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Carmen Amoraga y Maxi Roldán rescatan la memoria de la dana: "El Gobierno tenía que habernos dicho qué hacer" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: El 28 de octubre Valencia se detuvo, el cielo se abrió
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Speaker 2: el canal y el agua lo arrasó todo, casas, vidas, certezas.
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Speaker 2: Un año después las calles se han secado, pero no
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Speaker 2: la memoria. De aquella devastación nacen las palabras de Lágrimas
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Speaker 2: de Barro, el libro en el que Carmen Amoraga y
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Speaker 2: Maxi Roldán transforman la tragedia en memoria y el dolor
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Speaker 2: en un relato que nos recuerda que también puede pasarnos
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Speaker 2: a nosotros. Bienvenidos a los dos.¿ Qué tal
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Speaker 3: Muy bien, encantados.
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Speaker 2: Pues un placer, me voy a arrimar un poquito, no
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Speaker 2: tengo que gritar mucho. Este 29 de octubre se cumplía un
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Speaker 2: año de la gana que cambió Valencia. Hoy, ayer, hace
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Speaker 2: un par de días, el presidente Mazón anunciaba su dimisión.¿
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Speaker 2: Cómo vivís este día después de todo lo contado y
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Speaker 2: lo vivido en lágrimas de barro?
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Speaker 4: Bueno, pues como valenciana, como afectada, como ya me considero
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Speaker 4: amiga de muchos de los familiares de las víctimas y
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Speaker 4: como autora de este libro y también como persona interesada
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Speaker 4: por la política, como ciudadana, pues lo viví con vergüenza
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Speaker 4: y con estupefacción, porque es que ni siquiera... ni siquiera dimitió,
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Speaker 4: nos lo tuvieron que explicar. Además se fue de una
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Speaker 4: manera totalmente indigna, sin reconocer más error que el de
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Speaker 4: no haber anulado su agenda, culpando a organismos y agencias
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Speaker 4: que gracias a su trabajo Otros países como por ejemplo
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Speaker 4: Japón pusieron a salvo a sus ciudadanos a quienes estaban
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Speaker 4: desplazados en España o que otras instituciones como la Universidad
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Speaker 4: de Valencia puso a salvo a la comunidad educativa que
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Speaker 4: tiene bajo su custodia, que son entre 50 y 60.000 personas. Entonces
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Speaker 4: no reconocer eso y culpar a los demás, victimizarse y
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Speaker 4: no tener
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Speaker 4: Más que un minuto de 19 que duró su comparecencia de
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Speaker 4: recuerdo a las víctimas, pues me pareció un insulto a
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Speaker 4: la democracia y a la inteligencia de las personas.
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Speaker 3: Sí, en mi caso también con sorpresa. Unos días antes
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Speaker 3: se había publicado un vídeo en el que le instamos a...
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Speaker 3: A pedir perdón, aunque ya era tarde, ¿no? Pero bueno,
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Speaker 3: a pedir perdón por una cuestión de reconocimiento a las víctimas.
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Speaker 3: Lo que hizo yo creo que fue... Bueno, yo no
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Speaker 3: le instaba. Es
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Speaker 4: que yo no creo que el perdón ahora, un año después,
2:34
Speaker 4: sirva para nada. Fíjate que en este libro, que lo
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Speaker 4: hemos escrito, Maxi lo dice siempre, a dos manos, pero
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Speaker 4: con un solo corazón. Cuatro manos, pero con un solo corazón. Eh...
2:44
Speaker 4: Nosotros como autores guardamos distancia en lo que contamos, pretendemos
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Speaker 4: que los lectores sean los que saquen sus propias conclusiones,
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Speaker 4: pero la persona que es Carmen Amoraga y la persona
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Speaker 4: que es Maxi Roldán tenemos opiniones que son opuestas en
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Speaker 4: muchos casos, como por ejemplo esto del perdón, porque él
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Speaker 4: insta a pedir perdón y yo digo si hasta los
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Speaker 4: yogures tienen fecha de caducidad, el perdón también tiene que tenerlo, ¿no?
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Speaker 3: Sí, bueno, yo le instaba. Y además lo hacía por
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Speaker 3: una cuestión de... Porque cuando lo presenta, perdón, es un
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Speaker 3: ejercicio de coraje también, de grandeza. Que, bueno, pues evidentemente
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Speaker 3: Carlos Mazón no ha sido una de las características que
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Speaker 3: ha presidido estos últimos meses ni durante el último año.
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Speaker 3: Entonces tampoco tiene más esperanza. Pero creo que es una
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Speaker 3: mala forma de irse. Es la peor forma de irse.
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Speaker 3: Tengo la sensación de que lo que está presentando es
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Speaker 3: un alegato. ante el tribunal. Me da la sensación de
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Speaker 3: que lo que estaba haciendo es un argumentario para su
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Speaker 3: posterior defensa judicial y creo que se equivocó profundamente en
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Speaker 3: el mejor de los casos y en el peor de
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Speaker 3: los casos le descalifica a nivel humano.
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Speaker 2: Pero quizás sí que sea bueno instar a perdonar, más
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Speaker 2: que a una figura, lo que representa a él, sino
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Speaker 2: a todo en general. Creo que es necesario para, voy
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Speaker 2: a decir, encontrar un poco de paz. Sí, pero¿ un
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Speaker 2: año después? No, no, por supuesto. O sea, quiero
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Speaker 4: decir, yo creo que pedir perdón, reconocer los errores, es
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Speaker 4: algo que nos engrandece como seres humanos, que nos equivocamos 28
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Speaker 4: veces cada hora, ¿no? Y pedir perdón, yo creo que
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Speaker 4: nos engrandece, ¿no? Pero es que no han pedido perdón
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Speaker 4: ni el día 30 del año pasado, ni el 31, ni el 1,
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Speaker 4: ni el 2, han tenido muchos días para pedir perdón.¿ Y
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Speaker 4: de qué vale pedir perdón si el día que las
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Speaker 4: víctimas hacen una manifestación multitudinaria, las víctimas y las personas
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Speaker 4: que les estamos haciendo acompañamiento, que llenamos las calles de Valencia,¿
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Speaker 4: de qué sirve si ese mismo día, a esa misma hora,
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Speaker 4: mientras televisiones internacionales conectan con la señal en directo, en
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Speaker 4: la Televisión Autonómica Valenciana se midió una corrida de toros de 1997.
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Speaker 4: Qué fuerte. O sea, es que,¿ de qué sirve pedir perdón?
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Speaker 4: cuando puedes pedir perdón de obra, de palabra, pero si
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Speaker 4: de obra estás haciendo otras cosas. Claro que les hubiera humanizado,
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Speaker 4: pero ya es tarde para esas cosas
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Speaker 3: Debería pedir perdón en su momento y una construcción creíble
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Speaker 3: y coherente, porque de esta forma no funciona. De otra
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Speaker 3: forma sí, hubiera funcionado, hubiera ayudado a acelerar el duelo,
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Speaker 3: que es muy importante, y las víctimas hubieran visto una
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Speaker 3: pequeña esperanza, en el sentido de que alguien ha reconocido
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Speaker 3: eso y además se ha puesto a trabajar para que
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Speaker 3: no suceda. Esto no ha sucedido, ha sucedido tarde y mal.
5:26
Speaker 3: Claro
5:26
Speaker 4: porque fíjate, no tiene a lo mejor tampoco, pero por comentar,
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Speaker 4: la delegada del gobierno, Pilar Bernabé, desde el minuto uno
5:34
Speaker 4: pidió perdón. Porque aquí hay dos tipos de argumentos, digamos. Uno... Bueno, tres. Uno,
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Speaker 4: la catástrofe que vino provocada por una lluvia que hubiera
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Speaker 4: llovido igual. Otra, la mala gestión que no fue del día 29,
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Speaker 4: sino de los días previos y también posteriores, de la
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Speaker 4: alerta temprana y la respuesta inmediata al caos. Y el tercero,
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Speaker 4: de la desatención. que en muchísimas localidades, en muchísimos municipios,
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Speaker 4: en muchísimos afectados, notaron, percibieron que tenían por parte del Estado,
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Speaker 4: o sea, el ejército, la UME se desplegó ese mismo día,
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Speaker 4: por la mañana ya estaba desplegada. pero se fue desplegando
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Speaker 4: poco a poco hasta llegar a la cantidad que se desplegó,
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Speaker 4: pero claro, eran más de 15.000 hectáreas, entonces la ayuda que
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Speaker 4: llegó inmediatamente, pero no en el número que se necesitaba
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Speaker 4: y no con la visibilidad que se requería, pues eso
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Speaker 4: afectó mucho a la población, ¿no? Y Pilar Bernabé, la
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Speaker 4: delegada del gobierno, desde el primer momento pidió perdón por eso,
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Speaker 4: pidió perdón por no haber podido llegar antes, por no
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Speaker 4: haber sabido llegar antes, o sea, yo la he visto
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Speaker 4: en un montón de pueblos a los que ha ido,
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Speaker 4: he visto sus declaraciones, y reconocer el error, si es que,
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Speaker 4: aunque en el caso de la UME, ya te digo
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Speaker 4: que fue, yo creo que fue más bien, y en
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Speaker 4: el libro está también, que fue una cuestión de Amplitud
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Speaker 4: del territorio y disponibilidad de los efectivos y necesidades burocráticas
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Speaker 4: para que la administración se ponga en marcha. Pero bueno,
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Speaker 4: si la ciudadanía ha percibido que no se ha respondido
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Speaker 4: bien en ese sentido, pues la delegada del gobierno ha
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Speaker 4: pedido perdón desde el primer momento y no ha pasado nada.¿
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Speaker 4: Qué se está haciendo ahora?
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Speaker 3: Bueno
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Speaker 3: las fases de reconstrucción implican un proceso mucho más complejo
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Speaker 3: de lo que nos gustaría,
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Speaker 2: sobre
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Speaker 3: todo los que vivimos ahí y que tenemos la esperanza
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Speaker 3: que los que pueden y en consecuencia deben se pongan
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Speaker 3: manos a la obra, en lo que son obras de
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Speaker 3: construcción hidráulica que puedan contener futuras avenidas. Entonces, la verdad
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Speaker 3: es que los procedimientos, la percepción es que están un
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Speaker 3: poco retrasados en algunos puntos. Es verdad que es ya
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Speaker 3: el barranco de la Saleta que se está trabajando, el cauce,
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Speaker 3: por ejemplo, a la altura de Paiporta, sí que se
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Speaker 3: ha hecho una construcción, pero la sensación en la zona
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Speaker 3: es que queda mucho por hacer en lo que es
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Speaker 3: las obras de contención de futuras avenidas. Nos faltan puentes,
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Speaker 3: nos faltan polideportivos, Pero es que en realidad han pasado
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Speaker 3: un año y lo que un año puede parecer mucho
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Speaker 3: tiempo para hacerlo administrativamente es más requerente, mucho más.
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Speaker 4: Bueno, por un lado están las infraestructuras, las infraestructuras de
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Speaker 4: carreteras de manera vertiginosa se abrieron muy rápido, ¿no? Luego,
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Speaker 4: el metro tardó un poquito más y se abrió antes
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Speaker 4: de verano. Bueno, antes de verano, yo creo que el
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Speaker 4: metro se abrió en julio, se habilitaron de nuevo todas
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Speaker 4: las líneas del metro. Lo que pasa es que está
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Speaker 4: fallando mucho el metro
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Speaker 4: Igual que las infraestructuras de carreteras, pues se han hecho,
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Speaker 4: a lo mejor algunas han tardado más, pero se han
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Speaker 4: hecho bien. Las del metro, no es que se hayan
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Speaker 4: hecho mal, pero Sí que es verdad que las noticias
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Speaker 4: casi a diario dan cuenta de fallos en las líneas
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Speaker 4: y tal. Luego están las infraestructuras de prevención que estas
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Speaker 4: llevan muchísimos años de retraso. En el libro hay una parte,
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Speaker 4: la última parte, el último anexo, que se llama proyectos que,
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Speaker 4: entre interrogantes, hubieran evitado la catástrofe, que la hubieran evitado
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Speaker 4: en unos sitios, la hubieran minimizado en unos sitios, la
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Speaker 4: hubieran amplificado en otros, pero que, por ejemplo, el barranco
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Speaker 4: de la Saleta, que ha mencionado Maxi, justamente este es
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Speaker 4: el proyecto que está en marcha y, por recoger el
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Speaker 4: ejemplo que ha puesto él, está en marcha muy despacio,
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Speaker 4: Y los unos se echan la culpa a los otros, ¿no?
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Speaker 4: Porque la generalidad dice, es que el gobierno no hace
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Speaker 4: las obras, pero es que la Generalitat no cede los terrenos.
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Speaker 4: Es eso cuando la multipropiedad, digamos, uno la tiene que hacer,
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Speaker 4: pero el otro tiene que ceder los terrenos. Entonces, todos
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Speaker 4: estos proyectos que a lo largo del tiempo no se
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Speaker 4: han llevado a cabo y que en algunos lugares hubieran
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Speaker 4: minimizado las consecuencias, pero en otros no. Se habla mucho,
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Speaker 4: por ejemplo, del Plan Sur, que se hizo después de
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Speaker 4: la Pantana de Tous, que para nosotros es el El
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Speaker 4: ejemplo más reciente, aunque lo tenemos ya bastante olvidado, se
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Speaker 4: hizo el Plan Sur que salvó a Valencia, pero que
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Speaker 4: condenó a Lorta, que condenaba a la zona cero de
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Speaker 4: la dana de 2024. Pero estos proyectos que hubieran minimizado la
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Speaker 4: tragedia es verdad que no se han hecho, pero es
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Speaker 4: verdad que también se utilizan como arma arrojadiza, porque a
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Speaker 4: lo largo de todo este tiempo ha habido varios gobiernos
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Speaker 4: a los que les ha pillado de distintos partidos políticos,
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Speaker 4: tanto del PP como del PSOE, tanto gobernando Aznar como
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Speaker 4: Rajoy como Zapatero como Pedro Sánchez y también a nivel autonómico. Camps, Zaplana,
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Speaker 4: Alberto Fabra, Ichimo Puig, administrativamente les ha atropellado el tiempo.
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Speaker 4: No ha habido un único culpable, no ha habido un
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Speaker 4: único gobierno culpable, ni un único partido culpable de que
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Speaker 4: se dejaran de caer. Todo es verdad y todo es mentira,
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Speaker 4: por eso el libro lo que trata es de arrojar
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Speaker 4: luz también en eso, porque en este último anexo al
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Speaker 4: que me refiero están las fechas, para nosotros la cronología
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Speaker 4: es muy importante, la cronología del día de la Adana,
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Speaker 4: de los días previos de la Adana en los que
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Speaker 4: los avisos ya estaban, a disposición de todo el mundo,
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Speaker 4: de todo el mundo que iba por la calle, de
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Speaker 4: los ciudadanos normales y corrientes, yo anulé mi agenda, yo
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Speaker 4: sí que anulé mi agenda. Yo tenía que haber ido
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Speaker 4: a Castellón ese día y con el aviso de la DANA,
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Speaker 4: no quise, pero no porque pensara que iba a colapsar Forata,
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Speaker 4: que no colapsó, que nunca se habló de que colapsara,
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Speaker 4: sino de que coronara, de que traspasara el agua, no
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Speaker 4: de que reventara la presa, ni de que el barranco
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Speaker 4: del pollo fuera a venir como vino. Yo lo que
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Speaker 4: no quería era que la lluvia torrencial me pillara por
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Speaker 4: la carretera, ni a mí ni a mis alumnos. Maxi
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Speaker 4: no anuló lo que tenía que hacer y cuando su
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Speaker 4: mujer fue a buscar, ahora lo contará él, lo que
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Speaker 4: quiso hacer fue ir a buscar, a rescatar su medio
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Speaker 4: de trabajo, pero nosotros... No tenemos por qué autoprotegernos. Nosotros
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Speaker 4: tenemos por encima de nosotros a un gobierno al que
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Speaker 4: pagamos porque su sueldo sale de todos nosotros, que tiene
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Speaker 4: un departamento, en este caso una consellería de emergencias, que
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Speaker 4: nos tenía que haber dicho lo que teníamos que hacer,
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Speaker 4: lo que no teníamos que hacer anteriormente. a nosotros y
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Speaker 4: a nuestros ayuntamientos y a nuestros centros educativos en el
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Speaker 4: caso de emergencias pero en el caso de la Consellería
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Speaker 4: de Educación a los centros educativos no tenía que haber
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Speaker 4: dejado a discreción este día estuvo lleno de decisiones personales
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Speaker 4: que salvaron vidas o las condenaron si hubiera habido una
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Speaker 4: buena gestión encima de nosotros pues no hubiera pasado lo
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Speaker 4: que pasó entonces el libro cronológicamente trata de poner a
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Speaker 4: disposición de todos los lectores los hechos, los hechos sin
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Speaker 4: juzgar los hechos desnudos o como diría Mazón los hechos
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Speaker 4: fácticos para que sean los lectores y las lectoras los
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Speaker 4: que viendo la hora el minuto, lo que estaba haciendo
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Speaker 4: el político de turno y lo que estaba haciendo el
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Speaker 4: que dentro de 10 minutos iba a morir saque sus propias
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Speaker 2: conclusiones Tenéis también muchos citas que me he ido un
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Speaker 2: poco Tenéis mensajes de gente que lo ha vivido, gente anónima.
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Speaker 2: No sé si en algún momento tuvisteis que parar un
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Speaker 2: poco ante precisamente esa declaración que se os estaba haciendo,
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Speaker 2: ante esa comunicación que tenían con vosotros.
14:00
Speaker 3: Bueno, los testimonios son desgarradores.
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Speaker 2: Eso es.
14:04
Speaker 3: Eso es así, así lo hemos vivido y no podía
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Speaker 3: ser de otra forma. Hemos llegado a un grado de
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Speaker 3: intimidad muchas veces porque al principio del libro hay una
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Speaker 3: poesía de Benjamin Clarke, que habla de los rotos. Y bueno,
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Speaker 3: la tienes ahí, es una poesía muy interesante. todas las
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Speaker 3: divisiones son mentira salvo las que dividen los cuerpos en
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Speaker 3: dos grupos incomprensibles entre sí aquellos que se han roto
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Speaker 3: y los que no Nosotros estábamos en el planeta barro,
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Speaker 3: en el planeta de los rotos, en esa parte de
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Speaker 3: la línea fronteriza que dividía a la gente que estaba
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Speaker 3: a salvo y a los que no, de manera que
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Speaker 3: la embatía, la conexión con los afectados era inmediata. Nosotros
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Speaker 3: no nos consideramos víctimas, nos consideramos afectados, pero sí entrevistamos
14:51
Speaker 3: a víctimas, a personas que habían perdido familiares. Y entonces,
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Speaker 3: en esa dureza, inmediatamente se produce una forma de entenderlos
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Speaker 3: mucho más rápido. Claro, hemos tenido acceso a documentos muy
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Speaker 3: íntimos que nos han desgarrado. Hemos escuchado whatsapps de despedida, audios,
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Speaker 3: hemos visto mensajes. Y los hemos visto porque teníamos que verlos,
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Speaker 3: no era una cuestión completamente alejada de cualquier cuestión. Nosotros
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Speaker 3: teníamos que documentarlo y nos lo han mostrado. Entonces,¿ hemos
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Speaker 3: tenido que parar? Sí, más o menos sí, pero bueno,
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Speaker 3: también hemos venido muy llorados.
15:24
Speaker 4: Hemos parado mucho, el proceso de trabajo tenía como dos partes,
15:29
Speaker 4: la recopilación y luego la escritura. Cuando escribíamos nos poníamos
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Speaker 4: el mono de trabajar, como cualquier trabajador, y nos poníamos
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Speaker 4: a escribir, pero hemos parado mucho a abrazar a personas
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Speaker 4: y a coger de la mano a personas cuando alguien...
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Speaker 4: muchas personas no han podido hablar con nosotros, me acuerdo
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Speaker 4: que hicimos una entrevista conjunta, hicimos dos, hemos hecho entrevistas individualizadas,
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Speaker 4: pero hemos hecho dos conjuntas, una donde empezó todo en
16:03
Speaker 4: El Pollo, que es en Chiva, y ahí nos reunimos
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Speaker 4: con el colectivo de jubilados, nos fuimos al hogar del
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Speaker 4: jubilado y nos reunimos con ellos, y en Paiporta, que
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Speaker 4: es la zona cero de la zona cero donde más
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Speaker 4: nivel de afectación hubo y más fallecidos hubo también, nos
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Speaker 4: reunimos con niños y niñas de 5 y 6 años y de 11
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Speaker 4: y 12 años. Y por ejemplo en Chiva, sobre haber ya
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Speaker 4: quedado con ellos y saber que iban a hablar, a
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Speaker 4: los dos minutos de empezar a contar una mujer se
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Speaker 4: levantó y se fue y y ahí nos quedamos todos
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Speaker 4: que parecíamos una melé de rugby abrazándonos, tocándonos, tranquilos, apasionados
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Speaker 4: y con los niños no porque los niños de la
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Speaker 4: inocencia de los niños han vivido una película de aventuras
16:58
Speaker 4: pero sí que hemos parado antes de escribir hemos parado
17:03
Speaker 4: antes de esa escritura antes de escribir¿ Qué os
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Speaker 2: ha cambiado?
17:10
Speaker 3: Bueno, yo lo digo bastante a menudo, que aquí en
17:13
Speaker 3: Termenio hemos emprendido un viaje, un viaje del que salimos
17:17
Speaker 3: el día 29, el día 30, el día 31 conseguimos, pero en realidad
17:20
Speaker 3: no lo estábamos del todo. Yo digo que cuando un
17:23
Speaker 3: viaje es real, te cambia por dentro y que lo
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Speaker 3: demás es turismo. A nosotros nos ha cambiado, por lo
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Speaker 3: menos en lo que es a mí la escritura de
17:31
Speaker 3: Lágrimas de Barro, también me ha dado un punto de
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Speaker 3: conciliación conmigo mismo. Sí. Sí, un reconocimiento de que este
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Speaker 3: libro tenía que escribirse, que era necesario y que era
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Speaker 3: muy importante también que lo escribieramos Carmen y yo. No
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Speaker 3: por nada, sino porque lo habíamos vivido muy de dentro.
17:50
Speaker 3: Podríamos contarlo desde la profundidad, desde el conocimiento y también
17:53
Speaker 3: desde el dolor agudo y compartido. Entonces, el cambio para
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Speaker 3: mí ha sido un poco una cierta catarsis, un reconocimiento
18:01
Speaker 3: y un terror de verlo. Lo hemos hecho bien, estamos satisfechos,
18:07
Speaker 3: hemos conseguido el trabajo.
18:10
Speaker 4: Hay dos cambios en esto, el primero el que se
18:12
Speaker 4: produce cuando sobrevives a la dana, en el caso de Maxi, ¿no?
18:18
Speaker 4: Porque yo solo soy afectada, yo solo perdí cosas, no
18:22
Speaker 4: se me inundó la casa, pero yo estaba con mi familia,
18:27
Speaker 4: estábamos los cuatro juntos, pero Maxi está contado al final,
18:35
Speaker 4: nuestra relación particular con la Dana está contada al final.
18:38
Speaker 4: Entonces hay esos dos cambios, tanto en el caso de Maxi,
18:41
Speaker 4: que sí que estuvo bastante más cerca de la muerte,
18:45
Speaker 4: o en el mío, que también estuve cerca de la muerte,
18:48
Speaker 4: pero no mía, sino de mi entorno. Esa sensación de
18:53
Speaker 4: esa obviedad de hay que vivir, que parece que todo
18:56
Speaker 4: el rato la estás posponiendo. Estás dejando pasar el tiempo,
19:02
Speaker 4: pero no estás aprovechando la vida. Entonces, bueno, ese primer
19:06
Speaker 4: cambio se produjo, yo creo que
19:08
Speaker 3: por parte
19:10
Speaker 3: Además, que yo me lo he aplicado. Yo me refiero
19:14
Speaker 3: al cambio personal, que para mí es casi radical. Hay
19:18
Speaker 3: muchas cosas que
19:18
Speaker 2: antes no
19:18
Speaker 3: hacía, ahora me voy de viaje, ahora a mi mujer,
19:20
Speaker 3: ahora a mis hijos, ahora no aplazo la rutina que
19:23
Speaker 3: antes dejaba a su lado.¿ Cómo te
19:25
Speaker 2: cogió a ti la
19:25
Speaker 3: gana
19:26
Speaker 2: Bueno,
19:28
Speaker 3: mi mujer estaba trabajando en el estudio y yo estaba
19:31
Speaker 3: grabando un audiovisual para una empresa. en el polígono de
19:35
Speaker 3: la mina de Taiporta
19:37
Speaker 2: de
19:37
Speaker 3: Panetones, y es
19:38
Speaker 2: un campeón mundial de
19:38
Speaker 3: Panetones que repitió y entonces, bueno, estábamos allí y empiezan
19:43
Speaker 3: a llegar imágenes que son primero son increíbles y piensas
19:47
Speaker 3: que esto sí pero llevaba
19:50
Speaker 4: siendo increíbles todo el día
19:51
Speaker 3: pero es
19:51
Speaker 4: que hay una premisa de la que partimos en el
19:53
Speaker 4: libro y perdona que te interrumpa y luego ya coges
19:55
Speaker 4: el hilo y es que, aunque, porque por la mañana
19:57
Speaker 4: ya habíamos visto lo que estaba pasando en Utiel pero bueno,
20:02
Speaker 4: pasaba en Utiel Es que siempre le pasa a los otros.
20:05
Speaker 4: Siempre
20:06
Speaker 2: lo ves desde
20:06
Speaker 4: lejos. Y aunque Maxi ve el puente de picaña cayéndose, bueno,
20:10
Speaker 4: es picaña. Aún tengo
20:14
Speaker 3: tiempo. Un kilómetro y medio. Pero yo de verdad que
20:19
Speaker 3: estando ahí grabando nuestra preocupación en esa grabación, la mía
20:22
Speaker 3: y la del gerente de la empresa, la de Víctor
20:24
Speaker 3: era el que no se le fuera la luz y
20:25
Speaker 3: poder acabar el evento, y la mía era acabar el
20:28
Speaker 3: vídeo y entregarlo. Me llamó mi mujer y me dijo,
20:30
Speaker 3: me ha sacado la policía de aquí, que ha entrado
20:31
Speaker 3: agua al estudio. Entonces, una primera preocupación, pero no es
20:34
Speaker 3: una preocupación leve, bueno, pues ha entrado al estudio agua
20:36
Speaker 3: como otras veces. Cuando el agua, cuando yo salgo y
20:40
Speaker 3: viene mi mujer a buscarme, dice, ha atravesado el puente
20:41
Speaker 3: de la estación y el agua me ha golpeado contra
20:44
Speaker 3: la ventana del coche,
20:45
Speaker 2: pero no ha
20:45
Speaker 3: pasado nada. Es una pasada nada, significa que hubiera sido
20:48
Speaker 3: el último día de vida de mi mujer, que luego
20:49
Speaker 3: ya no poseía ningún coche más, pero no lo concedimos.
20:51
Speaker 2: No, no te diste cuenta, no sé si no lo concediste.
20:53
Speaker 3: Es más, cuando yo salgo de ahí, estamos muy lejos
20:57
Speaker 3: del barranco del pollo y pienso, bueno, a ver si
20:58
Speaker 3: es una tubería. A ver si es una tubería. Y
21:02
Speaker 3: mucha gente está comentando lo mismo, a ver si es
21:03
Speaker 3: una cañería que se ha roto. Pero no, no es
21:05
Speaker 3: una cañería. Entonces, nada, volvimos. Yo cometí varios errores. El
21:09
Speaker 3: primero fue separarme de mi mujer y decirle, mira, voy
21:11
Speaker 3: a buscar los ordenadores. que yo no puedo no entregar
21:14
Speaker 3: un trabajo. Y el segundo fue ir hacia el barranco,
21:18
Speaker 3: porque mi estudio estaba al lado del barranco. Y el
21:23
Speaker 3: cuarto fue, o sea, el siguiente error fue también pensar
21:26
Speaker 3: qué podía hacerlo. Claro, luego cuando yo el agua empezaba
21:31
Speaker 3: a llegar por encima de la cintura, me di cuenta
21:32
Speaker 3: que no podía hacerlo, empezó, porque ahí hubo como dos horas,
21:36
Speaker 3: una primera que era más embalsada, que era más bajita,
21:38
Speaker 3: y luego la segunda hora fue la que fue letal.
21:41
Speaker 3: Ahí había un señor que intentaba salvar a su padre,
21:43
Speaker 3: no podía, yo le ayudé, y después me di cuenta
21:46
Speaker 3: que el agua me arrastraba hacia un garaje, pues entonces
21:47
Speaker 3: en lugar de ir dos pasos a la izquierda, he
21:49
Speaker 3: ido dos pasos hacia la derecha. en un portal, no
21:51
Speaker 3: me abrieron, subí a la calle y ahí pues ya
21:53
Speaker 3: me sabía el lugar, estaría más bonita porque me quedaba
21:55
Speaker 3: refugio en una casa y mi mujer y yo nos
21:58
Speaker 3: dimos la dirección de manera analógica, yo estoy aquí, tú
22:02
Speaker 3: estás aquí, conseguí hablar con mi madre, supe que mis
22:05
Speaker 3: hijos estaban bien porque estaban llorando y luego vino mi
22:07
Speaker 3: mujer a buscarme por la noche cuando bajaron las aguas
22:09
Speaker 3: y nos fuimos caminando hasta Pichani. Si te dijera suerte,
22:12
Speaker 3: tuviste suerte
22:13
Speaker 2: sería la palabra.
22:17
Speaker 3: Es que no sé si fue suerte. Yo creo que fue...
22:23
Speaker 3: instinto de supervivencia en un momento dado. Es decir, Max,
22:27
Speaker 3: estás solo, aquí no hay nadie y aquí vas a morir.
22:32
Speaker 3: Entonces eso me hizo reaccionar. No hubo otra gente que
22:35
Speaker 3: sí que tuvo suerte o mala suerte, porque en función
22:37
Speaker 3: de cómo le golpeó un coche hubo gente que sobrevivió
22:38
Speaker 3: y gente que no. En función de cómo se tiró
22:40
Speaker 3: el torrente y los enseres que llevaban sobrevivieron o no.
22:43
Speaker 3: En función de las ideas que se hicieron, luego les
22:45
Speaker 3: afectó de una forma u otra. Eso fue suerte. Mi
22:48
Speaker 3: caso fue más un instinto de supervivencia. Es decir, hay
22:49
Speaker 3: que irse de aquí. has cometido muchos errores y has
22:52
Speaker 3: sido suficientemente estúpido por esta noche. Es verdad que no
22:55
Speaker 3: te habían avisado, pero yo fui hacia el parrente. Entonces,
22:57
Speaker 3: yo creo que mi caso más fue distinto.
23:01
Speaker 2: Crees que España o Valencia ha aprendido algo de esta catástrofe?¿
23:05
Speaker 2: Estamos preparados para...?
23:10
Speaker 4: Yo creo... Sí, estás. Luego tú se lo cortas. Yo...
23:16
Speaker 4: Eso no.¿ Quieres que paremos? No. Yo creo que... Bueno,
23:24
Speaker 4: un poco voy a terminar de contestar la pregunta de
23:26
Speaker 4: antes de que hemos aprendido. Yo después del 29 aprendí que
23:34
Speaker 4: ese instinto de supervivencia es un botón que no se
23:37
Speaker 4: activa por tu voluntad. Que se activa o no se activa,
23:40
Speaker 4: no es voluntario. No es algo que el que hizo
23:44
Speaker 4: esto fue valiente y el que hizo lo otro fue cobarde.
23:46
Speaker 4: O sea... No, pero me lo digo a mí misma también.
23:50
Speaker 4: Y luego cómo hemos reaccionado cada uno de nosotros. Yo
23:55
Speaker 4: he aprendido que soy capaz de reaccionar bien para mí
23:58
Speaker 4: y para mi entorno social. para mi entorno, para mi
24:02
Speaker 4: entorno familiar y para mi entorno social. Yo puedo decirlo,
24:09
Speaker 4: que estoy orgullosa de cómo me he comportado y cómo
24:12
Speaker 4: me he dado a los demás después, desde inmediatamente después
24:16
Speaker 4: hasta la propia escritura del libro, que desde el primer
24:18
Speaker 4: momento Maxi y yo tuvimos claro que los beneficios de
24:21
Speaker 4: los derechos de autor
24:22
Speaker 2: iban a ser
24:23
Speaker 4: para la Asociación de Víctimas Mortales. como una manera propia
24:27
Speaker 4: de colaborar y también como una manera de invitar a
24:32
Speaker 4: las personas que aman la literatura y que colaboren también
24:37
Speaker 4: a través de la compra de este libro. Y después
24:43
Speaker 4: de escribir el libro, yo soy una persona más rica
24:46
Speaker 4: y Maxi también, porque hemos establecido lazos de afecto con
24:50
Speaker 4: muchísimas más personas que antes no... no teníamos, ¿no? Y
24:55
Speaker 4: creo que conocer a personas te enriquece siempre. Te enriquece
25:00
Speaker 4: conocer a las buenas, pero también te enriquece conocer a
25:02
Speaker 4: las malas, porque sabes cómo no tienes que ser. Y
25:07
Speaker 4: luego creo que... Es que no sé cuál es la respuesta,
25:13
Speaker 4: porque no es tan sencilla como un sí o un no.
25:15
Speaker 4: Hemos aprendido algo, sí, pero no. O sea, sí hemos
25:19
Speaker 4: aprendido que la unión hace la fuerza, sí hemos aprendido...
25:24
Speaker 4: Que solos no podemos salir de agujeros profundos, pero acompañados. Sí,
25:29
Speaker 4: hemos aprendido que el cambio climático está aquí y que
25:36
Speaker 4: como no hagamos algo no... esta vez hemos sido nosotros,
25:41
Speaker 4: pero la próxima vez pues eran otros. Mira, lo que
25:44
Speaker 4: nos pasó a nosotros con el agua, a ti misma
25:48
Speaker 4: te ha pasado con el fuego.¿ Te acuerdas que estuvimos hablando, Rosa?
25:51
Speaker 4: Su pueblo fue pasto de las llamas, ¿sabes? Este verano. Entonces,
25:59
Speaker 4: eso sí que lo hemos aprendido, pero al mismo tiempo
26:01
Speaker 4: no lo hemos aprendido porque los que tienen que... No
26:06
Speaker 4: estoy segura de que lo hayamos aprendido, no es un
26:08
Speaker 4: no categórico. La parte de la unión hacia la fuerza
26:11
Speaker 4: y de la solidaridad y la empatía es así, pero
26:13
Speaker 4: la parte de que dentro de un par de años,
26:17
Speaker 4: como mucho, vamos a tener que volver a ir a
26:19
Speaker 4: votar y vamos a tener que fijarnos en la letra
26:22
Speaker 4: que hasta ahora era pequeña, que era la que tiene
26:25
Speaker 4: que ver con la naturaleza, con el planeta en el
26:27
Speaker 4: que vivimos y con el cambio climático, no estoy del
26:29
Speaker 4: todo segura de que la mayoría de la sociedad sea
26:34
Speaker 4: consciente de eso, porque pasan cosas. Ayer mismo declararon las
26:39
Speaker 4: víctimas en la Comisión de Investigación del Gobierno. A nuestra
26:43
Speaker 4: presentación vino la ministra de Ciencia y de Universidades. Diana Morán,
26:49
Speaker 4: porque es valenciana y es amiga y vino, ¿no? Y
26:54
Speaker 4: lo publicó, te lo pongo como ejemplo, lo publicó en
26:58
Speaker 4: redes sociales, ¿no? Y tanto la publicación de Diana Morán
27:01
Speaker 4: en redes sociales de nuestra presentación del libro como la
27:05
Speaker 4: respuesta a las declaraciones de cinco personas que han perdido
27:09
Speaker 4: a su padre, a su marido, a sus dos hijos,
27:11
Speaker 4: a su hermana, a su cuñado, a su sobrino de
27:15
Speaker 4: cuatro años, a su hermana y a su... Y a
27:20
Speaker 4: su sobrina y a su suegra, estas cinco personas han
27:23
Speaker 4: perdido a estos familiares. La respuesta de la gente en
27:26
Speaker 4: redes sociales es para echarse a temblar. Entonces,
27:31
Speaker 2: por eso no sé bien qué contestar. Entenderemos que hemos
27:33
Speaker 2: aprendido cuando pongamos remedio para que no ocurra. Claro, pero
27:37
Speaker 2: viendo la respuesta
27:38
Speaker 4: de muchas personas, de muchas personas de las redes sociales,
27:42
Speaker 4: que al final no son la sociedad, pero sí que
27:44
Speaker 4: es un
27:44
Speaker 2: poco el reflejo de la
27:45
Speaker 4: sociedad.
27:46
Speaker 2: Has dicho antes, durante la entrevista, hablabas del abrazo. Todos
27:51
Speaker 2: hemos visto a los reyes, ese abrazo, esa comunicación, esa
27:56
Speaker 2: forma de darte a entender que estás, pero no solamente,
28:00
Speaker 2: quiero decir, físicamente. Y también vimos una huida, ¿vale?, Eso
28:05
Speaker 2: es lo que vimos, no digo que fuera o que
28:06
Speaker 2: no fuera. Lo mismo que aporta ese abrazo está desaportando
28:14
Speaker 2: esa unidad de cara a la gente que lo ve
28:17
Speaker 2: desde fuera.
28:18
Speaker 4: No, de cara a alguna gente que lo ve desde
28:20
Speaker 4: fuera puede que sí, pero realmente yo creo que las
28:23
Speaker 4: acciones provocan reacciones y los ataques, porque es verdad que
28:29
Speaker 4: los reyes se quedaron, pero a lo mejor los reyes
28:31
Speaker 4: se quedaron porque... No, iba a decir una cosa, pero no,
28:37
Speaker 4: iba a decir a lo mejor los reyes se quedaron
28:38
Speaker 4: porque sus escoltas no, pero no, porque ellos, los escoltas
28:42
Speaker 4: también los intentaron sacar y ellos se quisieron quedar. Yo
28:45
Speaker 4: creo que la salida de Pedro Sánchez de Paiporta fue
28:49
Speaker 4: la respuesta a una agresión. Y bueno, yo si me
28:52
Speaker 4: agredieran también me iría. Pero la respuesta de Pedro Sánchez
28:56
Speaker 4: no solo es la de ese día. La respuesta de
28:59
Speaker 4: Pedro Sánchez ha sido la de la ayuda que ha llegado,
29:02
Speaker 4: a pesar de la desinformación, la ayuda ha ido llegando,
29:06
Speaker 4: la ayuda del consorcio, la ayuda del gobierno, no a
29:08
Speaker 4: todo el mundo, pero es que somos más de 300.000 personas afectadas. Entonces, claro,
29:14
Speaker 4: es complejo llegar a todo el mundo al mismo tiempo. Entonces,
29:18
Speaker 4: las respuestas no solo se ven en una imagen, que
29:21
Speaker 4: desde luego yo no voy a decir que la imagen
29:23
Speaker 4: sea manipulada, porque la imagen se dio y se vio,
29:26
Speaker 4: además en directo, pero sí que las interpretaciones a veces
29:30
Speaker 4: son torticeras.
29:32
Speaker 3: Bueno, a ver, Carmen y yo no todos estamos de
29:35
Speaker 3: acuerdo y este es un punto sobre el que en
29:37
Speaker 3: el libro no lo hemos abordado por muchos motivos. Primero
29:41
Speaker 3: porque tampoco tiene una trascendencia. Ese día yo no estaba
29:47
Speaker 3: en Paiporta, no estaba. porque había ido a conseguir sacar
29:51
Speaker 3: a mis padres de picaña. Para conseguir sacar a mis
29:54
Speaker 3: padres de Picaña había tenido que conseguir, o sea, en
29:57
Speaker 3: el coche de mi cuñado, que mi cuñado atravesara un polígono.
30:00
Speaker 3: Tuve que hacer de todo mentir a la policía. Claro,
30:04
Speaker 3: en ese momento sale una comitiva con 30 vehículos que dan
30:07
Speaker 3: paso y trena tres figuras.
30:09
Speaker 4: Pero la comitiva
30:11
Speaker 3: era real
30:12
Speaker 4: Sí, sí. Quiero
30:12
Speaker 3: decir, que... Sí, que es Tarzuela la que... Esa comitiva trasladada... Entonces,
30:18
Speaker 3: independientemente de que sea Tarzuela, lo que se produce es
30:21
Speaker 3: una reacción... colérica de muchas personas que obviamente en esa
30:25
Speaker 3: situación quieren desahogarse. Y eso no es una muestra representativa
30:31
Speaker 3: del pueblo de Bailaporte
30:33
Speaker 4: Sin embargo, una cosa que sé que tenemos en el
30:35
Speaker 4: libro es cuando de manera personal los reyes vinieron en...
30:44
Speaker 4: a muchos pueblos de la Adana
30:46
Speaker 2: y vinieron
30:47
Speaker 4: a Picaña y sí que contamos en el libro que
30:50
Speaker 4: entran a un bar en la plaza del País Valencia
30:54
Speaker 4: de Picaña, entran unas personas y un hombre le pide
30:59
Speaker 4: al dueño que le haga un café y el dueño
31:01
Speaker 4: que estaba el bar estaba cerrado, pero lo estaban limpiando, ¿no?
31:05
Speaker 4: Y entonces dice, no, no, tenemos la cafetera apagada, por favor,
31:10
Speaker 4: hágame un café. Y entonces le dice, el dueño le
31:13
Speaker 4: dice a Madeo, le dice, ni aunque fuera para el rey,
31:15
Speaker 4: ya ves tú,¿ a
31:16
Speaker 2: quién se le ocurre?
31:17
Speaker 4: Dice, ni aunque fuera para el rey. Y entonces el
31:19
Speaker 4: hombre se echa para atrás y sale el rey, ¿no?
31:23
Speaker 4: Y entonces la mujer dice, yo se lo hago. Yo
31:26
Speaker 4: se lo hago, ¿no? Y lo que yo vi ese día,
31:28
Speaker 4: yo ese día estaba... paseando al perro, caminando, y justamente
31:32
Speaker 4: estaba en Peiporta. Y cuando volví, vi a todo mi
31:35
Speaker 4: pueblo feliz, ¿sabes? Toda la gente estaba feliz de ese
31:38
Speaker 4: abrazo que habían recibido. O sea, yo quiero poner en
31:41
Speaker 4: valor la humanidad que han mostrado Felipe y Leticia. Yo
31:46
Speaker 4: creo que ha sido reconfortante...
31:49
Speaker 3: Pero
31:51
Speaker 4: al
31:51
Speaker 3: mil por mil. Si entra en comparación, es verdad que
31:53
Speaker 3: la monarquía en términos generales ha salido reforzada en los
31:56
Speaker 3: pueblos afectados. Han notado consuelo y cercanía y a lo
31:59
Speaker 3: mejor de la clase política no tan
32:02
Speaker 3: Eso es así. Entonces, es verdad que hay un afecto
32:06
Speaker 3: mayor en las zonas y no en otras con personas
32:08
Speaker 3: que son republicanas. Yo mismo
32:11
Speaker 2: no me
32:11
Speaker 3: soy una persona monófica. Y sin embargo, eso se lo
32:13
Speaker 3: concedes y
32:14
Speaker 2: se lo agradeces. Eso era lo que quería. Ese contacto
32:16
Speaker 2: psico tan necesario en ese momento. Y tan
32:19
Speaker 4: permanente. Porque no se trata de ese día. Es que
32:22
Speaker 4: el día del premio Cervantes invitaron a la librera de
32:24
Speaker 4: mi pueblo. Porque cuando vinieron a Picaña, Leticia se fijó
32:30
Speaker 4: en la librería, en lo devastada que estaba. Y la invitó.
32:35
Speaker 4: a la librera. Luego, en muchísimas otras ocasiones han tenido presentes... Entonces,
32:41
Speaker 4: esa cercanía ha sido tremenda. Que
32:43
Speaker 2: también
32:44
Speaker 4: se ha intentado desvirtuar por ciertos sectores también. O
32:47
Speaker 2: sea, que no
32:48
Speaker 4: tiene ningún sentido.
32:50
Speaker 2: Para terminar,¿ qué mensaje queréis dejar a través de esta
32:54
Speaker 2: crónica para gente que todavía, familias que todavía siguen limpiando barro,
32:59
Speaker 2: tanto física como literal, metafóricamente?
33:03
Speaker 3: Sí, bueno, limpiando barro está ya más metafóricamente que físicamente
33:07
Speaker 3: porque la mayor parte de las zonas, por suerte, quedan,
33:10
Speaker 3: pero ya son un ámbito privado que no has podido...
33:14
Speaker 2: Pero vamos a meter, perdona, en ese limpiando barro todo
33:16
Speaker 2: lo que falta por reconstruir, que quedamos añadidos también a
33:20
Speaker 2: ese proceso.
33:21
Speaker 3: Vale. En ese sentido, yo creo que hay dos mensajes. Primero,
33:28
Speaker 3: Lágrimas de Barro es una cronología, convocación de permanencia. Es
33:31
Speaker 3: algo que nos están, hay ancianos, abuelos, que quieren que
33:35
Speaker 3: dediquemos el libro a sus nietos. Porque ellos quieren que
33:38
Speaker 3: no se olvide. Igual que probablemente ellos recuerden el 57 y el 82.
33:42
Speaker 3: Y quieren que esto tenga esa vocación de permanencia. Y
33:45
Speaker 3: el Ánimas de Barro lo tiene. Presenta los datos, presenta
33:48
Speaker 3: las situaciones y es algo que va a permanecer. Que
33:51
Speaker 3: se va a quedar ahí más accesible y que va
33:52
Speaker 3: a ser un motivo de consulta. Decía Carmen Calvo ayer
33:56
Speaker 3: que era... No recuerdo exactamente lo que dijo. Es que
34:00
Speaker 3: hay muchas cosas. Sí
34:02
Speaker 4: pero
34:03
Speaker 3: alguien me dijo que era como...
34:05
Speaker 4: Enciclopeico
34:06
Speaker 3: Sí, algo así. Eso es lo primero que aporta Lágrima
34:09
Speaker 3: de Barro y que me gustaría que permaneciera para que
34:13
Speaker 3: recordemos siempre lo que nunca debió suceder. Y luego también
34:17
Speaker 3: un mensaje de esperanza al final porque ha habido 229 fallecidos
34:23
Speaker 3: y hay muchas personas que no han muerto pero que
34:26
Speaker 3: no están del todo vivas. Pero creo que los que
34:29
Speaker 3: sobrevivimos esa noche, los que vivimos el barro, somos muchos más.
34:33
Speaker 3: Y en ese sentido creo que el mensaje es que
34:36
Speaker 3: si toneladas de barro y de lodo y de coches
34:38
Speaker 3: y de escombros no han podido con nosotros, es que
34:40
Speaker 3: nosotros podemos con todo. Pero
34:43
Speaker 4: de todas formas, Lágrimas de Barro es una crónica sobre
34:46
Speaker 4: algo que ha sucedido en el pasado. Entonces no podemos
34:51
Speaker 4: dejar ningún mensaje para el futuro más que aprendamos de
34:56
Speaker 4: lo que ocurrió. Que aprendamos de lo que ocurrió para
34:59
Speaker 4: tomar medidas. Desde luego, todas las personas que ya están
35:03
Speaker 4: leyendo este libro y que lo van a leer y
35:06
Speaker 4: muchas de las personas que han participado, nosotros hemos entrevistado
35:10
Speaker 4: a más de 100 personas entre testimonios. Yo creo que testimonios tenemos,
35:15
Speaker 4: lo que pasa es que los 100 no están, pero... Entre
35:17
Speaker 4: testimonios y expertos y responsables políticos, nosotros hemos invitado a
35:21
Speaker 4: participar en el libro a la Generalitat, al Gobierno, a
35:25
Speaker 4: la Diputación y a los ayuntamientos. Solo no ha querido
35:29
Speaker 4: participar la Generalitat, todos los demás han participado. Y con
35:35
Speaker 4: estos testimonios, lo que... Las personas que lo han leído,
35:41
Speaker 4: que me habían leído los lectores, no son los lectores,
35:46
Speaker 4: incluso los testimonios, no todos son físicos, no todos son científicos,
35:51
Speaker 4: no todos son políticos, prefiero, no todos tienen en su
35:53
Speaker 4: mano la posibilidad de verdaderamente hacer algo para que no pase,
35:58
Speaker 4: pero metafóricamente sí. porque si aprendemos de lo que ha
36:01
Speaker 4: ocurrido va a ser más fácil que no nos ocurra,
36:04
Speaker 4: ni a nosotros ni en otros lugares. Y la manera
36:08
Speaker 4: que tenemos los ciudadanos de aprender es leer los programas electorales, todos,
36:13
Speaker 4: no dejarlos engañar por ninguno y tomar la decisión adecuada
36:17
Speaker 4: para nosotros individualmente, pero vamos a meter en la ecuación
36:22
Speaker 4: de nuestra individualidad al planeta en el que vivimos.
36:26
Speaker 2: Pues lágrimas de barro, Carmen y Maxi, un placer. Igualmente,
36:29
Speaker 2: muchas gracias Rosa, como siempre.