 体 に 深 く 入 っ て い き な が ら、
• 23:02
  そ こ に 焦 点 を 当 て る 意 図 を 持 ち 続 け る っ て い う こ と。
• 23:07
  血 で 飛 ぶ だ け で は、 あ る 日 必 ず 飛 べ な く な る わ け で す。
• 23:11
  僕 ら も あ る と 思 う ん で す。 こ れ を 聞 い て く だ さ っ て い る 皆 さ ん
• 23:15
  も 急 に で き な く な る 場 面 が ね、 同 じ こ と。
• 23:20
  い つ も と 同 じ こ と だ っ た け ど、 で き な く な る み た い な こ と も あ る か も し れ
• 23:24
  な い し、 ち ょ っ と 環 境 が 変 わ る、 ち ょ っ と 仕 事 が 変 わ る っ て い う と こ だ け
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  で も、 あ れ？ み た い に 思 う こ と が あ る と 思 う。
• 23:33
  あ、 こ れ は 壁 だ な み た い な 成 長 を す る き っ か け だ な み た い に い う 言 葉 も あ
• 23:40
  り ま す よ ね。 で も、 そ ん な 時 に も じ ゃ あ こ の 課 題 を
• 23:45
  ど う 解 決 す る っ て い う の を 理 性 だ け で 解 決 し よ う と す る ん で は な く て、 野
• 23:49
  生。 野 生 だ け に 頼 り き る の で は な く て、 両
• 23:54
  方 を 立 ち 上 げ て い く、 高 い レ ベ ル で 保 っ て い く、 そ う い っ た 考 え 方 っ て い う
• 24:02
  も の が で き る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま し た。
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  つ ま り そ れ は 子 供 の ま ま の 飛 び 方 で は な く て、 教 養 を 持 っ た 大 人 と し て の
• 24:12
  飛 び 方 と い う こ と で す よ ね。 で、 魔 女 の 宅 急 便 と い う 作 品 は、 も し
• 24:18
  か す る と こ う い う 話 を？ 言 い た か っ た ん じ ゃ な い か な。
• 24:22
  い や、 言 い た か っ た っ て 言 っ た ら、 ち ょ っ と お こ が ま し い ん で。
• 24:27
  僕 は そ う い う ふ う に 大 人 に な っ て か ら 見 た ら ね、 受 け 取 り ま し た っ て い う
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  話 で す。 ま あ、 こ う い う 作 品 は さ、 あ の、 こ れ を
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  見 て ど う い う ふ う に 受 け 取 る か っ て い う も の は、 そ れ こ そ そ の 人 の 当 た り
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  前、 身 体 図 式 っ て い う も の に よ っ て、 え、 受 け 取 れ る も の っ て 変 わ っ て く る
• 24:45
  と 思 い ま す。 僕、 あ ん ま り 物 語 で こ う 泣 い た り み た
• 24:50
  い な こ と な い ん で す よ、 ジ ブ リ と か で。
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  で も 多 分、 魔 女 宅 を 見 る と 涙 が 出 ち ゃ う っ て い う 方 も い る か も し れ な い し。
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  あ の、 も し く は 僕 は こ う、 お 父 さ ん と 娘 の 物 語 み た い な も の に す ご く 弱 い
• 25:05
  ん で す よ ね。 で、 多 分 そ れ っ て 自 分 に 実 際 娘 が 生 ま
• 25:09
  れ て え え、 子 育 て の 中 で い ろ ん な 経 験 を し て い る か ら こ そ、 多 分。
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  こ う す る 体 と い う も の が 出 来 上 が っ て き て い る の か も し れ な い。
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  そ う い う ふ う に 自 分 の 身 体 性 に よ っ て 見 え る 世 界 っ て い う の は 変 わ っ て
• 25:23
  く る ん だ と 思 い ま す。 だ と す れ ば、 そ の 身 体 性 っ て い う も の
• 25:28
  を 広 げ て い く こ と で、 世 界 と い う も の は ど ん ど ん ど ん ど ん 広 が っ て い く と
• 25:33
  い う こ と で も あ る ん だ と 思 う ん で す よ ね。
• 25:37
  は い。 と い う こ と で、 今 日 は 魔 女 の 宅 急 便 の
• 25:39
  話 か ら。 い ろ い ろ は い、 広 げ さ せ て い た だ き ま
• 25:44
  し た。 な ん か ね、 あ の、 途 中 途 中、 ち ょ っ と 今
• 25:49
  日 難 し い 言 葉 も 入 っ て き ち ゃ っ た り し た か な と 思 っ た ん で す け ど、 楽 し ん
• 25:56
  で い た だ け た ら 嬉 し い な と 思 い ま す。 今 日 も こ れ で 身 体 の 共 用 ラ ジ オ こ れ
• 26:01
  で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。 今 日 も の ん べ ん だ ら り と い き ま し ょ
• 26:05
  う。 ま た ぜ ひ 遊 び に 来 て く だ さ い。
• 26:07
  大 沼 達 也 で し た。