Latest / Boekestijn en De Wijk / Navo zoekt weerwerk tegen Russische dreiging

Transcript

Navo zoekt weerwerk tegen Russische dreiging · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk.
• 0:09
  Speaker 2: Hugo Reitsma. Boekestein en de Wijk luisteraar. Ook zo gespannen
• 0:15
  Speaker 2: voor de midtermverkiezing in Amerika? Pakken de democraten het hele congres?
• 0:19
  Speaker 2: Respecteert Trump de uitslag? En wat zijn de gevolgen? Speciaal
• 0:23
  Speaker 2: voor de leden van BMW +. Boekestein en de Wijk live.
• 0:26
  Speaker 2: Vrijdag 6 november om 12 uur. Een online interactieve uitzending over... Ja,
• 0:32
  Speaker 2: geen idee dus eigenlijk. Doe mee. Ga naar boekesteinandewijk.nl Woensdag
• 0:38
  Speaker 2: 21 oktober. Welkom bij Boekestein en de Wijk op zoek
• 0:40
  Speaker 2: naar de nieuwe wereldorde. Te beginnen natuurlijk in Oekraïne, waar
• 0:43
  Speaker 2: Rusland vannacht opnieuw energieinfrastructuur heeft aangevallen in verschillende plaatsen in Oekraïne.
• 0:48
  Speaker 2: In Kiev zijn twee doden gemeld en in Kharkiv nog
• 0:51
  Speaker 2: twee bij inslagen in woongebouwen. Gisteren en eergisteren vielen bij
• 0:56
  Speaker 2: elkaar zeker negen doden, onder wie jonge kinderen bij een
• 0:59
  Speaker 2: drone-aanslag in een park. Pure vreedheid, zei president Zelenskyj. Het
• 1:05
  Speaker 2: Russische ministerie van Defensie zei verder... twee vrachtschepen, meen ik,
• 1:10
  Speaker 2: in de haven van Reni. Dat zijn de Donau en
• 1:13
  Speaker 2: nog twee onderweg naar Odessa te hebben getroffen. Dus in
• 1:16
  Speaker 2: de Zwarte Zee. Oekraïense drones hebben in bezet Luhansk een
• 1:19
  Speaker 2: telecombedrijf getroffen... dat naar, ik begreep, belangrijk is voor communicatie
• 1:24
  Speaker 2: en IT-infrastructuur in bezet gebied. Daar is niet zo heel
• 1:28
  Speaker 2: veel meer van over van dat gebouw na een grote brand...
• 1:32
  Speaker 2: Als gevolg van die inslag in de regio Tambov in
• 1:35
  Speaker 2: Rusland zelf werd een oliepompstation getroffen. Aan het front weer
• 1:39
  Speaker 2: wat Russische terreinwinst gemeld in Sumi in het noorden. En
• 1:43
  Speaker 2: Russische terreinwinst in Zaporizhia in het zuiden. In Sumi was
• 1:46
  Speaker 2: trouwens nog wel wat meer aan de hand. Ik heb
• 1:49
  Speaker 2: daar niet helemaal de vinger achter gekregen. Maar iets met
• 1:50
  Speaker 2: speciale eenheden en er was iets offensief van Russische kant vereideld.
• 1:56
  Speaker 2: Was ongeveer het verhaal.
• 1:57
  Speaker 3: Ja, weet je, dat past in het plan wat we
• 2:00
  Speaker 3: eerder hebben besproken. Namelijk dat Rusland helemaal in het noorden
• 2:03
  Speaker 3: bij Sumi een buffersonnen wil instellen. En ja, weet je,
• 2:08
  Speaker 3: dat jojoot natuurlijk gewoon op en neer. De ene keer
• 2:12
  Speaker 3: hebben de Russen weer wat gepakt en vervolgens worden ze
• 2:14
  Speaker 3: weer teruggeduwd door de Oekraïners. Maar dat is een plan
• 2:17
  Speaker 3: wat al heel lang bestaat en wat niet gewoon echt
• 2:19
  Speaker 3: tot goede wasdom komt. Maar even iets verder naar het zuiden,
• 2:23
  Speaker 3: een klein beetje trouwens, op Oekraïnse schaal. Nog even over
• 2:27
  Speaker 3: dat Vivaldi-offensief... waarbij de Russen geprobeerd hebben om die gefortificeerde steden...
• 2:34
  Speaker 3: eigenlijk vanuit het noorden in de tangen te nemen en
• 2:36
  Speaker 3: te omsingelen. Antonietsk
• 2:38
  Speaker 2: is dat.
• 2:38
  Speaker 3: Exact. Dat wil dus niet te goed lukken. Nu is
• 2:42
  Speaker 3: bekend geworden, er komen er steeds meer details... zijn er
• 2:47
  Speaker 3: bekend geworden van die Vivaldi-operatie... is dat de Oekraïns het
• 2:51
  Speaker 3: nu gepresteerd hebben... om op te rukken naar de Zerebetsche rivier.
• 2:55
  Speaker 3: En als je dat dus doet, dan kun je, dan
• 2:57
  Speaker 3: moet je even op de kaart kijken, dan kun je
• 2:59
  Speaker 3: het hele front verkleinen. Dus dan neem je gewoon happen
• 3:02
  Speaker 3: uit het front, laten we zeggen Russische happen uit het front...
• 3:05
  Speaker 3: en daardoor trekt het front strakker en wordt de verdediging gemakkelijker.
• 3:10
  Speaker 3: En hebben de Russen een groter probleem in het zuiden,
• 3:15
  Speaker 3: omdat ze hun troepen moeten... herpositioneren in de richting van
• 3:18
  Speaker 3: het noorden. Dus nou ja, dat gaat dus goed, ondanks
• 3:22
  Speaker 3: al het gedoe rond de Starlink, dan wel Starshield
• 3:26
  Speaker 2: Op de Zwarte Zee dus weer een flink aantal aanvallen
• 3:29
  Speaker 2: op schepen. Dit keer niet al te dichtbij of op NAVO-grondgebied,
• 3:35
  Speaker 2: territoriale wateren waar meer aan de Oekraïense kan. Maar dat
• 3:37
  Speaker 2: is duidelijk wel iets waar de Russen mee bezig zijn,
• 3:41
  Speaker 2: te proberen daar op die manier Oekraïne economisch te treffen.
• 3:45
  Speaker 3: Ja, en dat geldt ook voor Bulgarije. Maar het meest
• 3:48
  Speaker 3: verontrustend is natuurlijk dat die aanvallen plaatsvinden. Niet alleen in
• 3:52
  Speaker 3: de exclusieve economische zone, maar het komt ook steeds dichter.
• 3:57
  Speaker 3: En volgens sommigen is dat al gebeurd in de soevereine
• 3:59
  Speaker 3: wateren van de Bulgaren, met name van de Roemenen. En
• 4:05
  Speaker 3: dat heeft ertoe geleid dat de NAVO nu besloten heeft
• 4:08
  Speaker 3: om meer middelen daar naartoe te brengen. En we weten
• 4:12
  Speaker 3: dus inmiddels ook een klein beetje meer waar het dan
• 4:14
  Speaker 3: om gaat. Het gaat om drones, het gaat om inlichting
• 4:18
  Speaker 3: en personeel. En het gaat om maritieme patrouille vliegtuigen. Dus
• 4:24
  Speaker 3: dit is in belangrijke mate waarneming. En die drones kun
• 4:27
  Speaker 3: je waarschijnlijk uit de lucht halen. Met bijvoorbeeld F-16's met
• 4:30
  Speaker 3: de daarbij behorende wapens. Dus dat is op dit ogenblik
• 4:36
  Speaker 3: aan de hand. Dus er gebeurt wel iets. Ik weet
• 4:38
  Speaker 3: niet in hoeverre de Roemenen en de Bulgaren nou daarmee
• 4:42
  Speaker 3: helemaal gerust worden gesteld. Want het is ook eigenlijk helemaal
• 4:47
  Speaker 3: niet goed mogelijk om bijvoorbeeld maritieme middelen. in dat gebied
• 4:51
  Speaker 3: te brengen. Want de NAVO heeft heel weinig schepen in
• 4:53
  Speaker 3: dat gebied. En je komt er niet doorheen. Want NAVO-lid
• 4:56
  Speaker 3: Turkije bepaalt dat dat niet gaat gebeuren.
• 4:59
  Speaker 2: Door de
• 4:59
  Speaker 3: Bosporus
• 5:00
  Speaker 1: kan je
• 5:00
  Speaker 3: niet. Maar eigenlijk zou je dat willen. En zou je
• 5:04
  Speaker 3: er een paar moderne oorlogsschepen naartoe willen sturen. En dat
• 5:08
  Speaker 3: lukt dus niet. En dat is denk ik wel echt
• 5:10
  Speaker 3: een groot probleem. Ik heb zelf in Roemenië gezien wat
• 5:14
  Speaker 3: voor een zootje die Roemeense marine is. Daar word je
• 5:17
  Speaker 3: natuurlijk gewoon niet blij van. Die kunnen dat gewoon niet
• 5:19
  Speaker 3: goed doen. Dat is enorm verwaarloosd allemaal
• 5:23
  Speaker 2: Dan moeten we ook nog wat hoger in de lucht.
• 5:26
  Speaker 2: Allemaal in de gaten houden wat daar allemaal rond spookt.
• 5:30
  Speaker 3: Je hebt al eerder gemeld, Hugo. Dat de Russen bezig
• 5:35
  Speaker 3: waren om een satelliet te manoeuvreren. In de richting van
• 5:37
  Speaker 3: een andere satelliet. Een westerse satelliet. Dat blijkt dus nu
• 5:40
  Speaker 3: een Amerikaans-Vinse satelliet te zijn. Dat is een SAR-satelliet. Dat
• 5:45
  Speaker 3: betekent dus dat dat een radar-satelliet is. die essentieel is
• 5:49
  Speaker 3: voor het kunnen waarnemen van bewegingen op de grond in Oekraïne.
• 5:55
  Speaker 3: Eigenlijk is het in de volksmand gewoon een spionagesatelliet. En
• 6:00
  Speaker 3: die Russen hebben het nu voor elkaar gekregen om hun
• 6:02
  Speaker 3: eigen satelliet op 26 meter afstand te krijgen van die Amerikaans-Vincent-satelliet.
• 6:09
  Speaker 3: 26 meter? Ja, 26. Ja,
• 6:11
  Speaker 2: dat wordt gezellig inderdaad. Dat vliegt daar met een paar
• 6:14
  Speaker 2: duizend kilometer per uur rond. Dus die 26 meter is
• 6:17
  Speaker 2: wel een beetje een beperkte afstand.
• 6:19
  Speaker 3: Het is op zich wel knap, maar het is ook
• 6:21
  Speaker 3: knap vervelend voor de Oekraïners. Want in principe, ik weet
• 6:26
  Speaker 3: dus niet precies wat die satelliet kan gaan doen. Zou
• 6:30
  Speaker 3: je of de signalen kunnen gaan storen of je zou
• 6:33
  Speaker 3: er tegenaan kunnen vliegen.
• 6:35
  Speaker 2: Sorry. Ja. Meer satellietnieuws over Starlink. Defensieminister Hexet heeft ontkend
• 6:43
  Speaker 2: Starlink toegang voor Oekraïne te hebben beperkt. Trump die zei ook,
• 6:46
  Speaker 2: ik was het niet. Musk zei eerder dat het ging
• 6:50
  Speaker 2: hier om een bevoegdheid van Defensie en uiteindelijk van de president.
• 6:54
  Speaker 2: Dus iedereen wijst naar elkaar. Maar voor zover wij weten
• 6:57
  Speaker 2: is het probleem nog niet opgelost. Anders is dat met
• 7:01
  Speaker 2: de vroegwaarschuwing, zo zei Zelensky, meen ik op Fox News vandaag...
• 7:06
  Speaker 2: vroeg waarschuwing bij de lancering van ballistische raketten vanuit Rusland.
• 7:10
  Speaker 2: Die waarschuwing krijgen ze wel
• 7:13
  Speaker 3: weer. Ik zag ook dat volgens bepaalde bronnen... zou Musk
• 7:18
  Speaker 3: er zelf achter zitten, Elon Musk. De eigenaar van Starlink,
• 7:23
  Speaker 3: dan was Sarsfield. Heb je het toch ook gezien, Aad
• 7:25
  Speaker 1: Ja, in de Wall Street Journal een grote analyse... en
• 7:27
  Speaker 1: daarin wordt gezegd dat Musk het zelf heeft gedaan... En
• 7:31
  Speaker 1: die heeft dus natuurlijk geen economische belangen erbij. Die heeft
• 7:35
  Speaker 1: volgens mij ideologische belangen. Die staat gewoon vrij dicht bij
• 7:38
  Speaker 1: de Russische ideologie. En helemaal niet dicht bij Zelensky.
• 7:42
  Speaker 3: Nou, ik denk ook dat Trump, en als het allemaal klopt,
• 7:45
  Speaker 3: dat bericht en dienst wilde bewijzen. Ik vond het al
• 7:48
  Speaker 3: heel erg opmerkelijk. Ik heb het volgens mij vorige week
• 7:51
  Speaker 3: ook gezegd. Dat Elon Musk een tweet retweette van Trump.
• 8:00
  Speaker 3: Waarin de president nogal tekeer ging tegen Zelensky. En het
• 8:08
  Speaker 3: commentaar van Elon Musk was. Zelensky gaat te ver. Dus
• 8:15
  Speaker 3: dat was een steunbetuiging aan Trump. En vlak daarna zagen
• 8:19
  Speaker 3: we dat die berichten kwamen over Starlink. Dan was Starshield
• 8:25
  Speaker 2: Hebben jullie Steve Witkoff gezien aan tafel bij Poetin vanmiddag? Ongelooflijk.
• 8:30
  Speaker 1: Hij bestond het gewoon om te zeggen. Dat die Poetin.
• 8:34
  Speaker 1: Een grote. Die beschikt over een grote humaniteit. Nadat Poetin
• 8:39
  Speaker 1: dus gezegd had. Dat Trump over een grote humaniteit beschikte.
• 8:43
  Speaker 1: Zei Witkoff dat over Poetin. Ik moet wel zeggen. Dat
• 8:46
  Speaker 1: Trump en Poetin dat dan wel erg verborgen houden. Ik
• 8:49
  Speaker 1: heb dat nog niet eerder opgevallen. We
• 8:53
  Speaker 3: krijgen het uit je bek.
• 8:54
  Speaker 1: Hij
• 8:55
  Speaker 3: heeft dat gedaan. Naar aanleiding van de vrijlating. Van die Steffen. Hubbard.
• 9:01
  Speaker 3: En dat is een onderwijzer. Die zat in de bak
• 9:06
  Speaker 3: in Rusland. En in Oekraïne is hij dus kennelijk gevangen genomen.
• 9:11
  Speaker 3: Omdat hij kennelijk dingen deed voor Oekraïne. En gevangen is
• 9:15
  Speaker 3: genomen door de Russen.
• 9:16
  Speaker 2: Ja, hij woonde daar volgens mij gewoon.
• 9:18
  Speaker 3: En
• 9:18
  Speaker 2: volgens de Russen vocht hij aan de Oekraïnse kant. Maar
• 9:20
  Speaker 2: de Russen zeggen wel meer. Ja, hij was 74. Hij
• 9:21
  Speaker 2: moet dan 70 zijn geweest. Dat lijkt me
• 9:22
  Speaker 3: nou niet echt
• 9:23
  Speaker 2: een... Een
• 9:27
  Speaker 3: leeftijd waarop je vol overgaven gaat zitten knokken
• 9:32
  Speaker 2: Maar de Russen sturen ook humanitaire hulp naar Amerika in
• 9:36
  Speaker 2: de vorm van diesel. En ik geloof dat ook is
• 9:38
  Speaker 2: voorgesteld om kunstmest te sturen. Dus de noodhulp komt eraan
• 9:44
  Speaker 2: in het noodlijdende Amerika vanuit het nobele Rusland.
• 9:50
  Speaker 3: Ja, maar goed, ik bedoel, dat past natuurlijk wel in
• 9:52
  Speaker 3: de andere opmerkingen die er zijn gemaakt van Trump de
• 9:55
  Speaker 3: afgelopen tijd. van Rusland zich prima gedraagt. Dus zoals je
• 10:02
  Speaker 3: het nu formuleert
• 10:03
  Speaker 3: Hugo, is dat dus volledig waar. Rusland gedraagt zich uitstekend.
• 10:08
  Speaker 3: Want die stuurt op dit ogenblik inderdaad benzine of diesel
• 10:14
  Speaker 3: en gunsmest. Maar waar het... Eigenlijk omdraaide bij Trump. Is
• 10:18
  Speaker 3: dat hij zei van. Ja eigenlijk doet. Ja doet. Rusland
• 10:24
  Speaker 3: helemaal niet zo gek veel. In de richting van Oekraïne.
• 10:28
  Speaker 2: En Zelensky is maar onredelijk. Dat is zijn lijn. En
• 10:31
  Speaker 2: dat heeft hij opnieuw herhaald. Witkoff was natuurlijk in Oslo geweest.
• 10:34
  Speaker 2: Waar hij met Storen. De Noorse premier. En de Finse
• 10:39
  Speaker 2: president Stubb aan tafel zat. En Zelensky. Kushner die deed
• 10:42
  Speaker 2: ook mee. Want die gaat over de financiële belangen. Van
• 10:45
  Speaker 2: de familie Trump volgens mij. En die deed volgens mij
• 10:48
  Speaker 2: ook van afstand mee in Sint-Petersburg. Naast waarschijnlijk zakelijke belangen
• 10:54
  Speaker 2: willen ze daar geloof ik ook proberen tot een nieuwe
• 10:57
  Speaker 2: overlegronde te komen. Zeggen ze over Oekraïne
• 11:01
  Speaker 1: En dan gaat het dus om een overlegronde tussen Oekraïne
• 11:05
  Speaker 1: en Rusland en Trump. En waar waarschijnlijk Europa er ook
• 11:09
  Speaker 1: bij he. Het is eigenlijk een soort tegenaanval, zou je
• 11:12
  Speaker 1: kunnen zeggen, van het Trump-plan van een paar dagen geleden.
• 11:15
  Speaker 1: Die wil met Xi, Trump en Poetin praten. Dus er
• 11:19
  Speaker 1: gebeuren dus twee dingen tegelijkertijd. Zelensky meldde overigens in Oslo
• 11:24
  Speaker 1: dat die Amerikaanse inlichting en voorzieningen voor waarschuwingen over de
• 11:27
  Speaker 1: Russische raketafvallen weer functioneert.
• 11:29
  Speaker 3: Ja, dat heeft Hugo ook al gezegd. Maar
• 11:32
  Speaker 1: ja...
• 11:33
  Speaker 3: Op zich is dat dus goed nieuws. Het blijkt mij
• 11:37
  Speaker 3: eerlijk gezegd onduidelijk wat er op dit ogenblik gebeurt met
• 11:42
  Speaker 3: Starling dan wel Starshield. De berichten zijn ontzettend tegenstrijdend. Maar goed,
• 11:47
  Speaker 3: even over dat vredesoverleg. Het is toch op zich wel
• 11:51
  Speaker 3: interessant wat daar bespoken kennelijk is. Nadat er ook een
• 11:55
  Speaker 3: redelijk positief telefoontje is geweest tussen Zelensky en Rubio. Het
• 12:02
  Speaker 3: ging dus over sleutelelementen zoals ze werden genoemd voor een
• 12:06
  Speaker 3: alomvattende vredesregeling. Nou dat kan. Het ging over veiligheidsgaranties. Daar
• 12:12
  Speaker 3: speelt Europa een rol in. Anders zou Europa ook niet
• 12:14
  Speaker 3: aan tafel zitten. Het ging ook over economische hulp, wederopbouw
• 12:20
  Speaker 3: van Oekraïne. Dat is ook positief. En het ging over
• 12:24
  Speaker 3: de Europese veiligheidsorde van na de oorlog. En ja, dat
• 12:29
  Speaker 3: kan alleen maar als Europa zelf aan tafel zit.
• 12:31
  Speaker 1: Op
• 12:32
  Speaker 3: zich
• 12:33
  Speaker 2: de onderwerpen,
• 12:34
  Speaker 3: overigens
• 12:35
  Speaker 2: gesproken, daarvan zeg ik, op zich zijn die goed. Die
• 12:39
  Speaker 2: zijn
• 12:39
  Speaker 3: oké.
• 12:41
  Speaker 2: Nee. Volgens mij is Rob's verbinding een beetje bevroren. Is
• 12:47
  Speaker 2: dat zo? Nee, hij is er weer. Je was misschien
• 12:50
  Speaker 2: gewoon zo kalm dat het zo bevroren overkomt. Nee, ik
• 12:56
  Speaker 2: dacht ook dat er
• 12:57
  Speaker 3: wat aan de hand was. Maar ik heb gewoon doorgeleuterd.
• 13:00
  Speaker 2: Oké. Nou, dan hebben we misschien iets briljants gemist. En
• 13:04
  Speaker 2: misschien niet. Ik zag na afloop van het gesprek van
• 13:08
  Speaker 2: Witkoff en Poetin nog iets van... Ik meen, Peskov die
• 13:11
  Speaker 2: zei iets in de zin van dat Rusland half november
• 13:16
  Speaker 2: weer klaar zou kunnen zijn voor hervatting van gesprekken. Dat...
• 13:21
  Speaker 2: Ik moet dan denken, volgens mij hebben we dat wel
• 13:22
  Speaker 2: vaker gehoord. Dan is dat
• 13:23
  Speaker 1: een
• 13:24
  Speaker 2: Russische manier om Trump weer het bos in te sturen.
• 13:27
  Speaker 2: En die drie weken duren inmiddels al een paar jaar.
• 13:30
  Speaker 2: Maar we gaan het zien. Denk jij erop een effectieve
• 13:34
  Speaker 2: strategie voor Poetin om een beetje mee te bewegen en
• 13:38
  Speaker 2: een beetje te slijmen? En vooral tijd te kopen? Ja
• 13:41
  Speaker 3: ik denk dat hij eerlijk gezegd geen... Geen vrede wil
• 13:45
  Speaker 3: op dit ogenblik. Er is niets wat erop duikt. Kijk,
• 13:48
  Speaker 3: Poetin heeft een megalomaan idee. Die wil de grenzen herstellen
• 13:53
  Speaker 3: van de oude Sovjet-Unie. Dan wel de grenzen van het
• 13:55
  Speaker 3: Russische Rijk. En als dat laatst het geval is, dan
• 13:57
  Speaker 3: pakt hij ook een deel van Polen erbij. Dat idee
• 14:01
  Speaker 3: is hij gewoon niet kwijtgeraakt.
• 14:04
  Speaker 2: Maar eerst even dit.
• 14:07
  Speaker 3: Welkom terug. En dus iedereen die denkt dat je dus
• 14:12
  Speaker 3: Poetin kan paaien. En dat je daar afspraken mee kan maken.
• 14:15
  Speaker 3: Ik geloof er niks van. Het is te consistent wat
• 14:18
  Speaker 3: er de afgelopen tijd is gebeurd. En ook als je
• 14:21
  Speaker 3: gewoon weer kijkt nu wat Lavrov heeft gezegd over Iran.
• 14:25
  Speaker 3: Hij zegt wij staan allebei aan dezelfde kant. En het
• 14:28
  Speaker 3: blijkt nog steeds dat zelfs Trump. met zijn mooie praatjes,
• 14:32
  Speaker 3: nog steeds de belangrijke vijand is van de Russen. Dus
• 14:36
  Speaker 3: deze mensen staan ideologisch geharnast erin. Nou, dat moet je
• 14:40
  Speaker 3: combineren met alles wat er op dit ogenblik in Europa gebeurt,
• 14:44
  Speaker 3: met alle shit die we hebben, met de rellen in
• 14:47
  Speaker 3: verschillende landen, met de opglons van het populisme, de grote
• 14:51
  Speaker 3: problemen om 70 miljard extra op tafel te leggen voor
• 14:54
  Speaker 3: volgend jaar voor Oekraïne, Als je dat bij elkaar optelt,
• 15:01
  Speaker 3: dan moet Poetin bijna gek zijn om niet door te
• 15:06
  Speaker 3: blijven vechten. En om nu tot een conclusie te komen
• 15:12
  Speaker 3: en tot een afspraak te komen met de Oekraïners. De
• 15:17
  Speaker 3: tijd is gewoon voor Rusland niet rijp. En als hij
• 15:21
  Speaker 3: op tijd speelt, dan zou hij misschien wel eens een keer...
• 15:26
  Speaker 3: toch deze oorlog tot een goed einde kunnen brengen. Arjan
• 15:30
  Speaker 1: En dat verklaart misschien ook waarom dus vanmiddag Zelensky tegen
• 15:35
  Speaker 1: Fox News zei dat hij bereid zou zijn om de
• 15:38
  Speaker 1: frontlijn te bevriezen. Dat zou een grote Oekraïnse concessie zijn.
• 15:43
  Speaker 1: En dat zou dus betekenen dat die afschuwelijke bombardement op
• 15:45
  Speaker 1: al die steden en op die energieinfrastructuur, dat die dus
• 15:49
  Speaker 1: aan het schuiven is
• 15:50
  Speaker 3: Nou ja, het is niet nieuw dat hij dat heeft gezegd.
• 15:54
  Speaker 3: Dit is ook het meest waarschijnlijke scenario... vanuit Oekraïens perspectief.
• 16:00
  Speaker 3: Als je niet veel verder komt en er is een padstelling... ja,
• 16:03
  Speaker 3: bevries dan maar de frontlijn. Kom dan in godsnaam niet
• 16:06
  Speaker 3: tot een vredesakkoord... waarbij je bijvoorbeeld toezegt om ook nog
• 16:10
  Speaker 3: een keer... de resterende niet veroverde delen van een aantal
• 16:14
  Speaker 3: oblasten in... of provincies, regio's, hoe je ze allemaal zou
• 16:17
  Speaker 3: willen noemen... in te leveren bij de Russen. Dus het
• 16:22
  Speaker 3: is een scenario wat misschien wel eens een keer onafwendbaar
• 16:28
  Speaker 3: zou kunnen zijn. En dat weten de Oekraïners natuurlijk ook.
• 16:32
  Speaker 3: Ik vind het overigens wel interessant dat ook vanuit de
• 16:35
  Speaker 3: Oekraïnse kant er geluiden komen, ook vanuit het parlement, om
• 16:42
  Speaker 3: iets ergs te gaan doen. Omdat je niet eerlijk kan
• 16:44
  Speaker 3: doorgaan met die oorlog Maar dan zit het natuurlijk precies
• 16:47
  Speaker 3: in de timing. Wanneer ga je dat dan doen en
• 16:49
  Speaker 3: wat geeft dan op? Maar die geluiden komen
• 16:54
  Speaker 2: er. Even nog terug op wat jij net zei, Rob.
• 16:57
  Speaker 2: Europa zit best in een lastig pakket. Ik meen, er
• 16:59
  Speaker 2: is 90 miljard uitgetrokken eerst voor twee jaar. Daar zitten
• 17:04
  Speaker 2: we nu nog in die periode. Maar er is alweer
• 17:06
  Speaker 2: een nieuwe vraag gesteld voor nog 70 miljard. Dat is
• 17:09
  Speaker 2: natuurlijk fors voor heel veel landen. Ja, voor 2027. Voor
• 17:11
  Speaker 3: 2027. 70 miljard. Dus dat komt boven de 45 miljard...
• 17:18
  Speaker 3: die er al is gegeven. Dus bijna verdubbeld
• 17:23
  Speaker 3: Ja, dat kunnen de landen dus gewoon... waarschijnlijk niet oproesten
• 17:27
  Speaker 1: Vakkelijk is, heeft het niet. Italië gaat het ook niet
• 17:30
  Speaker 1: goed mee.
• 17:31
  Speaker 3: En het gaat om leningen. En ben je dus bereid
• 17:33
  Speaker 3: om dat te lenen... op de internationale kapitaalmarkt? Ja of nee?
• 17:36
  Speaker 3: Zeg het maar.
• 17:37
  Speaker 2: Of je komt weer terug in de discussie... over de
• 17:40
  Speaker 2: bevroren Russische tegoeden.
• 17:41
  Speaker 3: Exact,
• 17:41
  Speaker 2: en dat
• 17:42
  Speaker 3: is precies wat er gebeurt. En de Wever heeft... Zeer
• 17:45
  Speaker 3: recent ook weer gezet. Dan gaan we niet
• 17:47
  Speaker 1: doen. Dat blijft maar vastzitten. Er komt geen garantie van
• 17:52
  Speaker 1: de andere Europese lidstaten. Van de problemen in België die ontstaan.
• 17:56
  Speaker 1: Als die te goede worden gepakt.
• 17:57
  Speaker 3: En realiseer je dat ook. Zeg maar. Fysio, Valsowakije, Tsjechië
• 18:02
  Speaker 3: en Hongarije. Het beding hebben gemaakt. Ook onder Magyar de
• 18:06
  Speaker 3: nieuwe premier. Dat zij dus niet meedoen aan die 90
• 18:09
  Speaker 3: miljard
• 18:11
  Speaker 1: Ja
• 18:11
  Speaker 3: Ja. Ja. Het ziet er niet
• 18:13
  Speaker 1: goed uit jongens
• 18:14
  Speaker 3: Nee het ziet er echt heel slecht uit. En dat
• 18:16
  Speaker 3: is alleen maar in het voordeel van Poetin. Dus Europa
• 18:23
  Speaker 3: die zit echt gewoon in de problemen. En dat is
• 18:27
  Speaker 3: een voordeel van Poetin. Die eigenlijk gewoon nog steeds voldoende
• 18:31
  Speaker 3: steun heeft. Onder de bevolking. Omdat hij gewoon de hele
• 18:35
  Speaker 3: informatiehuishouding controleert. Hij kan nog steeds op een of andere
• 18:41
  Speaker 3: mirakelezen wijzen. de verliezen compenseren. Niet 100%, maar hij kan
• 18:46
  Speaker 3: het wel. Hij boekt geen vooruitgang, maar dat hoeft ook niet.
• 18:52
  Speaker 3: Ik denk dat hij erop gokt dat uiteindelijk iedereen zo
• 18:54
  Speaker 3: murf is... dat de boel zijn kant wel opvalt. En
• 18:59
  Speaker 3: dat is een scenario dat begint steeds realistischer te worden
• 19:05
  Speaker 2: Misschien kunnen wat dat betreft de Russen de hand schudden...
• 19:08
  Speaker 2: met hun vrienden in Iran... Die ook geen winst boeken,
• 19:12
  Speaker 2: maar gewoon stand houden en het daarmee voor hun tegenstanders
• 19:16
  Speaker 2: knap lastig weten te maken. Inderdaad, dat is gewoon wat
• 19:19
  Speaker 2: je moet doen
• 19:21
  Speaker 1: Twee olietankers zijn weer op Iraanse zeemijnen gelopen en in
• 19:25
  Speaker 1: de brand gevlogen. Een Amerikaanse Reaper Drone is neergeschoten door
• 19:29
  Speaker 1: die Republikeinse garde. En Teheran dreigt nu ook onderzeese internetkabels
• 19:34
  Speaker 1: in de Persische Golf aan te vallen. Ja. Olieprijs was
• 19:39
  Speaker 1: even 112 dollar. Is nu weer terug naar 108, 109.
• 19:45
  Speaker 1: Dat is fors
• 19:46
  Speaker 2: De gasprijs in Europa, zag ik gisteren een bericht, is
• 19:50
  Speaker 2: ook heel erg hard gestegen. Vervelend. Ja
• 19:55
  Speaker 3: vervelend. En dat jaagt natuurlijk gewoon de onvrede aan in Europa.
• 20:03
  Speaker 3: Wat ik niet begrijp, ik heb het al vaker gezegd hoor,
• 20:06
  Speaker 3: is dat politici niet gewoon ronduit Trump hiervan de schuld geven.
• 20:10
  Speaker 3: Want hij is gewoon de schuldige hiervan. Ik
• 20:13
  Speaker 2: zag overigens een luisteraar die zei... in reactie op wat
• 20:17
  Speaker 2: jij er eerder over zei, Rob... dat Macron dit wel
• 20:20
  Speaker 2: had genoemd in zijn toespraak.
• 20:22
  Speaker 3: Ja, dat weet ik.
• 20:22
  Speaker 2: Maar
• 20:23
  Speaker 3: het wordt niet breed gezegd. In Nederland al helemaal niet, hè? Nee. Doodstil. Nee,
• 20:29
  Speaker 3: en het probleem is... dat, vind ik, men eigenlijk de
• 20:34
  Speaker 3: boel probeert af te kopen. Met allerlei subsidies op energie.
• 20:39
  Speaker 3: Maar wat je dan doet is dat je daarmee de
• 20:41
  Speaker 3: schuld op je neemt. En daardoor ondermijn je eigenlijk gewoon
• 20:45
  Speaker 3: je eigen positie. Misschien moet de bevolking het gewoon wel voelen.
• 20:49
  Speaker 3: Ik bedoel het klinkt wel heel hard. Maar je kunt
• 20:55
  Speaker 3: Europese leiders van alles beschuldigen. Maar niet dat ze verantwoordelijk
• 20:59
  Speaker 3: zijn voor de hoge energieprijzen.
• 21:01
  Speaker 2: Nee, die hoge prijs leidt dan als het goed is
• 21:03
  Speaker 2: tot een teruglopende vraag. En als je die prijs gaat dempen,
• 21:07
  Speaker 2: dan demp je ook het teruglopen van de vraag. Dus
• 21:11
  Speaker 2: dat is lastig. We moesten nog eventjes naar de Houthis
• 21:16
  Speaker 2: kijken
• 21:16
  Speaker 3: natuurlijk. Nou ja, die doen het prima hoor. Die zijn
• 21:20
  Speaker 3: in een overwinningsroes bij wijze van spreken. Taïs is nog
• 21:24
  Speaker 3: steeds ontsingeld, een grote stad. Redelijk modern ook voor jemenitische begrippen.
• 21:30
  Speaker 3: Ze zijn ook vrolijk ballistische raketten aan het afvuren op
• 21:33
  Speaker 3: andere Jemenitische steden. Wat je nu ziet is dat er
• 21:37
  Speaker 3: een enorme strijd gaande is over een hoger gelegen deel
• 21:43
  Speaker 3: bij die stad Taïs. Tussen die Jemenitische troepen en de Houthis.
• 21:49
  Speaker 3: Wie dat wint die heeft een enorm strategisch voordeel. Omdat
• 21:53
  Speaker 3: ze dan feitelijk kunnen zien wat er in die stad gebeurt.
• 21:56
  Speaker 3: En dan kunnen de Jemenieten misschien de boel terug veroveren.
• 22:00
  Speaker 3: En de Houthis de boel echt bezetten in de stad.
• 22:06
  Speaker 3: Want die is nu alleen maar omsingeld. En de humanitaire
• 22:09
  Speaker 3: situatie is afgrijzelijk. Want er komt geen voedsel meer. Er
• 22:12
  Speaker 3: komt geen brandstof meer. De ziekenhuizen kunnen niet meer functioneren.
• 22:17
  Speaker 3: Dus het is niet oké wat daar gebeurt. En niemand
• 22:20
  Speaker 3: die er wat aan kan doen.
• 22:23
  Speaker 2: De Britten en de Fransen, begrijp ik, willen... troepen gaan sturen?
• 22:28
  Speaker 1: Nee, geen troepen. Volgens mij hebben de Britten jachtvliegtuigen geleverd.
• 22:34
  Speaker 1: En dat wordt dus alleen maar voor defensieve doeleinden gebruikt.
• 22:38
  Speaker 1: En de Fransen hebben luchtafweren gestuurd. De Britten en de
• 22:43
  Speaker 1: Fransen hebben natuurlijk ook belang in het Midden-Oosten. Ze zien
• 22:45
  Speaker 1: dat Amerika terugtrekt. En die vullen het gat. Die
• 22:50
  Speaker 2: hebben dat bij Suez ook eens een keer met z'n
• 22:51
  Speaker 2: tweetjes geprobeerd te doen, toch? Ja, ging niet helemaal goed. Nee,
• 22:55
  Speaker 2: dat liep niet lekker. Het was nogal een
• 22:57
  Speaker 3: ommekeer voor de Britse machtspositie
• 22:59
  Speaker 2: in de
• 22:59
  Speaker 3: wereld. Gaat het dit keer beter?
• 23:01
  Speaker 2: Ja. Er was ook nog iets met Israël dat we
• 23:05
  Speaker 2: moesten noemen, maar ik ben het vergeten. Arjan
• 23:08
  Speaker 1: Israël. Over Israël weet ik alleen maar dat Eisenkot nu
• 23:12
  Speaker 1: voor het eerst meer... Beter in de pols staat dan Netanjauw.
• 23:17
  Speaker 1: En IJsselkot is ook een havik. Maar wil ook een
• 23:24
  Speaker 1: perspectief van een plan hebben
• 23:26
  Speaker 2: Nee, dat was iets. Maar dat zei
• 23:27
  Speaker 1: hij
• 23:27
  Speaker 2: dacht ik. Dat Netanjauw de aanval op Iran
• 23:31
  Speaker 1: zou willen heropenen. Ja, zeker. Wat nu blijkt, staat ook
• 23:35
  Speaker 1: in de Wall Street Journal. Dat Netanjauw begin deze maand
• 23:39
  Speaker 1: had gevraagd. We moeten een grootschalige aanval doen op Iran.
• 23:43
  Speaker 1: En daar heeft Trump geweigerd. Trump had daar absoluut geen
• 23:47
  Speaker 1: zin in. Even niet voor de verkiezingen lijkt me. En
• 23:50
  Speaker 1: nu komt dat naar buiten
• 23:53
  Speaker 2: Hoe gaat het met Trump gezien de aankomende verkiezingen intern
• 23:58
  Speaker 1: Hij is nu van 32 naar 31 procent. En dat
• 24:03
  Speaker 1: probeer ik echt heel goed te volgen. Er zijn nu
• 24:05
  Speaker 1: steeds meer republikeinen. Zowel in het huis als in de senaat.
• 24:09
  Speaker 1: Die zich echt verzetten. Tegen de Oekraïne politiek van Trump.
• 24:13
  Speaker 1: Hij krijgt echt nu tegenwind. En eentje. Meneer Beeken. Hij
• 24:20
  Speaker 1: gaat heel ver. Die zegt dus. Als Trump de Russische invasie.
• 24:25
  Speaker 1: Eigenlijk in feite steunt. Dan ga ik gewoon. Alle wetgeving
• 24:30
  Speaker 1: die de president. Door het congres wil doen. Ga ik
• 24:33
  Speaker 1: dan mijn steun daarvoor onthouden. Overigens je weet dat de president.
• 24:36
  Speaker 1: Vaak via decreten werkt. Maar goed er zijn. Drie lijnen
• 24:40
  Speaker 1: waarmee het verzet plaatsvindt. Het eerste is dat vijf republikeinen
• 24:44
  Speaker 1: en zeventien democraten willen gewoon de sancties herstellen. En de
• 24:48
  Speaker 1: Graham sanctiewet volledig uitvoeren. Dat heeft niet zoveel kans. Negen
• 24:55
  Speaker 1: senatoren van beide partijen willen nou eigenlijk wel eens onderzoeken
• 24:59
  Speaker 1: wat er met dat starshield allemaal is gebeurd. Hoe zit
• 25:01
  Speaker 1: dat dan in elkaar? En de derde lijn is dat
• 25:06
  Speaker 1: men Trump wettelijk wil dwingen. om wetgeving voor te bereiden
• 25:10
  Speaker 1: die militaire en economische en inlichtingensteun aan Oekraïne moet waarborgen.
• 25:15
  Speaker 1: Dus of dat daadwerkelijk gaat lukken, dat is maar zeer
• 25:19
  Speaker 1: de vraag. Het is wel indrukwekkend dat Bacon zegt van
• 25:22
  Speaker 1: als je het niet doet, dan ga ik overal dwars
• 25:25
  Speaker 1: liggen
• 25:25
  Speaker 2: Het is in elk geval iets, want we zitten natuurlijk
• 25:28
  Speaker 2: vaak te voeteren op Trump en te zeggen dat hij
• 25:30
  Speaker 2: gek is. Maar het zijn wel allemaal republikeinen daar in
• 25:34
  Speaker 2: het congres die dat gewoon laten gebeuren.
• 25:37
  Speaker 1: Exact. Exact. Het congres is momenteel met reces, tot na
• 25:42
  Speaker 1: de verkiezingen van 3 november.
• 25:44
  Speaker 3: Sterker nog, ondanks al die gekkigheid, weet Trump dus onwaarschijnlijk
• 25:48
  Speaker 3: hoeveel geld eigenlijk voor de Republikeinen op te halen. 277
• 25:53
  Speaker 3: miljoen voor de midterms. Dat is ongehoord, terwijl het helemaal
• 25:57
  Speaker 3: niet over een president gaat. Het is echt heel opmerkelijk
• 26:00
  Speaker 3: dat dat dus gebeurt. En dat plaatsen de democraten ook.
• 26:05
  Speaker 3: toch in een moeilijke positie. Want die hebben dat soort
• 26:08
  Speaker 3: bedragen niet. Dus ze worden gewoon gebombardeerd... met allerlei republikeinse spotjes. Ja,
• 26:14
  Speaker 3: die natuurlijk niet in het voordeel van de democraten zijn.
• 26:17
  Speaker 3: Dat is duidelijk
• 26:19
  Speaker 2: Ja, en komt het dan misschien uit de AI-hoek? Want
• 26:25
  Speaker 2: daar heeft Trump natuurlijk gezegd... weg met alle regels. En
• 26:28
  Speaker 1: daar zit een
• 26:29
  Speaker 2: hoop geld... Om de politiek te proberen te sturen.
• 26:34
  Speaker 1: En Musk schijnt ook weer met miljoenen te strooien. Ja.
• 26:38
  Speaker 1: Nu
• 26:39
  Speaker 3: die heb je ook wel. Geloof ik.
• 26:43
  Speaker 1: Nou
• 26:45
  Speaker 2: Mieke nog iets leuks.
• 26:47
  Speaker 1: Nou ja. Trump heeft maandag voorgesteld. Om de Amerikaanse staat
• 26:51
  Speaker 1: New Mexico. Voortaan New America te noemen. Dat heeft een
• 26:56
  Speaker 1: aantal voordelen. De huizen worden dan meer waard. De inkomens stijgen.
• 27:00
  Speaker 1: En de inwoners kunnen dan eindelijk weer trots zijn op
• 27:03
  Speaker 1: hun staat. Het is echt niet te geloven
• 27:09
  Speaker 3: Nou ja, ik heb er ook nog eentje. Mag ik
• 27:12
  Speaker 3: een leuke vertellen?
• 27:13
  Speaker 2: Oh ja
• 27:14
  Speaker 3: natuurlijk. Trump wil van de pressroom in het Witte Huis
• 27:24
  Speaker 3: weer een zwembad van maken. Want dat was weer een zwembad?
• 27:29
  Speaker 2: Het was
• 27:29
  Speaker 3: ooit een zwembad. Want Roosevelt heeft die in 1933 aangelegd.
• 27:37
  Speaker 3: Want die man had polio in zijn benen.
• 27:39
  Speaker 1: Dus die
• 27:40
  Speaker 3: had echt een groot probleem. En die moest zwemmen. Dit
• 27:43
  Speaker 3: was een manier om toch in ieder geval de pijn
• 27:45
  Speaker 3: te kunnen verlichten. Onder Nixon is het een pressroom geworden.
• 27:50
  Speaker 3: En eigenlijk vindt Trump het wel welletjes met al die
• 27:55
  Speaker 3: gekken van de pers... In dat witte huis. En wil
• 27:57
  Speaker 3: ze eigenlijk verbannen naar een andere locatie. En dan wordt
• 28:00
  Speaker 3: er gedacht aan de overkant van de straat. Dan heb
• 28:01
  Speaker 3: je de zogenaamde Eisenhower. Executive office building. Dus daar zou
• 28:06
  Speaker 3: ze aan naartoe gaan. Kijk. Dat lijkt klein bier. Maar
• 28:10
  Speaker 3: dat is het niet. Symbolisch is het van zeer grote waarde.
• 28:14
  Speaker 3: Als je dus dit gaat doen. Omdat dit de zorgschoffering is.
• 28:19
  Speaker 3: Van de pers. Die eigenlijk binnen het witte huis. Mondood
• 28:23
  Speaker 3: moet worden gemaakt.
• 28:24
  Speaker 1: Dus die
• 28:25
  Speaker 3: gekkigheid. Ja, dan zal het ongetwijfeld een geweldig... het mooiste
• 28:30
  Speaker 3: zwembad van de hele wereld worden... met allemaal gouden tierenlatijntjes.
• 28:36
  Speaker 3: Maar het signaal wat ervan uitgaat, is buitengewoon ernstig
• 28:40
  Speaker 2: Of het is een historisch besef, Rob. We brengen het
• 28:43
  Speaker 2: zwembad terug in oude luister.
• 28:46
  Speaker 1: Ter ere van Roosevelt. Ter grote vijandbeeld van de Republikeinen.
• 28:51
  Speaker 1: De socialist Roosevelt, weet je wel.
• 28:54
  Speaker 3: Misschien heb je gelijk Hugo, maar je moet als journalist
• 28:57
  Speaker 3: ook weten dat dat niet heel handig is om dit
• 28:59
  Speaker 3: nu te doen
• 29:01
  Speaker 2: Dan moet je de persconferenties in het zwembad doen. Dat
• 29:05
  Speaker 2: zou je nog kunnen doen. Gewoon een beetje praktisch mee omgaan.