Latest / BeziehungsWeise - Podcast mit Alex und Kim / #7 Fremdgehen verändert alles. Die Frage ist: in welche Richtung

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#7 Fremdgehen verändert alles. Die Frage ist: in welche Richtung · BeziehungsWeise - Podcast mit Alex und Kim

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Speaker 0: Beziehungsweise dein Podcast mit Alex und Kim, wo Wissen auf Tiefe trifft
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Speaker 1: und
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Speaker 0: echte Veränderung möglich wird.
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Speaker 0: Wir beide sind Coaching-Trainerinnen – ich Alex bin Ärztin…
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Speaker 1: Und ich Kim bin Heilpraktikerin für Psychotherapie!
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Speaker 1: In beziehungswahls sprechen wir über Beziehungen in all ihren Facetten die Beziehung zu dir selbst, zu Partner, Partnerin, Freund, Freundin,
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Speaker 0: Familie im Beruf
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Speaker 1: und Alltag.
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Speaker 1: Wir wünschen dir viel Spaß mit dieser Folge.
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Speaker 0: Ja,
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Speaker 1: herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beziehungsweise!
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Speaker 1: Du hast es im Titel schon gelesen Es geht um das Thema Fremdgehen.
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Speaker 1: Wenn eine Affäre auffliegt brennt das Internet.
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Speaker 1: so kam es bei der Recherche zu diesem Thema.
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Speaker 1: Fremden gehen ist oft eine falsche Lösung für ein echtes Problem und wir schauen uns in dieser Folge an was das Problem war oder was das Problem ist.
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Speaker 1: Es kann ja sein, dass du mal eine Affäre hattest oder in einer Beziehung warst wo du betrogen wurdest oder aktuell in einer beziehung bist wo das stattfindet.
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Speaker 1: also diese folge wendet sich nicht nur an dich wenn du in einer bezügend bist sondern auch an alle singles dieser welt.
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Speaker 1: also wir schauen uns an was das problem ist oder war ohne Jetzt eher auf dieses Verhalten kann man das Entschuldigen oder Nicht-Entschuldigungen einzugehen, sondern wir halten es jetzt erst mal sehr allgemein.
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Speaker 1: Denn nur wenn wir das warum verstehen hat das bleiben eine echte Chance.
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Speaker 1: denn bei vielen Menschen stellt sich die Frage Wenn einer Affäre auffliegt bleibe ich?
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Speaker 1: Oder gehe Ich?
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Speaker 0: Ja was wird
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Speaker 1: gegoogelt?
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Speaker 1: im Jahr zwanzig sechsundzwanzig der Partner ist fremdgegangen.
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Speaker 1: wie soll ich mich verhalten?
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Speaker 1: Die Suche nach der Soforthilfe Fremdgehend verzeihen, ab wann macht es Sinn?
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Speaker 1: Also die Suche nach Kriterien für ein Neuanfang.
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Speaker 1: Warum gehen Männer und Frauen fremd?
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Speaker 1: Da geht Alex gleich auch noch mal drauf ein.
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Speaker 1: Wie ist das bei Frauen, wie ist es beim Männern?
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Speaker 1: Warum gehen Männer und Frauen fremd, obwohl sie glücklich sind?
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Speaker 1: Das Unverständnis der Tat Emotionales Fremden ist das schlimmer als Sex?
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Speaker 1: Definitionen von Untreue Da kann ich jetzt schon mal sagen, da gehen wir in der nächsten Folge näher drauf ein.
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Speaker 1: Also die psychische Belastung des Betogenen Affäre beenden aber die Gefühle sind noch da.
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Speaker 1: Die Zerrissenheit des Täters der Täter
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Speaker 0: Ja, ein viel gefragtes Thema zu Recht würde ich sagen und Ich würde gerne erst einmal darauf eingehen, die häufigsten Gründe, die ich gefunden habe, die unterschiedliche Studien hervorgebracht haben unterschiedlich auch zwischen Mann und Frau.
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Speaker 0: Und vielleicht auch eben für dich interessant, wenn du in einer Beziehung bist und du ist noch nicht fremdgegangen oder es hat noch nicht stattgefunden mal hinzuhören hey was könnte denn dort ein Faktor sein dass er sehr dazu führen kann das der andere fremt geht oder vielleicht sogar du?
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Speaker 0: Ich fange mal bei den häufigsten Gründen bei den Männern an.
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Speaker 0: die häufigsten gründe der Männer sind typische Muster vor allem situativ und körperlich motiviert.
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Speaker 0: Das heißt, ganz oben steht bei Männern Wunsch nach mehr Sexualität oder Abwechslung.
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Speaker 0: Als zweiter Punkt wird genannt die Gelegenheit Die Gelegenkeit zum Beispiel auf der Weihnachtsfeier im Firmenausflug wo auch immer die Gelegenheit.
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Speaker 0: ein sehr hoher Punkt beides Mann dann die sexuelle Unzufriedenheit oder zu wenig Sex Und noch als ganz klassischer Punkt Abenteuerlust die Reiz des Neuns.
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Speaker 0: Also so ein bisschen der Jagdinstink, der ja vielen Männern auch nachgesagt wird, der hier anscheinend geweckt wird und natürlich das ist auch wieder sehr plakativ genannt denn Bei Männern, bei dem was ich gerade aufgezählte.
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Speaker 0: Bei den Männern können sich genauso die Frauen auch wiederfinden und auch andersrum, bei den Themen der Frauen auch die Männer.
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Speaker 0: Es ist einfach eben eine Unfrage und dann kommt man auf bestimmte Ergebnisse und jeder kann schauen wo finde ich mich dort wieder?
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Speaker 0: Nun zu den Frauen!
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Speaker 0: Bei den Frauen.
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Speaker 0: laut Studien ist es so dass das Ganze häufiger stark emotional motiviert ist und das ist auch tatsächlich das was ich erlebe bei Klientinnen von mir.
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Speaker 0: Dort ist esso der höchste Punkt emotionale Unzufriedenheit in der Beziehung.
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Speaker 0: Der nächste Punkt, Wunsch nach Aufmerksamkeit und Bestätigung.
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Speaker 0: Und ein ganz wichtiger Punkt den ich immer wieder höre das Gefühl nicht mehr gesehen zu werden.
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Speaker 0: Dieses Gefühl nicht sehen zu werden ist sogar fast größer als dieses Gefühl nicht geliebt zu werden.
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Speaker 0: und auch ein wichtiger Punkt auch das erlebe ich immer die Beziehung ist innerlich schon am Ende.
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Speaker 0: viele Menschen beenden sich die Beziehungen aus welchen Gründen auch immer und holen sich dann Nebenbeziehungen oder gehen fremd.
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Speaker 0: Also ganz interessant zu sehen, der Unterschied zwischen Mann und Frau und auch hier für dich vielleicht wenn du noch nicht frem gegangen bist und noch keinen fremden gehen stattgefunden hat mal hinzuschauen hey gibt es dort vielleicht Punkte wo ich merke oh da ist bei uns in der Beziehung auch schon ein bisschen wackelig?
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Speaker 0: Da will mein Partner vielleicht schon längst mit mir drüber reden.
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Speaker 0: Ich sage immer ich habe keine Zeit oder ich höre zu aber ich verändere nichts daran.
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Speaker 0: Ja Kim hast Du was dazu?
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Speaker 0: Ich hab
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Speaker 1: auch noch was dazu, um so einhaken zu dem, was du gerade gesagt hast im Bezug auf Frauen gesehen werden zu wollen.
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Speaker 1: Es gibt manchmal gar nicht primär um den besseren Sex sondern das gilt aber dann für Männer gesehen begehrt und sich wieder lebendig zu fühlen der sogenannte Dopaminkick.
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Speaker 1: Dann ist eine Affäre oft leider ein Anführungsstrichen ungesunder Versuch Ein Defizit innerhalb eine Beziehung zu lösen oder eines Defizits in einem selbst.
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Speaker 1: Oder auch, wenn irgendwas wie du vorhin schon gesagt hast, zu eng geworden ist oder es bewegt sich nicht mehr, dass man eine Affäre dazu missbraucht um die Beziehungen aufzusprengen.
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Speaker 1: und dann gibt es noch sogenannte Arten von Affären.
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Speaker 1: das eine ist die Racheaffäre Die sogenannte Vermeidungsaffäre, also eigentlich müssten wir mal über unsere Beziehung sprechen oder die sogenannte Sehnsuchts-Affäre.
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Speaker 1: Ich bekomme bei der anderen Person etwas was ich in meiner jetzigen Beziehungen einfach nicht bekomme.
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Speaker 1: Unabhängig jetzt ob das Mann oder Frau ist!
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Speaker 0: Also auch dass du gesagt hast, häufig ist Fremdkind tatsächlich nur wie so die Spitze eines Eisbergs und es hat sich schon sehr lange vieles angestaut in der Beziehung.
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Speaker 0: Eigentlich ist die Beziehungen schon lange nicht mehr beziehungswert oder lebenswert und eine Affäre ist dann nur das I-Töpfelchen, und ganz klar – auch darauf werden wir ja kommen – muss man dann wenn man vielleicht in dieser Beziehunk bleiben möchte?
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Speaker 0: Man hat erfahren dass fremdgehend stattgefunden hat etwas an der Beziehenung ändern.
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Speaker 0: Das heißt, wenn es so weiterlaufen würde wie bisher würde unweigerlich wieder etwas diese Beziehkung erschüttern.
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Speaker 0: Und vielleicht zum Thema Erschüttern, das ist gleich so der Übergang Was wirklich passiert, wenn du das erfährst?
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Speaker 0: Und ich denke dass kennen Menschen die erfahren haben plötzlich mein Partner geht fremd vielleicht aus dem nichts oder sehr häufig ist es so.
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Speaker 0: Man hat ein ungutes Gefühl dann forscht man nach und am Schluss findet man tatsächlich etwas.
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Speaker 0: Das kann für viele Menschen sein wie ein freier Fall Wie ein gefühl von sterben Es wird einem der Boden weggezogen und das ist verständlich.
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Speaker 0: Also ich will jetzt nicht nur von vielleicht Trauma-Reaktivierung, weil wir als Kind schon Bindungsängste aufgebaut haben sondern auch sonst für Normalos die kein schweres Trauma in der Kindheit erlebt haben.
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Speaker 0: Es passiert etwas mit dir denn es ist so als ob dein Zuhause nicht mehr sicher war und dementsprechend wird das so sein auch im Verlauf der ganzen Zeit, dass du natürlich die Beziehung anfängst zu hinterfragen.
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Speaker 0: und vor allem auch das Schlimme ist, du stellst auf einmal die Realität infrage.
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Speaker 0: Also es ist ja nicht nur so, dass jetzt diese Affäre vielleicht rauskommt sondern für dich wird die ganze Vergangenheit mit deinem Partner oder deiner Partnerin infrage gestellt.
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Speaker 0: Das heißt, es kommen sehr häufig Fragen wie war er wirklich dort?
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Speaker 0: Oder ist er dort auch schon fremd gegangen als er mit uns im Urlaub war?
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Speaker 0: Vielleicht war er da auch miteinander und so weiter.
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Speaker 0: also Die Realität, die gemeinsame wird in Frage gestellt.
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Speaker 1: Also dieser Schock, wenn die Welt stehen.
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Speaker 1: Wir sind mit jemandem zusammen egal ob Mann oder Frau wir haben vielleicht Zusammenkinder einen tollen Freundeskreis schöne Urlaube und wir werden auch von unserem Partner von unserer Partnerin in den Arm genommen.
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Speaker 1: wir bekommen nicht nur die Lippenbekenntnisse sondern wird auch gezeigt hey ich bin geliebt Ich werde geliept und dann passiert mit einmal so etwas.
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Speaker 1: Also es ist ein Riesen-Schock, also ich weiß es noch... Ich selbst hab's ja auch schon erlebt dass ich das Gefühl hatte im wahrsten Sinne des Wortes mir wird der Boden unter den Füßen weggerissen Und ich weiß noch, ich habe damals das Bild davon gezeichnet.
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Speaker 1: Ich kam mir vor wie ein verwundetes Tier was in der Ecke lag überhaupt erstmal gar nicht bewegen konnte.
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Speaker 1: und deswegen ist es auch, dass wir ja auch dann körperliche Symptome haben.
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Speaker 1: Herzrasen, Schluckbeschwerden vom Wein jetzt mal... Manchmal können wir gar nicht weinen weil wir erst einmal so geschockt sind oder das Zittern.
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Speaker 1: bei mir hat es massiv auf den Schlaf negative Einlöse gehabt.
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Speaker 1: Das Wichtigste dann ist erstmal Also wenn jemand sagt, ich muss hier sofort reagieren und so weiter.
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Speaker 1: Ich muss sofort was tun!
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Speaker 1: Es ist empfehlenswert die ersten achtundvierzig Stunden mal erstmal gar nichts zu machen.
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Speaker 1: Du musst erst einmal schauen dass du dich sammelst Und schaust kann ich schon mit jemandem sprechen?
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Speaker 1: Gibt es jemanden an wen ich mich werden kann?
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Speaker 1: und wenn du sagst, ich kann noch nicht mehr reden Dann musst du quasi auch erstmal in diesem Zustand bleiben anstatt zu sagen So jetzt schmeiß ich schon gleichs hin pack meine Koffer und zieh aus oder so Weil du dein Körper und dir erstmal Zeit geben musst.
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Speaker 0: Ja, also ganz wichtiger hinweist diese Erschütterung die dort stattfindet.
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Speaker 0: ich habe auch viele Klientinnen die aufhören zu essen Die wochenlang Monate nichts mehr essen können Und auch hier eben wie du gerade gesagt hast Kim erst mal achtundvierzig Stunden wieder versuchen Zu sich zu kommen und auch hierzu verstehen Es fühlt sich zwar an wie sterben es ist aber nicht sterben.
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Speaker 0: Also gerade in diesen achtundvierzig Stunden immer wieder zu sagen, ja es ist eine Krise aber das ist nicht die Krise, die dein Leben in Zukunft hoffentlich weiter bestimmen soll.
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Speaker 1: Aber Alex was ist es?
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Speaker 1: Im Endeffekt könnten wir doch sagen er oder sie hat mich betrogen.
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Speaker 1: also okay und jetzt setzts sagen also du wirst nicht einmal sondern mehrfach Ja oder wir stellen fest er oder Sie hat noch ne Zweifamilie gegründet oder so Und für uns kommt das von unseren Werten her Nicht in Frage.
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Speaker 1: Das kommt auch in der nächsten Folge mehr zur Sprache, wann gehe ich und wann bleibe ich?
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Speaker 1: Aber es kommt für uns nicht in Frage!
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Speaker 1: Dass wir es nicht schaffen zu sagen wer oder die hat doch einen Knall.
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Speaker 1: wenn er mich oder sie mich nicht will
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Speaker 0: dann gehe ich.
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Speaker 0: Setzt
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Speaker 1: it!
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Speaker 1: Das ist mein Stolz das sind meine Werte
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Speaker 1: usw.,
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Speaker 1: dass wir massiv so einbrechen...das hat natürlich mit dem Thema Vertrauen zu tun.
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Speaker 1: Ich habe gedacht, ich könnte der Person vertrauen und in dem Moment passiert was Paradoxes.
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Speaker 1: Das ist mir zum Beispiel bei meiner letzten Beziehung so gegangen.
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Speaker 1: Ich habe angefangen an mir zu zweifeln
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Speaker 0: weil ich gedacht
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Speaker 1: habe... Und das ist der größte Drückschluss!
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Speaker 1: Ich kenne die Personen, ich kenne mein Gegenüber und ich hab auch etwas ganz anderes kennengelernt.
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Speaker 1: und dann war eine ganze Zeit lang es ging über Monate.
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Speaker 1: so Kann ich mir selbst noch vertrauen, dass ich einen Menschen vertrauen kann bzw.
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Speaker 1: eine Menschenkenntnis habe?
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Speaker 1: Dass sich sage ja das was die Person mir erzählt ist wahr.
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Speaker 1: da kann Ich mich drauf einlassen da kann ich mich öffnen meine gefühle zeigen.
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Speaker 1: Das wird nicht missbraucht.
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Speaker 0: Ja es ist ganz schwierig das auch überhaupt einzuordnen denn natürlich Ist der ganze mensch Nicht falsch gewesen und Natürlich haben wir nicht den menschen Die ganze zeit falsch gesehen sondern Ein Verhalten von diesen Menschen ist etwas, was uns jetzt erschüttert.
12:31
Speaker 0: Und das ist auch das, was wir dann im Coaching-Versuche mit den Klienten immer näher zu bringen.
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Speaker 0: Das hat nichts mit deinem eigenen Selbstwert zu tun und auch nichts mit deiner eigenen Beobachtungsgabe.
12:42
Speaker 0: oder kannst du Menschen vertrauen?
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Speaker 0: Also vielleicht direkt am Anfang waren wir jetzt so, ne?
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Speaker 0: Die ersten achtundvierzig Stunden erst mal abwarten und dann kommen natürlich die unterschiedlichen Phasen.
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Speaker 0: Dann kommt so ein bisschen das was du ja auch gesagt hast mal irgendwie früher habe ich den vertraut Jetzt kann ich ihr oder ihm nicht mehr vertrauen.
12:58
Speaker 0: da kommt erstmal so einen Kontrollbedürfnis.
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Speaker 0: Das heißt wir wollen eigentlich alles wissen von dem anderen Am besten auch überall reinschauen Und hier zu verstehen für beide Ja am Anfang wird es da sein dieses Kontroll bedürfen.
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Speaker 0: ist Du mit deinem Partner zusammenbleiben möchtest, dann macht es auch Sinn am Anfang die ersten Wochen in möglichst viel zu zeigen.
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Speaker 0: In möglichst wenn du irgendwo hinfährst Fotos zu schicken, ihn anzurufen, ihm eine Sicherheit wiederzugeben.
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Speaker 0: Langfristig wird aber dieses Vertrauen nicht durch diese Kontrolle wiederkommen sondern erst durch gelebte Verlässlichkeit des anderen.
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Speaker 0: und hier kommen wir dann direkt zu dem nächsten Punkt Wieviel willst du wirklich davon wissen?
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Speaker 0: Die Detail-Fragen Und auch das kenne ich von meinen Klientinnen, die wollen am liebsten alles wissen.
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Speaker 0: Und da ganz klar ja es ist wichtig dass du bestimmte Dinge weißt aber nicht alle.
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Speaker 0: Denn wenn du sehr viel weißt und die Teilfragen sind zum Beispiel seine Partnerin ist fremdegangen und du fragst jetzt
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Speaker 0: z.B.,
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Speaker 0: was hat er für ein Body?
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Speaker 0: Was is sein Lieblingsessen in welchem Hotel wart ihr?
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Speaker 0: In welchem Hotelszimmer?
14:00
Speaker 0: Was habt ihr dort gemacht
14:02
Speaker 0: usw.?
14:03
Speaker 0: Worüber
14:03
Speaker 1: habt ihr gesprochen?
14:07
Speaker 1: ihm über das Thema gesprochen.
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Speaker 1: Ich dachte, dass hättest du noch mehr erzählst?
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Speaker 1: Du hast also mit ihm auch darüber gesprochen oder noch schlimmer wie du hast mit ihm oder ihr über das thema gesprochen damit mir so noch nie drüber gesprochen.
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Speaker 0: Also da kommt Verletzung hoch und gleichzeitig auch je mehr du weißt umso mehr werden später Bilder wieder hoch kommen.
14:26
Speaker 0: Da können wir dann auch in der in der Folge drauf, was du machen kannst gegen diese Bilder im Kopf.
14:30
Speaker 0: Das heißt, du musst jetzt schon verstehen je mehr du fragst umso mehr wirst du später Bilder in deinem Kopf haben und vielleicht überhaupt mal bevor wir da weitergehen Kimi mal darauf eingehen.
14:42
Speaker 0: Jetzt sind ja schon ein bisschen da.
14:44
Speaker 0: vielleicht auch Du bleibst in der Beziehung.
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Speaker 0: Denn natürlich wird die Frage aufkommen Bleibe ich denn überhaupt in der beziehung oder nicht?
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Speaker 0: Und dort vielleicht schon Mal eine Info.
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Speaker 0: viele die sich am Anfang nicht vorstellen können Die gesagt haben, nein meine Werte, meine Normen.
14:58
Speaker 0: Wenn meine Frau mehr fremd geht ist diese Beziehung vorbei bleiben tatsächlich dann in einer Beziehungen.
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Speaker 1: Das ist dann harte Arbeit.
15:07
Speaker 1: ich hatte mal eine Klientin die hat herausgefunden dass ihr Mann sie betrogen hat über einen längeren Zeitraum und dann habe ich gesagt heute dann sagt sie wir sind nach wie vor zusammen sogar glücklicher als vorher.
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Speaker 1: aber und ich hab den Hut davor gezogen Es hat drei Jahre Therapie gebraucht, drei Jahre Paartherapie.
15:29
Speaker 1: Da habe ich wirklich den Hut vorgezogen weil das machen die wenigsten
15:34
Speaker 0: und ich denke dass wäre auch direkt unsere Empfehlung.
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Speaker 0: oder wenn dir so etwas passiert hol dir eine Begleitung ganz klar und diese Beziehung je nachdem natürlich auch.
15:45
Speaker 0: da muss man sich die Frage stellen war das ein einmaliger Ausrutscher?
15:49
Speaker 0: kommt zu etwas regelmäßig vor?
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Speaker 0: ist es das Muster deines Partners?
15:52
Speaker 0: Denn dann ist vor allem tatsächlich auch dein Partner daran zu schauen, hey warum bin ich immer fremd.
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Speaker 0: Vielleicht hat es was mit seinem Selbstwert zu tun oder vielleicht ist ein ängstlicher Typ halt angstlich zu verlieren und deswegen holt er sich nebenbei noch welche weil wenn er dich verliert hat er noch nebenbei jemand anders.
16:07
Speaker 0: also da steckt wirklich Arbeit dahinter.
16:09
Speaker 0: aber Es ist möglich in vielen Fällen aber eben auch nicht.
16:14
Speaker 0: ja.
16:14
Speaker 1: Also ich habe zum Beispiel aktuell tatsächlich ein paar im Coaching getrennt, hatte aber auch schon mit denen Zusammensitzung.
16:23
Speaker 1: Das ist zum Beispiel auch etwas was ich empfehle.
16:26
Speaker 1: Sucht euch jemanden wo ihr zusammen hingeht, aber auch separat.
16:31
Speaker 1: er hat leider das war jetzt nicht ein Einzelfall also es quasi einen Wiederholungstäter.
16:37
Speaker 1: da ist es tatsächlich eher kommt aber überhaupt nicht auf den Gedanken.
16:43
Speaker 1: sich von seiner Frau zu trennen spielt für den überhaupt keine Rolle.
16:46
Speaker 1: Bei ihr ist aber das Vertrauen stark angeknackst und er erzählte letztens, er war zu Hause und sie ging irgendwie mit den Kindern raus ... Und er wollte einfach nur wissen, sag mal, wann kommt ihr nachher wieder?
17:00
Speaker 1: Und zwar aus verschiedenen Gründen.
17:02
Speaker 1: dann können wir noch zusammen machen, dann können weinen Kaffee trinken gehen oder so.
17:05
Speaker 1: Sie erzählten ihm hinterher, dass als die mit den Kinder raus war, die ganze Zeit gedacht hat, wieso hat der jetzt gefragt von ich?
17:15
Speaker 1: Was will der denn jetzt in der Zeit machen?
17:17
Speaker 1: Mit
17:17
Speaker 0: wem schreibt
17:18
Speaker 1: er vielleicht.
17:20
Speaker 1: Also daher noch mal, nämlich dazugehend Alex was du gesagt hast überlege dir gut was du alles wissen willst.
17:27
Speaker 1: ich bin ein Kandidat.
17:29
Speaker 1: Ich bin auch schon betrogen worden.
17:31
Speaker 1: Ich habe es auch schon rausbekommen.
17:32
Speaker 1: Ich will alles wissen.
17:35
Speaker 1: Mich macht dieses ungewisse Kirre!
17:38
Speaker 1: Ich kann besser mit allen Details umgehen als das Gefühl zu haben, ich weiß nicht alles.
17:45
Speaker 1: Da ist aber auch immer die Frage wird ja von deinem Gegenüber auch alles erzählt?
17:50
Speaker 1: Das ist natürlich auch wieder so eine andere Sache.
17:52
Speaker 1: also wie ihr merkt es ist ein Thema was so tiefgreifend ineinander verwoben ist.
17:57
Speaker 1: da gibt es nie ein pauschal Rezept weil dass immer jeder für sich selbst überlegen muss solltet ihr trotz einer Affäre einer vergangenen oder einer bestehenden in der Beziehung bleiben?
18:10
Speaker 1: macht euch aber bewusst, das ist dann eine Welle.
18:14
Speaker 1: Das geht nicht einfach, wir gehen erst mal zur Parttherapie und jeder gemacht noch einen Coaching
18:18
Speaker 1: usw.,
18:18
Speaker 1: dann wird es schon ... Die Gefühle werden da die Emotionen, dass ist ein Auf-und Ab was stattfindet.
18:25
Speaker 1: Und auch das ist der Grund, weswegen viele das nicht tun, weil sie dazu einfach nicht die Lust oder Kraft manchmal
18:32
Speaker 0: haben.
18:32
Speaker 0: Ich denke, das sind Punkte, die am Anfang geklärt werden sollten.
18:36
Speaker 0: Also... Ist da noch jemand?
18:38
Speaker 0: Also ist diese Affäre weiter vorhanden oder beende ich die Affäre, übernehme ich Verantwortung auch für meinen Tun.
18:46
Speaker 0: Denn natürlich fremdgehen ist eine individuelle Entscheidung.
18:49
Speaker 0: Auch wenn es in der Beziehung vor Probleme gab entscheidest du dich zum Fremd gehen und auch übernehmer ich Verantwortung und bin bereit auch für die Beziehungen zu arbeiten.
19:01
Speaker 0: Und das, was du ja vorangesprochen hast von deiner Klientin wo sie dann gesagt hat warum fragt er man nach auch hier für denjenigen der Fremd gegangen ist zu verstehen es ist ein unterschiedliches Tempo der Verarbeitung.
19:13
Speaker 0: Das heißt derjenige der betrogen wurde, der kann über Wochen Monate noch immer wieder kommen und sagen Du wieso gehst du dorthin?
19:20
Speaker 0: oder wie so hast du mir das und dass nicht gesagt?
19:22
Speaker 0: Und das kann häufig sehr lästig für diejenigen sein, der fremdgegangen ist aber dazu verstehen der Preis, den du zu zahlen hast.
19:33
Speaker 0: Genauso weil bei deiner Partnerin oder bei deinem Partner noch das verletzte Gefühl da ist also nicht so sagen wo es ist doch jetzt schon halbes Jahr her ich kann's nicht mehr hören.
19:41
Speaker 0: nein Es muss wirklich auf Augenhöhe sein ein Stück weit deine Verantwortung Deine Schuld und das andere isst der Schmerz der noch da
19:48
Speaker 1: ist Weil Du das gerade sagst.
19:51
Speaker 1: Alex.
19:51
Speaker 1: was da natürlich auch passieren kann Ist dass tatsächlich entschließt, okay wir starten also etwas altes ist gestorben deswegen muss was neues kommen.
20:00
Speaker 1: deswegen sprechen wir hier von von neu anfangen dass beide sich auf den weg machen.
20:05
Speaker 1: wir bleiben jetzt mal bei dem beispiel er ist fremd gegangen und sie sagt nach drei jahren ja ich will mich aber trotzdem trennen weil ich kriege meinen vertrauen nicht mehr hergestellt.
20:17
Speaker 1: Was Paare dann oft machen, da hätten wir uns ja die drei Jahre mal gleich sparen können.
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Speaker 1: Hat ja alles überhaupt nichts gebracht!
20:22
Speaker 1: Weil es gibt oft einen Gedankenfehler des Menschen sagen Wenn ich zur Partherapie gehe Dann gibt's eine Garantie dass alles hinterher wieder in Ordnung ist.
20:30
Speaker 1: Es ist der größte Druchschuss den es überhaupt gibt.
20:33
Speaker 1: Eine Parthera-Pie kann tatsächlich auch irgendwann dahin führen das man feststellt Wir haben es versucht.
20:39
Speaker 1: aber Und ich sagte, da wirklich versucht jetzt nicht.
20:42
Speaker 1: Nach dem Motto, man hat sich nicht Mühe gegeben.
20:44
Speaker 1: Doch wir haben es wirklich ... Wir haben uns die Mühe gegeben, die wir drei Jahre jetzt konnten und das hat nicht gereicht.
20:49
Speaker 1: Dann war die Partherapie dafür gut!
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Speaker 1: Ich werde es nie vergessen als ich betrogen wurde.
20:54
Speaker 1: Damals war mein Coach dann auch Partherapeutin.
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Speaker 1: Dann kam ja irgendwann die Trennung.
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Speaker 1: Da ist es zu meinem Coach damals gesagt habe Ja, die Paratherapie damals hätte ich mir auch sparen können.
21:05
Speaker 1: Er hat gesagt Nein Kim überhaupt nicht.
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Speaker 1: du kannst heute sagen Ich kann für mich als Kim sagen, ich habe tatsächlich meine hundert Prozent reingegeben und es versucht.
21:15
Speaker 1: Es war die andere Seite, die halt nicht die Hundert Prozent rein gegeben hat.
21:18
Speaker 1: deswegen war irgendwann die Beziehung zwangsläufig zu Ende.
21:22
Speaker 1: Wir waren dann noch drei Jahre zusammen aber es hat tatsächlich nicht gereicht.
21:27
Speaker 1: Aber heute kann ich sagen ja aber ich hab damals mir wirklich... ...ich wollte das dass es wieder gut wird und habe alles dafür gegeben.
21:35
Speaker 1: also deswegen ganz wichtig Schmeiß nicht gleich das dann hin und sag, Partherapie bringt gar nichts.
21:40
Speaker 1: Meine Freunde haben sich alle getrennt
21:42
Speaker 1: usw.,
21:43
Speaker 1: bei dir kann es ganz anders
21:44
Speaker 1: laufen.".
21:45
Speaker 0: Du musst ja auch sagen, Paratherapie ist vielleicht nicht für diese Beziehung gut gewesen, sondern für die nächste.
21:50
Speaker 0: Also es ist ... Partherapi ist für dich selber gut?
21:53
Speaker 0: Und für jede Beziehungen, die du vielleicht aktuell führst oder noch führen wirst?
21:59
Speaker 0: Ja!
22:00
Speaker 1: Und weil du vorhin noch was sagtest von wegen vielleicht als kleinen Einschub wann gehe ich also wann es hopfen und Malz verlor?
22:06
Speaker 1: Da kann ich dir sagen, wann du zu gehen hast.
22:08
Speaker 1: Egal ob Mann oder Frau Wenn dein Gegenüber Dir die ganze Zeit versuchte einzureden dass du Schuld bist worum er oder sie fremd gegangen ist oder gehen musste Ja also wenn so diese nazistischen Züge kommen und jemand sich selbst dann als Opfer hinstellt Vielleicht sagt ja Ich weiß bin fremde gegangen aber das hat ja mit dir aus den und denen und den Grunden zu tun.
22:31
Speaker 1: Also wenn Du das immer wieder hörst vergettet Weil diese Person ist dann überhaupt nicht bereit, sich in irgendeiner Art und Weise a. Sich mit sich selbst auseinanderzusetzen beziehungsweise Schuld-Eingekkenntnis zu machen bzw es auch zukünftig nicht zu lassen.
22:52
Speaker 0: Und auch wenn du merkst während des Ganzenes findet keine Veränderung statt.
22:56
Speaker 0: Also du siehst keine Schritte von deinem Partner oder deiner Partnerin.
23:01
Speaker 0: Er hält die Dinge wieder nicht ein und so weiter.
23:03
Speaker 0: Ich habe eine Klientin, die hat so an dieser Beziehung gearbeitet, sie ist betrogen worden, eineinhalb Jahre lang gekämpft für diese Beziehungen und sie ist nicht so ruhig gekommen.
23:13
Speaker 0: also egal wird auch Coaching-Begleitung gehabt.
23:16
Speaker 0: es hat sich nicht bei ihr beruhigt und der Grund war ich bin mir inzwischen versichert dass das so ist Sie hatte jetzt wieder in das Handy geschaut von ihrem Partner Wieder gesehen, dass er wieder was am Laufen hat.
23:29
Speaker 0: Und ich bin mir fast sicher, dass sie das die ganze Zeit so ein Stück weit geahnt hat... ...dass sie ihm halt nicht vertrauen kann!
23:37
Speaker 0: Hat jetzt wiedergesehen?
23:38
Speaker 0: Sie kann ihn nicht vertrauen und es wird für sich deutlich leichter.
23:42
Speaker 0: Also auch dorthin zu schauen, wenn du ein Gefühl hast, wo ich kann ihm irgendwie nicht vertauen vielleicht liegt es nicht nur darum weil du eben noch wirklich einen Vertrauensverlust erlebt hast sondern tatsächlich weil du ihm wieder nicht vertragen kannst Oder ihr beprägst, ne?
23:57
Speaker 0: Wie immer beide Seiten.
23:59
Speaker 1: Und wenn du jetzt Single bist und diese Folge hörst oder zuschaust und feststellst... Hm!
24:07
Speaker 1: Ich bin übrigens Single, ich hatte schon längere Zeit weil ich damals betrogen wurde und auf Schutz bleibe ich lieber Single ohne zu sehr auf dieses Thema einzugehen aber ich bleibe lieber aus Schutz Single damit mir das nicht nochmal passiert.
24:24
Speaker 1: Dann lass dir zwei Sachen sagen, der nächste Partner hat nichts mit der Beziehung davor zu tun.
24:32
Speaker 1: Wenn du wieder in eine Beziehungen kommst wo das passiert dann ist es ein tiefersitzendes Muster.
24:39
Speaker 1: was aber auch etwas mit dir zu tun hast an dem du schauen musst was isst ist dass ich mir wirklich das im mein Leben ziehe ohne jetzt hierzu esoterisch zu klingen und desnächstes einfach warum wir dann oft nicht nur wieder eine Beziehung eingehen wollen, weil wir nicht betrogen werden wollen.
24:57
Speaker 1: Sondern weil wir diesen Schmerz noch mal erleben wollen.
25:01
Speaker 1: Also den Schmerzen, den wir erlebt haben – wer macht das schon freiwillig?
25:05
Speaker 1: Weil wir nicht nochmal erleben und das ist auch ein Grund, weswegen wir uns schützen.
25:10
Speaker 1: Unabhängig zu wissen wird ich überhaupt jemals wieder betrogen!
25:14
Speaker 1: Das wissen wir ja gar nicht.
25:16
Speaker 1: Es kann ja sein, du lernst den nächsten Mann in die nächste Frau kennenbleibst bis zu deinem Lebensende glücklich
25:22
Speaker 0: Und ich denke dort auch ganz wichtig, eben dir zu erarbeiten, weil du es gerade mit dem Schmerz gesagt hast.
25:29
Speaker 0: Dass das natürlich nicht unbedingt etwas nomitiert zu tun hat, dass das Fremdgehend stattgefunden hat und gleichzeitig dich besser aufzustellen.
25:37
Speaker 0: Denn da können wir auch mal hingucken.
25:39
Speaker 0: warum fällt es der manchen so schwer wenn sie betrogen wurden?
25:43
Speaker 0: Manche können relativ gut damit umgehen.
25:46
Speaker 0: Das habe ich einmal damit was zu tun.
25:48
Speaker 0: Was mache ich vorher aus in der Beziehung?
25:51
Speaker 0: Wie oft geht der andere fremd?
25:53
Speaker 0: Aber auch, wie stelle ich mich selber in meinem eigenen Leben auf.
25:56
Speaker 0: Also ist diese Beziehung dazu da um mir Sicherheit für mein Leben zu geben?
26:01
Speaker 0: oder ist diese beziehung vielleicht dazu da, um Verbindung zu haben und vielleicht auch zu wachsen oder ähnliches oder um Liebe zu bekommen?
26:09
Speaker 0: Wenn aber dieser Faktor Sicherheit ist, dann wird für dich ganz klar wenn dein Partner dir fremd geht, wird dein ganzes Leben zusammen stürzen.
26:17
Speaker 0: Wenn du aber für dich selber Sicherheit hast das heißt wenn du deinen Freundeskreis hast unabhängig von deinem Partner egal ob dein Partner deine Freunde mag oder nicht kannst du den Freundes Kreis behalten Ob du deinen Job hast den du vielleicht gerne machst Ob du deine Finanzen geklärt hast, unabhängig von deinem Partner leben zu können.
26:34
Speaker 0: Dann wird das für dich mit Sicherheit etwas anderes machen als wenn du das alles nicht hast und dir komplett tatsächlich vielleicht ein stückweit in existenzieller Boden weggezogen
26:43
Speaker 0: wird.".
26:43
Speaker 1: Ich möchte noch was dazu sagen weil du jetzt gerade sattest.
26:45
Speaker 1: von wegen hat nichts mit dir zu tun.
26:47
Speaker 1: ich kann eins sagen ich war mal hintereinander in zwei Beziehungen, wo ich betrogen wurde.
26:54
Speaker 1: Und ich hab das dann damals auch mit meinem Coach erarbeitet, wieso mir das passiert ist und ich habe mir tatsächlich denselben Typus Mensch in mein Leben gezogen.
27:04
Speaker 1: beides Personen die einfach nicht wirklich erwachsen werden wollten sich erwachsen verhalten
27:11
Speaker 0: wollten.
27:12
Speaker 1: Da war halt die Frage naja, war ich mehr die Mama?
27:16
Speaker 1: Das lieb als mehr mein Kind Und dadurch war schon eine Disbalance.
27:22
Speaker 1: Um.
27:22
Speaker 1: beide Personen haben eben halt mit diesem, ich hab ne Affäreverhalten sich in der Beziehung vielleicht behaupten wollen, sich aus der Bezung rausnehmen wollen wie auch immer.
27:35
Speaker 1: also das hatte was mit mir zu tun auch unter anderem dass ich auch nochmal mein Bild überarbeiten durfte.
27:44
Speaker 1: Was will ich für Ne Beziehungen und wer will Ich nicht mehr sein?
27:49
Speaker 0: Ja, Kimi.
27:50
Speaker 0: Hast du noch was zum Schluss?
27:52
Speaker 1: Ich hätte jetzt nur... ich glaub' du ja auch!
27:55
Speaker 1: Relevante Fragen die wir euch gerne mitgeben.
27:59
Speaker 1: Alex fangt doch mal an.
28:00
Speaker 0: Jawoll.
28:01
Speaker 0: Also zentrale Klärungsfragen vielleicht am Anfang.
28:04
Speaker 0: auch schon ist der Kontakt zu der Affäre vollständig beendet.
28:08
Speaker 0: Ganz ein wichtiger Punkt.
28:09
Speaker 0: und vielleicht auch hinzuschauen denn häufig ist es ja so Du trist vielleicht wenn du selber der Fremdgeher bist diese Person in der Arbeit dann zu überlegen, wie geht ihr damit um?
28:20
Speaker 0: Ein weiterer wichtiger Punkt ist es ein Einzelfall gewesen oder ein widerkehrendes Muster.
28:26
Speaker 0: Ganz ein wichtiger Punkt das zu klären denn wiederkehren des Muster wichtig dass dein Partner oder deine Partnerin die eben fremdgegangen ist dort an sich arbeitet hinschaut auch warum gehe ich ständig fremt?
28:38
Speaker 0: und ganz klar die Frage gibt es klare Veränderungsbereitschaft.
28:43
Speaker 1: Ich habe Mythos versus Realität ist einmal fremd gehen immer fremden beziehungsweise diese schwarz-weiß denke wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.
28:55
Speaker 1: Dann das hattest du vorhin schon gesagt wir nennen das Achtung Kopfkino Gefahr.
29:02
Speaker 1: Will ich alles wirklich wissen?
29:04
Speaker 1: Das musst du für dich selbst abklären.
29:07
Speaker 1: es geht hier nicht um die Anhäufung von Wissen sondern um die Anwendungen vom Wissen.
29:11
Speaker 1: also überlege dir immer genau Wozu will ich es denn wissen?
29:15
Speaker 1: Was will ich damit?
29:17
Speaker 1: Also, will ich's nur um das Wissens willen.
29:20
Speaker 1: Weil ich dann irgendwie das Gefühl habe ... Ich hab hier noch eine gewisse Art von Daseinsberechtigung.
29:26
Speaker 1: Ich bin doch noch jemand in der Beziehung oder bin die Person, die auch das nicht mehr erfährt.
29:32
Speaker 0: Oder
29:33
Speaker 1: kann ich für mich besser damit klarkommen.
29:35
Speaker 1: Das musst du immer selbst wissen.
29:37
Speaker 1: Dann haben wir gesagt, da machen wir noch mal ne Folge zu uns zur Trauma bewältigen.
29:43
Speaker 1: los.
29:44
Speaker 1: Das ist ein unglaublich entscheidender Punkt, je fantasievoller wir sind.
29:51
Speaker 1: also ich weiß noch als ich mal betrogen wurde da habe ich mir natürlich sofort vorgestellt wie war er wohl mit ihr im Bett und ich meine ich kannte ja mein Partner wie außer usw.
30:03
Speaker 1: was haben die gemacht?
30:04
Speaker 1: Was haben sie sich erzählt?
30:05
Speaker 1: hat der sie genauso genannt wie mich?
30:07
Speaker 1: oder haben die etwas gemacht was er mit mir nicht macht?
30:10
Speaker 1: oder?
30:11
Speaker 1: und dann können wir das Vertrauen zu hundert Prozent jemals wieder aufbauen und da macht ihr auch ganz klar bewusst, es wird eine Narbe bleiben.
30:22
Speaker 1: Aber eine Narpe kann stabil sein!
30:24
Speaker 1: Eine Narbe gibt's ja immer.
30:26
Speaker 1: sie erinnert uns an etwas.
30:28
Speaker 1: also wenn wir uns irgendwie körperlich ne Narbe zu ziehen dann erinnern die an uns an Etwas um auch zu sagen, Vorsicht!
30:36
Speaker 1: Wenn du nicht wieder so eine Narbe willst dann solltest du das und das vielleicht nicht tun.
30:41
Speaker 1: Genauso ist es eben halt auch in einer Beziehung.
30:43
Speaker 1: euch bewusst machen Eine Narbe wird es geben die kann stabil sein sie darf nur nicht immer wieder aufgerissen werden sonst bleibt es immer eine klaffende Wunde.
30:55
Speaker 0: Ja und vielleicht noch auch dass Die Heilung in Anführungszeichen kann lange dauern.
31:00
Speaker 0: Das kann wirklich Monate dauern bis Jahre bis dort wieder Vertrauen in dem Maße vorhanden ist, wie es euch gut tut.
31:09
Speaker 0: und auch der Hinweis Liebe alleine reicht nicht aus.
31:12
Speaker 0: Also da muss Struktur rein, da muss Entscheidungen rein und es muss etwas verändert werden in dem Ganzen.
31:19
Speaker 0: Ja vielleicht für die nächste Folge... Genau, ich weiß nicht was
31:23
Speaker 1: das ist!
31:23
Speaker 1: ...klar gehen,
31:25
Speaker 0: im Jahr zwanzig sechsundzwanzig mehr als nur sechs.
31:29
Speaker 0: wo beginnt und treu wirklich?
31:31
Speaker 1: Ganz genau In diesem Sinne
31:35
Speaker 0: Herzlichen Dank fürs zuhören und zusehen vielleicht.
31:39
Speaker 1: Sehen, genau!
31:40
Speaker 1: Und
31:41
Speaker 0: bis zum nächsten Mal.
31:42
Speaker 1: Bis zum nächsten mal macht es gut
31:44
Speaker 0: tschüss!
32:04
Speaker 1: fändest du den schon.