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Derroteros: Dobles, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta
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  Speaker 3: el lunes, buen fin
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  Speaker 2: de... Igualmente. Derrotero. Pásalo bien. Camino. Dirección. Medio tomado para
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  Speaker 2: llegar al fin propuesto.
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  Speaker 4: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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  Speaker 4: un lugar. Bueno
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  Speaker 2: ¿qué?¿ Nos vamos?
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  Speaker 4: Dirección que se da por escrito para un viaje a mar.
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  Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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  Speaker 4: Libro que contiene un derrotero.
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  Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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  Speaker 2: guiar a los pilotos
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  Speaker 4: Derrota.
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  Speaker 2: O rumbo. Pensar paseando con
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  Speaker 4: Sabina Urraca
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  Speaker 2: Hace tiempo que no nos dábamos tuyo nuestros paseos. Sí, sí, sí,
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  Speaker 2: este paseo ya lo iba echando de menos. Sí, me
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  Speaker 2: ha sustituido mi doble en el programa. Sí, tu
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  Speaker 4: doppelganger
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  Speaker 2: Violeta.
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  Speaker 4: Pues precisamente de eso venía a hablar. De hecho, Violeta
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  Speaker 4: me ha visto ahora y me ha dicho, pensaba que
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  Speaker 4: solo existías en el ordenador, que viene al pelo de
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  Speaker 2: lo que vamos
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  Speaker 4: a hablar
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  Speaker 2: Bueno, es que de hecho tienes un doppelganger al otro
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  Speaker 2: lado de la pantalla.
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  Speaker 4: Sí, bueno
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  Speaker 3: todos lo tenemos, de hecho, sí, sí.
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  Speaker 4: Pues se me ocurrió hablar del doble, porque el otro
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  Speaker 4: día estaba viendo un videoclip de un grupo que no
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  Speaker 4: sé si conoces, que se llama Kiev cuando
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  Speaker 3: nieva,
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  Speaker 4: que me encantan, mi amigo Javi, aquí Lué, es uno
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  Speaker 4: de los músicos, y entonces en ese videoclip de esta
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  Speaker 4: canción que se llama Opinión, que me encanta, hay un
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  Speaker 4: momento en el que están en una iglesia todos los personajes,
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  Speaker 4: una iglesia de Huesca creo que es, Y hay un
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  Speaker 4: momento que hay una niña, uno de los personajes que
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  Speaker 4: mira hacia como un foso que hay en esa iglesia
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  Speaker 4: y se ve a sí misma. Y en ese momento,
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  Speaker 4: sin saber por qué, se me saltaron las lágrimas. Entonces
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  Speaker 4: le escribí a Javi y le dije, oye, me ha
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  Speaker 4: pasado esto. Y él me dijo, hay algo extraño ahí,
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  Speaker 4: porque a mí también me provoca como una conmoción extraña
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  Speaker 4: esa escena.
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  Speaker 3: Y entonces
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  Speaker 4: empecé a pensar en esta especie de extrañeza, terror, atracción
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  Speaker 4: que nos provoca la idea de doppelganger. Doppelganger es una
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  Speaker 4: palabra alemana que define a este doble fantasmagórico o en
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  Speaker 4: general socias malvado de una persona que existe. Doppel significa
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  Speaker 4: doble y Ganger andante, es decir, sería un poco como
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  Speaker 4: el que camina al lado nuestro. Y obviamente no pude
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  Speaker 4: evitar pensar en esta idea del gemelo malvado, de esta
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  Speaker 4: persona que es igual a nosotros físicamente, pero que es
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  Speaker 4: como nuestra parte mala. Y también esta idea de la bilocación,
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  Speaker 4: que alguien exactamente igual que nosotros mismos esté en otro sitio.
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  Speaker 4: De alguna manera el doppelganger es como este yo fantasmal
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  Speaker 4: o puede ser un reflejo sombrío que atormenta o que beneficia,
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  Speaker 4: no lo sabemos, a este primer yo que creemos que
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  Speaker 4: somos nosotros
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  Speaker 4: Obviamente todo esto está basado en un cierto sentimiento ególatra
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  Speaker 4: o egomaniaco.¿ Por qué nosotros somos el original y el
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  Speaker 2: otro no?
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  Speaker 4: Bueno, ahí
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  Speaker 2: el
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  Speaker 4: terror aumenta.
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  Speaker 2: Quiénes
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  Speaker 4: somos?¿ Somos la copia o
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  Speaker 2: el otro? Somos Jekyll o Hyde.
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  Speaker 4: Exactamente. Esto es muy curioso porque en Jekyll y Hyde,
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  Speaker 4: el otro día le estuve preguntando a amigos míos porque
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  Speaker 4: empecé a pensar en este tema y les decía,¿ quién
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  Speaker 4: era el malo y quién era el bueno? Doctor Jekyll
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  Speaker 4: y Mister Hyde, rápido.
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  Speaker 2: Y era como,
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  Speaker 4: ¿no? Y nadie sabía porque Doctor y Mister
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  Speaker 2: dan
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  Speaker 4: como una sensación
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  Speaker 2: de
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  Speaker 4: seguridad
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  Speaker 2: los títulos. Y además, a mí siempre me ha pasado,
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  Speaker 2: Jekyll es una palabra que me parece más perversa que Hyde.
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  Speaker 4: Sí, sí.
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  Speaker 2: Luego Hyde es un juego de esconderse.
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  Speaker 4: Esconderse, claro. Pero
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  Speaker 2: en realidad Hyde supuestamente es el malo. Bueno, es el
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  Speaker 2: malo en el cuento, pero en realidad Jekyll a mí
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  Speaker 2: me suena peor.
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  Speaker 4: Suena peor. Es que hay una cierta confusión. Si se
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  Speaker 4: lo preguntas a alguien rápido, nunca
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  Speaker 2: va a saberlo, a no
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  Speaker 4: ser que sea como especialista y lo tenga muy claro.
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  Speaker 4: Es decir, el doppelganger somos nosotros mismos. Y yo creo
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  Speaker 4: que hay algo de emoción en ese vernos desde fuera,
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  Speaker 4: pero al mismo tiempo resulta terrorífico. Siempre hay esta duda.¿
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  Speaker 4: Ese doble es también nosotros?
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  Speaker 2: O
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  Speaker 4: es otra persona que simplemente tiene nuestro aspecto?¿ O es
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  Speaker 4: un desgajamiento de nosotros mismos? Es decir, sí que tiene
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  Speaker 4: que ver con nosotros, pero puede volverse contra nosotros. Y
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  Speaker 4: esto es importante también. Y aquí conecto con otra idea
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  Speaker 4: de doble que recuerdo que estaba muy presente en mi vida.
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  Speaker 4: Yo no sé si esto te ha pasado alguna vez.
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  Speaker 4: Alejarte de una escena en la que estás presente, por
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  Speaker 4: ejemplo una fiesta, o por ejemplo tu propia casa de
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  Speaker 4: la infancia, en casa de mis padres, donde yo crecí
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  Speaker 4: en Tenerife, había un patio, hay un patio, y desde
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  Speaker 4: ese patio se ve mi habitación.
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  Speaker 2: Y algunas
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  Speaker 4: veces cuando estaba estudiando salía al patio y miraba adentro,
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  Speaker 4: y lo único que faltaba en la habitación, de noche,
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  Speaker 4: con la lamparita encendida, era yo. Pero siempre que miraba,
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  Speaker 4: miraba con un temor de verme a mí misma. Y
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  Speaker 4: me daba temor y al mismo tiempo me daba alivio.
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  Speaker 4: Porque en esa época tan convulsa que es la adolescencia
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  Speaker 4: y estas obligaciones, las matemáticas, voy a hablar claramente, y
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  Speaker 4: las broncas con los padres y esta especie de corte
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  Speaker 4: de libertades que sentimos que nos está agobiando todo el rato,
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  Speaker 4: yo pensaba que si esa otra se quedaba
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  Speaker 2: ahí yo
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  Speaker 4: iba a ser por fin libre.
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  Speaker 2: Es
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  Speaker 4: decir, el doppelganger también puede aliviarnos de la tarea de
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  Speaker 4: ser nosotros mismos.
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  Speaker 2: Totalmente.
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  Speaker 4: Eso a mí creo que es la idea que más
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  Speaker 4: me fascina. De hecho, hay una película de una directora española,
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  Speaker 4: Andrea Jaurrieta, que se llama Ana de Día, y la
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  Speaker 4: premisa es precisamente esa. Es Ingrid García Johnson, la actriz,
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  Speaker 4: que de pronto un día se ve a sí misma
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  Speaker 4: desde fuera, llevando su propia vida, y entonces ella aprovecha
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  Speaker 4: para irse de su vida. No hay muchos ejemplos de
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  Speaker 4: este doppelganger como alivio. Me parece especialmente interesante.
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  Speaker 2: Bueno, en la última serie en Superstar hay una parte
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  Speaker 2: de Doppelganger. Bueno
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  Speaker 4: es verdad,
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  Speaker 2: fíjate, y además la misma actriz es Ingrid García Johnson.
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  Speaker 4: Exactamente, hay un agujero, fíjate, me había olvidado, y la
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  Speaker 4: tengo muy presente esa serie últimamente porque me gustó mucho,
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  Speaker 4: pero es verdad que está ese agujero que une esas
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  Speaker 4: dos vidas posibles, esos universos paralelos de la vida de Ámbar,
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  Speaker 4: Tamara y Urena. Es fascinante. Es curioso que en las
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  Speaker 4: leyendas nórdicas y germánicas, por ejemplo, ver al doble... no
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  Speaker 4: es alivio, es augurio de muerte, de mala suerte, de enfermedad.
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  Speaker 4: También hay un crítico de arte y literario italiano que
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  Speaker 4: se llama Mario Praz, se llamaba, que conectaba la figura
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  Speaker 4: del doble con otras figuras populares del folclore. Aquí ya
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  Speaker 4: estamos de nuevo en lo del Dr. Jekyll y Mr. Hyde,
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  Speaker 4: el hombre lobo,
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  Speaker 2: como ese
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  Speaker 4: alter ego, la muchacha hermosa que oculta en su interior
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  Speaker 4: una serpiente o un demonio, la mujer relacionada con lo maligno,
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  Speaker 4: como si ese ángel del hogar pudiese transformarse de pronto
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  Speaker 4: en un en un demonio, pero este alter ego maligno
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  Speaker 4: como que sí que está muy presente en el folclore.
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  Speaker 4: Y luego estaba pensando también en los dobles con fines libidinosos,
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  Speaker 4: como siempre en la mitología. Zeus, por ejemplo, toma la
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  Speaker 4: apariencia de anfitrión para unirse a Alcmena y también hay
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  Speaker 4: un rey mítico de la Britania postromana que se llamaba
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  Speaker 4: Uther Pendragon, que se convertía en un doble del marido
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  Speaker 4: de Higraine, para poder yacer con esta mujer, ¿no? O sea,
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  Speaker 4: finges que eres la pareja de esa mujer para poder
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  Speaker 4: liarte con ella, ¿no? La engañas. Sí,
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  Speaker 2: eso de tomar también la identidad de otro, convertirse en
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  Speaker 2: el doble de otro precisamente para suplantarle, ¿no? La suplantación.
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  Speaker 4: Sí, bueno, y luego también está este alter ego en
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  Speaker 4: forma de, por ejemplo, lluvia dorada, que esto está muy
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  Speaker 4: presente también en la mitología, que hay mucha cuestión de…
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  Speaker 4: Está mucho esta cuestión del desdoblamiento siempre con fines sexuales,
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  Speaker 4: para engañar a alguien. Tú piensas que es una lluvia
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  Speaker 4: que te está cayendo de encima y en realidad es
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  Speaker 4: Zeus que te está fecundando. O sea, la trampa absoluta,
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  Speaker 2: total, y ni
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  Speaker 4: siquiera puedes ir a tomarte la pastilla del día después
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  Speaker 4: ni nada así porque no lo sabes. Porque Zeus ha
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  Speaker 4: tomado este doppelganger en forma de algo que no parece
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  Speaker 4: ni siquiera humano. el momento en el que más se
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  Speaker 4: empiezan a interesar las personas por el fenómeno del doble
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  Speaker 4: es en el romanticismo, pero siempre como la materialización de
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  Speaker 4: este lado oscuro y misterioso. Jung lo llama la sombra,
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  Speaker 4: la sombra de ti mismo. Y aquí es curioso, y
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  Speaker 4: volvemos a hablar casi del Dr. Jekyll y Mr. Hyde
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  Speaker 4: y no saber quién es quién, quién es el bueno,
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  Speaker 4: quién es el malo, Siempre llamamos Frankenstein a la criatura.
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  Speaker 2: Si
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  Speaker 4: tú dices Frankenstein, no piensas en el doctor Frankenstein que
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  Speaker 4: inventó la criatura, ¿no? Piensas en el monstruo.
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  Speaker 2: Tiene que ser el doctor Frankenstein y el monstruo de Frankenstein.
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  Speaker 4: Pero si a ti te dicen Frankenstein,
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  Speaker 2: piensas en el monstruo.
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  Speaker 4: De alguna forma esto representa como el monstruo de Frankenstein,
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  Speaker 4: al ser una invención del doctor Frankenstein, no deja de
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  Speaker 4: ser como un desgajamiento de su alma
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  Speaker 4: Al inventar tú un personaje, igual que cuando la gente
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  Speaker 4: te pregunta...¿ Y qué personaje de tu novela eres tú?
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  Speaker 4: Es una autoficción. Y
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  Speaker 3: yo
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  Speaker 4: siempre
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  Speaker 2: les digo, yo
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  Speaker 4: soy todos los personajes. Todos los inventé yo, ¿no? Son
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  Speaker 4: mis hijos. Luego dije eso y luego en una entrevista
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  Speaker 4: un hombre me dijo,¿ cómo están tus hijos? Yo le dije,
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  Speaker 4: no tengo hijos. Me dijo, sí, tú dijiste que tus
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  Speaker 4: hijos eran tus personajes. Bueno, esto puede crear como un...
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  Speaker 4: Pero bueno, es decir, que
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  Speaker 2: todo
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  Speaker 4: lo que tú creas, de alguna forma, no deja de
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  Speaker 4: ser de un modo oscuro y perverso tu doppelganger.
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  Speaker 2: Bueno, de hecho, tus propias palabras pueden generar un doble
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  Speaker 2: con el que tú no te sientas identificado en otro momento.
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  Speaker 4: Eso
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  Speaker 2: pasa muchísimo en el periodismo. Eso acaba de pasarte en
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  Speaker 2: esa entrevista, ¿no? A lo mejor dices, ah, bueno, sí,
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  Speaker 2: yo dije eso. Es que a lo mejor no me acordaba.
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 4: en general debo decir que los titulares que se toman
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  Speaker 4: en las entrevistas generan un doppelganger engañoso de la persona real, ¿no?
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  Speaker 2: Bueno, cuando tienes una figura pública, una imagen pública, hay
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  Speaker 2: un cierto doppelganger de lo que tú eres en la
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  Speaker 2: intimidad y de lo que eres públicamente.
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  Speaker 4: Bueno, yo diría que incluso... Ahora
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  Speaker 2: mismo
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  Speaker 4: todos, al tener redes sociales, al tener varias redes sociales
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  Speaker 4: algunas personas y usarlos para diferentes propósitos, en realidad estamos
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  Speaker 4: desdoblando nuestra personalidad en diferentes personajes. El doppelganger está muy
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  Speaker 4: presente actualmente, sobre todo teniendo en cuenta que las inteligencias
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  Speaker 4: artificiales se supone que están tomando datos de
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  Speaker 2: nosotros
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  Speaker 4: y que podrían suplantarnos en un momento dado o convencer
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  Speaker 4: a alguien de que somos nosotros los que estamos escribiendo
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  Speaker 4: o hablando. Pueden incluso suplantarnos a nivel físico en un
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  Speaker 4: vídeo y puede parecer que es nuestra voz. Estuve viendo
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  Speaker 4: trucos como pequeños tips para saber cuando alguien creado por
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  Speaker 4: inteligencia artificial no es real y decían que era muy
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  Speaker 4: importante fijarse en el interior de la boca. Porque eso
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  Speaker 4: no debe tenerlo pillado todavía en la inteligencia artificial. Como
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  Speaker 4: las amígdalas. A ver, ábreme
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  Speaker 2: la boca. A ver si eres real. Abre la boca
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  Speaker 4: para ver si eres tú. Sí, sí. Es una especie
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  Speaker 4: de caperucita del lobo disfrazado de la abuelita.¿ Qué manos
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  Speaker 4: tan grandes tienes
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  Speaker 4: Qué interior de la boca tan poco definido tienes? Hay
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  Speaker 4: muchísimos libros que tratan este tema del doppelganger. Está Los
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  Speaker 4: elixires del diablo de Eta Hoffman, que es un autor romántico,
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  Speaker 4: en el que el protagonista, que se llama Medardo, sufre
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  Speaker 4: una persecución de un doble que a veces tiene cuerpo
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  Speaker 4: y que a veces es una parte como escindida de
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  Speaker 4: la psique de Medardo. Y es muy curioso porque… Después
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  Speaker 4: está El Vizconde de Mediado,
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  Speaker 2: de
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  Speaker 4: Italo Calvino.
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  Speaker 2: No sé si
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  Speaker 4: has leído esta trilogía de Italo Calvino, para mí fue
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  Speaker 4: como muy importante en la adolescencia. Es El Vizconde de Mediado,
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  Speaker 4: El Barón Rampante y El Caballero Inexistente. Es muy curioso
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  Speaker 4: cómo juega Calvino en esta trilogía, pero voy a hablar
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  Speaker 4: en concreto de El Vizconde de Mediado, porque también se
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  Speaker 4: llama Medardo. el protagonista que supongo que está tomado
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  Speaker 3: de
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  Speaker 4: la novela de Tachofman. El protagonista se divide en dos
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  Speaker 4: debido a una bala de cañón, este medardo de Calvino,
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  Speaker 4: y ambas partes sobreviven de forma independiente y solo al final,
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  Speaker 4: tras una lucha, se consigue unirlas y se cose al
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  Speaker 4: hombre completo. Y es muy curioso porque está el medardo
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  Speaker 4: bueno y el medardo malo. Y dice en un momento
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  Speaker 4: dado en el libro, si alguna vez te conviertes en
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  Speaker 4: la mitad de ti mismo, muchacho, y te lo deseo,
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  Speaker 4: comprenderás cosas que escapan a la normal inteligencia de los
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  Speaker 4: cerebros enteros. Habrás perdido la mitad de ti y del mundo,
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  Speaker 4: pero la mitad que quede será mil veces más profunda
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  Speaker 4: y valiosa. Me gusta porque me parece, tienes pequeños tintes
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  Speaker 4: como de autoayuda, ¿no? En un momento en el que
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  Speaker 4: te rompes de tu vida, de
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  Speaker 2: alguna
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  Speaker 4: forma puede ser que ese trozo roto que queda de
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  Speaker 4: ti se vuelva más inteligente, ¿no? Se vuelva más superviviente.
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  Speaker 4: Aprenda cosas que estando... entero y sin despiezar no aprendería.
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  Speaker 2: Y una cosa, el primer merardo, el de Eta Hoffman,
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  Speaker 2: que hablaba mucho también de la enfermedad mental, creo que
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  Speaker 2: además tenía mucho interés por la psicología y hablaba de
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  Speaker 2: la esquizofrenia. Eso influye también a Stevenson cuando hace Jekyll
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  Speaker 2: y Hyde, ¿no? Que son problemas muy de ese momento,
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  Speaker 2: que se están estudiando.
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  Speaker 4: Sí, y además creo que en los dos diría que
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  Speaker 4: hay esta cuestión de la pócima, de la poción que
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  Speaker 4: se toma. Y esto es importante porque nos conecta con
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  Speaker 4: el alcohol y las drogas, ¿no? Claro. O sea, con
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  Speaker 4: las drogas en general, no sé por qué digo alcohol
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  Speaker 4: y drogas, con las drogas en general, con estas sustancias
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  Speaker 4: que nos hacen
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  Speaker 3: ser de otra
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  Speaker 4: forma, que puede ser que liberan algo que ya está
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  Speaker 4: dentro de
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  Speaker 3: nosotros,
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  Speaker 4: que puede ser que generen algo nuevo, o sea, no
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  Speaker 4: lo sé, y que muchas veces puede suponer alivio y
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  Speaker 4: alejamiento del yo de todos los días, de ese yo
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  Speaker 4: original que nos puede suponer una pesada carga en algunos momentos.
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  Speaker 4: Y en otros momentos, ese Mr. Hyde que surge al
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  Speaker 4: tomar sustancias puede ser lo contrario. Ese puede convertirse en
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  Speaker 4: la verdadera carga.¿ Qué hice anoche?¿ Quién fui anoche?¿ Quién era?
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  Speaker 4: Me asusta lo que fui capaz de hacer.
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  Speaker 2: Es muy interesante. que estos dos libros que han generado mitos, ¿no?
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  Speaker 2: Jekyll y Hyde y Frankenstein, están protagonizados por doctores, por médicos. Sí.
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  Speaker 2: Son los médicos los que crean ese doble, los que
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  Speaker 2: generan esa otra posibilidad, esa obsesión yo creo que de
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  Speaker 2: los románticos, ¿no? Por todo lo que estudia el cuerpo,
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  Speaker 2: lo que está dentro del cuerpo, lo que está dentro
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  Speaker 2: de la mente.
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  Speaker 4: Sí, en realidad podrían ser escritores, porque es también generan
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  Speaker 4: a un personaje.
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  Speaker 2: Pero interesante que el doctor Frankenstein y el doctor Jekyll.
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  Speaker 4: Supongo que los veían como dueños de la capacidad de
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  Speaker 4: crear materia y darle vida.
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  Speaker 2: Podría ser un
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  Speaker 4: escultor, podría
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  Speaker 2: ser
• 14:01
  Speaker 4: un escritor, en realidad. Bueno, una escultora y una escritora
• 14:04
  Speaker 4: también no vendrían mal, porque es
• 14:05
  Speaker 3: verdad que estoy poniendo muchos
• 14:07
  Speaker 4: ejemplos masculinos. De hecho, ahora voy a hablar de Cortázar, inevitablemente,
• 14:10
  Speaker 3: porque
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  Speaker 4: Cortázar estaba muy obsesionado con el doppelganger. Mi favorito, mi
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  Speaker 4: cuento favorito de Cortázar en el que se usa el
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  Speaker 4: fenómeno del doppelganger es Lejana. Y se habla de una chica,
• 14:23
  Speaker 4: la protagonista es una joven que vive en Buenos Aires
• 14:25
  Speaker 4: que se llama Alina Reyes y que a menudo empieza
• 14:28
  Speaker 4: a soñar con una doble suya que vive en Hungría.
• 14:31
  Speaker 4: Estas visiones ellas las va anotando en un diario y
• 14:34
  Speaker 4: no son del todo alucinaciones porque son como verdaderos momentos
• 14:37
  Speaker 4: de comunicación que esta Alina Reyes de Buenos Aires tiene
• 14:40
  Speaker 4: con esta otra Alina, otra ella,
• 14:43
  Speaker 3: que
• 14:43
  Speaker 4: vive en Hungría. Alina Reyes en Buenos Aires llega a
• 14:46
  Speaker 4: sentir la nieve en los zapatos. Y es muy curioso
• 14:50
  Speaker 4: porque lo que hacen en general los doppelganger de Cortázar
• 14:54
  Speaker 4: es que amplían el mundo del personaje original, bueno, del
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  Speaker 4: personaje que habla, por lo menos. No hay una oposición total,
• 15:04
  Speaker 4: hay una ampliación del mundo, hay una ampliación de la psique.
• 15:07
  Speaker 4: De hecho, es muy curioso porque Alina Reyes algunas veces
• 15:10
  Speaker 4: odia y otras veces ama a este doppelganger suyo de Hungría.
• 15:14
  Speaker 4: Desde luego se preocupa y este doppelganger forma una parte
• 15:17
  Speaker 4: muy importante de su vida, ¿no? Dice en un momento
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  Speaker 4: Alina Reyes en su diario,« A veces sé que tiene frío,
• 15:23
  Speaker 4: que sufre, que le pegan. Puedo solamente odiarla tanto, aborrecer
• 15:27
  Speaker 4: las manos que la tiran al suelo y también a ella,
• 15:30
  Speaker 4: a ella todavía más, porque le pegan, porque soy yo
• 15:33
  Speaker 4: y le pegan». Y entonces va contando cómo se mezcla
• 15:37
  Speaker 4: esta sensación que tiene ella del doppelganger que está allí
• 15:40
  Speaker 4: en Hungría con su vida y cómo la dificulta o
• 15:43
  Speaker 4: la facilita algunas veces o la ayuda a huir de
• 15:47
  Speaker 4: su vida. Y es curioso porque ella dice Alina Reyes
• 15:51
  Speaker 4: es una especie de anagrama este nombre, ¿no? Porque dentro
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  Speaker 4: de su yo se dan otras combinaciones y su nombre
• 15:56
  Speaker 4: Alina Reyes puede ser en la otra y es la reina.
• 16:00
  Speaker 4: Y es la reina es un anagrama de Alina Reyes,
• 16:02
  Speaker 4: es decir, las letras están
• 16:05
  Speaker 2: Y
• 16:05
  Speaker 4: sugieren esta idea, que finalmente se niega en el encuentro,
• 16:09
  Speaker 4: de la soberana, que sería Alina Reyes, y la impostora,
• 16:12
  Speaker 4: que sería la Alina Reyes de Hungría. Al final del relato,
• 16:15
  Speaker 4: Alina Reyes va a Hungría y se encuentra en un
• 16:17
  Speaker 4: puente con su doble. Y se dan un abrazo, que
• 16:20
  Speaker 4: es muy emocionante. Recuerdo perfectamente la primera vez que lo leí.
• 16:23
  Speaker 4: Pero la unión es muy breve. Alina se queda en
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  Speaker 4: la doble, tiritando. sintiendo el frío de la nieve y
• 16:29
  Speaker 4: la doble vuelve, o sea, se huye, ¿no? De alguna
• 16:32
  Speaker 4: forma entiendo que se va a Buenos Aires en el
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  Speaker 4: cuerpo de Alina, es decir, se produce un traspaso de almas. Sí, sí, sí.
• 16:42
  Speaker 4: Entonces es muy interesante como Cortázar, aquí se ve muy
• 16:46
  Speaker 4: bien lo de esta ampliación del yo. Tiene varios cuentos,
• 16:51
  Speaker 4: tiene uno que me gusta mucho también que se llama
• 16:52
  Speaker 4: La flor amarilla, en el que El personaje encuentra a
• 16:55
  Speaker 4: un niño en el autobús que de alguna forma siente
• 16:58
  Speaker 4: que es como una reencarnación suya de una próxima vida.
• 17:01
  Speaker 4: Y entonces luego se averigua que este niño ha muerto.
• 17:03
  Speaker 4: Entonces se desespera y se sube al autobús constantemente buscando
• 17:06
  Speaker 4: a ese avatar como que lo va a suplantar en
• 17:09
  Speaker 4: una vida futura.¿ Es
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  Speaker 2: en qué libro de cuentos de Cortázar está? No me
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  Speaker 2: acuerdo
• 17:15
  Speaker 4: si está en Bestiario. Este
• 17:18
  Speaker 2: no lo recordaba. Sí.
• 17:21
  Speaker 4: estos cuentos completos que son
• 17:22
  Speaker 3: como
• 17:22
  Speaker 4: cuatro tomos todos estos cuentos están en ellos hay varios
• 17:27
  Speaker 4: más de hecho hay uno que se llama Las armas
• 17:30
  Speaker 4: secretas que es escalofriante porque es un joven francés que
• 17:33
  Speaker 4: repite sin saberlo pero recordando un poco vagamente algo que
• 17:38
  Speaker 4: ya ha hecho que son los actos de un soldado
• 17:42
  Speaker 4: alemán que siete años atrás violó a la novia de
• 17:45
  Speaker 4: este joven francés su novia no se lo ha contado
• 17:48
  Speaker 4: él lo va averiguando por esta especie, igual que Alina Reyes,
• 17:51
  Speaker 4: por esta especie de visiones que le van llegando y
• 17:53
  Speaker 4: él algunas veces se ve repitiendo ciertos actos o movimientos
• 17:56
  Speaker 4: que hizo este soldado alemán que violó a su novia.
• 18:00
  Speaker 4: Es como muy perverso esto, porque a través de una
• 18:03
  Speaker 4: acción terrible, como que él encuentra una unión con ese
• 18:07
  Speaker 4: otro yo,
• 18:07
  Speaker 3: que
• 18:07
  Speaker 4: quizás de alguna forma también esté dentro de él. Bueno,
• 18:12
  Speaker 4: a mí uno de los grandes ejemplos de Opel Ganger
• 18:15
  Speaker 4: ha sido de los primeros que recuerdo que vi, es
• 18:17
  Speaker 4: jugando a este videojuego del Prince of Persia. Hay un
• 18:21
  Speaker 4: momento en el que el Prince of Persia salta a
• 18:25
  Speaker 4: través de un espejo y sale una figura igual a
• 18:27
  Speaker 4: él pero como más desvaída que corre hacia el otro lado.
• 18:30
  Speaker 4: Tú sigues jugando y te pasas pantallas, capítulos, te pasas niveles,
• 18:34
  Speaker 4: niveles y en un momento dado cuando llegas al final
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  Speaker 4: tienes que luchar contra ti mismo. Y me acuerdo de
• 18:39
  Speaker 4: la frustración hasta que di con la tecla que había
• 18:41
  Speaker 4: que dar porque el Prince of Persia luchaba contra sí
• 18:44
  Speaker 4: mismo y cada vez que se daba a sí mismo
• 18:46
  Speaker 4: recibía el mismo impacto y perdía una vida también, ¿no? Recuerdo,
• 18:50
  Speaker 4: pero de verdad, llevar casi a las lágrimas, estar desesperada
• 18:52
  Speaker 4: hasta que descubrí en un manual mirando y preguntando
• 18:55
  Speaker 3: que había que darle
• 18:56
  Speaker 4: justo a una tecla en un momento dado y entonces
• 18:59
  Speaker 4: saltabas a través de un espejo y ese doble desaparecía,
• 19:02
  Speaker 4: volvía a unirse a ti,
• 19:03
  Speaker 2: ¿no?
• 19:04
  Speaker 4: Era bastante curioso
• 19:06
  Speaker 2: Qué perverso, ¿no?¿ Quién imaginó? Ese cuento que acabas tú
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  Speaker 2: luchando contra ti mismo y autodestruyéndote.
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  Speaker 4: Autodestruyéndote, porque finalmente acababan muertos los dos
• 19:14
  Speaker 2: Y
• 19:14
  Speaker 4: podrías estar atascado ahí si no descubrías como esa tecla
• 19:17
  Speaker 4: a la que había que dar. Qué
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  Speaker 2: filosófico. Siempre
• 19:19
  Speaker 4: siempre atascado, sí. Y hay una cosa que sí que
• 19:22
  Speaker 4: no lo conocía. Hay un cineasta belga que se llama
• 19:24
  Speaker 4: Johan Grimond-Prez que tiene una película que se llama Double Take.
• 19:29
  Speaker 4: Y bueno, se supone que en un momento dado este
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  Speaker 4: hombre quería hacer una película protagonizada por alguien que se
• 19:35
  Speaker 4: pareciese mucho a Bueno, quería que fuese como protagonizada por Hitchcock.
• 19:39
  Speaker 4: Entonces hizo un casting. Esta primera película originaria nunca la
• 19:42
  Speaker 4: llegó a hacer, pero de este casting surgió un tipo
• 19:46
  Speaker 4: que se llamaba Ron Burridge, que encontraron que era idéntico
• 19:49
  Speaker 4: a Hitchcock, pero parecidísimo, ¿no? Y llevaba haciendo de Hitchcock
• 19:54
  Speaker 4: desde hacía más de 20 años en diferentes espectáculos, shows, documentales.
• 19:58
  Speaker 4: Y es curioso porque entre Hitchcock y Ron Burridge había
• 20:01
  Speaker 4: muchos parecidos vitales. O sea, con 14 años Ron Burridge
• 20:05
  Speaker 4: trabajó como conserje del Hotel Clariches de Londres, que es
• 20:08
  Speaker 4: el mismo en el que Hitchcock se refugió durante la guerra.
• 20:11
  Speaker 4: Fue camarero del Savoy, que era el restaurante favorito de
• 20:14
  Speaker 4: dos de sus actores fetiches. Y hay una cosa muy curiosa,
• 20:17
  Speaker 4: que es que luego he descubierto que Hitchcock no tenía ombligo.
• 20:21
  Speaker 4: por una cirugía abdominal que le hicieron, decía él, no
• 20:24
  Speaker 4: tenía ombligo. Con
• 20:25
  Speaker 2: lo
• 20:25
  Speaker 4: cual, esto nos lleva a pensar que Ron Burrets, quizás,
• 20:28
  Speaker 4: que sí que tenía ombligo, era el original. Y Hitchcock
• 20:31
  Speaker 4: era un clon. Y por eso no tenía ombligo, ¿no
• 20:37
  Speaker 2: Clarísimamente.
• 20:38
  Speaker 4: Clarísimamente. Bueno, hay infinidad de cuestiones. Yo recomiendo mucho leer
• 20:45
  Speaker 4: un libro de Naomi Klein.
• 20:46
  Speaker 2: El último que ha sacado, ¿no?
• 20:48
  Speaker 4: El último. que se llama Doppelganger, A Trip into the
• 20:51
  Speaker 4: Mirror World, como un viaje en el mundo del espejo,
• 20:53
  Speaker 4: y ahí habla de este fenómeno fascinante en el que
• 20:57
  Speaker 4: muchísima gente empezó a confundir a Naomi Klein y a
• 21:02
  Speaker 4: creer que eran declaraciones que ella hacía con Naomi Wolf.
• 21:06
  Speaker 4: Que son dos mujeres que tienen cierto parecido, incluso físicamente
• 21:09
  Speaker 4: diría que en un primer momento puedes pensar que son
• 21:12
  Speaker 4: la misma persona, pero que son muy diferentes. Naomi Klein
• 21:16
  Speaker 4: es la autora de No Logo, o sea, es una...
• 21:19
  Speaker 4: mujer contestataria, activista, y Naomi Wolf ha ido tirando cada
• 21:24
  Speaker 4: vez más al liberalismo más salvaje, antivacunas, antimascarillas, y entonces
• 21:31
  Speaker 4: Naomi Klein se empezó a encontrar en un momento que
• 21:33
  Speaker 4: se la culpaba de las declaraciones y de la ideología
• 21:37
  Speaker 4: de Naomi Wolf, sin que ella pudiese hacer nada por
• 21:39
  Speaker 4: desmentirlo y poder desenredar. Este embrollo. Entonces es muy divertido
• 21:44
  Speaker 4: como ella habla de este doppelganger suyo, ¿no? La otra Naomi,
• 21:50
  Speaker 4: que es esta intelectual judía que ha saltado del feminismo
• 21:53
  Speaker 4: liberal a este activismo, antimascarillas, antivacunas, ¿no? Y que además
• 21:58
  Speaker 4: está padrinada por Steve Bannon, ¿no? Este ex asesor de Trump. Entonces, bueno,
• 22:04
  Speaker 4: es divertidísimo ver cómo es esto. Y es divertidísimo pensar
• 22:08
  Speaker 4: en lo que hablábamos antes, ¿no? Nuestros doppelgangers en redes sociales,
• 22:13
  Speaker 4: por ejemplo, o nuestros doppelgangers en internet son, por ejemplo,
• 22:17
  Speaker 4: las versiones más bellas de nosotros mismos o son las
• 22:24
  Speaker 4: versiones más violentas de nosotros mismos, son las versiones más
• 22:26
  Speaker 4: atrevidas o las más cobardes de nosotros mismos.¿ Quiénes son
• 22:30
  Speaker 4: esas personas que pueblan las redes? y que se supone
• 22:33
  Speaker 4: que somos nosotras mismas, pero no lo somos al mismo tiempo.
• 22:36
  Speaker 2: Es como una especie de creación de personaje lo que
• 22:38
  Speaker 2: hacemos en las redes sociales.
• 22:40
  Speaker 4: Absolutamente. Si alguien viene
• 22:42
  Speaker 2: a un taller y me dice
• 22:43
  Speaker 4: que no sabe crear un personaje, le diré, tienes redes
• 22:46
  Speaker 4: sociales
• 22:46
  Speaker 4: entonces sí que sabes hacerlo.
• 22:48
  Speaker 2: Y hay algo del retrato de Dorian Gray en todo ello,
• 22:52
  Speaker 2: porque eso es un doppelganger también. El doppelganger que está
• 22:56
  Speaker 2: en el lienzo y que te permite a ti hacer
• 22:58
  Speaker 2: todo tipo de tropelías. Y de perversiones porque, digamos, que
• 23:03
  Speaker 2: quedan inscritas en un doble que se lleva la parte mala,
• 23:08
  Speaker 2: la parte purulenta de todo ello, mientras tú permaneces joven
• 23:11
  Speaker 2: y eternamente bello.
• 23:13
  Speaker 4: Esto es curioso porque en los medios, si buscan una
• 23:15
  Speaker 4: foto tuya para ponerla sin permiso, para ilustrarlo y no
• 23:19
  Speaker 4: te la piden a ti, en general cogen las fotos
• 23:21
  Speaker 4: en las que estás más joven.
• 23:23
  Speaker 2: Y
• 23:23
  Speaker 4: cuando tú
• 23:23
  Speaker 2: les dices
• 23:24
  Speaker 4: que a mí me ha pasado varias veces, digo, mira, oye,
• 23:25
  Speaker 4: esta foto es muy antigua. te la paso y me dicen,
• 23:27
  Speaker 4: pero si sales monísima. Y les digo, claro, es que
• 23:29
  Speaker 4: tenía 25 años. Es mi doppelganger
• 23:32
  Speaker 3: del pasado.
• 23:34
  Speaker 4: Gracias, pero es mejor que nos atengamos a la realidad
• 23:37
  Speaker 4: y no alimentemos este retrato de Dorian Gray que un
• 23:41
  Speaker 4: día se va a descorrer la cortina y os vais
• 23:42
  Speaker 2: a quedar horrorizados al
• 23:43
  Speaker 4: ver la realidad.
• 23:47
  Speaker 2: Bueno, y hay una cosa de los dobles que es
• 23:49
  Speaker 2: ese cierto terror que produce lo gemelar. Que haya dos
• 23:52
  Speaker 2: personas iguales en el mundo, que tú tengas un doble
• 23:55
  Speaker 2: en alguna parte Dos personas que nacen más o menos idénticas,
• 23:59
  Speaker 2: como los gemelos, los mellizos.
• 24:01
  Speaker 4: Sí, siempre provoca esta especie de terror, tipo el resplandor.
• 24:06
  Speaker 4: Esta especie de atracción y de terror, cuando no te
• 24:08
  Speaker 4: ha pasado alguna vez de conocer a alguien y de
• 24:09
  Speaker 4: repente te dice yo tengo un gemelo idéntico. En ese
• 24:12
  Speaker 4: momento se instala ya el deseo de seguir hablando con
• 24:15
  Speaker 4: esa persona
• 24:15
  Speaker 2: para
• 24:15
  Speaker 4: siempre hasta que te presente a su gemelo y poder
• 24:18
  Speaker 4: ver esa extraña magia.
• 24:19
  Speaker 2: Bueno, y esta extraña magia de que dicen sentir a
• 24:21
  Speaker 2: veces las mismas cosas o percibir muy claramente las sensaciones
• 24:24
  Speaker 2: del uno del otro. En fin, yo en el último
• 24:28
  Speaker 2: cómic que he hecho con mi hermano, que precisamente somos
• 24:30
  Speaker 2: dos hermanos haciendo una cosa juntos, pues de repente hay
• 24:32
  Speaker 2: dos personajes que dan muchas claves de la historia y
• 24:34
  Speaker 2: que son dos gemelos. Porque hay algo de historia de
• 24:37
  Speaker 2: terror y lo gemelar a veces me produce esa sensación
• 24:41
  Speaker 2: de inquietud. Y porque, bueno, pues era una manera de
• 24:43
  Speaker 2: hacer nuestros doppelganger...
• 24:45
  Speaker 4: En el cómic
• 24:45
  Speaker 2: En el cómic, sí.
• 24:46
  Speaker 4: O sea, que estáis jugando a este terror. Bueno, vosotros
• 24:50
  Speaker 4: veréis dónde os metéis. Bueno
• 24:52
  Speaker 2: y una teoría que tenía yo, y es que cuando
• 24:54
  Speaker 2: tú entras en un Starbucks o en una franquicia similar,
• 24:58
  Speaker 2: hay un doppelganger que se está reproduciendo instantáneamente a través
• 25:01
  Speaker 2: de un agujero de gusano en algún punto en otro
• 25:03
  Speaker 2: Starbucks del mundo. Una persona exactamente igual a ti, que
• 25:06
  Speaker 2: está tomando el mismo café. El mismo
• 25:07
  Speaker 4: café. A mí me pasó una cosa muy extraña. Estaba
• 25:10
  Speaker 4: en Nueva York hace poco. Esto
• 25:12
  Speaker 2: tendría que hacer un
• 25:12
  Speaker 4: cuento. Estaba hablando con un amigo mío y él estaba
• 25:16
  Speaker 4: en Puebla de Sanabria.
• 25:18
  Speaker 2: Yo estaba en Nueva
• 25:18
  Speaker 4: York y él estaba en Puebla de Sanabria. Y entonces
• 25:21
  Speaker 4: me dijeron en el Starbucks en Nueva York,¿ cuál es
• 25:23
  Speaker 4: tu nombre? Y yo les dije, siempre digo Sabrina en
• 25:27
  Speaker 4: Estados Unidos porque es mucho más sencillo
• 25:29
  Speaker 3: Entonces
• 25:29
  Speaker 4: dije Sabrina. Y entonces me dijo, ¿cómo? Y yo le dije, Sabrina.
• 25:33
  Speaker 4: Y me dijo, ok. Y de repente, cuando me llamaron
• 25:35
  Speaker 4: para darme mi café, dijeron, ¿Sanabria? Y
• 25:39
  Speaker 2: me quedé helada porque mi amigo me acaba de mandar
• 25:41
  Speaker 2: un audio. Yo no había
• 25:42
  Speaker 4: pronunciado Sanabria
• 25:43
  Speaker 2: Mi amigo me
• 25:43
  Speaker 4: había mandado un audio,
• 25:44
  Speaker 2: ¿no? Diciéndome
• 25:45
  Speaker 4: que estaba en Puebla de Sanabria. Y claro, tengo una
• 25:48
  Speaker 4: foto de ese vaso en el que pone Sanabria, ¿no?
• 25:50
  Speaker 4: Como una conexión, como si... Impresionante. Sí, sí, fue una cosa...
• 25:54
  Speaker 4: No es top el ganguiano, pero...