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18.05 Entrevista Carolina Bazante, Periodista especializada en Fact-Checking · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: está con nosotros Carolina Basante, periodista especializada en fact-checking, directora
0:09
Speaker 2: de Lupa Media, y como mencionamos, hizo un trabajo excelente
0:13
Speaker 2: en el tema de CELEC, en este caso, Apagón, que
0:18
Speaker 2: investiga la Fiscalía General del Estado por este presunto delito
0:22
Speaker 2: de especulado que involucra un prejuicio de más de 100 millones
0:25
Speaker 2: de dólares. Damos la bienvenida a Carolina Basante y hablemos
0:29
Speaker 2: de esto porque, como mencionaba, muchos de los que están
0:31
Speaker 2: señalados como posibles implicados en este caso, lo que dicen
0:35
Speaker 2: es sigan la ruta del dinero y van a ver
0:37
Speaker 2: a los culpables. Y justamente Lupa Media dice, explica en
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Speaker 2: un hilo muy importante y un reporte que hace que
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Speaker 2: transferencias bancarias, pagos a directivos y movimientos de empresas bajo
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Speaker 2: sospecha aparecen justamente en los registros del caso Progen, documentos
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Speaker 2: judiciales en Estados Unidos que trazan esa ruta de casi 110
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Speaker 2: millones de dólares desembolsados por Select para los proyectos eléctricos
1:00
Speaker 2: de Quevedo y Salitrá, del origen de los controles electrónicos. mencionas,
1:04
Speaker 2: Selec adjudicó contratos a Progen durante la crisis eléctrica de 2024
1:07
Speaker 2: y ahí va explicando, desglosando toda esa ruta del dinero. Bienvenida, Carolina,
1:13
Speaker 2: qué gusto tenerla aquí en Radio Sucesos. Y bueno, cuéntenos
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Speaker 2: un poco sobre ese trabajo que hizo Lupa Media con
1:20
Speaker 2: el tema, con el caso Apagón o el caso Progen. Bienvenida.
1:23
Speaker 3: Muchísimas gracias, buen día, qué gusto compartir aquí. Un saludo
1:27
Speaker 3: a toda la audiencia de Radio Sucesos que nos escucha
1:29
Speaker 3: y nos Sí, a esta hora de la mañana y
1:31
Speaker 3: pues sí, efectivamente lo que nosotros hicimos fue condensar un
1:34
Speaker 3: poco todo lo que se estaba hablando respecto a la
1:38
Speaker 3: ruta del dinero que muchos se ha dicho, lo ha
1:41
Speaker 3: dicho el ministro Luque, el ministro involucrado también en esta
1:46
Speaker 3: trama y otros implicados.¿ Qué pasa? Esta ruta del dinero
1:51
Speaker 3: pudo ser construida gracias al acceso de información de un
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Speaker 3: escrito¿ Qué SELEC hace a una corte, a un tribunal
1:59
Speaker 3: de la Florida? Lo que Progen intentaba era tener sigilo
2:04
Speaker 3: de sus movimientos financieros. Sin embargo, en esta decisión judicial,
2:08
Speaker 3: con un pedido de SELEC, lo que se permite es
2:12
Speaker 3: que la justicia no dé paso a esto y que
2:15
Speaker 3: se pueda tener información de movimientos bancarios del dinero. Los 110
2:20
Speaker 3: millones que fueron transferidos desde el Estado ecuatoriano hacia esta empresa...
2:25
Speaker 3: y que en pocas semanas prácticamente este dinero fue distribuido
2:30
Speaker 3: entre varias personas, entre ellas, como bien ya lo decías,
2:33
Speaker 3: el gerente, el CEO de Progen, 1.5 millones destinados para el
2:39
Speaker 3: pago de una tarjeta American Express a Andrew Williamson, también
2:44
Speaker 3: un millón transferido a John Manning, que es un directivo
2:48
Speaker 3: de Progen, 330 mil dólares enviados a José David Trujillo, un
2:52
Speaker 3: exfuncionario de CELEC, que estaba exfuncionario hasta 2020, ojo, en estos momentos,
2:59
Speaker 3: o cuando se da esta trazabilidad, él estaba trabajando de
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Speaker 3: forma privada, y así otros tantos dineros. Incluso también a
3:07
Speaker 3: personas involucradas en una empresa acá en Ecuador, AstroBrixa, que
3:11
Speaker 3: se denominaba como representante de propia en Ecuador, que también
3:14
Speaker 3: recibieron dinero, etc. Eso es lo que se conoce por
3:18
Speaker 3: lo menos hasta ahora de los 110 millones, que digo de nuevo...
3:23
Speaker 3: fueron transferidos de Ecuador y que finalmente se entregó por
3:28
Speaker 3: maquinaria que no ha servido de nada y que está
3:30
Speaker 3: ahorita inservible y no ha servido para solventar la crisis eléctrica.
3:34
Speaker 2: En lo que apunta también, el 30 de enero esa cuenta
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Speaker 2: de Progen tenía saldo cero, es decir, enseguida se distribuye
3:40
Speaker 2: esta plata y obviamente lo último que se hace es
3:44
Speaker 2: para destinar para estos trabajos que fueron contratados Progen, ¿no?,
3:48
Speaker 2: Y bueno, allí,¿ qué expectativas podemos tener del caso civil
3:52
Speaker 2: que sigue el Ecuador en la Florida? Porque si bien
3:55
Speaker 2: esto se conoce por esta demanda que plantea el Ecuador
4:01
Speaker 2: en la Florida,¿ qué puede pasar de ese caso? Porque
4:05
Speaker 2: es una demanda civil, no es una demanda penal.¿ Y
4:07
Speaker 2: qué tantas opciones tiene el Ecuador, por ejemplo, de poder
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Speaker 2: recuperar esos 110 millones de dólares que nos robaron prácticamente?
4:14
Speaker 3: Bueno, sin lugar a dudas es muy complejo. Son 110 millones,
4:17
Speaker 3: aunque Contraloría ha dicho que el perjuicio para el Estado
4:20
Speaker 3: es de 100 millones, cercano a los 100 millones de dólares. Y
4:24
Speaker 3: eso es lo que el Estado ecuatoriano podría perseguir o
4:29
Speaker 3: podría intentar recuperar. Sin embargo, es un proceso que es
4:33
Speaker 3: cuesta arriba, sobre todo por cómo se lo ha planteado
4:37
Speaker 3: hasta ahora. Sin embargo, considero y consideramos que con la
4:42
Speaker 3: información que ahora se tiene... al menos incluso aquí en
4:46
Speaker 3: Ecuador también se está haciendo una investigación penal que involucra
4:49
Speaker 3: a varios funcionarios que estuvieron dentro del proceso de contratación también,
4:55
Speaker 3: porque ojo, que de acuerdo a nuestra norma ecuatoriana, SELEC
4:59
Speaker 3: es el responsable penal, aquí no hay una responsabilidad de exministros, etc.,
5:05
Speaker 3: aunque están siendo investigados incluso en la responsabilidad penal y política,
5:08
Speaker 3: pero SELEC es la empresa pública que firma estos contratos,
5:12
Speaker 3: Y efectivamente se podría hablar de unas acciones de repetición,
5:17
Speaker 3: aunque sabemos bien que esas hasta ahora han sido infructuosas
5:21
Speaker 3: en los casos en los que Ecuador ha solicitado estos
5:24
Speaker 3: como responsabilidades penales a funcionarios, pero esto será un camino
5:28
Speaker 3: que tomará muchos años. Lamentablemente lo que urge ahora es
5:33
Speaker 3: definitivamente dar una solución al ámbito energético y vemos que
5:37
Speaker 3: eso se ha mejorado poco o nada. sobre todo porque
5:40
Speaker 3: los recursos que estaban destinados, como estos 110 millones, pues terminaron
5:45
Speaker 3: en un saco roto
5:46
Speaker 2: Lamentable, realmente. Ahora,¿ qué busca demostrar Select con esta demanda
5:50
Speaker 2: presentada ante la Corte Federal de Florida? Carolina,¿ qué está
5:54
Speaker 2: buscando Select con todo esto?
5:56
Speaker 3: Bueno, Select lo que ha demandado a Progin es bajo
6:00
Speaker 3: lo que se conoce como la ley rico en Estados Unidos.
6:02
Speaker 3: Esto es un... una norma legal que va a permitir
6:09
Speaker 3: demostrar que hay un esquema de fraude organizado, que no
6:13
Speaker 3: fue un error, que no fue una falla, sino que
6:15
Speaker 3: hubo un esquema de fraude organizado. Esta normativa es un
6:21
Speaker 3: espectro que permite a Ecuador demandar a Progen en Estados Unidos,
6:24
Speaker 3: que es donde se encontraba domiciliada, y también a donde
6:28
Speaker 3: se destinaron los recursos alba e incluso alba. el banco
6:32
Speaker 3: Regions Bank, que es donde ya se identificó que se
6:36
Speaker 3: tiene eso, se tiene también los movimientos bancarios y todos
6:39
Speaker 3: esos documentos que permitirían tener esta trazabilidad que parece ser
6:46
Speaker 3: la clave más importante para determinar las responsabilidades penales dentro
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Speaker 3: de este proceso.
6:51
Speaker 2: Y sobre todo determinar el papel de muchos funcionarios de
6:54
Speaker 2: autoridades ecuatorianas, que ahora dicen que son inocentes, pero ahora
6:58
Speaker 2: nadie sabe porque todos dicen no firmamos esto, así que
7:01
Speaker 2: será otra persona la culpable, pero todavía eso está por
7:05
Speaker 2: verse en este caso apagón que investiga la Fiscalía.
7:08
Speaker 3: Sí, aquí hay dos procesos paralelos, como hablábamos hace un momento,
7:12
Speaker 3: que es SELEC demandando a Progen bajo la ley RICO
7:15
Speaker 3: en Estados Unidos por fraude organizado y acá en Ecuador
7:19
Speaker 3: específicamente lo que se conoce como el caso apagón es
7:23
Speaker 3: una investigación por presunto peculado que involucra a funcionarios y
7:28
Speaker 3: exfuncionarios públicos Dentro de este esquema, recordemos que el peculado
7:32
Speaker 3: tiene que ver con la malversación de fondos públicos, que
7:36
Speaker 3: es específicamente la figura que se está aquí investigando. Hay
7:40
Speaker 3: dos procesos paralelos y en los dos se deben encontrar
7:44
Speaker 3: estas responsabilidades penales que, como decimos, con esta trazabilidad de
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Speaker 3: la ruta del dinero, es una evidencia fuerte y además
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Speaker 3: clave para identificar este tipo de responsabilidades y establecer pues
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Speaker 3: las sanciones que se deban establecer, que creo que esa
7:59
Speaker 3: es la expectativa más grande que tenemos ahora los ecuatorianos. Efectivamente,
8:02
Speaker 3: además de recuperar el dinero, porque estamos hablando de más
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Speaker 3: de 100 millones de dólares.
8:08
Speaker 2: Un robo descarado en el que nos entregaron basura, chatarra,
8:11
Speaker 2: y esto es realmente muy preocupante. Cerremos este caso porque
8:14
Speaker 2: ya estaremos pendientes de los siguientes pasos que dé Fiscalía.
8:19
Speaker 2: Aprovechamos la presencia de Carolina Basante, periodista especializada en fact-checking
8:22
Speaker 2: y directora de Lupa Media, porque acaba de sacar... Un
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Speaker 2: reporte muy importante. Dice un año de gobierno, cientos de
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Speaker 2: declaraciones y decenas de promesas. Y bueno, dice 86 verificaciones de
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Speaker 2: su discurso público, 50 promesas de campaña rastreadas, documentos oficiales, pedidos
8:39
Speaker 2: de información y fuentes primarias.¿ Qué se encontró en este
8:43
Speaker 2: año de gobierno? que publica justamente Lupa Media, porque hay
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Speaker 2: algunos datos interesantes. Carolina, quisiera que nos vaya desglosando, nos
8:51
Speaker 2: vaya comentando en este último reporte que hace justamente Lupa
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Speaker 2: Media sobre el gobierno del presidente Novoa.
8:58
Speaker 3: Sí, este es un especial en el que hemos venido
9:00
Speaker 3: trabajando ya varios meses, prácticamente 12 meses, a propósito del 24 de
9:05
Speaker 3: mayo en el que se cumplirá el primer año del
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Speaker 3: segundo mandato de Daniel Novoa.¿ Qué hicimos aquí? Dos cosas. Uno,
9:11
Speaker 3: hicimos un rastreo de verificaciones del discurso público del presidente
9:15
Speaker 3: y ahí hemos verificado 86 afirmaciones y paralelamente también hemos analizado 50
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Speaker 3: promesas de campaña. Estas las hemos sacado del plan de
9:23
Speaker 3: gobierno presentado al CNE, pero también de los debates presidenciales
9:27
Speaker 3: y de las redes sociales del candidato que cuando iba
9:30
Speaker 3: en sus diferentes reuniones actos de campaña política, pues dio
9:35
Speaker 3: varias promesas territoriales. Bueno, los datos más relevantes que podemos decirlos,
9:40
Speaker 3: y lo pueden encontrar en lupa.com.es, es un especial muy completo,
9:44
Speaker 3: estamos hablando de más de 130 datos que se analizan y
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Speaker 3: se desglosan todos con fuentes oficiales y también documentos que
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Speaker 3: pueden también tener para poder hacer su propia verificación. Pero
9:57
Speaker 3: entre los highlights que podemos mencionarles ahorita es que más
10:00
Speaker 3: de la mitad de las declaraciones sobre el 70% del
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Speaker 3: discurso público del presidente resultaron imprecisas o falsas en algún grado.
10:08
Speaker 3: Y en cuanto al tema de promesas en salud, pues
10:12
Speaker 3: de las promesas evaluadas ninguna se cumplió. Entre estas se destacan,
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Speaker 3: por ejemplo, los ofrecimientos de torres oncológicas en el Hospital
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Speaker 3: Eugenio Espejo y en Hospital de la Libertad. También en
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Speaker 3: vivienda y energía el avance es muy lento y lejos
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Speaker 3: de lo prometido. Por ejemplo, en vivienda se propuso que
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Speaker 3: para estos cuatro años de gobierno se construyan 200.000 viviendas, sin embargo,
10:36
Speaker 3: en el primer año se han construido un poco más de 7.000.
10:39
Speaker 3: O sea, esto nos indica que está muy lejos de cumplir,
10:44
Speaker 3: tendría que ser 50.000 para cumplir la meta de los 200.000. Por
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Speaker 3: eso lo hemos calificado no como incumplido, pero sí como
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Speaker 3: en proceso demorado. Y en educación... Pues las becas de
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Speaker 3: inglés fueron la principal meta cumplida y de hecho la única.
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Speaker 3: El presidente prometió 100.000 becas de inglés, se llegaron a dar
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Speaker 3: más de 300.000 según los datos oficiales. Nosotros hemos desglosado y
11:06
Speaker 3: pueden encontrar ustedes, como les digo, son más de 130 datos
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Speaker 3: que se han analizado y que están disponibles para que
11:12
Speaker 3: cada uno de nosotros podamos revisarlo, sobre todo pensando en
11:16
Speaker 3: que Es una forma que nosotros desde la sociedad civil
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Speaker 3: y el periodismo podemos hacer este control político que es
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Speaker 3: siempre importante en una democracia.
11:24
Speaker 2: Me llama la atención, Carolina, por ejemplo, las declaraciones que
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Speaker 2: se hace de manera oficial y de las que verificaron 86 declaraciones,
11:32
Speaker 2: el 55% resulta impreciso o falso en algún punto.¿ Y
11:36
Speaker 2: eso a qué puede deberse? Porque considero que es un
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Speaker 2: número bastante alto, ¿no?
11:40
Speaker 3: Sí. Bueno, fíjate que también es importante establecer la metodología
11:44
Speaker 3: en la que nosotros verificamos esto. Sobre todo en los
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Speaker 3: discursos que dio el presidente, en entrevistas, declaraciones oficiales, hablando,
11:52
Speaker 3: por ejemplo, Informe a la Nación, etcétera, pero también publicaciones
11:55
Speaker 3: en redes sociales que tenían un tipo de relevancia pública
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Speaker 3: y que además tenían datos concretos. Es decir, nosotros no
12:02
Speaker 3: verificamos ningún tipo de opinión o algo subjetivo, sino algo
12:07
Speaker 3: muy concreto. Un ejemplo de esto, para que te hagas
12:09
Speaker 3: una idea de¿ Por qué del total fueron 55% impreciso
12:16
Speaker 3: o falso? Porque durante este año se evidenció, por ejemplo,
12:20
Speaker 3: teníamos a un presidente repitiendo en al menos tres ocasiones,
12:23
Speaker 3: nosotros registramos que él decía que nueve de cada diez
12:27
Speaker 3: víctimas de homicidio intencional en 2025 tenían antecedentes penales. Esto lo
12:31
Speaker 3: dijo el presidente y lo dijo su gabinete. Cuando nosotros
12:34
Speaker 3: accedimos a los datos de la Policía Nacional en abril
12:37
Speaker 3: de este año, identificamos que, contrario a lo que decía
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Speaker 3: el presidente, en realidad 8 de cada 10 víctimas, es decir, el 80%,
12:44
Speaker 3: no tenía antecedentes penales. Estos datos oficiales de la Policía
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Speaker 3: Nacional y del Ministerio del Interior. Lo mismo ocurría, por ejemplo,
12:53
Speaker 3: si tú recuerdas cuando fue consulta popular, el presidente mencionó
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Speaker 3: que y dijo que nosotros no leemos bien porque la
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Speaker 3: pregunta de bases militares no era de bases militares sino
13:03
Speaker 3: de bases extranjeras. Esta es la pregunta de la consulta
13:06
Speaker 3: popular que votamos. Sin embargo, en el registro estaba, y
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Speaker 3: de hecho todos que fuimos a las urnas, o sea,
13:11
Speaker 3: todos los ecuatorianos en edad de votar, vimos que la
13:14
Speaker 3: pregunta decía específicamente bases militares extranjeras. Esta también fue una
13:19
Speaker 3: de las afirmaciones que nosotros calificamos como falsas, Y en
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Speaker 3: cuanto a economía, por ejemplo, el presidente hizo dos publicaciones,
13:25
Speaker 3: en noviembre de 2025 y en enero de 2026, de datos económicos
13:30
Speaker 3: de cómo se encontraba su gobierno en el país en 2023
13:33
Speaker 3: y a ese momento en 2025, pero también una comparación de
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Speaker 3: su gobierno con el gobierno de Guillermo Lazo. En su
13:40
Speaker 3: mayoría eran indicadores económicos que nosotros identificamos como imprecisos, porque
13:45
Speaker 3: había imprecisiones en cuanto a cómo se estaba comparando. Por ejemplo,
13:50
Speaker 3: se comparaba un periodo de un año con un periodo
13:53
Speaker 3: de cuatro años, lo cual es totalmente improcedente en cuanto
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Speaker 3: a estadística y etc. Entonces, en temas económicos nosotros identificamos
13:59
Speaker 3: que el patrón fue diferente. Se usaban cifras reales porque
14:04
Speaker 3: es verdad que eran cifras reales, pero fuera de contexto
14:07
Speaker 3: o mostradas de forma que inducía al error. Pobreza, riesgo país, inflación,
14:11
Speaker 3: reserva fueron datos que es Se seleccionaron sin contexto necesario
14:15
Speaker 3: para sostener conclusiones presentadas de forma que inducían el error.
14:19
Speaker 3: Esto en cuanto a verificaciones, que es algo que, como
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Speaker 3: les digo, son 86, que todos ustedes tienen acceso a incluso
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Speaker 3: la base de datos que nosotros hemos utilizado para que
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Speaker 3: puedan revisar y que puedan revisar incluso las fuentes con
14:30
Speaker 3: las que se contrastaron.
14:32
Speaker 2: Importante diálogo con Carolina Basante, periodo especializada en fact-checking, directora
14:36
Speaker 2: del medio Lupa Media.
14:39
Speaker 4: Muchas gracias, estimada Carolina, por acompañarnos y darnos la premisa
14:43
Speaker 4: en este importante informe que ha publicado hace unos pocos minutos.
14:47
Speaker 4: De 50 promesas, hay solo cuatro incumplidas, dos bloqueadas y una
14:53
Speaker 4: que no es verificable. De ahí el gran número, digamos, 25
14:58
Speaker 4: están en proceso, aunque demorados, nueve en procesos y avanzadas
15:02
Speaker 4: y nueve cumplidas.¿ Usted no considera que en un... plan
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Speaker 4: de gobierno de cuatro años, estas métricas son bastante positivas,
15:10
Speaker 4: pues este solo es el primer año del segundo término
15:13
Speaker 4: del presidente Daniel Novoa, es decir, si vamos completando el
15:17
Speaker 4: resto de promesas que están en proceso, avanzadas y demoradas,
15:21
Speaker 4: tendrá una gran mayor parte de promesas que sí se
15:24
Speaker 4: han hecho realidad.
15:26
Speaker 3: Bueno, en realidad, yo personalmente no me atrevería a calificarlo
15:30
Speaker 3: como positivo o negativo, porque en realidad creo que eso
15:33
Speaker 3: depende de la conclusión que cada uno tenga, Y considerando
15:36
Speaker 3: que además son 50, si nosotros revisamos el plan de campaña,
15:39
Speaker 3: el presidente y su gobierno tienen más de 190 propuestas.¿ Qué pasa?
15:45
Speaker 3: Que esas 190 prácticamente todas no tienen indicadores concretos para poder medir.
15:52
Speaker 3: Por eso es que nosotros dentro de este análisis 50 son
15:55
Speaker 3: específicamente que tienen indicadores y que pudimos rescatar de intervenciones,
16:00
Speaker 3: de debates, de publicaciones en redes sociales. Ahora, es verdad
16:05
Speaker 3: que hay un 70% que está en proceso de cumplimiento.
16:08
Speaker 3: El dato aquí, y que vale la pena decirlo, es
16:11
Speaker 3: que este dato de cumplimiento hay que tomarlo con cautela,
16:16
Speaker 3: porque en su mayoría los indicadores, como nos muestra, por ejemplo,
16:20
Speaker 3: lo que mencionaba en vivienda, si es que se cumplen
16:23
Speaker 3: a este ritmo, no llegarán al indicador en los cuatro años.
16:27
Speaker 3: Por eso es importante incluso este llamado de atención, porque
16:30
Speaker 3: nosotros la idea es que, como digo, desde la sociedad civil...
16:34
Speaker 3: Y desde el periodismo podamos nosotros poner en evidencia esto
16:38
Speaker 3: para que finalmente se cumplan cosas, ¿no? Porque lo importante
16:41
Speaker 3: es que se cumplan las cosas. Entonces, efectivamente, si es
16:44
Speaker 3: que hay este proceso de aceleración en cuanto a lo
16:46
Speaker 3: que hablamos de vivienda pública, que eso es muy cuantificable, son 200.000
16:50
Speaker 3: viviendas en cuatro años.¿ Cuánto nos da? 50.000 al año,¿
16:52
Speaker 3: no es cierto?, Este primer año se han construido 7.000 viviendas.
16:56
Speaker 3: Eso quiere decir que está por debajo del 8% del
17:01
Speaker 3: ritmo que debería tomarse para que esto se cumpla. Entonces
17:03
Speaker 3: es efectivamente, como digo yo, al analizarlo uno por uno
17:08
Speaker 3: e incluso otras obras que tal vez se han hecho
17:10
Speaker 3: y que no estaban dentro del plan de gobierno, que
17:12
Speaker 3: también es importante y que seguramente lo vamos a escuchar
17:14
Speaker 3: el 24 de mayo cuando el presidente dé su informe a
17:17
Speaker 3: la nación. Pero definitivamente este es un ejercicio que no
17:21
Speaker 3: busca sacar una conclusión como tal. sino que lo que
17:25
Speaker 3: es un ejercicio de memoria y de registro para que
17:27
Speaker 3: luego como ciudadanos, como sociedad civil y todos tengamos presente,
17:31
Speaker 3: porque es importante que dentro de una democracia existan estos ejercicios.
17:37
Speaker 3: Yo no lo llamaría fiscalización porque eso lo hace el poder,
17:41
Speaker 3: pero finalmente desde la sociedad civil y el periodismo podemos
17:44
Speaker 3: hacer este control político.
17:46
Speaker 4: Por supuesto, y esa labor es muy importante. Ahora, hay
17:49
Speaker 4: algunas obras que requieren más tiempo del que ha transcurrido,
17:52
Speaker 4: es decir, por ejemplo... el Museo Nacional del Ecuador, que
17:55
Speaker 4: se verifica como en proceso avanzada, o algunas como el
18:00
Speaker 4: Quinto Puente, que también se han desarrollado y que ha
18:03
Speaker 4: prometido el presidente Daniel Novoa. Es decir, en obras públicas,
18:06
Speaker 4: en energía, habrán muchas promesas de campaña que se demorarán
18:11
Speaker 4: más tiempo.¿ Cuál es el cumplimiento de la mayoría de
18:14
Speaker 4: estas obras en este primer tramo?¿ Más o menos tienen
18:20
Speaker 4: algún baremo para determinar si está... en proceso de morada
18:25
Speaker 4: o
18:25
Speaker 3: avanzada. Sí, de hecho, justamente eso es importante y eso
18:28
Speaker 3: está explicado en la metodología y sobre todo porque la
18:32
Speaker 3: idea es que estas 50 promesas se puedan medir cada año
18:37
Speaker 3: cómo van avanzando. Algunas, y eran muy específicas, 2025, tenían que cumplirse. Otras,
18:43
Speaker 3: como por ejemplo la Asamblea Constituyente o las bases militares,
18:46
Speaker 3: sabemos que no se van a cumplir y esas no
18:49
Speaker 3: por porque hubo un grado de incumplimiento, sino porque nosotros
18:53
Speaker 3: la calificamos como bloqueadas, porque efectivamente se llevó a cabo
18:57
Speaker 3: la propuesta y es finalmente el soberano, el pueblo ecuatoriano
19:01
Speaker 3: que decide no dar paso a esto, entonces esas quedan ahí.
19:05
Speaker 3: En cuanto al ámbito en proceso, que es demorada y avanzada,
19:09
Speaker 3: nosotros las calificamos con esa diferenciación considerando que Específicamente cuando
19:15
Speaker 3: se trata del indicador nos muestra que existe un grado
19:20
Speaker 3: de cumplimiento específico. Por ejemplo, las torres oncológicas, de esas
19:24
Speaker 3: sabemos que solamente existe un informe y por... Información oficial,
19:29
Speaker 3: sabemos que existe un estudio geofísico que se ha hecho
19:32
Speaker 3: en el Hospital Eugenia Espejo durante este primer año. Para
19:35
Speaker 3: eso se ha distribuido 9 mil dólares, que es lo que costó.
19:38
Speaker 3: Sin embargo, no existe mayor avance ni siquiera en cuanto
19:42
Speaker 3: a financiamiento o algo más que pueda determinarse que es progresivo.
19:47
Speaker 3: Por eso se ha calificado como demorado. Cuando existen avances,
19:51
Speaker 3: pero son muy mínimos o no se ha avanzado en
19:55
Speaker 3: su totalidad. En cuanto al avance de construcción, por ejemplo,
19:58
Speaker 3: lo que mencionaba del museo, este es un ejemplo claro
20:02
Speaker 3: de cuándo se trata de un proceso avanzada. Es porque
20:05
Speaker 3: ya existe algo más concreto, algo más tangible. Incluso sabemos
20:09
Speaker 3: que hay un terreno, sabemos que hay estudios, sabemos que
20:11
Speaker 3: hay ya las contrataciones que están en camino. Por ejemplo,
20:14
Speaker 3: en la zona tecnológica que se determinaba como zona franca
20:19
Speaker 3: en cuanto a la SWAI. Esa está, lo hemos calificado
20:22
Speaker 3: en proceso avanzada porque efectivamente hay un decreto que lo determina,
20:25
Speaker 3: aunque no se ha ejecutado ninguna acción en concreta, pero
20:29
Speaker 3: lo que se necesitaba para que esta promesa específicamente se cumpla,
20:33
Speaker 3: se ha avanzado de forma tangible y de forma que
20:36
Speaker 3: tiene evidencia que se puede contrastar. Esa es una diferenciación
20:39
Speaker 3: que nosotros hacemos y que además la explicamos efectivamente porque
20:42
Speaker 3: es importante saberlo y porque además, considerando que es un
20:44
Speaker 3: primer año de gobierno, efectivamente la expectativa no es que
20:47
Speaker 3: se cumplan todos los ofrecimientos. expectativas que estén encaminados y
20:51
Speaker 3: en el grado de cómo han ido avanzando, pues se
20:54
Speaker 3: hace una medición de acuerdo con esta metodología que hemos
20:56
Speaker 3: establecido desde Lupa Media
20:58
Speaker 4: Ahora, también cumple un año de funciones del Legislativo de
21:02
Speaker 4: la Asamblea Nacional del Ecuador y ustedes se han pronunciado
21:06
Speaker 4: y enviado un artículo en redes sociales y en su
21:10
Speaker 4: plataforma web donde avizoran cuál es el cumplimiento de la
21:13
Speaker 4: agenda legislativa, cómo ha ido progresando el trabajo legislativo, qué
21:17
Speaker 4: nos puede decir acerca de esto, donde ustedes también recaban
21:20
Speaker 4: los datos a través de la Fundación Ciudadanía y Desarrollo,
21:23
Speaker 4: con quien conversamos el día viernes. Sin embargo,¿ cuál es
21:26
Speaker 4: su perspectiva y qué se puede decir de la Asamblea?
21:30
Speaker 3: Bueno, sí, efectivamente este fue un trabajo colaborativo de quienes
21:35
Speaker 3: en un primer grado estuvieron recabando toda esta información, fue
21:39
Speaker 3: la Fundación Ciudadanía y Desarrollo, aliados de Lupa Media, y
21:43
Speaker 3: pues efectivamente hay un Lo que nos llama a nosotros
21:47
Speaker 3: muchísimo la atención respecto a esto, y creo que es
21:50
Speaker 3: la muestra de lo que está ocurriendo en la Asamblea,
21:52
Speaker 3: es justamente que de las leyes que han sido aprobadas
21:57
Speaker 3: y que venían trabajándose, el 41% fueron enviados por el Ejecutivo.
22:03
Speaker 3: Que eso es un montón, ¿no? Y que eso es
22:05
Speaker 3: aprobado y efectivamente tiene que ver, creo yo, con el
22:07
Speaker 3: control que tiene el oficialismo en estos momentos como ADN,
22:10
Speaker 3: como la bancada, que tiene mayor influencia y también mayor
22:14
Speaker 3: control dentro de esta norma. Lo que también nos hace
22:18
Speaker 3: ver es efectivamente que en cuanto a procesos de fiscalización
22:21
Speaker 3: se presentaron siete juicios políticos. Dos terminaron en censura o destitución,
22:26
Speaker 3: cinco fueron archivados al Pleno. Pero aquí hay temas pendientes
22:29
Speaker 3: que se quedaron en la fiscalización. Uno de esos desde
22:33
Speaker 3: el que hablamos al inicio, que es el caso Progen,
22:35
Speaker 3: que los presuntos incumplimientos justamente en la entrega de generadores
22:39
Speaker 3: eléctricos no se ha determinado una responsabilidad política ni se
22:44
Speaker 3: ha habido un informe, sin embargo, no se ha hecho
22:48
Speaker 3: el camino de fiscalización que debería ocurrir dentro de la
22:52
Speaker 3: Comisión de Fiscalización de la Asamblea y también la Red
22:54
Speaker 3: Pública Integral de Salud, que es otro de los cuestionamientos
22:57
Speaker 3: que se ha hecho a esta cuestión de fiscalización dentro
23:01
Speaker 3: del legislativo que no se ha concretado, a pesar de
23:04
Speaker 3: que ese es el rol de la Asamblea Nacional, fiscalizar
23:08
Speaker 3: al poder de turno y la provisión de servicios, medicamentos
23:11
Speaker 3: e insumos médicos es algo que no se ha hundado
23:14
Speaker 3: como tal. Y bueno, finalmente creo que La Asamblea Nacional
23:20
Speaker 3: nos ha dejado muchos pendientes. Esto es algo que pasa
23:22
Speaker 3: y es recurrente en todos los periodos legislativos, en el
23:25
Speaker 3: cumplimiento de su trabajo de legislación, de fiscalización sobre todo. Pero,
23:30
Speaker 3: sin lugar a dudas, es muy interesante esta información que
23:33
Speaker 3: nos dan nuestros amigos de Fundación Ciudadana y Desarrollo, también
23:36
Speaker 3: en lo que se refiere, por ejemplo, a las intervenciones
23:39
Speaker 3: del Pleno. Tenemos a ADN con el 54% de las
23:43
Speaker 3: intervenciones del Pleno e incluso con mayor... tiempo de uso
23:48
Speaker 3: de las curules, lo cual está bien porque eso es
23:51
Speaker 3: lo que esperamos, pero vemos que otras bancadas legislativas tienen
23:55
Speaker 3: menos tiempo a quien se les da la palabra y
23:58
Speaker 3: también menos tiempo ocupando esas curules y creo que eso
24:00
Speaker 3: debería llamarnos la atención porque no se trata de una
24:05
Speaker 3: asamblea de un partido político, sino que es donde se
24:09
Speaker 3: debe demostrar la diversidad que tenemos nosotros como Ecuador.
24:13
Speaker 4: Carolina, no quiero dejar pasar la oportunidad porque la semana
24:17
Speaker 4: pasada hicieron una verificación que causó bastante revuelo en redes
24:21
Speaker 4: sociales y fue acerca de las declaraciones de Alfredo Arizaga,
24:24
Speaker 4: ex ministro de Economía, consultor económico y político y dicho
24:29
Speaker 4: sea de paso un caballero bastante bien valorado por cualquier
24:32
Speaker 4: sector empresarial. Sin embargo, él había dicho el 60% de
24:36
Speaker 4: las familias de clase media ganan $ 1, 500 mensuales. Lupa Media dijo,
24:40
Speaker 4: es la medición la que es incorrecta y ustedes no
24:44
Speaker 4: se atrevieron, digamos, a decir falso, porque justamente hubo una
24:48
Speaker 4: diferencia en la metodología que él utilizó, pero como tal
24:51
Speaker 4: no dio datos falsos. Sin embargo, había muchas personas que
24:54
Speaker 4: estaban culpándole a Lupa Media diciendo, usted no se atreve
24:57
Speaker 4: a decirle que esto fue impreciso.¿ Qué ha pasado con
25:00
Speaker 4: esta verificación?¿ Qué nos puede decir acerca de este de
25:04
Speaker 4: estos datos que había provisto Arizaga
25:06
Speaker 3: Bueno, principalmente y lo más importante, nosotros no hicimos una
25:09
Speaker 3: verificación de esta afirmación de Arizaga, sino lo que hicimos
25:13
Speaker 3: fue un explicativo. Y ahí es cuando se tiene que
25:16
Speaker 3: entender no es que el UPAMIDA se atreve o no
25:18
Speaker 3: se atreve. Nosotros hacemos un trabajo metódico, tenemos una metodología establecida.
25:23
Speaker 3: Hacemos una verificación y cuando hacemos una verificación establecemos una
25:27
Speaker 3: categoría de acuerdo con nuestro barómetro cuando existen los suficientes
25:31
Speaker 3: elementos para determinar que una afirmación es cierta, es mayormente cierta,
25:36
Speaker 3: es parcialmente cierta, es imprecisa o es falsa en su matiz.
25:40
Speaker 3: En cuanto a la declaración específicamente de Arizaga del 60%,
25:44
Speaker 3: nosotros luego de hacer, dentro de nuestro proceso metódico, lo
25:48
Speaker 3: primero es buscar a la fuente de donde viene la
25:50
Speaker 3: afirmación y eso es lo que hicimos. Y luego de
25:53
Speaker 3: tener esta evidencia que recabamos luego con el INE, identificamos
25:57
Speaker 3: cuál fue la metodología que el exministro utilizó, pues determinamos
26:02
Speaker 3: que no habían elementos suficientes para categorizar esto ni como
26:06
Speaker 3: cierto ni como falso, ni tampoco como impreciso, porque aquí
26:10
Speaker 3: lo que existía eran diferentes formas de medir metodológicamente que
26:14
Speaker 3: no son comparables. Por ejemplo, el exministro lo que hizo
26:18
Speaker 3: fue utilizar el PIB del Ecuador y datos del Banco
26:20
Speaker 3: Mundial para determinar por quintiles cuál sería el ingreso familiar.¿
26:25
Speaker 3: Cómo se mide actualmente en Ecuador el INE, cuando nos
26:27
Speaker 3: da el índice de productos del consumidor mensualmente, por ejemplo,
26:30
Speaker 3: y hace una Una estimación media del ingreso de las
26:35
Speaker 3: familias ecuatorianas lo hace no por quintiles, sino lo hace
26:40
Speaker 3: de escala nacional y además haciendo una evaluación de que
26:43
Speaker 3: en el caso de que sea una familia de cuatro
26:45
Speaker 3: que tengan 1.6 personas, miembros de esa familia, ingresos.¿ Qué pasa?
26:51
Speaker 3: Que aquí no se puede determinar, como no es una medición,
26:54
Speaker 3: lo uno es por quintiles, lo otro es una escala nacional,
26:56
Speaker 3: pues efectivamente no son comparables. Por eso cuando aquí se
26:59
Speaker 3: mencionaba que una familia tiene ingreso de los... de 899 dólares,
27:03
Speaker 3: no tiene que ver con los 1.500 que mencionaba el exministro,
27:06
Speaker 3: aunque también nosotros hicimos un cuestionamiento y se lo comentábamos
27:10
Speaker 3: a él, porque cuando él considera el PIB completo, no
27:14
Speaker 3: todo el dinero del Producto Interno Bruto del Ecuador, que
27:16
Speaker 3: son los ingresos que tiene un país, va hacia una familia.
27:22
Speaker 3: Él piensa que sí, porque una empresa es parte de
27:24
Speaker 3: una familia, pero hay unos gastos que se quedan dentro
27:27
Speaker 3: del Estado y por eso también... Esa metodología, aunque es válida,
27:31
Speaker 3: tiene sus cuestionamientos y sus matices y es justamente lo
27:34
Speaker 3: que nosotros evidenciamos. No podemos calificar algo como cierto ni
27:37
Speaker 3: como falso porque metodológicamente depende de cómo se haga esta lectura.
27:42
Speaker 3: Sin embargo, lo que para nosotros es importante es aportar evidencia.
27:45
Speaker 3: Nosotros lo que hicimos fue explicar, explicar las dos metodologías,
27:48
Speaker 3: explicar las cifras, explicar los cuestionamientos para que finalmente cada
27:53
Speaker 3: uno de nosotros pueda sacar su propia conclusión que creemos
27:55
Speaker 3: es lo más importante. En otra afirmación que hizo el
27:58
Speaker 3: mismo ministro Arizaga, que hablaba él de los ingresos que
28:02
Speaker 3: tienen las personas de la zona azul aquí en Quito,
28:04
Speaker 3: que parquean los autos en la calle, él decía que
28:06
Speaker 3: tienen ingresos superiores a mil dólares, eso sí lo podíamos
28:09
Speaker 3: determinar que era falso, porque él ese cálculo lo sacó
28:15
Speaker 3: haciendo una apreciación propia, según nos explicó, pero los datos
28:19
Speaker 3: que tenemos disponibles del municipio de Quito de Ecuador, pues
28:23
Speaker 3: nos dicen que efectivamente el promedio de lo que gana
28:27
Speaker 3: un recaudador mensualmente son 300 dólares. O sea, el dato de él,
28:33
Speaker 3: la apreciación que él hizo metodológicamente estaba totalmente errada y
28:37
Speaker 3: ahí sí no había punto de discusión y por eso
28:41
Speaker 3: se pudo calificar. Esa es una diferencia y les agradezco
28:44
Speaker 3: un montón porque me encanta poder, incluso tal vez no
28:46
Speaker 3: se entienda esta diferencia entre explicativo y verificación que nosotros
28:51
Speaker 3: usamos dentro de nuestro en nuestro espacio y es siempre
28:54
Speaker 3: súper oportuno poder compartir esto también con
28:57
Speaker 2: diferentes audiencias. Gracias Carolina, excelente información y excelente diálogo que
29:01
Speaker 2: hemos tenido con Carolina Basante, periodista especializada en fact-checking y
29:05
Speaker 2: directora de Lupa Media, que ha hecho un trabajo extraordinario
29:07
Speaker 2: en la verificación del discurso, de los datos y bueno,
29:12
Speaker 2: de toda esta situación que hemos conversado también sobre el
29:14
Speaker 2: caso CELEG, el caso PROGEN. Gracias Carolina por estar aquí.
29:18
Speaker 3: A ustedes muchísimas gracias y les invitamos a todos a
29:20
Speaker 3: que puedan revisar el especial completo. La verdad es que
29:23
Speaker 3: es bastante texto, más de 130 datos, pero que puedan tomarse
29:26
Speaker 3: el tiempo. Nosotros estaremos desglosándole durante la semana, pero lo
29:29
Speaker 3: pueden revisar todo en lupa.com.es. Ahí está la información disponible
29:33
Speaker 3: y mucho más digerible también publicada en nuestras redes sociales.
29:36
Speaker 3: Muchísimas gracias.