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El rey voraz, el Estado feroz (CARNE CRUDA #1406) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desporticando contra los borbones. Sí, señor,
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Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor! Vamos a comer.
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Speaker 4: Todos esa vía salva alguna cosa. Los audios de Bárbara
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Speaker 4: Rey sobre Juan Carlos I tienen una confirmación y una revelación.
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Speaker 4: La confirmación de que los servicios secretos dejaron una cabeza
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Speaker 4: de caballo en la cama de la examante y después
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Speaker 4: le pagaron millones de euros. Como hicieron luego con Corina.
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Speaker 4: Enterrar los cadáveres del monarca. Actuar como una mafia con
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Speaker 4: el dinero de todos mientras el rey se hacía millonario
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Speaker 4: en nombre de todos. La corona S.L. La revelación es
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Speaker 4: que Juan Carlos estaba implicado en el 23F. Armada se
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Speaker 4: ha tragado siete años de cárcel y no ha dicho
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Speaker 4: una palabra, jamás, le cuenta a su amante. Una palabra
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Speaker 4: sobre él, evidentemente. No es tanta revelación porque el jefe
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Speaker 4: de la Casa Real, Sabino Fernández Campo, se lo largó
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Speaker 4: un día a José Bono y este lo cascó en
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Speaker 4: sus memorias. Yo igual. El rey es el jefe de
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Speaker 4: una mafia, de Estado, y da igual. Ley del silencio.
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Speaker 4: Todo lo que cuentan es voladura controlada. El viejo rey
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Speaker 4: ha muerto,¡ viva el nuevo rey! Circulen, aquí no ha
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Speaker 4: pasado nada. Aunque Felipe VI haya vivido en la misma
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Speaker 4: casa en la que todo eso pasaba, aunque fuera el
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Speaker 4: beneficiario de la fundación fraudulenta de su padre, aunque nunca
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Speaker 4: haya dado una explicación sobre la podredumbre de su familia.¿
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Speaker 4: Explicaciones de qué? Que diría el emérito. Explicaciones sobre la transición.
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Speaker 4: El rey no trajo la democracia, la democracia era inevitable,
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Speaker 4: muerto Franco. La monarquía conspiró contra ella, como los monárquicos
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Speaker 4: contra la república, porque sabía que pasase lo que pasase,
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Speaker 4: él ganaba. Nos han vendido esa burra 40 años, pero
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Speaker 4: hay que bajarse de ella. Nuestra democracia no funciona precisamente
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Speaker 4: porque la misma mafia que mantiene a salvo a la
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Speaker 4: corona para salvarse también a sí misma es la que
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Speaker 4: impide cualquier reforma. Este Juan in the Middle del nuevo
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Speaker 4: disco de Camello se parece bastante a Juan Carlos I,
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Speaker 4: un hombre que siempre consigue que otros trabajen por él.
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Speaker 5: Aquí le tenéis saludando, aquí le tenéis
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Speaker 6: pensando. Podréis saber que a Jamal, que nunca mira hacia atrás.
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Speaker 6: Actitud tan negativa Hay que cambiarla por una sonrisa Un
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Speaker 6: nudo corredito y una camisa
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Speaker 5: charla, seminar, conferencia,
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Speaker 6: desayuno informal, lo que sea con tal de no trabajar.
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Speaker 6: Juan ha nacido para dominar, heredero del que inventó lo
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Speaker 6: de gestionar. Mira, mamá, una garrapata. consigue que otro trabaje
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Speaker 6: por él. Aquí le veis saludando, aquí le tenéis pensando.
3:51
Speaker 6: Podréis apreciar que nunca mira hacia atrás y es que
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Speaker 6: esa actitud tan negativa hay que cambiarla. una sonrisa Un
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Speaker 6: nudo corredizo y una camisa Esa actitud tan tan tan
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Speaker 6: tan negativa Hay que cambiarla por una sonrisa Un nudo
4:19
Speaker 6: corredizo y una camisa Charla, seminar, conferencia, desayuno informal Lo
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Speaker 6: que sea con tal de no trabajar
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Speaker 4: Gran Hostal, el nuevo discazo de camellos.
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Speaker 7: Carnecruda.es, la república independiente de la radio
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Speaker 4: Hoy hablamos del rey voraz y del estado feroz, de
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Speaker 4: las cloacas del estado, el estado profundo que conspira para
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Speaker 4: mantener a una monarquía corrupta y destruir cualquier intento de cambio.
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Speaker 8: Nada nuevo cara al sol, pero vuelve a estar de
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Speaker 8: actualidad por la fotografía filtrada a una revista holandesa por
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Speaker 8: el hijo de la ex amante del rey, la presentadora
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Speaker 8: y vedette Bárbara Rey, con el ahora rey emérito, cuando
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Speaker 8: mantenían una relación y sobre todo por los audios de
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Speaker 8: ella que ha empezado a publicar a continuación OK Diario.
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Speaker 4: El caso de rey contra rey, del que se sabía
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Speaker 4: casi todo, incluida la existencia de ese material, pero se
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Speaker 4: confirma al hacerse público.
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Speaker 9: Gente, he querido protegerle, pero ya no quiero protegerle más.
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Speaker 9: Yo lo que quiero es que se sepa cómo es.
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Speaker 9: Que la gente se entere de cómo es él. Si
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Speaker 9: él se merece estar donde está. Si su familia se
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Speaker 9: merece estar donde está
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Speaker 4: Se confirma que Bárbara Rey estalló contra el monarca sobre
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Speaker 4: el que tenía información sensible.
5:39
Speaker 8: Y se sintió amenazada por él y los servicios secretos
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Speaker 8: españoles hasta temer por su vida.
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Speaker 9: Porque yo voy a morir. A mí me van a matar,
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Speaker 9: pero me van a matar con la cabeza muy alta.
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Speaker 9: Y sabiendo el mundo entero a qué persona me he
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Speaker 9: enfrentado y con
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Speaker 10: qué persona he estado y qué persona he mandado a
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Speaker 10: este país. Se confirma que vendió muy caro su silencio.
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Speaker 10: Primero le pagaron 25 millones de pesetas, 150.000 euros, según
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Speaker 4: contaron Javier Chicote y Juan Fernández Miranda
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Speaker 10: en El jefe de los espías, el libro sobre el
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Speaker 10: director entonces de la inteligencia, Emilio Alonso Manglano. Pero el
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Speaker 10: chantaje continuó 10 años y costó millones
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Speaker 8: De euros. 3,6. Esto es 600 millones de pesetas dividido
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Speaker 8: en un primer pago de 100 y después 50 anuales
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Speaker 8: durante una década. Además de ser dos programas en la
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Speaker 8: tele pública nacional y valenciana.
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Speaker 4: Para hacer cierta aquella frase que le dijo Iracunda a
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Speaker 4: un emisario del Rey.
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Speaker 10: Pero si tengo que ser yo, como puta voy a
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Speaker 10: ser la más cara del mundo.
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Speaker 4: Pero en los audios grabados por ella hay mucho más.
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Speaker 8: Conversaciones enteras con el Rey Juan Carlos cuando las cosas
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Speaker 8: aún iban bien entre ellos, en las que reconoce. No,
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Speaker 10: no, no.
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Speaker 8: No hablar ni tener vida familiar con la reina Sofía,
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Speaker 8: en las que comentan la actualidad política, González, Aznar, Roldán,
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Speaker 8: y en las que ella le llama mi amor o
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Speaker 8: mi vida. Y el a ella cariño, precisamente, es la
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Speaker 8: revelación más comprometedora. Mucho
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Speaker 11: ¿no? Yo me imagino que mucho, ¿eh? Sí, ¿verdad? En
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Speaker 4: efecto, lo más incriminatorio de estos audios es ese comentario
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Speaker 4: en el que critica al entonces jefe de la Casa Real,
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Speaker 4: Sabino Fernández Campo, por irse de la lengua mientras el
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Speaker 4: cerebro del 23F, Alfonso Armada, mantenía la boca cerrada.
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Speaker 8: Si nos creemos lo que cuenta José Bono en su memoria,
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Speaker 8: es cierto que Fernández se fue de la lengua. En
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Speaker 8: 2009 le dijo al exministro socialista que el rey había
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Speaker 8: llorado el 23F porque, cito textualmente, no esperaba tiros en
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Speaker 8: el Congreso, esperaba algo acorde con la ley.
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Speaker 4: Pero algo esperaba. Según ese mismo testimonio, quizá presentarse él
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Speaker 4: en el Congreso y llamar a un gobierno de unidad
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Speaker 4: nacional presidido por Armada, una idea que Fernández Campos le
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Speaker 4: quitó de la cabeza, siempre según el relato de Bono.
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Speaker 4: Un caso que tiene muchos paralelismos... con el de la
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Speaker 4: otra amante más conocida del rey... Corina Larsen.
8:23
Speaker 8: En ambos casos hay grabaciones... en ambos los servicios secretos entraron...
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Speaker 8: en las casas de las amantes... para intentar destruir la información...
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Speaker 8: y para asustarla... en ambos se compró su silencio con dinero.
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Speaker 4: Como contaba este fin de semana... el periodista y escritor
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Speaker 4: David López Canales... en nuestro medio asociado el diario punto es...
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Speaker 4: y antes en su ensayo... heredarás mi reino... del derrumbe
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Speaker 4: de Juan Carlos I... a la incertidumbre de Leonor... con
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Speaker 4: ediciones B, donde dice una frase que hoy persigue a
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Speaker 4: la monarquía
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Speaker 8: Los fantasmas nunca
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Speaker 4: mueren. David Cruz, dos días. Muy buenos días. No mueren
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Speaker 4: esos
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Speaker 13: fantasmas
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Speaker 13: No, y algunos además siguen vagando por palacio y afectando
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Speaker 13: a los nuevos reyes. También se heredan los fantasmas. No
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Speaker 13: es que no mueran, sino que se heredan con la corona.
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Speaker 4: En realidad casi todo esto que hemos escuchado, menos lo
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Speaker 4: relativo al 23F, ya lo cuentas tú y lo han
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Speaker 4: contado otros periodistas.¿ Te ha sorprendido algo?
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Speaker 13: No, no me ha sorprendido nada. Me sorprende en todo
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Speaker 13: caso lo cutre que resulta todo en esta historia muchas veces, ¿no?
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Speaker 13: Con Juan Carlos, tanto con Corina como con Bárbara Rey, ¿no?
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Speaker 13: Las conversaciones. Yo creo que me sorprende que jamás he
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Speaker 13: escuchado hablar tanto al Rey como habla con Bárbara Rey
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Speaker 13: en los audios. Me sorprende cómo ella le tira de
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Speaker 13: la lengua. Me sorprende que es probablemente su mejor papel
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Speaker 13: como actriz, que no la hemos visto en otro papel mejor.
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Speaker 13: Me sorprende en El cariño mío, la paella que le
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Speaker 13: va a hacer. O sea, lo sórdido, lo cutre que
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Speaker 13: tiene todo. Esa historia entre Tórrida y de destape que...
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Speaker 13: que protagoniza, me sorprende que le diga él a Manglano,
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Speaker 13: el jefe de los espías, he quedado con Bárbara Rey,
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Speaker 13: como anota Manglano en sus diarios que citan en el
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Speaker 13: libro Chicote y Miranda, y le toca un pecho, es
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Speaker 13: que es todo muy cutre, pero nos quedamos con eso
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Speaker 13: y me sorprende sobre todo la reacción, lo que más
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Speaker 13: me sorprende es la reacción, que nos seguimos quedando con
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Speaker 13: esa parte, como cutre de amorosa y no terminamos de
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Speaker 13: ver y de conversar y de debatir sobre lo que
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Speaker 13: encierra todo esto.
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Speaker 4: Sí, sobre la profundidad de ese comentario sobre Armada, que
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Speaker 4: en mi opinión prueba lo que siempre se ha sospechado,
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Speaker 4: que el rey estaba involucrado o por lo menos al tanto.
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Speaker 13: Bueno, a mí, fíjate, voy a llevaros un poco la contraria.
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Speaker 13: Yo ese comentario, o sea, estoy de acuerdo que puede
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Speaker 13: interpretarse así, pero también puede interpretarse como que, y no
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Speaker 13: es por defender a Juan Carlos, porque yo no voy
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Speaker 13: a ser quien le defienda con todo lo que sabemos además,
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Speaker 13: pero también puede interpretarse como que Armada nunca habló de
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Speaker 13: sus líos extramatrimoniales, sobre sus mujeríos y sus amantes, porque
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Speaker 13: Sabino es la época en la que Sabino está intentando,
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Speaker 13: ve que es el rey se le va de las manos,
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Speaker 13: que está con Marta Gallá, como loco, que se ha
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Speaker 13: ido a Suiza, que ha firmado la famosa ley esa
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Speaker 13: del nombramiento del ministro desde Suiza, es decir, que es
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Speaker 13: falsedad documental, y eso Sabino se lo filtra a Pedro J.
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Speaker 13: y Pedro J. lo publica en El Mundo. Y entonces
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Speaker 13: cuando lo descubre Juan Carlos, que además se lo dice
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Speaker 13: Mario Conde, es cuando fulmina a Sabino y va a
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Speaker 13: nombrar al Mansa jefe de la casa, es decir, va
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Speaker 13: a quitarse a los militares como jefes de la casa
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Speaker 13: y va a nombrar a un civil. Entonces yo no
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Speaker 13: sé si en ese caso se refiere a Armada, pero vamos,
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Speaker 13: es evidente que hay muchísimas sombras, ¿no? El domingo escribía
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Speaker 13: yo en el diario Punto Es, en un reportaje sobre
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Speaker 13: este Bárbara Rey, que digo que esos audios dejan más interrogantes,
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Speaker 13: porque hay más interrogantes sobre su participación en el 23F
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Speaker 13: o sobre qué papel tuvo que sobre los líos, que
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Speaker 13: eso lo conocemos bastante y está bastante claro.
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Speaker 4: Claro, pero es que en ese comentario sobre Armada habla
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Speaker 4: de los siete años de cárcel que el general tiene
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Speaker 4: que pagar precisamente por el golpe de Estado. Por
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Speaker 13: eso creo que es fácil unir una
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Speaker 4: frase con... Un hecho.
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Speaker 13: Totalmente. Abro solo otra interpretación posible, pero sí, o sea,
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Speaker 13: me gustaría saber qué más audios se han escondido, o sea,
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Speaker 13: qué más audios existen que se refiere a eso, porque
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Speaker 13: si le ha dicho eso a Bárbara Rey es que
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Speaker 13: previamente le ha contado otras cosas de Armada y del
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Speaker 13: golpe de Estado.
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Speaker 4: Bueno, OK Diario lo está utilizando como un folletín, publicándolo
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Speaker 4: por entregas.
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Speaker 13: Sí, pero cuidándose, porque OK Diario es muy partidario de
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Speaker 13: Felipe VI, ¿no? Y, de hecho, hemos visto este domingo
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Speaker 13: salía la foto, ¿no?, del...
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Speaker 2: No, el sábado, perdona
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Speaker 13: ¿no? Del besamanos del día de la hispanidad con Inda
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Speaker 13: tan sonriente y sacando pecho con los reyes y con
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Speaker 13: la infanta. Con lo cual ellos lo que hacen también
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Speaker 13: es sacar esto para proteger al actual rey por esto
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Speaker 13: que se está haciendo, ¿no? De construcción del relato, de
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Speaker 13: la comparación. Qué malo era el padre, qué bueno es
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Speaker 13: el hijo, que es intachable. Voladura controlada. Totalmente.
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Speaker 8: Lo que no se ha difundido todavía son los tres
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Speaker 8: vídeos que también se grabaron en la casa de Bárbara Rey,
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Speaker 8: hechos como las fotos también por el hijo de ella,
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Speaker 8: escondido en un armario y que el CNI consiguió¿ De
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Speaker 8: esto qué se sabe?¿ Puede haber
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Speaker 13: otras copias? No tengo ni idea, la verdad. No lo sé.
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Speaker 13: Pero a mí es que esos vídeos realmente no me
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Speaker 13: aportan nada. Es decir, que vamos a ver al rey
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Speaker 13: sin calzoncillos, o en horizontal hablando con ella, o follando directamente.
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Speaker 13: Es que eso ya me parece que incluso ya nos
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Speaker 13: lo hemos imaginado, aunque no hubiéramos querido. Entonces no nos
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Speaker 13: aporta nada. Yo prefiero más que los vídeos, los audios
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Speaker 13: y lo que esté guardado en demás conversaciones con temas
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Speaker 13: como lo de Armada.
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Speaker 8: Uno que intentó conseguir el material fue el empresario Mario Conde,
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Speaker 8: que tuvo una amistad con el rey.¿ Lo quería para
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Speaker 8: protegerse cuando empezaron a ir judicialmente a por él o
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Speaker 8: por hacerle un favor?¿ Qué papel juega Conde en todo esto?
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Speaker 13: Yo te cuento su versión. Su versión es que él
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Speaker 13: recibe una llamada de su abogado, que era Jesús Santaolalla,
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Speaker 13: que además era el abogado de Perote, el número dos
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Speaker 13: del CSIC en esa época. El rey tenía buena relación,
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Speaker 13: o sea, perdona, Mario Conde tenía buena relación con Juan Carlos,
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Speaker 13: la había tenido previamente sobre todo con con el padre
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Speaker 13: Juan Carlos, con don Juan, como le llamábamos siempre, don Juan,
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Speaker 13: y entonces a raíz de morir una vez que murió
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Speaker 13: don Juan, pues ellos estrecharon su relación porque se quedaron
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Speaker 13: un poco como huérfanos de padre, por así decirlo, eran
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Speaker 13: un poco hermanastros. Entonces Mario Conde cuenta a él que
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Speaker 13: él recibe una llamada de este abogado que es abogado
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Speaker 13: y dice, oye, hay un problema con Bárbara Rey, tienes
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Speaker 13: que ir a hablar con Bárbara Rey. Y él además,
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Speaker 13: como es muy teatral, dice, Mario
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Speaker 2: Conde, yo
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Speaker 13: con Bárbara Rey,¿ yo por qué tengo que hablar con
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Speaker 13: Bárbara Rey? No, no, sí porque hay unas cosas. Entonces
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Speaker 13: él cuenta que él va a hablar con ella, que
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Speaker 13: tiene esa reunión con ella, que ella le cuenta todo
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Speaker 13: lo que tiene. Él dice que él no ve en
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Speaker 13: ningún momento las cintas, que sí que escucha hablar de
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Speaker 13: esas cintas y que él después de esa reunión hace
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Speaker 13: un informe que envía a su abogado, que entiendo que
14:07
Speaker 13: llega también a Perote y a través de ella a
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Speaker 13: Manglano y al Rey. Y dice, a partir de ahí
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Speaker 13: yo me desentiendo, yo no tengo ni las cintas, ni
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Speaker 13: sé quién lo arregla, ni cómo lo arregla, ni he
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Speaker 13: querido saberlo. Esa es la versión de Conde.
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Speaker 4: Esas cintas pueden haber salido del hijo de Bárbara Rey,
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Speaker 4: que es quien ha filtrado las fotos a un medio holandés,
14:24
Speaker 4: que ella dice que le robaron una mudanza a su hijo.
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Speaker 13: Las conversaciones que estamos conociendo ahora, yo creo que sí,
14:30
Speaker 13: pero no sé si aporta mucho, porque si hablamos del
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Speaker 13: hijo de Bárbara Rey y de quién las ha filtrado,
14:35
Speaker 13: entonces nos fijamos en de dónde viene la filtración, en
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Speaker 13: la pelea de Bárbara Rey con su hijo, que es
14:40
Speaker 13: algo que a mí personalmente no me interesa, que me
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Speaker 13: parece además... una pelea en una familia de madre e
14:45
Speaker 13: hijo ya me parece bastante trágico y nos desvía el
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Speaker 13: tema de lo que hay en las conversaciones. O sea,
14:50
Speaker 13: me da un poco igual de dónde venga. O sea,
14:52
Speaker 13: es interesante de dónde venga, por supuesto, no vamos a negarlo,
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Speaker 13: porque según quién lo filtre, pues hay unas intenciones u otras.
14:56
Speaker 13: Imaginaros que lo hubieran filtrado desde la propia casa real
15:00
Speaker 13: ahora mismo o alguien cercano al actual rey, pues sería
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Speaker 13: mucho más juego de tronos, mucho más estratégico de, venga,
15:05
Speaker 13: vamos a seguir construyendo el relato de lo bueno que
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Speaker 13: soy yo, sacando todos los trapos sucios de mi padre.
15:10
Speaker 13: Es decir, es importante que él lo haya filtrado Pero
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Speaker 13: en este caso sí es el hijo que parece que
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Speaker 13: sí ha sido él. Eso es lo que dice Bárbara Rey.
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Speaker 13: A mí me aporta poco.
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Speaker 4: Sí aporta mucho saber que si Bárbara Rey grababa y
15:23
Speaker 4: filmaba al rey sería porque tenía miedo. Y
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Speaker 3: esa cinta que compromete a personas importantes...
15:30
Speaker 12: Tú crees que solamente hay una cinta que compromete a
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Speaker 12: personas importantes?
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Speaker 3: Debe haber cientos
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Speaker 3: Cientos de millones
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Speaker 12: Cientos de millones, sobre todo detrás de las cintas.¿ Pero
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Speaker 12: esas cintas están en tu poder? No. Están en poder
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Speaker 12: posiblemente de otras personas, pero no a las que tú
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Speaker 12: te refieres, sino a otras que posiblemente comprometan. Y posiblemente
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Speaker 12: estén guardadas. Y yo creo que tanto tú como yo
16:01
Speaker 12: nos imaginamos en dónde pueden más o menos
16:02
Speaker 4: estar. En el artículo que publicaste este fin de semana
16:04
Speaker 4: en el diario, en el que calificabas esta historia de
16:06
Speaker 4: thriller político con tintes de comedia y de destape, citabas
16:10
Speaker 4: esta entrevista con Jesús Quintero en el año 2000, en
16:12
Speaker 4: la que ya se hablaba de esas tintas que eran
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Speaker 4: la protección de Bárbara Rey.¿ Era como tantos secretos del
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Speaker 4: Rey entonces un secreto a voces?
16:21
Speaker 13: Yo creo que sí, era algo, yo de hecho al
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Speaker 13: final de ese artículo yo decía que una semana en 1997,
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Speaker 13: que fue muy escandalosa, que Bárbara Rey, que es cuando
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Speaker 13: ella denuncia que la han asaltado su casa, que la
16:33
Speaker 13: van a matar, que a lo mejor la van a matar,
16:35
Speaker 13: pero que esto le va a salir caro al rey,
16:37
Speaker 13: en la que parecía que iba a estallar todo y
16:38
Speaker 13: ella lo iba a contar todo, que iba a ir
16:40
Speaker 13: al programa Tómbola, que se había estrenado aquel año y
16:42
Speaker 13: que era la sensación de los fines de semana, que
16:45
Speaker 13: al final no fue porque la frenaron y se evitó
16:47
Speaker 13: desde la Casa Real, y Y yo digo que en
16:50
Speaker 13: realidad ya lo estaba contando todo, es decir, ya era
16:53
Speaker 13: bastante escandaloso todo. Es decir, estaba claro, no había más
16:55
Speaker 13: que unir los puntos y estaba claro que la estaban
16:57
Speaker 13: amenazando desde el Estado, que la personalidad de la que
17:00
Speaker 13: hablaba era Juan Carlos, que tenía una relación con Juan
17:02
Speaker 13: Carlos de la que faltaban a lo mejor los detalles,
17:04
Speaker 13: pero que eso ya es una cuestión de posiciones o
17:08
Speaker 13: de la receta del arroz, como hemos conocido con los audios,
17:11
Speaker 13: pero ya estaba todo ahí. Lo que pasa es que
17:13
Speaker 13: no lo escuchábamos o no sabíamos escucharlo. O sobre todo
17:17
Speaker 13: se tapaba con ese silencio con el que se ha
17:19
Speaker 13: cubierto todo durante décadas realmente.
17:22
Speaker 4: Hablando de detalles,¿ cuenta cómo impidieron que saliera en el programa... Tómbola,
17:26
Speaker 4: que es bastante peliculero, después de que ella hubiera hecho
17:29
Speaker 4: una llamada al programa en días anteriores, donde enfurecida explicó
17:33
Speaker 4: que estaba siendo amenazada.
17:34
Speaker 13: No, no, vais a poner el... No, no, no. Ah, vale, vale, digo,
17:36
Speaker 13: qué raro que tengáis el corte porque ese programa ha
17:38
Speaker 13: desaparecido de la hemeroteca de Canal Now, tanto el que llama...
17:41
Speaker 13: Por
17:41
Speaker 4: eso no lo podemos
17:42
Speaker 13: poner. Claro, como luego en el que se supone que
17:44
Speaker 13: va a participar, ya entra por teléfono. Además es curioso
17:47
Speaker 13: aquí los... la cronología, digamos, de los hechos. A ella
17:52
Speaker 13: se supone que asaltan su casa en enero, pero ella
17:54
Speaker 13: no lo denuncia hasta mayo. Una vez que lo denuncia,
17:57
Speaker 13: es decir, se entiende que en esos meses es cuando
17:59
Speaker 13: ha estado negociando a ver qué saca o a ver
18:00
Speaker 13: qué le dan o no esto. De la presión sobre
18:03
Speaker 13: ella va a más y entonces es cuando estalla y
18:06
Speaker 13: cuando incluso va a la policía y pone una denuncia,
18:08
Speaker 13: que luego ya la filtra a los medios de comunicación,
18:10
Speaker 13: la envía a los medios de comunicación y que es
18:11
Speaker 13: noticia en medios... promonárquicos y defensores de la corona como
18:15
Speaker 13: el país, ¿no? El país lo saca, no habla del rey,
18:17
Speaker 13: pero vamos, lo que decía antes, falta unir los puntos
18:19
Speaker 13: nada más. Y entonces ahí es cuando ella dice, bueno,
18:22
Speaker 13: pues vamos, vamos a seguir un paso más, ¿no? Entonces
18:24
Speaker 13: entra en tómbola y dice, lo voy a contar todo.
18:26
Speaker 13: Y entonces a la semana siguiente los de tómbola, claro,
18:27
Speaker 13: les salivan los colmillos y dicen, de puta madre, ¿no?
18:30
Speaker 13: Va a venir aquí a contarlo todo, esto sí que
18:31
Speaker 13: va a ser el bombazo, esto ya nos va a
18:33
Speaker 13: poner en órbita el programa más aún de lo que
18:35
Speaker 13: ya estamos. y pasa una semana entre que va o
18:38
Speaker 13: no va hasta que los directores del programa ya reciben
18:41
Speaker 13: una llamada de Canal 1 diciendo no, no, está prohibido
18:43
Speaker 13: que vaya Bárbara Rey, no la dejéis ir, incluso tenía
18:46
Speaker 13: billetes comprados, le quitan los billetes para que no se
18:48
Speaker 13: presente en Valencia, que es donde hacían el programa, ella
18:52
Speaker 13: acaba presentándose ahí y está a punto casi de salir
18:55
Speaker 13: al plató, son los minutos previos y llegan dos hombres trajeados,
19:00
Speaker 13: se la llevan a un despacho y ya sale mucho
19:02
Speaker 13: más tranquilita de ahí y por supuesto no sale en
19:04
Speaker 13: el programa. Y luego, unos años después, unos meses después,
19:07
Speaker 13: va a tener un programa de cocina en Canal, ¿no?
19:10
Speaker 13: Aunque ella no sabe cocinar. Ella no tiene ni idea
19:12
Speaker 13: de cocinar, ¿no? Porque luego, con los años, ha salido
19:14
Speaker 13: el cocinero que realmente hacía los platos. Pero bueno, eso
19:16
Speaker 13: da igual. Pero es que luego encima llaman al programa
19:18
Speaker 13: en casa de Bárbara. Que dices, hostias, encima llamas al
19:21
Speaker 13: programa en casa de Bárbara. O
19:22
Speaker 4: sea, es que es todo... Y luego tuvo uno en
19:24
Speaker 4: Televisión Española.
19:25
Speaker 13: Y previamente había tenido uno en Televisión Española, que se
19:28
Speaker 13: llamaba Esto es un escándalo, el programa. Sí, en fin,
19:30
Speaker 13: nos estaban
19:30
Speaker 8: dando
19:32
Speaker 13: pistas
19:33
Speaker 8: cada vez que
19:33
Speaker 13: podían, pero no… Es que era todo, o sea, ni siquiera,
19:35
Speaker 13: por eso digo también lo cutre, que luego lo ves
19:37
Speaker 13: y dices, joder, ni siquiera nadie sé, o sea, los
19:39
Speaker 13: que le consiguen el trabajo en Televisión Española y en
19:41
Speaker 13: Canal Low no piensan que a lo mejor ese no
19:43
Speaker 13: es el mejor título, el lugar, pues ponen las recetas
19:45
Speaker 13: de Bárbara, ponle otro, pues no se pueden poner cosas,
19:47
Speaker 13: pues no, en Casa de Bárbara, después de toda la
19:49
Speaker 13: polémica de que todo ha sucedido en Casa de Bárbara,
19:51
Speaker 13: de que han asaltado la Casa de Bárbara, etcétera, etcétera.
19:54
Speaker 4: Y suponemos que en reuniones como aquella con esos hombres trajeados, bueno,
19:57
Speaker 4: otras con Manglano y el resto de lo que entonces
19:59
Speaker 4: se llamaba CESID, llegaron al acuerdo económico.
20:03
Speaker 13: Sí, yo creo que Manglano no interviene directamente, porque claro,
20:07
Speaker 13: esto es como luego va a pasar. Bueno, luego San
20:09
Speaker 13: Roldán sí va a intervenir directamente con Corina. Félix San Roldán,
20:13
Speaker 13: el que sería
20:14
Speaker 4: el jefe del CNI, lo que antes era el CSIC.
20:17
Speaker 13: Exacto, y aquí no interviene, aquí se sabe que interviene
20:21
Speaker 13: en su momento Manolo Prado y Colón de Carvajal, que
20:24
Speaker 13: era uno de los testaferros del rey hasta que acaba
20:27
Speaker 13: en la cárcel, como han acabado muchos, menos el rey.
20:30
Speaker 13: Y se sabe que es él porque la propia Bárbara
20:32
Speaker 13: Rey en la denuncia menciona a Prado y Colón de
20:35
Speaker 13: Carvajal como que es el emisario del rey con el
20:37
Speaker 13: que ella está negociando.
20:39
Speaker 4: Bueno, muchos apellidos compuestos y de Bárbara Rey a Corina Larsen.
20:46
Speaker 4: De aquellos polvos, estos lodos. Nunca mejor dicho, lo de
20:49
Speaker 4: los polvos y lo de los lodos. Con
20:51
Speaker 5: su gente, de la gente y de otros.
21:01
Speaker 4: Un caso en el que también hay grabaciones, aunque estas
21:03
Speaker 4: no las hizo ella, sino el que se convirtió en
21:05
Speaker 4: su dudoso aliado, Villarejo, el hombre que lo grababa todo.
21:09
Speaker 4: Y
21:09
Speaker 8: que también grabó las conversaciones en Londres con esta otra
21:11
Speaker 8: ex amante del rey, en las que ella explica la
21:13
Speaker 8: ingeniería fiscal de Destaferro y Empresas Pantalla, en las que
21:17
Speaker 8: el rey presuntamente escondía su dinero.
21:19
Speaker 4: Decimos presuntamente porque el rey, por su inviolabilidad y por
21:22
Speaker 4: los continuos retrasos de la fiscalía, nunca ha sido juzgado
21:26
Speaker 4: por sus acreditadas estrategias fiscales en la oscuridad.
21:29
Speaker 8: Conversaciones que David reproduce en su libro y en las
21:32
Speaker 8: que la amiga especial del rey, como la llamó la
21:34
Speaker 8: prensa en su enésimo eufemismo sobre la corona, contaba que
21:37
Speaker 8: Juan Carlos llegaba a España desde los países árabes con
21:39
Speaker 8: los que tenía amistad.
21:41
Speaker 6: Cómo consigue él? Toma el avión.
21:45
Speaker 8: Cargado con maletas de dinero de 3, 4 o 5
21:48
Speaker 8: millones con los que pagaba todo, a su hijo, a
21:51
Speaker 8: su hija y a su mujer, en dinero líquido que
21:53
Speaker 8: contaba en una máquina de contar billetes que tenía en
21:55
Speaker 8: zarzuela y que le hacía muy feliz
21:57
Speaker 9: En zarzuela?¿ El dinero está aquí?
22:00
Speaker 4: Ese era, según la examante, el modus operandi de esa
22:03
Speaker 4: casa que acabó copiando Iñaki Urdangarín hasta que se destapó
22:06
Speaker 4: el caso Nos y, según ella...
22:08
Speaker 5: He pedido al rey porque...
22:12
Speaker 4: La Casa Real intentó implicarla porque prefería que cayera la
22:15
Speaker 4: pareja Iñaki-Corina antes que la pareja Iñaki-Cristina. La sangre pesa más,
22:20
Speaker 4: dice ella, que le llegó a decir el rey, lo
22:22
Speaker 4: que la obligó a contraatacar para defenderse. Hay un paralelismo
22:28
Speaker 4: evidente entre este caso y el de Bárbara Rey. Los
22:31
Speaker 4: servicios secretos enterrando los cadáveres que iba dejando el monarca
22:33
Speaker 4: actuando como una mafia que extorsiona y amenaza. David,¿ qué
22:37
Speaker 4: han hecho por el monarca y cuánto dinero nos ha costado?
22:40
Speaker 13: Ojalá lo supiera, me encantaría saberlo. Al final conocemos el
22:44
Speaker 13: caso de Bárbara Rey, que hemos hablado de estas cantidades,
22:48
Speaker 13: más la fuente es fiable porque es manglano. Yo me
22:52
Speaker 13: fío de lo que él anotó en su momento y
22:54
Speaker 13: con Corina no sabemos si se le ha dado dinero
22:57
Speaker 13: porque Corina es otro perfil totalmente distinto al de Bárbara Rey.
23:01
Speaker 13: Es una señora extranjera con mucha pasta, muy ambiciosa, muy
23:04
Speaker 13: inteligente y no sabemos. Pero son los dos casos que
23:09
Speaker 13: hemos conocido, pero cuántos más habrá que han quedado sepultados
23:13
Speaker 13: y que están ahí, quizá en algún archivo anotados, cuánto
23:17
Speaker 13: dinero se les ha dado. Yo estoy seguro que no
23:19
Speaker 13: son los únicos casos.
23:20
Speaker 4: Y no solo dinero, sino que hay claras amenazas, persecución,
23:23
Speaker 4: entradas en casas, cabezas de caballos en la cama. Pues
23:27
Speaker 13: prácticamente, ¿no? Con Corina, además, lo que se hace, como
23:30
Speaker 13: Corina vive en Mónaco, lo que hace el CNI es
23:31
Speaker 13: subcontratarlo con una agencia de mercenarios extranjeros, que son los
23:35
Speaker 13: que envían a su casa, a ella la dicen que
23:37
Speaker 13: van a protegerla y que tienen que llevarse la información
23:39
Speaker 13: que tiene del rey. Y eso también, de nuevo volvemos
23:42
Speaker 13: también a lo cutre con lo que se hace todo
23:44
Speaker 13: con Corina, mandan unos hombres a su casa en Mónaco,
23:47
Speaker 13: lo meten todo en unas cajas negras y entonces ella
23:50
Speaker 13: les dice, ella es una tía lista además, y ella
23:52
Speaker 13: les dice, pero¿ y esto cómo los vais a llevar? No,
23:54
Speaker 13: tenemos unos billetes de avión ahora, pero¿ vais a llevar
23:57
Speaker 13: esto en un vuelo charter normal? Yo tengo un jet
24:00
Speaker 13: preparado porque me tengo que ir a Londres o os
24:01
Speaker 13: llevo yo a Madrid. Y entonces llega al aeropuerto de
24:05
Speaker 13: Niza con estos hombres que han ido, que la han saqueado,
24:07
Speaker 13: que la han asustado además con las cajas negras de información.
24:10
Speaker 13: Llega al aeropuerto, al jet privado que ella tiene y dice, no, no,
24:13
Speaker 13: darme los pasaportes para el control de pasaportes. Los hombres
24:16
Speaker 13: estos le dan los pasaportes y ella coge, se sube
24:18
Speaker 13: a su avión y se va a Londres con todas
24:19
Speaker 13: las cajas de información y les deja tirados en el aeropuerto.
24:22
Speaker 13: O sea, todo entre un... No sé, no sería ni
24:26
Speaker 13: cómo definirlo, ¿no? Es un thriller de espías, pero con
24:30
Speaker 13: esta parte cutre de cómo actúa el Estado. Más que
24:31
Speaker 13: la CIA. En nuestros canales
24:32
Speaker 8: están diciendo
24:36
Speaker 4: entre
24:37
Speaker 13: Nolan y el milagro de
24:37
Speaker 4: Petinto. Sí, sí. En la parte más Nolan le dejan
24:40
Speaker 4: a Corina un libro de Lady Di dentro de casa
24:44
Speaker 4: y después le hacen una llamada.
24:46
Speaker 13: Sí, y le dejan un libro en el que se
24:49
Speaker 13: cuenta la muerte de Lady Di y le hacen una
24:50
Speaker 13: llamada y le dicen ten cuidado porque hay muchos túneles
24:53
Speaker 13: entre Mónaco y el aeropuerto de Niza y esto te
24:56
Speaker 13: podría pasar.
24:58
Speaker 4: Y qué pasa con esos 65 millones que le dio
25:01
Speaker 4: el rey a Corina? En principio dice ella como regalo,
25:04
Speaker 4: pero según el monarca en realidad se los dio para
25:07
Speaker 4: que se los guardase.
25:08
Speaker 13: Evidentemente, eso es un dinero que él cobra, el rey
25:11
Speaker 13: además con lo avaro que es, que no da ni
25:13
Speaker 13: un duro, se le va a dar 100 millones, yo
25:15
Speaker 13: creo que eso ya está clarísimo, le da esos 100
25:17
Speaker 13: millones de dólares, 65 millones de euros que ha recibido
25:20
Speaker 13: como regalo de Arabia Saudí, lo meten en un banco
25:25
Speaker 13: en Suiza y hay un momento además en el que
25:27
Speaker 13: cambian las leyes en Suiza y ya no se va
25:30
Speaker 13: a proteger tanto el secreto bancario, entonces lo que hacen
25:32
Speaker 13: es pasarlo de una cuenta del rey en Suiza a
25:34
Speaker 13: otra de Corina en Suiza, para esconder el dinero, básicamente.
25:39
Speaker 13: Lo que pasa es que para hacerlo firman ese contrato
25:43
Speaker 13: de donación, de donación irrevocable, que es el que exhibe
25:46
Speaker 13: Corina como prueba de que es un regalo, que no
25:48
Speaker 13: lo era, estaban blanqueando el dinero simplemente
25:51
Speaker 8: Al final tuvo que ser la famosa cacería de Botsuana,
25:53
Speaker 8: la que rompió décadas de una ley del silencio de
25:56
Speaker 8: la prensa respecto a la corona, porque ese elefante desveló
25:59
Speaker 8: el elefante en la habitación.
26:01
Speaker 13: Bueno, porque yo creo que ya era tan clamoroso que
26:03
Speaker 13: no se podía ocultar más aunque se hubiera querido. Al
26:07
Speaker 13: final es un rey que en ese momento de crisis
26:10
Speaker 13: brutal económica de recesión, España al borde del rescate que
26:15
Speaker 13: luego se iba a producir, se va a cazar elefantes.
26:17
Speaker 13: Una cacería de lujo y luego se descubre que con
26:20
Speaker 13: su amante. Y a partir de ahí, luego además, se
26:22
Speaker 13: sigue descubriendo todo por la mala gestión del CNI, yo creo.
26:26
Speaker 13: Yo no sé hasta qué punto Corina era realmente una
26:29
Speaker 13: enemiga o la convierten en la enemiga que no era inicialmente.
26:33
Speaker 4: Porque de hecho ya se da cuenta de que la
26:34
Speaker 4: han convertido en esa enemiga cuando la foto que filtran
26:37
Speaker 4: no es de la cacería en cuestión, en la que
26:39
Speaker 4: se cae el rey, sino de una cacería anterior.
26:42
Speaker 13: Exacto, pero bueno, esa foto no se filtra. No, no
26:44
Speaker 4: se filtra, quiero decir, la que se envía...
26:46
Speaker 13: Bueno... Esa foto aparece en la página web en su
26:49
Speaker 13: momento del cazador que está con Juan Carlos, pero yo
26:52
Speaker 13: recuerdo haberla visto y eso lo encuentra el editor gráfico
26:54
Speaker 13: del mundo buscando información de caza de elefantes en Botsuana
26:57
Speaker 13: y se encuentra una foto del rey con un elefante
26:59
Speaker 13: muerto y con este cazador que posa con él y
27:01
Speaker 13: aparte había otra con un búfalo negro también muerto. Lo
27:04
Speaker 13: que pasa es que da igual que se filtre o
27:06
Speaker 13: no porque lo interesante es que para Corina se convierte
27:08
Speaker 13: en la primera prueba de que han ido contra ella
27:11
Speaker 13: porque ella sigue insistiendo hoy que esa foto se ha
27:12
Speaker 13: filtrado y entonces lo pone como la primera batalla de
27:15
Speaker 13: la guerra que va a tener contra¿ Por qué para
27:18
Speaker 13: ella
27:18
Speaker 4: significaría que van contra su persona?
27:21
Speaker 13: Porque ella dice que nadie más sabía que salvo ella,
27:24
Speaker 13: Juan Carlos y el equipo de Juan Carlos, nadie más
27:26
Speaker 13: sabía que ella había estado en esa cacería y nadie
27:28
Speaker 13: más tenía esa foto. Porque ella también había estado en
27:30
Speaker 13: esa cacería que era de seis años antes del 2006.
27:33
Speaker 13: Y ella también entonces dice, si solo yo tengo esta
27:36
Speaker 13: foto y solo el rey o el equipo del rey
27:38
Speaker 13: tiene esta foto, yo no la he filtrado, pues la
27:40
Speaker 13: han tenido que filtrar ellos. Y entonces se convierte eso
27:42
Speaker 13: en la primera prueba de que están yendo contra ellos.
27:45
Speaker 4: Y ahí empieza un acoso que Corina acaba denunciando en
27:48
Speaker 4: Londres ante un tribunal británico, aunque nuevamente la inmunidad se
27:51
Speaker 4: convierte en impunidad, según tú sugieres en tu libro, porque
27:54
Speaker 4: entre coronas se ayudan, como sigue ayudando gran parte de
27:57
Speaker 4: la prensa, a la monarquía. Así lo dices en el libro.
28:04
Speaker 14: Se ve normal, o no se debate, o se le
28:06
Speaker 14: protege como se protegió al padre para que no se debata,
28:09
Speaker 14: tener un rey, Felipe, hijo de un rey corrupto o defraudador,
28:14
Speaker 14: reconocida su culpabilidad por ellos mismos. Se considera normal ensalzar
28:20
Speaker 14: al rey y a su monarquía renovada, sin tan siquiera
28:23
Speaker 14: preguntarse hasta qué punto fue cómplice o partícipe, porque es
28:27
Speaker 14: obvio que fue testigo durante décadas, de las operaciones que
28:30
Speaker 14: Juan Carlos urdió para amasar su fortuna secreta. Se acepta,
28:36
Speaker 14: como algo normal o no se cuestiona, que haya partidos
28:39
Speaker 14: políticos que omiten la realidad, los hechos tal cual sucedieron,
28:43
Speaker 14: para convertir la monarquía en campaña, sea cual sea la
28:47
Speaker 14: conducta de los monarcas y en motivo de enfrentamiento político.
28:54
Speaker 4: La sucesión monárquica fue un ejercicio de engatopardismo, dices, y
28:56
Speaker 4: yo concuerdo. Cambiarlo todo para que no cambie nada. Hay
28:59
Speaker 4: que recordar que Felipe estaba como beneficiario en la fundación
29:01
Speaker 4: Lucumbe en Suiza, en la que el rey evadía su dinero.
29:04
Speaker 8: Aunque renunció a esa herencia, no lo hizo hasta que
29:06
Speaker 8: se publicó y parece extraño que no hubiera ni supiera
29:09
Speaker 8: nada de los negocios paternos.
29:10
Speaker 4: Felipe Sexto ha hecho un cordón sanitario para intentar que
29:12
Speaker 4: no le salpique el barro de su padre.
29:13
Speaker 8: Redujo la familia real a su núcleo familiar, envió a
29:16
Speaker 8: su padre a Abu Dhabi, le quitó la asignación y
29:18
Speaker 8: por primera vez Nos enteramos de cuánto cobran nuestros reyes,
29:22
Speaker 8: aunque sigue siendo opaco el patrimonio que tienen y cómo
29:24
Speaker 8: gestionan sus fondos públicos.¿ Ha salvado así a la monarquía
29:27
Speaker 8: o Leonor recibe una herencia irremediablemente envenenada por su padre?
29:31
Speaker 13: Bueno, yo creo que de momento la están salvando, porque
29:37
Speaker 13: no hay conversación, no hay debate público sobre todo esto. desgraciadamente.
29:40
Speaker 13: Yo creo que el tema además no interesa. Yo me
29:43
Speaker 13: empeñé en sacar el libro este que estábamos mencionando y
29:48
Speaker 13: digo me empeñé porque yo veía que la gente en
29:50
Speaker 13: general no sabe lo que ha pasado con la Casa Real,
29:53
Speaker 13: sobre todo a lo mejor en los dos últimos años,
29:54
Speaker 13: que cuando te pones a contar lo que ha sucedido,
29:57
Speaker 13: Es escandaloso y es que ni al mejor guionista se
30:00
Speaker 13: le hubiera ocurrido. Pero luego no genera debate. Y no
30:02
Speaker 13: hablo de debate ya entre monarquía y república. Hablo de
30:06
Speaker 13: debate de decir hasta qué punto ha habido una organización
30:12
Speaker 13: criminal o hay una organización criminal en la familia real
30:14
Speaker 13: que en otro país a lo mejor se hubiera investigado
30:16
Speaker 13: porque están todos de una manera u otra implicados. Mencionabais
30:19
Speaker 13: lo de Felipe con las fundaciones en las que aparecía.
30:22
Speaker 13: Él ha dicho que no sabía nada y que en
30:24
Speaker 13: cuanto lo supo dio orden de que le quitaran de
30:27
Speaker 13: esas fundaciones, pero esto es simplemente el relato, esto simplemente
30:29
Speaker 13: es la versión de la Casa Real, yo no he
30:31
Speaker 13: visto ningún papel de que eso sea verdad, en ningún
30:33
Speaker 13: momento la Casa Real ha enseñado ningún papel, aquí está
30:36
Speaker 13: un papel firmado ante notario del día que nos enteramos,
30:38
Speaker 13: que para que le quitaran de aquí, es todo puro relato,
30:43
Speaker 13: es decir, luego el rey cuenta, Felipe hablo, uno de
30:45
Speaker 13: los ejercicios de transparencia de estos para dar la imagen
30:48
Speaker 13: diferente al Padre, fue el revelar cuántos eran sus ahorros,
30:52
Speaker 13: es decir, que tenía más, no sé si eran dos
30:54
Speaker 13: millones de euros, una cosa así, muy bien, vale, pero
30:55
Speaker 13: es que estos son los ahorros oficiales, es decir, esto
30:58
Speaker 13: lo podía haber hecho Juan Carlos hace 20 años, habernos
31:00
Speaker 13: contado cuánto ahorró de su sueldo oficial, pero el problema
31:02
Speaker 13: no es lo oficial en esta familia, el problema es
31:04
Speaker 13: todo lo oculto y lo escondido, es decir, cuánto dinero
31:06
Speaker 13: pueden tener en cuentas, en paraísos fiscales, si le siguen
31:12
Speaker 13: regalando de otros reyes, otros sátrapas como Juan Carlos, si
31:16
Speaker 13: le siguen haciendo regalos a Felipe y a Letizia, que
31:19
Speaker 13: no lo sabemos y no les acuso, pero las sospechas
31:23
Speaker 13: me parece que están sobre ellos, porque además sabemos que
31:25
Speaker 13: hay otro detalle que es muy llamativo, que es por
31:28
Speaker 13: lo menos cuando hicieron la luna de miel, porque claro,
31:30
Speaker 13: aquí sabemos las cosas con cuentagotas, pero las pocas cosas
31:33
Speaker 13: que sabemos y que están confirmadas me parecen muy reveladoras
31:36
Speaker 13: y muy simbólicas. Sabemos que cuando se fueron de luna
31:38
Speaker 13: de miel nos contaron una cosa que era mentira y
31:41
Speaker 13: que se habían ido a una luna de miel de
31:42
Speaker 13: lujo que costaba 500.000 euros, que la mitad se los
31:45
Speaker 13: dio un empresario, ya es un regalo un empresario, La
31:47
Speaker 13: otra mitad se la dio Juan Carlos, que ese dinero
31:49
Speaker 13: no venía de su fortuna oficial, digamos, de sus ahorros
31:53
Speaker 13: oficiales como rey, sino de su fortuna corrupta y no
31:55
Speaker 13: tuvieron ningún reparo en aceptar ese regalo y en irse
31:57
Speaker 13: de vacaciones. Y luego, aparte, ya podemos ir más allá
32:00
Speaker 13: y es que no declararon esos regalos, no se pagaron
32:05
Speaker 13: impuestos por ellos, como obliga a hacer Hacienda cuando exceden
32:08
Speaker 13: de dos o tres mil euros. en todo tipo de
32:11
Speaker 13: regalos y que este es el caso que conocemos, pero¿
32:14
Speaker 13: cuántos otros regalos a lo mejor recibieron?¿ Y lo siguen recibiendo?¿
32:16
Speaker 13: Y dónde está ese dinero? Claro, es que eso no
32:18
Speaker 13: va a aparecer en las cuentas de la Caixa que
32:20
Speaker 13: pueda tener con sus ahorritos del sueldo de rey.
32:23
Speaker 4: Las cloacas de la monarquía son sólo una cañería más
32:26
Speaker 4: del alcantarillado del Estado. Del resto habla otro libro dedicado
32:29
Speaker 4: a los bajos fondos de las altas esferas de nuestro país.
32:33
Speaker 4: El Estado feroz, de Pablo Elordui, coordinador de política del
32:36
Speaker 4: Salto y ha sido en nuestras tertulias políticas. Crudos días, Pablo.
32:39
Speaker 15: Crudos días.
32:40
Speaker 4: Has dicho que sin Estado feroz España sería probablemente republicana,
32:43
Speaker 4: más democrática y mejor.¿ Por qué?
32:45
Speaker 15: Sí, bueno, porque básicamente son puertas que se van cerrando
32:52
Speaker 15: y cerrando y cerrando a la democracia. Este funcionamiento del CNI,
32:57
Speaker 15: que en efecto es bastante una mezcla de Mortadelo y
33:01
Speaker 15: House of Cards... Al final está tapando cosas que tienen
33:07
Speaker 15: que ver con un solo personaje. En este caso, ¿no?
33:10
Speaker 15: Tapan otras cosas. Desviando fuerzas con resultados bastante dudosos en
33:18
Speaker 15: muchos casos. Y hay una cita de Rafael Sánchez Ferlosio
33:22
Speaker 15: que yo recojo en el libro que dice...¿ Y todo
33:25
Speaker 15: esto para qué? Incluso aunque cumpliese su verdadera función, no
33:29
Speaker 15: tendría justificación. Pero es que no la cumplen... y me
33:35
Speaker 15: da la sensación de que se van metiendo en el
33:36
Speaker 15: barro cada vez más. Y esto, hablamos del CNI, pero
33:40
Speaker 15: hay otras instituciones en las que funciona esa misma razón
33:43
Speaker 15: de Estado y que están, digamos, embarrándose también cada vez más.
33:49
Speaker 4: Tú también lo crees, David, que sin ese Estado feroz
33:52
Speaker 4: el país sería más democrático, incluso republicano?
33:55
Speaker 13: Yo creo que sí, seríamos un país más sano, por
33:57
Speaker 13: lo menos. No sé si republicano o no, porque luego
33:59
Speaker 13: ya eso vendrían las votaciones y yo creo que además
34:02
Speaker 13: acabaría pasando como con la OTAN, que OTAN no, pero luego, bueno,
34:06
Speaker 13: es que la OTAN no es tan mala, pero seríamos
34:08
Speaker 13: un país mucho más sano si conversáramos y debatiéramos sobre
34:11
Speaker 13: todo esto, sobre todo porque en el caso de la
34:13
Speaker 13: Casa Real y del Rey, es que no estamos hablando
34:15
Speaker 13: de una familia real de Lola, es que estamos hablando
34:17
Speaker 13: de la Jefatura del Estado. Por lo cual, si tenemos
34:19
Speaker 13: un Estado podrido desde la jefatura del Estado, es que
34:21
Speaker 13: eso ya se extiende. Es puro petróleo que se extiende
34:26
Speaker 13: por todas las instituciones. Entonces, al menos que haya debate.
34:30
Speaker 13: Seríamos un país mucho más sano.
34:31
Speaker 4: Por eso tenéis que leer Heredarás mi reino, de David
34:34
Speaker 4: López Canales. Ha sido un placer tenerte.
34:35
Speaker 13: Muchísimas gracias.
34:37
Speaker 4: Y del rey voraz al Estado feroz, porque para salvar
34:40
Speaker 4: a uno, se enfurece el otro.
34:45
Speaker 16: Desde el momento de la caída de Lehman Brothers hasta
34:47
Speaker 16: la década de los años 20, tanto el capitalismo español
34:51
Speaker 16: como el Estado, su guía institucional, han entrado en una
34:54
Speaker 16: tierra inexplorada. Eso ha dado pie a una reacción feroz,
34:59
Speaker 16: justificada en clave nacionalista chauvinista por parte de las bases
35:03
Speaker 16: dispuestas para la coerción de la población. La reacción ha
35:07
Speaker 16: venido especialmente de instancias que, aunque en sentido estricto no
35:11
Speaker 16: puedan ser calificadas de franquistas, fueron sólo parcialmente depuradas tras
35:16
Speaker 16: la muerte de Francisco Franco. Los cuerpos policiales, la alta magistratura,
35:21
Speaker 16: la cúpula militar y los servicios secretos.
35:25
Speaker 4: El Estado feroz, publicado por Versolibros, es un relato de
35:28
Speaker 4: cómo los poderes duros de nuestro país reaccionaron al crack
35:31
Speaker 4: de 2008.
35:32
Speaker 8: A caballo entre la represión y la revancha, la policía,
35:35
Speaker 8: los jueces, los aparatos de inteligencia o la corona unieron
35:37
Speaker 8: fuerzas para recomponer un marco abruptamente roto para devolver al
35:41
Speaker 8: país al orden establecido, establecido por ellos mismos, claro, tras
35:45
Speaker 8: una crisis que amenazaba con hacer tambalear a sus pedestales.¿
35:48
Speaker 8: Qué es el Estado feroz? Pablo,¿ quién está dentro del
35:51
Speaker 8: Estado feroz?
35:51
Speaker 15: Lo habéis definido muy bien, ¿no? Son esas instituciones de
35:56
Speaker 15: coerción en las que la democracia, digamos, es... más o
36:02
Speaker 15: menos accesoria, quiere decir que funcionan con un grado de
36:06
Speaker 15: autonomía muy importante y ahí el ejemplo más claro es
36:10
Speaker 15: el ejército, un grado de jerarquía, de autonomía, de irresponsabilidad
36:16
Speaker 15: con respecto al conjunto de la sociedad, pero bueno, hemos
36:20
Speaker 15: visto que se ha extendido también hacia esa alta magistratura
36:24
Speaker 15: y reacciona, digamos, ferozmente en los momentos en los que
36:29
Speaker 15: se siente en peligro. El anterior momento es ese periodo
36:33
Speaker 15: de la transición que acaba en 1981... que, como habéis comentado,
36:37
Speaker 15: termina con ese golpe del que apenas sabemos nada... pero
36:42
Speaker 15: sale reforzado. En esta ocasión, todo el proceso que va
36:46
Speaker 15: desde la crisis de 2008... hasta el cierre y cierra
36:52
Speaker 15: España que hace Felipe VI... en el discurso del 3
36:55
Speaker 15: de octubre de 2017... es esa recomposición, cambiando determinados elementos...
37:00
Speaker 15: como Juan Carlos, pero manteniendo en esencia esos tres grandes lubricantes,
37:08
Speaker 15: que son el propio ejercicio del poder, la inercia histórica
37:13
Speaker 15: y el poder del dinero.
37:14
Speaker 4: Y eso ocurre en ese periodo precisamente por el desafío
37:18
Speaker 4: al régimen del 78 que significó el 15M, derivado de
37:21
Speaker 4: la crisis del 2008
37:22
Speaker 15: Sí, ocurre porque hay una demanda de democracia y de
37:27
Speaker 15: soberanía que no es exclusiva del Reino de España, que
37:31
Speaker 15: ocurre en las dos orillas del Mediterráneo, también ocurre en
37:37
Speaker 15: Wall Street, ocurre en la City de Londres. Hay una
37:41
Speaker 15: demanda de soberanía, de democracia, de queremos ser partícipes, queremos
37:46
Speaker 15: por lo menos ser conscientes de cómo nos habéis estado
37:50
Speaker 15: manipulando y como nos habéis estado estafando, una de las
37:53
Speaker 15: frases clave del 15 de mes, no es una crisis,
37:56
Speaker 15: es una estafa. Y cuando crece esa demanda de soberanía
38:01
Speaker 15: y de democracia, se sienten amenazados, como es lógico, porque
38:04
Speaker 15: cuando hablamos de instituciones jerárquicas, si se reclama el queremos
38:10
Speaker 15: decidirlo todo, o por lo menos queremos decidir sobre nuestras vidas,
38:14
Speaker 15: ellas reaccionan, digamos, diciendo nos van a quitar los privilegios,
38:18
Speaker 15: y esa reacción, Es la que yo sostengo que es
38:23
Speaker 15: feroz a través de la legislación, ¿no? Recordamos la ley Mordaza, ¿no?
38:28
Speaker 15: Sin ir más lejos. A través de la propia interpretación
38:32
Speaker 15: de las leyes, ¿no? Toda la persecución a raperos, a tuiteros, etc.
38:38
Speaker 15: Y luego a través también de prácticas irregulares que ellos
38:43
Speaker 15: dicen excepcionales pero que se repiten. como son las de
38:47
Speaker 15: la policía patriótica.
38:48
Speaker 4: Vayamos por partes, o más bien, por poderes.
38:53
Speaker 15: Tu libro es
38:53
Speaker 4: un pormenorizado repaso de los orígenes de violencia y tortura
38:56
Speaker 4: de parte de nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad y
38:58
Speaker 4: explicas que el objetivo de la extrema derecha criada en
39:01
Speaker 4: el franquismo era presentarse como útil a las élites conservadoras
39:05
Speaker 4: del sistema.¿ Cómo heredó esa función nuestra policía patriótica?
39:09
Speaker 15: Decía el sabido Menet que el franquismo es una utopía empresarial.
39:13
Speaker 15: Es el momento en el que ellos están más seguros
39:17
Speaker 15: de sí mismos, porque desde luego ahora mismo podemos dudar
39:20
Speaker 15: si la democracia ha llegado a los centros de trabajo,
39:23
Speaker 15: pero en el franquismo estaba prohibida la democracia fuera de
39:27
Speaker 15: los centros y en los centros de trabajo no. había
39:32
Speaker 15: pequeñas dictaduras que funcionaban bajo la dictadura. La policía lo
39:37
Speaker 15: que hace en esos momentos es un nivel de perfeccionamiento
39:42
Speaker 15: de tácticas de extracción de información. a través de las torturas,
39:48
Speaker 15: también algunas de ellas orientadas por la propia CIA, y
39:52
Speaker 15: eso lo pone luego al servicio de las empresas en
39:55
Speaker 15: la democracia. Lo que hemos visto con la policía patriótica
39:58
Speaker 15: es ese crecimiento de agentes, comisarios, etcétera, que tienen más
40:04
Speaker 15: capacidad de análisis probablemente, que aprovechan además la burbuja inmobiliaria
40:09
Speaker 15: para enriquecerse, que tienen también conocimiento de las triangulaciones fiscales
40:16
Speaker 15: Y que, por tanto, se convierten en elementos de ese
40:19
Speaker 15: poder más allá de ser también los de la cachiporra.
40:25
Speaker 15: Tienen ambas virtudes. La parte de información, ambas virtudes, entre comillas,
40:31
Speaker 15: de información, la parte de enriquecimiento y la parte de
40:34
Speaker 15: la cachiporra. También sigue funcionando. Y ahí la policía patriótica
40:40
Speaker 15: eclosiona esa ambición personal de un José Villarejo con esa
40:46
Speaker 15: necesidad de Estado feroz que obedece a las necesidades propias
40:52
Speaker 15: de esas empresas y multinacionales que son las que realmente
40:55
Speaker 15: se ven amenazadas por el posible crecimiento de la demanda
40:59
Speaker 15: de democracia, soberanía, de que esa democracia atraviese las puertas
41:04
Speaker 15: de los centros de trabajo, de que haya mayor redistribución
41:07
Speaker 15: de la riqueza, etc.
41:09
Speaker 4: Y así persiguen ferozmente a cualquier atismo de disidencia que
41:14
Speaker 4: hay en el sistema. Resumiendo esta parte de nuestra historia
41:17
Speaker 4: reciente en el epígrafe, el fracaso de Copérnico es el
41:20
Speaker 4: triunfo de Piolín. Con el a por ellos, con el
41:26
Speaker 4: que se despidió a los más de 6.000 agentes policiales
41:29
Speaker 4: en distintos puntos del mapa cuando iban a viajar a
41:31
Speaker 4: Cataluña para impedir el referéndum del 1 de octubre de 2017.¿
41:36
Speaker 4: Qué cuenta esta frase de nuestra policía?¿ Y qué es
41:38
Speaker 4: lo que llamas hiperventilación del nacionalismo español?
41:41
Speaker 15: Cuenta mucho. A ver, hay que tener en cuenta que
41:44
Speaker 15: cuando no se apuesta por el Estado social, se tiene
41:48
Speaker 15: que apostar por el Estado represivo. Quiere decir, la oferta
41:53
Speaker 15: pública de empleo es muy superior, en términos cuantitativos, cuando
41:59
Speaker 15: hablamos de uniformados, cuando hablamos de policías, de cuerpos de seguridad,
42:04
Speaker 15: a la de maestras... sanitarias, etcétera, en términos proporcionales, ¿no?
42:11
Speaker 15: Esto hace que la por ellos también, de parte de
42:15
Speaker 15: los pueblos de los que salían esos agentes destinados a
42:19
Speaker 15: entrar en Piolín, es decir, a la represión en Cataluña,
42:22
Speaker 15: fueran despedidos así porque eran gente de su pueblo, eran
42:27
Speaker 15: sus familias, etcétera, ¿no? Ahí hay una funcionalidad propagandística del
42:32
Speaker 15: nacionalismo y hay, digamos, un esquema de represión puro y duro.
42:37
Speaker 15: La funcionalidad tiene que ver con ese momento en justificar
42:42
Speaker 15: la mano dura, justificar a ojos de la sociedad. Yo
42:45
Speaker 15: creo que esto se les va de las manos porque
42:47
Speaker 15: todo está interconectado y las mayores protestas llegan de la
42:52
Speaker 15: Unión Europea, incluso de instituciones europeas que protestan por lo
42:55
Speaker 15: que se está viendo en el telediario ese 1 de octubre, ¿no?
42:59
Speaker 15: Pero hasta entonces lo que se está dando es un
43:02
Speaker 15: juego de batalla cultural. En determinados pueblos se les despide
43:07
Speaker 15: como si fueran a ir al RIF, como decía Guillem Martínez.
43:11
Speaker 15: Aunque eso quiebra, lo que sí sigue funcionando durante mucho
43:15
Speaker 15: tiempo y da lugar a un fenómeno como Vox es
43:18
Speaker 15: ese nacionalismo contra el otro, ese nacionalismo español, que al final...
43:24
Speaker 15: es la coartada perfecta para los métodos represivos. Ellos necesitan
43:28
Speaker 15: cierto grado de legitimidad, aunque sea esa legitimidad basada en
43:33
Speaker 15: los golpes.
43:34
Speaker 4: Claro, porque llegan a la cachiporra porque fracasan en todo
43:37
Speaker 4: lo que son los servicios secretos y la inteligencia.
43:39
Speaker 15: Exactamente. Estábamos hablando del CNI y de sus fracasos. Yo
43:44
Speaker 15: no estoy defendiendo que ellos tuvieran que haber encontrado esas urnas,
43:48
Speaker 15: pero ahí... todas las maniobras de inteligencia, todos los dispositivos
43:52
Speaker 15: de control de esa operación Copérnico, o fracasan o se
43:57
Speaker 15: dejan fracasar. Y lo que queda al final del día,
43:59
Speaker 15: y las personas que estuvimos en Cataluña lo vimos, era
44:05
Speaker 15: policía golpeando en centros en los que veías yayos, yayas, niñas, niños,
44:12
Speaker 15: en un país que estaba completamente pacificado, y que no
44:17
Speaker 15: resuelves nada con ello. Simplemente das rienda suelta a esos
44:22
Speaker 15: bajos instintos que, repito, no son solo de la policía,
44:25
Speaker 15: hay una parte de la sociedad que los tiene. Con
44:27
Speaker 15: un pequeño salto en el tiempo, esto lo hemos visto
44:30
Speaker 15: hace una semana con los chavales que estaban protestando en
44:34
Speaker 15: Murcia porque no habían recibido todavía los modelos de examen
44:38
Speaker 15: de la selectividad, de lo que ahora es la PAU,
44:40
Speaker 15: que fueron reprimidos también, golpeados. O sea, el Estado es
44:43
Speaker 15: incapaz de garantizarles a ellos la seguridad de tener un
44:48
Speaker 15: examen unos meses antes de la PAU y entonces responde
44:53
Speaker 15: mandando policía a reprimirles.
44:54
Speaker 8: Hablemos de otro poder con bajos instintos, la justicia, concretamente
44:58
Speaker 8: la alta magistratura.
45:01
Speaker 16: Ayer fue un monigote de Pedro Sánchez. Mañana otro acontecimiento
45:06
Speaker 16: mostrará la incandescencia de la derecha y extrema derecha. Los
45:10
Speaker 16: cinco días de abril en los que el presidente del
45:12
Speaker 16: Gobierno reflexionó sobre el futuro, tras la admisión a trámite
45:16
Speaker 16: de una demanda contra su esposa Begoña Gómez, parecieron más
45:19
Speaker 16: una parada para resituarse tras un inicio de año convulso
45:23
Speaker 16: y legitimarse nuevamente ante la opinión pública, que un punto
45:27
Speaker 16: de inflexión para promover un cambio radical en la reproducción
45:31
Speaker 16: del sistema que da lugar a fenómenos como las fake
45:33
Speaker 16: news y el loafer.
45:36
Speaker 4: Pedro Sánchez reflexionó cinco días sobre la guerra sucia judicial
45:40
Speaker 4: y mediática, sobre la que no había reflexionado años antes,
45:45
Speaker 4: mientras la sufrían... los dirigentes de un nuevo partido que
45:48
Speaker 4: venía a tambalear el inalterable bipartidismo.
45:50
Speaker 17: Lo decíamos al comenzar, el cofundador de Podemos, Juan Carlos Monedero,
45:53
Speaker 17: ha declarado hoy como imputado por el llamado caso neuronal.
45:56
Speaker 17: El juez investiga la presunta financiación irregular
45:59
Speaker 8: En 2020, Podemos fue denunciado por un exabogado del partido,
46:02
Speaker 8: causa continuada luego por el juez Escalonilla, que abrió diligencias
46:06
Speaker 8: previas por delitos graves como financiación irregular, falsedad documental o
46:10
Speaker 8: delito electoral. La causa se centraba en el contrato de
46:13
Speaker 8: Podemos con una consultora mexicana para las elecciones de 2019.
46:15
Speaker 8: No se archivó hasta 2023. La justicia ratificó que el
46:20
Speaker 8: precio que pagó el partido por aquel servicio fue el
46:23
Speaker 8: más bajo del mercado.
46:24
Speaker 4: Neurona llenó portadas, tertulias y telediarios y Podemos estuvo imputado, recordémoslo,
46:29
Speaker 4: la mayor parte de su permanencia en el gobierno.
46:31
Speaker 8: Y además Vox reabrió la causa que se ha cerrado
46:34
Speaker 8: definitivamente justo ahora, hace solo unos días. Pablo,¿ el loafer
46:38
Speaker 8: contra Podemos cambió nuestra historia política reciente?
46:41
Speaker 15: Desde luego les destruyó moralmente durante mucho tiempo. Yo creo
46:48
Speaker 15: que además impidió que disfrutaran de sus pocas alegrías. Porque
46:55
Speaker 15: Neurona está ya en un momento en el que, y
46:57
Speaker 15: esto no es casual en ningún caso de Lofen, en
47:00
Speaker 15: los que van a llegar a conseguir una de sus
47:04
Speaker 15: metas en la negociación del gobierno de coalición. Creo que sí,
47:12
Speaker 15: ha cambiado nuestra historia porque ha demostrado que sin nada
47:19
Speaker 15: puedes enrollar una madeja durante muchísimo tiempo para suprimir a
47:27
Speaker 15: un partido del juego político. Aún así, no es una excepción.
47:35
Speaker 15: Podemos decir también que cuestiones de lawfare durante mucho tiempo
47:41
Speaker 15: también afectaron a la izquierda verchale, han afectado al independentismo
47:47
Speaker 15: en Cataluña, pero lo que sí que es novedoso, y
47:50
Speaker 15: por eso hay que situarlo ahí en la historia, es
47:53
Speaker 15: que Podemos era partido de gobierno durante todo este momento, ¿no?
47:57
Speaker 15: Y realmente... dio pie a una narrativa de la que
48:02
Speaker 15: se aprovechó el propio Pedro Sánchez, todo esto dio pie
48:05
Speaker 15: a ese momento de no voy a dormir tranquilo con
48:08
Speaker 15: esta gente, ¿no? Dio pie a no sabemos dónde son,
48:11
Speaker 15: son un cuerpo extraño, no pertenecen a nuestro sistema democrático.
48:15
Speaker 4: Pese a que se nos había dicho, se les había
48:17
Speaker 4: dicho insistentemente que entrasen en las reglas del juego democrático,
48:20
Speaker 4: que diesen el paso de las plazas a los parlamentos.
48:23
Speaker 15: Claro, claro, claro. Esto es parte de esa hipocresía, ¿no?
48:28
Speaker 15: De también del sistema y tampoco exclusivamente de España. Si
48:34
Speaker 15: te lo propones puedes conseguirlo todo, como decían en Regreso
48:37
Speaker 15: al Futuro. Es parte de una trampa en el momento
48:42
Speaker 15: en el que ellos se adaptan y además se adaptan
48:45
Speaker 15: en términos de reformistas, de estabilización del sistema. Ellos, aunque
48:50
Speaker 15: el primer Pablo Iglesias pide CNI, pide Defensa, pide Interior...
48:55
Speaker 15: Se adaptan al gobierno con ministerios que no tocan esa
48:59
Speaker 15: estructura en principio. Se adaptan al reformismo, si queremos llamar,
49:03
Speaker 15: pero aunque ellos aceptan el reforma, reforma, reforma, al final
49:07
Speaker 15: hay un castigo y el castigo termina con ellos fuera
49:10
Speaker 15: del gobierno y ahora mismo en el grupo mixto.
49:13
Speaker 8: Cómo fabrica el sistema jueces como García Castellón o ahora
49:16
Speaker 8: el juez Peinado que instruye el caso de Begoña Gómez
49:18
Speaker 8: y cómo se coordinan estos jueces? con la policía patriótica
49:21
Speaker 8: y su informe falso?
49:23
Speaker 15: Pues mira, decía Mariano Guindal en una cita que yo
49:26
Speaker 15: creo que no recojo en el libro que el propio
49:29
Speaker 15: Villarejo le dijo, bueno, es que nosotros a los jueces
49:32
Speaker 15: les tapamos sus cosillas y ellos a nosotros pues nos
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Speaker 15: echan un cable en los tribunales. Digamos eso en la
49:39
Speaker 15: base funciona o funciona para algunos de ellos, digamos, para
49:45
Speaker 15: los poco honrados, también estamos hablando de la base de jueces,
49:50
Speaker 15: los que practican este tipo de lawfare o como se dice,
49:54
Speaker 15: los presuntos prevaricadores son una minoría, pero se colocan bien
50:00
Speaker 15: porque al final el hecho de que haya un ecosistema
50:03
Speaker 15: cultural y político determinado, que además está radicado en Madrid,
50:07
Speaker 15: que además está radicado en esa milla de oro que
50:10
Speaker 15: todos conocemos también de Distrito de Salamanca, etcétera, etcétera, eso
50:15
Speaker 15: hace que se reproduzcan jueces de soldado, jueces de partido,
50:18
Speaker 15: que no sean ni siquiera jueces del Partido Popular, son
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Speaker 15: jueces conservadores, en muchos casos del Partido del Rey, que
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Speaker 15: tienen una misión o que se creen con una misión
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Speaker 15: que les aleja de ser Poder Judicial, para intentar ser
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Speaker 15: poder político. Y luego hay decisiones aún más incomprensibles o
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Speaker 15: aún que chocan más. Hemos estado durante la primera parte
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Speaker 15: del programa hablando de Juan Carlos, etc., y de todo
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Speaker 15: el caso de Bárbara Rey, pero resulta que el 3
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Speaker 15: de octubre, vuestro compañero Pedro Águeda en el diario... público
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Speaker 15: que López Madrid, el compiogui, el amigo de Villarejo... había
51:02
Speaker 15: conseguido retrasar su juicio un año. Será en octubre de 2025.
51:07
Speaker 15: Lo había conseguido por un parte de ansiedad. Bueno, pues
51:12
Speaker 15: la jueza que ha aceptado esto, que se vaya un año...¿
51:17
Speaker 15: pensamos que haría lo mismo con las seis de la Suiza?¿
51:21
Speaker 15: Con los seis de Zaragoza?¿ Pensamos que haría lo mismo...¿
51:24
Speaker 15: Con alguien que no tiene pasta? Pues eso, digamos, es
51:29
Speaker 15: una reproducción de lo que yo creo que va por delante,
51:34
Speaker 15: que es una ideología y es una inercia en el
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Speaker 15: ejercicio de poder, una inercia de a mí me importan
51:41
Speaker 15: los míos y los otros, bueno, pues se las tienen
51:45
Speaker 15: que apañar.
51:45
Speaker 4: Una inercia de la que forma también parte el periodismo,
51:48
Speaker 4: porque en ese entramado, siempre entre jueces y policías, los
51:53
Speaker 4: periodistas tienen que jugar un papel fundamental.
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Speaker 15: Sí, desde luego, claro. Es que low-fairy fake news o
52:00
Speaker 15: low-fairy el uso de medios de comunicación están íntimamente ligados.
52:07
Speaker 15: Sin la distribución de esa información... ya no tiene ningún sentido.
52:13
Speaker 15: De hecho, podemos sospechar, porque se adelantan partes de sumarios
52:20
Speaker 15: o se adelantan investigaciones, podemos sospechar de esos vínculos ya
52:25
Speaker 15: de la judicatura con medios de comunicación como OK Diario,
52:31
Speaker 15: del que habéis estado hablando. Aquí de lo que se
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Speaker 15: trata es más el ruido. El propio caso Neurona lo demuestra. acabas, digamos,
52:42
Speaker 15: haciendo piezas sobre una persona que ha cogido en los
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Speaker 15: brazos un bebé, de un bebé de una persona que
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Speaker 15: es ministra en ese momento, y acabas generando un relato
52:53
Speaker 15: que solo funciona en los medios de comunicación, porque eso
52:56
Speaker 15: está claro que no tiene ningún recorrido judicial, un relato
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Speaker 15: de que los españoles estamos pagando una babysitter a Irene Montero.
53:06
Speaker 15: generas un relato falso que funciona en medios de comunicación
53:10
Speaker 15: para seguir alimentando, digamos, a la bestia, que la bestia
53:14
Speaker 15: al final es ese. Todos son iguales, todos son iguales,
53:18
Speaker 15: nadie viene a cambiar nada y esta se aprovecha de nosotros,
53:22
Speaker 15: igual que el rey pudo tener algún escarceo con Hacienda, claro,
53:26
Speaker 15: estamos hablando de un caso no demostrado, Y de hecho,
53:31
Speaker 15: en el que no había nada, en el que lo
53:33
Speaker 15: peor que podía pasar era que alguien estuviese cuidando un bebé,
53:39
Speaker 15: estamos hablando con una fortuna valorada más o menos en 2.000
53:42
Speaker 15: millones de euros de la que no sabemos nada. Y
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Speaker 15: se está poniendo en ese nivel, de todos son iguales.
53:48
Speaker 15: Y eso, sin los medios de comunicación, es imposible.
53:51
Speaker 4: Construyen, de hecho, también en el relato, lo ha dicho David,
53:55
Speaker 4: en el que el rey emérito, que ya está amortizado,
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Speaker 4: es el malo malísimo de la película, lo que hace
54:00
Speaker 4: bueno buenísimo a su hijo Felipe VI. Miremos al futuro.
54:06
Speaker 16: El estado feroz no es una improvisación, sino una fórmula
54:10
Speaker 16: compleja constituida por el poder y sus depositarios, por el dinero,
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Speaker 16: por una ideología determinada y por una inercia que es
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Speaker 16: anterior al franquismo. Una superestructura que se ha reactivado en
54:22
Speaker 16: un momento de pérdida de legitimidad, en un periodo de
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Speaker 16: desestabilización global y que guarda en sí misma un germen
54:29
Speaker 16: de mayor inestabilidad y deslegitimación. Esta tensión, crispación o polarización
54:34
Speaker 16: es la banda sonora de un tiempo político en el
54:37
Speaker 16: que se suceden los procesos electorales sin que haya políticas
54:41
Speaker 16: sustantivas de transformación de las bases materiales de existencia. La
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Speaker 16: austeridad y la amenaza de nuevas rondas de recortes siguen
54:50
Speaker 16: marcando las políticas posibles.
54:53
Speaker 4: Tú explicas que esta historia no va de una conspiración
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Speaker 4: de supuestos poderes fácticos invisibles y en la sombra, aunque
54:57
Speaker 4: algunos traten de ocultarse, sino de manos bien visibles que
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Speaker 4: actúan en nuestras calles, medios y tribunales, como has explicado
55:04
Speaker 4: muy bien.¿ Cómo frenamos esto?¿ Cómo se pone fin al
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Speaker 4: Estado feroz?
55:08
Speaker 15: Como decía la cita, orientando las políticas hacia la democratización,
55:14
Speaker 15: en términos de redistribución de la riqueza, obviamente, no es
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Speaker 15: el primer elemento importante. Y esto sabemos que generará aún
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Speaker 15: mayor reacción de esos poderes no electos, en este caso
55:30
Speaker 15: del empresariado. Cuando tú dices vamos a cambiar la base
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Speaker 15: de imposición fiscal, se van a revolver porque incluso impuestos
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Speaker 15: menores como los de... los que se han puesto en
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Speaker 15: marcha en los últimos años, pues les han sentado mal,
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Speaker 15: aunque están en récord de beneficios. Y esto es lo
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Speaker 15: que hay que recuperar siempre, que con el gobierno de
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Speaker 15: coalición actual y con el anterior también, las multinacionales no
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Speaker 15: han sufrido. A partir de la redistribución se tienen que
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Speaker 15: cambiar algunas concepciones. Más empleo público... más servicios sociales, más,
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Speaker 15: desde luego, inversión en vivienda pública de alquiler, el programa
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Speaker 15: que hicisteis ayer, el programa del viernes, pues explica perfectamente
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Speaker 15: por qué es necesario esto, también para democratizar la sociedad,
56:33
Speaker 15: y finalmente, pues políticas de depuración. Yo creo que no
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Speaker 15: se trata tanto de ir a por el escándalo, aunque
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Speaker 15: son muy jugosos y desde el punto de vista del
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Speaker 15: periodismo se tienen que ir consiguiendo, digamos, esclarecer algunas etapas
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Speaker 15: de nuestra historia, sino de conseguir garantías de repetición. Porque,
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Speaker 15: por ejemplo, estamos hablando de que ahora, en este último periodo,
57:00
Speaker 15: en esta última década, no se están dando tantos procesos
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Speaker 15: ideológicos como los de los titiriteros o los de los raperos,
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Speaker 15: o los de los humoristas... pero eso no ha cambiado...
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Speaker 15: y puede pasar en cualquier momento... no hay ninguna garantía
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Speaker 15: de no repetición... si me apuras... no hay ninguna garantía
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Speaker 15: de no repetición... de hechos tan extremos... como los de
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Speaker 15: los grupos autónomos... de liberación de los gas... no tenemos nada...
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Speaker 15: porque ya hemos visto por ejemplo... con el caso Pegasus...
57:33
Speaker 15: toda la indefinición... en torno a la labor de los
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Speaker 15: servicios secretos... Quiere decir,¿ la sociedad lo toleraría? No, posiblemente
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Speaker 15: no lo toleraría, pero no se han puesto las herramientas suficientes,
57:45
Speaker 15: se ha modificado la ley de secretos oficiales, la ley
57:50
Speaker 15: de transparencia ya nació como una de las más retardatarias
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Speaker 15: de todo su entorno, etc. Primero redistribución, luego aplicación de
58:00
Speaker 15: políticas sociales y para los muy cafeteros, porque quizá esto
58:04
Speaker 15: es un tema de muy cafeteros, Luego políticas de... de
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Speaker 15: depuración y de limpieza para que no se puedan volver
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Speaker 15: a dar estos episodios.
58:13
Speaker 4: Y en la depuración y la limpieza jugamos un papel
58:15
Speaker 4: importante los periodistas, lo has citado. Te queríamos agradecer que
58:20
Speaker 4: dijeras ayer esto en Canal Red acerca del programa que
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Speaker 4: hicimos en el desahucio de Ana María Vargas.
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Speaker 15: El caso de Oye Carabanchel está marcado también por un
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Speaker 15: programa de carne cruda que puso este caso en primera
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Speaker 15: línea y que yo creo que a partir de ahí
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Speaker 15: se producen esas llamadas de, bueno, esta vez... Por
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Speaker 4: eso son importantes medios como El Salto, Esta República Independiente,
58:44
Speaker 4: o Canal Red, o el libro que acaba de publicar
58:48
Speaker 4: Pablo Lordui, El Estado Feroz. Como siempre, compañero, muchísimas
58:52
Speaker 15: gracias. Gracias a vosotros. Nos vamos
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Speaker 4: con una canción que eliges para el epílogo de tu libro.
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Speaker 4: Ningún sitio al que huir, cantaban en el Detroit del
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Speaker 4: 65 Martha Reeves and the Vandelas. Nosotras si tenemos un
59:10
Speaker 4: sitio al que huir este viernes 18 de octubre, nos
59:13
Speaker 4: vamos a Bilbao
59:16
Speaker 8: Lo haremos para participar en Urban Bath, el festival de
59:19
Speaker 8: urbanismo en el que hablaremos de arquitecturas migrantes, de casas
59:22
Speaker 8: que acogen, de ciudades refugio.
59:23
Speaker 4: No como las que padecemos. Y la banda sonora no
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Speaker 4: la pondrá en las banderas, sino Gorka Urbizu, ex-Berry Charra,
59:30
Speaker 4: que nos presentará su primer disco en solitario.
59:33
Speaker 9: Os
59:34
Speaker 4: esperamos en la terminal a las 8 de la tarde.
59:36
Speaker 4: La entrada es gratuita hasta completar aforo. Y mañana...
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Speaker 8: Mañana volvemos con el primer monográfico de la revista 5W
59:42
Speaker 8: de esta temporada para hablar de la voz silenciada, literalmente,
59:46
Speaker 8: de las mujeres en Afganistán.
59:48
Speaker 4: Hasta entonces, salud y república. Y
59:50
Speaker 8: que la radio
59:51
Speaker 4: os acompañe.