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“John Dewey fra natura umana e democrazia. Una biografia intellettuale” di Roberta Dreon e Matteo Santarelli · Stroncature Podcast

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SPEAKER_02: Buon pomeriggio e benvenuti a questa nuova presentazione di Stroncature.
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SPEAKER_02: Oggi discutiamo di un libro intitolato John Dewey,
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SPEAKER_02: fra natura umana e democrazia, una biografia intellettuale, uscito per Carocci.
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SPEAKER_02: Lo facciamo con i due autori,
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SPEAKER_02: Roberta Dreon,
0:19
SPEAKER_02: che insegna estetica all'Università di Venezia,
0:21
SPEAKER_02: e Matteo Santarelli,
0:22
SPEAKER_02: che invece insegna filosofia morale e antropologia filosofica all'Università
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SPEAKER_02: di Bologna.
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SPEAKER_02: Insieme a loro ne discutono Barbara Formis
0:30
SPEAKER_02: che insegna all'Università Pantheon Sorbonne di Parigi estetica
0:34
SPEAKER_02: e filosofia dell'arte e Stefano Oliverio che
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SPEAKER_02: a Napoli insegna invece pedagogia generale e sociale.
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SPEAKER_02: Dopo questa presentazione molto articolata lascio
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SPEAKER_02: la parola allora alla prima dei due autori,
0:46
SPEAKER_02: Roberta Dreon,
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SPEAKER_02: d'altronde natura umana e democrazia è qualcosa
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SPEAKER_02: su cui ci interroghiamo molto anche nella nostra attualità.
0:55
SPEAKER_01: Ottimo, grazie di questo invito,
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SPEAKER_01: grazie di questa presentazione e partiamo subito,
1:01
SPEAKER_01: insomma ci siamo un po' accordati su come ripartire la presentazione di questo libro
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SPEAKER_01: che abbiamo scritto in due e voglio subito approfittare per ringraziare Matteo
1:10
SPEAKER_01: di questa bella occasione che abbiamo avuto di collaborazione che è stata
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SPEAKER_01: per me molto proficua, molto fertile.
1:19
SPEAKER_01: Dunque comincerei con il sottotitolo, una biografia intellettuale, giusto due parole su questo.
1:25
SPEAKER_01: Perché per entrambi,
1:27
SPEAKER_01: per me e anche per Matteo Santarelli,
1:29
SPEAKER_01: si è trattato di un genere letterario nuovo
1:36
SPEAKER_01: che non frequentavamo abitualmente
1:41
SPEAKER_01: nei nostri ambiti abituali di ricerca e anche
1:47
SPEAKER_01: di pubblicazione,
1:50
SPEAKER_01: ma che è stato per certi versi sfidante,
1:53
SPEAKER_01: cioè costretti a A studiare materiali che magari di solito lasciavamo in parte,
2:04
SPEAKER_01: lasciavamo al margine, ma è stato appunto sfidante perché ci ha messo in...
2:15
SPEAKER_01: In diretto contatto con una delle tesi del pragmatismo,
2:21
SPEAKER_01: se vogliamo,
2:22
SPEAKER_01: e di John Yoo in particolare,
2:23
SPEAKER_01: e cioè l'idea che il pensiero non è mai disincarnato,
2:26
SPEAKER_01: non è mai disembodied,
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SPEAKER_01: ma è sempre incarnato in contesti specifici,
2:34
SPEAKER_01: Contesti di vita,
2:35
SPEAKER_01: eventi e soprattutto nel caso direi di Dewey come sottolineato
2:42
SPEAKER_01: da lui stesso nel suo scritto autobiografico e in quello scritto in collaborazione
2:46
SPEAKER_01: con la figlia con le relazioni personali che ha intrattenuto con varie persone.
2:56
SPEAKER_01: E quindi una prova diciamo così
3:01
SPEAKER_01: Empirica,
3:02
SPEAKER_01: ma per lui non ci sono che prove empiriche dal mio punto di vista,
3:06
SPEAKER_01: che il pensiero non può essere né monologico né appunto disincarnato.
3:14
SPEAKER_01: Con Matteo ci siamo accordati per enucleare in qualche modo il contenuto
3:21
SPEAKER_01: di questo libro attraverso alcune parole chiave che lo hanno caratterizzato.
3:28
SPEAKER_01: La prima non parola ma espressione chiave è che abbiamo cercato di sviluppare
3:33
SPEAKER_01: una lettura continuista del pensiero di Dewey.
3:37
SPEAKER_01: Cosa significa questo in concreto?
3:39
SPEAKER_01: In concreto significa per esempio
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SPEAKER_01: che abbiamo rifiutato quella versione interpretativa
3:48
SPEAKER_01: che è stata inaugurata probabilmente da White Secondo cui il pensiero
3:55
SPEAKER_01: di Dewey avrebbe conosciuto una forte frattura tra una prima adesione totale
4:02
SPEAKER_01: al legalismo e poi una conversione,
4:07
SPEAKER_01: e quindi una rottura con legalismo,
4:09
SPEAKER_01: una conversione al pensiero di James, al naturalismo jamesiano e darwiniano.
4:17
SPEAKER_01: Non siamo d'accordo con questo tipo di lettura,
4:19
SPEAKER_01: abbiamo cercato di sostenere che entrambi le radici,
4:22
SPEAKER_01: la radice dialettica hegeliana e la radice naturalista,
4:26
SPEAKER_01: sebbene sotto un altro lessico di lui all'inizio preferiva parlare di materialismo,
4:33
SPEAKER_01: erano presenti fin dall'inizio e se vogliamo rispondevano alla stessa esigenza,
4:38
SPEAKER_01: cioè all'esigenza di superare approcci dicotomici e di
4:52
SPEAKER_01: Ci siamo anche interrogati spesso sulle etichette possibili
4:56
SPEAKER_01: per caratterizzare questo tipo di approccio.
4:59
SPEAKER_01: Con Matteo si parlava,
5:01
SPEAKER_01: se ricordo bene,
5:02
SPEAKER_01: di una forma di continuismo moderato,
5:04
SPEAKER_01: cioè di un continuismo che non è monolitico ma
5:07
SPEAKER_01: che ammette delle discontinuità relative.
5:10
SPEAKER_01: Poi avevamo ripescato quella formula molto efficace di Rosa Calcaterra che parla di
5:15
SPEAKER_01: un continuismo nella maturazione,
5:21
SPEAKER_01: ma poi un po' conversando qualche giorno fa proprio con i discussant
5:26
SPEAKER_01: che voglio qui ringraziare per la loro disponibilità a partecipare
5:31
SPEAKER_01: a questo incontro,
5:32
SPEAKER_01: gliene siamo molto grati, penso di parlare anche a nome di Matteo.
5:39
SPEAKER_01: L'idea secondo me più forte,
5:41
SPEAKER_01: forse più caratteristica del nostro approccio è che potrebbe essere chiamata
5:47
SPEAKER_01: una forma di continuità nella radicalizzazione,
5:50
SPEAKER_01: nel senso che Dewey in fondo mantiene un'unità di fondo,
5:55
SPEAKER_01: un fil rouge che secondo me è rappresentato dal naturalismo culturale
5:59
SPEAKER_01: di cui parlerò dopo,
6:02
SPEAKER_01: ma lo mantiene in una forma che viene via via sempre più radicalizzata,
6:07
SPEAKER_01: cioè Dewey sembra,
6:09
SPEAKER_01: man mano che prosegue con gli anni della sua lunghissima carriera,
6:13
SPEAKER_01: sembra abbandonare ogni reticenza,
6:16
SPEAKER_01: ogni esitazione,
6:17
SPEAKER_01: ogni inibizione prudenziale e andare sempre più verso una forma
6:24
SPEAKER_01: di asserzione più radicale delle sue posizioni.
6:27
SPEAKER_01: Questo in ambito di teoria dell'esperienza,
6:31
SPEAKER_01: nell'ambito del naturalismo e anche,
6:33
SPEAKER_01: ma poi ne dirà qualcosa a proposito immagino Matteo, in ambito politico.
6:39
SPEAKER_01: Seconda parola chiave, naturalismo culturale.
6:42
SPEAKER_01: Naturalismo culturale è un'espressione che Dio iconia tardi nella logica del 34,
6:48
SPEAKER_01: ma secondo noi caratterizza molto bene il suo pensiero di fondo.
6:53
SPEAKER_01: Cosa vuol dire naturalismo culturale?
6:57
SPEAKER_01: Vuol dire innanzitutto insofferenza per le impostazioni dicotomiche,
7:03
SPEAKER_01: mente verso corpo,
7:05
SPEAKER_01: esterno verso interno,
7:06
SPEAKER_01: soggetto verso oggetto,
7:08
SPEAKER_01: Che è tipica di tanti approcci filosofici e significa in particolare la necessità
7:15
SPEAKER_01: per Dewey fin dall'inizio,
7:17
SPEAKER_01: fin appunto da quando leggeva il manuale di Axley,
7:23
SPEAKER_01: di biologia,
7:25
SPEAKER_01: appunto nei primissimi anni della sua formazione,
7:29
SPEAKER_01: significa ripensare,
7:33
SPEAKER_01: tenere conto,
7:34
SPEAKER_01: fare i conti con l'eredità di Darwin,
7:36
SPEAKER_01: ma non si trattava del Darwin,
7:38
SPEAKER_01: Un darwin riletto in chiave antideterministica,
7:41
SPEAKER_01: antisostanzialistica e tale addirittura da implicare una concezione della natura
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SPEAKER_01: come storicizzata, come includente alla storia, alla cultura
8:07
SPEAKER_01: Non c'è un sostrato naturale su cui poi si edificherebbe lo sviluppo culturale,
8:13
SPEAKER_01: ma lo sviluppo culturale retroagisce anche sullo sviluppo naturale.
8:18
SPEAKER_01: Vado di fretta perché vedo che sto già mangiando tutti i minuti a mia disposizione.
8:24
SPEAKER_01: L'altra parola chiave che riguarda un po' esperienza e natura,
8:29
SPEAKER_01: cioè il suo libro filosofico per l'antonomasia,
8:34
SPEAKER_01: E' l'idea secondo cui Dewey sviluppa una metafisica della contingenza che è a tutti
8:40
SPEAKER_01: gli effetti un ossimoro.
8:43
SPEAKER_01: Un ossimoro perché?
8:44
SPEAKER_01: Perché Dewey rinuncia nel momento in cui finalmente si decide di scriverla
8:49
SPEAKER_01: e aveva esitato a lungo perché quando la scrive è piuttosto in là negli anni.
8:57
SPEAKER_01: Dewey si convince di scriverla sapendo che appunto rinuncia
9:02
SPEAKER_01: a due degli aspetti diciamo così di fondo della metafisica e cioè l'idea che
9:09
SPEAKER_01: la metafisica spieghi appunto la natura,
9:15
SPEAKER_01: la physis attraverso il ricorso a qualche cosa che sta oltre o dietro la natura e
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SPEAKER_01: che si presume sia più profondo e invece si Propone una concezione profondamente,
9:27
SPEAKER_01: convintamente immanentista di ciò che è,
9:32
SPEAKER_01: senza cercare di trovare delle spiegazioni oltre la fisis,
9:38
SPEAKER_01: la natura stessa,
9:40
SPEAKER_01: secondo la lettura del naturalismo che aveva proposto per esempio Joe Margolis,
9:45
SPEAKER_01: ma anche Richard Bernstein.
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SPEAKER_01: E dall'altra rinuncia alla dicotomia tra immanente e transeunte,
9:54
SPEAKER_01: come se appunto solo ciò che sta fosse l'episteme,
10:00
SPEAKER_01: il sapere di ciò che sta potesse salvaguardare ciò che cambia.
10:04
SPEAKER_01: E Dewey cambia questo tipo di narrazione anche attraverso il lessico.
10:11
SPEAKER_01: Fin dall'inizio ci parla del precario e dello stabile, quindi Un approccio molto deflazionista.
10:19
SPEAKER_01: Nella natura ci sono storie che hanno una certa stabilità,
10:25
SPEAKER_01: momenti che hanno una certa stabilità e momenti di maggiore precarietà.
10:30
SPEAKER_01: E secondo me in questo modo lui voleva forse anche restare fedele
10:37
SPEAKER_01: al postulato dell'empirismo radicale, no?
10:41
SPEAKER_01: Prendi ciò che è per quello che è,
10:43
SPEAKER_01: può essere precario,
10:44
SPEAKER_01: può essere relativamente stabile, ma non fare dell'uno la ragione dell'altro.
10:49
SPEAKER_01: Avrei un ultimo punto che riguarda la continuità tra la teoria dell'esperienza,
10:55
SPEAKER_01: la politica anche direi e la filosofia dell'arte di Dewey contro
11:00
SPEAKER_01: una certa interpretazione idealistica della sua estetica che è stata data
11:05
SPEAKER_01: in particolare da Croce e Ma preferisco lasciarla eventualmente alle domande
11:10
SPEAKER_01: e lascio la parola a Matteo.
11:14
SPEAKER_02: Sì, buonasera a tutti e tutte,
11:16
SPEAKER_02: grazie sia a chi ha organizzato sia a Barbara e Stefano per la partecipazione.
11:22
SPEAKER_02: Allora, io dico qualcosa su,
11:24
SPEAKER_02: diciamo,
11:24
SPEAKER_02: i tre settori in questa divisione che,
11:26
SPEAKER_02: come sapete,
11:27
SPEAKER_02: Diui ha scritto più o meno su tutto,
11:28
SPEAKER_02: quindi è difficile trovare una persona che sa tutto di tutte le materie
11:33
SPEAKER_02: in cui ha scritto Diui,
11:34
SPEAKER_02: quindi io e Roberta ci siamo un po' divisi secondo le competenze
11:38
SPEAKER_02: e Poi vi dirò qualcosa su questo alla fine.
11:41
SPEAKER_02: Io mi sono occupato della parte sulla pedagogia, la parte etico-politica, la parte logica.
11:46
SPEAKER_02: Molto brevemente,
11:49
SPEAKER_02: nella parte sulla pedagogia Abbiamo cercato di mostrare come alcune critiche
11:55
SPEAKER_02: che ancora oggi nel dibattito sulla scuola contemporanea vengono rivolte nei
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SPEAKER_02: confronti di Dewey sono delle critiche che nascondono dei gravi fraintendimenti.
12:03
SPEAKER_02: Per esempio,
12:04
SPEAKER_02: abbiamo cercato di mostrare che Dewey non adotta
12:08
SPEAKER_02: un approccio pedagogico spontaneista e banalmente incentrato sul bambino
12:13
SPEAKER_02: in opposizione alla pedagogia della disciplina.
12:16
SPEAKER_02: Secondo,
12:17
SPEAKER_02: Dewey non ritiene che la scuola debba banalmente adattarsi alla società,
12:21
SPEAKER_02: ma al contrario l'idea di Dewey è che l'istituzione scolastica,
12:25
SPEAKER_02: la pratica pedagogica,
12:27
SPEAKER_02: debba contribuire a risolvere un problema che è un problema centrale della società
12:32
SPEAKER_02: del suo tempo e direi anche del nostro,
12:34
SPEAKER_02: cioè il problema della perdita dei significati del lavoro.
12:37
SPEAKER_02: È il problema,
12:38
SPEAKER_02: vedete, già politico che cerca di affrontare Dewey con la sua proposta pedagogica.
12:43
SPEAKER_02: E nell'affrontare questo problema Dewey mette al centro le occupazioni.
12:50
SPEAKER_02: Le occupazioni sono dei modi di attività del bambino che riproducono
12:54
SPEAKER_02: una qualche forma di lavoro che viene attuata nella vita sociale concreta o
12:59
SPEAKER_02: che si svolge parallela a questa.
13:00
SPEAKER_02: E la centralità delle occupazioni ha dato origine
13:03
SPEAKER_02: un terzo fraintendimento davvero duro a morire.
13:06
SPEAKER_02: Cioè qualcuno ha pensato,
13:08
SPEAKER_02: e pensa ancora oggi,
13:09
SPEAKER_02: Che la centralità delle occupazioni nella teoria e nella pratica educativa
13:14
SPEAKER_02: di Diui comporti nel fatto che Diui sia
13:16
SPEAKER_02: un sostenitore dell'educazione professionale,
13:19
SPEAKER_02: cioè dell'idea che la pedagogia in qualche modo è una preparazione al lavoro
13:24
SPEAKER_02: che faranno i bambini e gli studenti da grandi.
13:27
SPEAKER_02: Ma questo ovviamente è un grave fraintendimento perché Perché per Dewey
13:31
SPEAKER_02: le occupazioni sono dei punti di partenza,
13:34
SPEAKER_02: dei centri di approfondimento della conoscenza scientifica e storica.
13:38
SPEAKER_02: Le occupazioni sono un modo,
13:40
SPEAKER_02: secondo Dewey,
13:40
SPEAKER_02: attraverso il quale il bambino o lo studente può entrare dentro
13:44
SPEAKER_02: al problema fondamentale.
13:52
SPEAKER_02: Nelle occupazioni si crea un centro di interesse per studiare come si è arrivati
13:57
SPEAKER_02: un determinato tipo di lavoro, qual è stata la storia e la politica.
14:01
SPEAKER_02: Vedete che Dewey in qualche modo è ben lontano da dare banalizzazioni
14:06
SPEAKER_02: e ha un'idea della pedagogia assolutamente non
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SPEAKER_02: come preparazione all'adattamento passivo alla società ma come preparazione ad
14:13
SPEAKER_02: un approccio critico nei confronti della società e di questo suo tratto
14:16
SPEAKER_02: che è l'alienazione dal lavoro e dal suo significato.
14:19
SPEAKER_02: Per quanto riguarda la seconda parte,
14:21
SPEAKER_02: quella su etica e politica, io direi che gira attorno
14:27
SPEAKER_02: La questione
14:34
SPEAKER_02: è la
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SPEAKER_02: seguente.
14:40
SPEAKER_02: C'è una coesistenza,
14:42
SPEAKER_02: secondo noi,
14:43
SPEAKER_02: nel pensiero politico di Dewey tra,
14:46
SPEAKER_02: come anticipava Roberta,
14:47
SPEAKER_02: tra Un fil rouge teorico, una continuità e alcune discontinuità.
14:52
SPEAKER_02: Ma la nostra ipotesi è che nell'ambito della produzione etica e politica di Dewey
14:57
SPEAKER_02: le discontinuità non riguardino tanto lo sviluppo del pensiero quanto il modo
15:02
SPEAKER_02: in cui Dewey interpreta il suo ruolo di intellettuale pubblico.
15:05
SPEAKER_02: Quindi c'è una continuità nella radicalizzazione,
15:08
SPEAKER_02: come diceva Roberta,
15:09
SPEAKER_02: nel pensiero E alcuni smottamenti nelle sue posizioni come intellettuale pubblico.
15:15
SPEAKER_02: Alcuni smottamenti che girano attorno ad alcuni eventi fondamentali.
15:19
SPEAKER_02: Ne è scelto tre.
15:20
SPEAKER_02: Lo sciopero Pullman alla fine dell'Ottocento,
15:23
SPEAKER_02: la prima guerra mondiale sulla quale ci sarebbe moltissimo da discutere
15:26
SPEAKER_02: e poi ovviamente la crisi del 29.
15:28
SPEAKER_02: È evidente che Dewey Stroncature continua anche in questi periodi di smottamento
15:35
SPEAKER_02: a radicalizzare il suo pensiero.
15:37
SPEAKER_02: Ci sono dei punti di continuità,
15:39
SPEAKER_02: l'ha mostrato bene Emmanuel Renaud in un recente libro,
15:42
SPEAKER_02: di cui è sempre un sostenitore della democrazia industriale.
15:45
SPEAKER_02: E il sostegno alla democrazia industriale lo pone nel campo socialista.
15:50
SPEAKER_02: Però accanto a tale continuità ci sono questi smottamenti,
15:53
SPEAKER_02: che ne so,
15:54
SPEAKER_02: faccio l'esempio dopo il 1929 di cui come intellettuale pubblico scrive dei saggi
15:59
SPEAKER_02: in cui dice a chiare lettere queste mie proposte politiche sono socialiste
16:04
SPEAKER_02: Ma negli Stati Uniti il termine socialismo è molto sfortunato,
16:07
SPEAKER_02: quindi preferisco dirvi delle cose socialisti senza etichettarmi
16:10
SPEAKER_02: come socialista piuttosto che fare altro.
16:13
SPEAKER_02: Sappiamo che poi dopo gli anni trenta di Ui parla invece esplicitamente di
16:17
SPEAKER_02: un contributo a un ripensamento sociale del liberalismo,
16:20
SPEAKER_02: ma anche lì Nella continuità del pensiero ci sono dei fattori storici contingenti,
16:25
SPEAKER_02: perché Diui nel 30 è più resti a parlare di socialismo e parla più di liberalismo,
16:30
SPEAKER_02: perché c'è Stalin,
16:31
SPEAKER_02: perché i rapporti con i comunisti americani sono pessimi e perché c'è
16:35
SPEAKER_02: un insufficiente confronto col pensiero di Marx, ok?
16:39
SPEAKER_02: Arriva alla parte più difficile, ecco, per me,
16:43
SPEAKER_02: perché io ho una formazione,
16:44
SPEAKER_02: diciamo, nell'ambito della filosofia, dell'etica sociale, della...
16:49
SPEAKER_02: Teoria sociale,
16:49
SPEAKER_02: volendo,
16:50
SPEAKER_02: e quindi non nella logica,
16:52
SPEAKER_02: nella filosofia della scienza,
16:53
SPEAKER_02: vale a dire la sezione,
16:55
SPEAKER_02: diciamo,
16:55
SPEAKER_02: che vi confido questa cosa qui mi ha dato
17:02
SPEAKER_02: da penare, che è quella sulla logica.
17:05
SPEAKER_02: Che cos'è la logica per Dewey?
17:07
SPEAKER_02: Per Dewey la logica è una teoria dell'indagine.
17:10
SPEAKER_02: Questo comporta alcune cose.
17:11
SPEAKER_02: Primo, la presa di distanza dal razionalismo e dall'empirismo classico.
17:16
SPEAKER_02: Cioè, questo significa che per Dewey
17:18
SPEAKER_02: Le norme logiche derivano dall'indagine stessa nella misura
17:21
SPEAKER_02: in cui l'indagine si è rivelata essere valida.
17:24
SPEAKER_02: Quindi c'è un'origine delle norme logiche dall'indagine, dal modo in cui noi facciamo ricerca.
17:30
SPEAKER_02: D'altro canto,
17:30
SPEAKER_02: una volta che queste norme si sono costituite,
17:33
SPEAKER_02: queste norme hanno un potere strutturante e formativo relativamente autonomo.
17:37
SPEAKER_02: Quindi Dewey crede che le norme logiche derivano da un valore.
17:43
SPEAKER_02: In qualche modo dalle pratiche dell'indagine,
17:45
SPEAKER_02: ma questo non lo spinge ad avere una concezione soggettivista
17:48
SPEAKER_02: o psicologista delle norme logiche.
17:49
SPEAKER_02: Cioè, quindi Dewey in qualche modo difende, il Dewey Maduro, l'autonomia della logica.
17:55
SPEAKER_02: Un altro aspetto fondamentale del pensiero logico
17:58
SPEAKER_02: e diretto della filosofia della scienza di Dewey è la sua adessione
18:01
SPEAKER_02: al principio della continuità dell'indagine.
18:03
SPEAKER_02: Che significa?
18:04
SPEAKER_02: Per Dewey noi facciamo indagine come esseri umani.
18:08
SPEAKER_02: È un tratto, se vogliamo, antropologico.
18:11
SPEAKER_02: L'indagine scientifica Segue in qualche modo il pattern delle indagini che facciamo.
18:21
SPEAKER_02: Il senso comune.
18:22
SPEAKER_02: Quindi la differenza è una struttura diversa da quella del senso comune.
18:26
SPEAKER_02: C'è un principio di continuità dell'indagine,
18:29
SPEAKER_02: secondo il quale le forme logiche emergono dal principio d'indagine,
18:32
SPEAKER_02: ma questa continuità non significa che secondo Dewey allora va bene tutto, no?
18:37
SPEAKER_02: Il classico fraintendimento del pragmatismo.
18:39
SPEAKER_02: I pragmatisti stanno dicendo che, vabbè, come il film Woody Allen, basta che funzioni, poi no.
18:44
SPEAKER_02: Dewey riconosce la differenza tra tipi diversi d'indagine.
18:50
SPEAKER_02: Ma pensa che la continuità dell'indagine valga per tutte le indagini.
18:54
SPEAKER_02: E che cos'è un'indagine per Dewey?
18:56
SPEAKER_02: L'indagine per Dewey è il tentativo di articolare una situazione problematica.
19:02
SPEAKER_02: Questo significa,
19:03
SPEAKER_02: e qui vado a chiudere,
19:04
SPEAKER_02: che Dewey ha un'idea secondo me molto originale del rapporto tra senso comune
19:10
SPEAKER_02: e indagine scientifica, perché per Dewey
19:15
SPEAKER_02: Indagini scientifiche al senso comune ovviamente hanno dei domini
19:18
SPEAKER_02: di funzionamento diversi funzionano in modo diverso
19:21
SPEAKER_02: in contentare questo secondo noi è anche interessante per i dibattiti di oggi
19:26
SPEAKER_02: su scienza non scienza post verità complottismo eccetera eccetera perché
19:31
SPEAKER_02: il problema non è che c'è una scesura irrecuperabile
19:35
SPEAKER_02: tra metodo scientifico indagini scientifiche al senso comune il problema per cui è
19:42
SPEAKER_02: il controllo del ritorno dei risultati del metodo scientifico nel senso comune.
19:47
SPEAKER_02: Secondo Diovi una democrazia compiuta dovrebbe essere capace di controllare il modo
19:51
SPEAKER_02: in cui Il senso comune si arricchisce dei risultati,
19:55
SPEAKER_02: del metodo della scienza e in qualche modo noi viviamo in democrazia in cui certo
20:02
SPEAKER_02: il senso comune è diverso,
20:03
SPEAKER_02: funziona in modo diverso rispetto all'indagine scientifica,
20:06
SPEAKER_02: ma il nostro senso comune è in qualche modo raffinato dal fatto che In qualche modo,
20:14
SPEAKER_02: incorporare in qualche misura i risultati dell'indagine scientifica.
20:18
SPEAKER_02: Ecco, mi scuso perché sono andato molto veloce,
20:20
SPEAKER_02: però ho preferito stare nei tempi e lasciare spazio alla discussione.
20:24
SPEAKER_02: Benissimo,
20:24
SPEAKER_02: siete stati veramente...
20:26
SPEAKER_02: A chi è organizzato e alle persone che partecipano, grazie mille.
20:31
SPEAKER_02: Molto, molto precisi.
20:32
SPEAKER_02: Allora, lasciamo la parola ai vostri ospiti e cominciamo da Barbara Formis.
20:35
SPEAKER_00: Grazie mille.
20:38
SPEAKER_00: Molto interessante,
20:39
SPEAKER_00: ringrazio anch'io quindi questo invito e di avere anche proprio fatto,
20:43
SPEAKER_00: scritto questo libro,
20:47
SPEAKER_00: è importante vedere che i filosofi vivono,
20:50
SPEAKER_00: che i filosofi non sono disincarnati e quindi vedere
20:54
SPEAKER_00: il loro pensiero anche legato alla loro vita e quindi riprenderò un po' questi temi
21:02
SPEAKER_00: che sono già stati La lettura continuista di Dewey,
21:06
SPEAKER_00: il naturalismo culturale e poi questa idea di un approccio critico che è
21:10
SPEAKER_00: un approccio deflazionista e comunque molto legato al senso comune e
21:16
SPEAKER_00: la mia proposta andrebbe in tre temi che secondo me potrebbero essere specie
21:22
SPEAKER_00: di attualizzazioni ovvero il tema del genere e del femminismo,
21:28
SPEAKER_00: il tema della ecologia e quello dell'arte che sono tutti e tre in
21:34
SPEAKER_00: un certo senso legati.
21:37
SPEAKER_00: Nel libro ho trovato molto interessante vedere che i rapporti di Dewey con
21:43
SPEAKER_00: le donne mettono in luce una dimensione costitutiva di un possibile femminismo
21:51
SPEAKER_00: di Dewey quando si parla di genere in Dewey,
21:54
SPEAKER_00: non vogliamo fare di lui un femminista contemporaneo,
21:57
SPEAKER_00: E ne nascondere i limiti del suo tempo.
22:00
SPEAKER_00: Quello che vorrei invece dire e quello che mi sembra che il libro mostra è
22:04
SPEAKER_00: che alcune esperienze personali con donne sono state delle esperienze riformatrici
22:12
SPEAKER_00: e abbiano contribuito a plasmare anche la sua idea di democrazia.
22:18
SPEAKER_00: E questo ci può portare a pensare che la democrazia deguiana non è quindi soltanto
22:22
SPEAKER_00: un ideale politico e sociale ma una forma associativa fondata su relazioni,
22:29
SPEAKER_00: comunicazioni, reciprocità, partecipazione.
22:33
SPEAKER_00: E in questo senso la democrazia di Uyana si gioca nelle relazioni concrete,
22:38
SPEAKER_00: nella scuola, nella famiglia, nel lavoro, nella città.
22:42
SPEAKER_00: E quindi ignorare il genere significherebbe anche ignorare uno dei luoghi principali
22:48
SPEAKER_00: in cui si producono quindi queste relazioni e anche in cui si producono
22:54
SPEAKER_00: e trasformano le disuguaglianze alle quali Dui era comunque attento.
23:00
SPEAKER_00: Quindi ci sono tre figure.
23:03
SPEAKER_00: La madre di Dewey,
23:05
SPEAKER_00: che era una persona molto religiosa,
23:09
SPEAKER_00: sempre descritta come una persona avendo una morale molto rigida,
23:14
SPEAKER_00: che in verità aiuta anche a comprendere,
23:16
SPEAKER_00: il libro ce lo fa capire,
23:18
SPEAKER_00: questo protestantesimo rigoroso permette a Dewey di capire
23:23
SPEAKER_00: il senso della responsabilità della comunità e anche la formazione del carattere.
23:30
SPEAKER_00: E poi abbiamo la moglie Alice Chipman
23:33
SPEAKER_00: che era un'educatrice attivista coinvolta nelle esperienze scolastiche riformatrici
23:39
SPEAKER_00: di Chicago e la sua influenza aiuta anche a pensare l'educazione in rapporto
23:43
SPEAKER_00: al bambino non come una trasmissione dall'alto ma come anche una crescita condivisa.
23:51
SPEAKER_00: E poi ovviamente c'è la intellettuale Jane Adams,
23:56
SPEAKER_00: amica e alleata di Dewey,
23:59
SPEAKER_00: che aveva fondato la Hull House,
24:01
SPEAKER_00: questo laboratorio concreto di democrazia in cui c'erano persone che convivevano
24:09
SPEAKER_00: e c'era un lavoro di aiuto sulla immigrazione,
24:12
SPEAKER_00: cura e partecipazione che si intrecciano
24:14
SPEAKER_00: un tessuto sociale particolarmente difficile.
24:17
SPEAKER_00: E quindi per Dewey queste figure,
24:19
SPEAKER_00: queste persone permettono di capire che la democrazia è prima di tutto non nel voto
24:27
SPEAKER_00: ma in una coerenza sociale e anche in una...
24:32
SPEAKER_00: Esperienza sperimentale e di pluralità.
24:36
SPEAKER_00: Il pluralismo e
24:37
SPEAKER_00: la pluralità sono effettivamente delle nozioni centrali nel pragmatismo
24:42
SPEAKER_00: che permettono di capire che la democrazia non è un ideale etico ma un dispositivo
24:49
SPEAKER_00: di partecipazione.
24:51
SPEAKER_00: E quindi l'idea che secondo me,
24:54
SPEAKER_00: in un certo senso anche il libro ci porta a pensare,
24:57
SPEAKER_00: la domanda che farei è Come ripensare
25:00
SPEAKER_00: la democrazia deoiana oggi attraverso certe nozioni
25:04
SPEAKER_00: che sono proprio tipicamente femministe,
25:06
SPEAKER_00: ovvero la cura, la vulnerabilità e le disuguaglianze di genere.
25:12
SPEAKER_00: Questa questione mi porta effettivamente a questa grande nozione
25:18
SPEAKER_00: di naturalismo culturale che
25:21
SPEAKER_00: lo possiamo legare alle preoccupazioni più ecologiche dei giorni nostri,
25:27
SPEAKER_00: il mio secondo punto.
25:29
SPEAKER_00: L'ecologia in un certo senso partendo da Dewey permette di capire
25:33
SPEAKER_00: che non possiamo ridurre l'umano alla biologia ma neanche fare dell'umano
25:42
SPEAKER_00: una semplice essere di ragione.
25:45
SPEAKER_00: Invece l'organismo e l'ambiente vengono costituiti da delle transazioni in cui
25:52
SPEAKER_00: il corpo,
25:53
SPEAKER_00: la tecnica, il linguaggio, le istituzioni, il paesaggio si co-costituiscono.
25:57
SPEAKER_00: C'è veramente questa idea di costituzione comune.
26:02
SPEAKER_00: Quindi la prospettiva di una filosofia ecologica di Dewey ovviamente non è
26:06
SPEAKER_00: una filosofia ecologica già pronta,
26:10
SPEAKER_00: Ma offre qualcosa di più interessante,
26:12
SPEAKER_00: mi sembra,
26:12
SPEAKER_00: cioè la possibilità di,
26:16
SPEAKER_00: anzi, diciamo, la impossibilità di separare l'umano dalla natura.
26:21
SPEAKER_00: Quindi di separare la mente dal corpo,
26:23
SPEAKER_00: di separare la tecnica dall'ambiente, l'economia dalla vita concreta.
26:27
SPEAKER_00: Queste sono cose che sono intrecciate.
26:31
SPEAKER_00: E quindi abbiamo effettivamente questa critica del dualismo natura-cultura
26:37
SPEAKER_00: In cui l'essere umano non abita la natura come un estraneo,
26:40
SPEAKER_00: ma è una forma di vita che trasforma il proprio ambiente e viene trasformato
26:44
SPEAKER_00: da esso.
26:46
SPEAKER_00: E quindi Dewey però anche,
26:49
SPEAKER_00: questo è importante per quello che vorrei dire anche su Darwin,
26:53
SPEAKER_00: Dewey resiste all'idea di un riduzionismo biologico, cioè la cultura...
26:59
SPEAKER_00: Il linguaggio e l'arte o la politica non sono semplicemente
27:06
SPEAKER_00: delle cose naturali
27:08
SPEAKER_00: ma sono delle emergenze,
27:10
SPEAKER_00: dei modi di vita in cui c'è una trasformazione e una riorganizzazione della cultura,
27:19
SPEAKER_00: del mondo ma anche della natura.
27:21
SPEAKER_00: E questo secondo me può aprire l'idea di una geopolitica dell'esperienza e
27:25
SPEAKER_00: una geopolitica dell'esperienza ecologica che ora vediamo nella sua globalizzazione.
27:32
SPEAKER_00: Perché le crisi ecologiche non sono semplicemente dei problemi tecnici,
27:35
SPEAKER_00: sono crisi delle abitudini,
27:37
SPEAKER_00: crisi delle istituzioni,
27:39
SPEAKER_00: della distribuzione delle responsabilità,
27:41
SPEAKER_00: dei danni e delle capacità collettive di poter rispondere.
27:47
SPEAKER_00: E quindi il problema ecologico Attraverso gli occhi di Dewey,
27:51
SPEAKER_00: o attraverso una metodologia deweyana,
27:55
SPEAKER_00: il problema ecologico è anche un problema democratico.
27:58
SPEAKER_00: Cioè, chi subisce l'inquinamento?
28:01
SPEAKER_00: Chi decide sulle risorse?
28:03
SPEAKER_00: Chi ha tempo e strumenti per partecipare alle decisioni?
28:07
SPEAKER_00: Chi può trasformare le proprie condizioni di vita?
28:09
SPEAKER_00: È qui che l'idea del naturalismo culturale permette di capire la critica di una...
28:17
SPEAKER_00: Opposizione fra quello che appare e quello che è la realtà e si può proporre l'idea
28:24
SPEAKER_00: di l'esistenza umana come situata nella natura e anche l'idea della mente
28:31
SPEAKER_00: come parte della natura.
28:34
SPEAKER_00: In questo senso il Dewey che ci interessa oggi non è
28:37
SPEAKER_00: un pensatore della dominazione ovviamente della natura.
28:42
SPEAKER_00: Ma un pensatore della cooperazione, della sperimentazione, della responsabilità condivisa.
28:49
SPEAKER_00: E c'è qualcosa che secondo me,
28:51
SPEAKER_00: dal mio punto di vista è importante,
28:54
SPEAKER_00: mi ha fatto capire meglio anche questa idea di naturalismo culturale,
28:58
SPEAKER_00: ed è la differenza fra Dewey e Darwin.
29:04
SPEAKER_00: Dewey distingue esplicitamente Il suo naturalismo dall'evoluzionismo darwiniano
29:11
SPEAKER_00: perché critica quello che in the expression of emotions in man and animals,
29:18
SPEAKER_00: l'espressione delle emozioni nell'uomo e nelle animali,
29:21
SPEAKER_00: Darwin parla di una scarica o discharge come un'espressione delle emozioni,
29:29
SPEAKER_00: espressione di una certa materialità naturale.
29:34
SPEAKER_00: Dewey critica questa cosa dicendo che questa scarica,
29:38
SPEAKER_00: questa discharge,
29:39
SPEAKER_00: questa esplosione gli manca qualcosa di medium,
29:46
SPEAKER_00: gli manca secondo me possiamo dire la cultura,
29:50
SPEAKER_00: nel senso che il riso,
29:52
SPEAKER_00: il grido,
29:53
SPEAKER_00: il tremore,
29:53
SPEAKER_00: la sudorazione eccetera sono effettivamente delle Quanta quantità eccedenti
29:59
SPEAKER_00: di forza naturale ma che per Giui invece devono essere espresse tramite un ritmo
30:07
SPEAKER_00: e lui oppone la nozione di ritmo a quella di
30:13
SPEAKER_00: scarica e nel ritmo vediamo
30:15
SPEAKER_00: che Giui non abbandona Darwin il darwinismo perché il ritmo è anche qualcosa
30:19
SPEAKER_00: che troviamo nella natura però permette di comprendere che
30:24
SPEAKER_00: il ritmo è un'energia naturale che viene trattenuta Riorganizzata,
30:29
SPEAKER_00: resa condivisibile, quindi che trova una specie di resistenza.
30:35
SPEAKER_00: In questa questione del ritmo e dell'espressione possiamo vedere anche come,
30:41
SPEAKER_00: è l'ultimo punto,
30:43
SPEAKER_00: Dewey parla di,
30:45
SPEAKER_00: concepisce la nozione di arte,
30:49
SPEAKER_00: poiché l'estetica Deweyana è un modo di riorganizzare il naturale,
30:55
SPEAKER_00: proprio nel ritmo.
30:58
SPEAKER_00: L'arte mostra che l'esperienza acquista intensità,
31:02
SPEAKER_00: significato ed è una risorsa che permette non tanto una teorizzazione ma piuttosto
31:10
SPEAKER_00: una intensificazione delle esperienze che abbiamo già nella vita di tutti i giorni,
31:15
SPEAKER_00: nella vita naturale.
31:18
SPEAKER_00: E questa idea dell'arte come esperienza ha avuto una ricezione
31:22
SPEAKER_00: di Dewey negli Stati Uniti molto importante sulla neovanguardia americana,
31:27
SPEAKER_00: su John Cage e le pratiche sperimentali del suono e della performance,
31:32
SPEAKER_00: Alan Capro e gli happening come estensione dell'arte nella vita quotidiana
31:37
SPEAKER_00: e anche Jackson Pollock come esempio di pittura intesa come un gesto e un ritmo,
31:42
SPEAKER_00: un rapporto alla materia.
31:45
SPEAKER_00: In un testo recente pubblicato in francese in un volume collettivo che ho codiretto
31:52
SPEAKER_00: con il mio collega Mathias Girel propongo l'idea di un'estetica della fluidità
31:58
SPEAKER_00: a partire da Dewey come idea di una radicalizzazione pragmatista dell'idea di arte
32:04
SPEAKER_00: come esperienza in cui l'arte non è più un oggetto.
32:08
SPEAKER_00: L'arte non è più qualcosa di stabile,
32:10
SPEAKER_00: autonomo,
32:11
SPEAKER_00: ma piuttosto un'attività porosa,
32:13
SPEAKER_00: trasformativa, immersa nei ritmi materiali e sociali della vita quotidiana.
32:19
SPEAKER_00: Quindi in questo senso trovo che l'arte,
32:24
SPEAKER_00: con la questione del genere,
32:25
SPEAKER_00: con la questione dell'ecologia,
32:27
SPEAKER_00: ci fa capire che la cultura diventa un'attività che è capace
32:31
SPEAKER_00: di entrare nei gesti quotidiani,
32:33
SPEAKER_00: ma che ne modifica comunque impercettibilmente Il ritmo e la forma.
32:39
SPEAKER_00: E quindi l'estetica pragmatista è importante perché permette di pensare il gesto,
32:44
SPEAKER_00: la performance, la pratica artistica come delle forme di convivenza ordinaria.
32:49
SPEAKER_00: Sono importanti e finisco su questo gli studi di Richard Schusterman
32:54
SPEAKER_00: come erede contemporaneo dell'estetica pragmatista.
32:59
SPEAKER_00: con la sua attenzione al corpo e alla pratica dell'esperienza e per esempio con
33:05
SPEAKER_00: il suo esempio molto precursore perché è uscito nel 91 sulla musica rap
33:13
SPEAKER_00: come espressione pragmatista e in termini di Uyani il rap o il beat costituisce
33:20
SPEAKER_00: in questo senso una specie di ambiente non è una cornice inerte Ma una condizione
33:26
SPEAKER_00: in cui il corpo è preso in un certo senso a livello somatico e in cui c'è anche
33:31
SPEAKER_00: una rivendicazione politica perché si parla proprio anche di un grido politico
33:37
SPEAKER_00: di rivendicazione da parte di persone che erano marginalizzate anche se oggi
33:43
SPEAKER_00: il rap è diventato qualcosa di molto più mainstream
33:47
SPEAKER_00: ma all'epoca aveva ancora questa voce diciamo un po' dissidente.
33:53
SPEAKER_00: E quindi sì per concludere magari un'altra domanda che farei agli autori sarebbe
33:58
SPEAKER_00: di dire secondo voi oggi quali sarebbero le pratiche artistiche che porterebbero
34:05
SPEAKER_00: a pensare all'estetica di Uiana come un approccio democratico
34:12
SPEAKER_00: e quindi magari trasformativo nella società.
34:15
SPEAKER_00: Questa è la mia lettura e vi ringrazio ancora di avermi Permesso di portare
34:23
SPEAKER_00: i miei temi in questa dinamica di dialogo.
34:28
SPEAKER_02: Perfetto, grazie Barbara Formis.
34:30
SPEAKER_02: Sentiamo allora Stefano Oliverio.
34:36
SPEAKER_03: Grazie, buonasera.
34:38
SPEAKER_03: Io mi trovo in contraddizione performativa perché in
34:41
SPEAKER_03: un contesto chiamato stroncature non sono capace di stroncare il libro dal momento
34:46
SPEAKER_03: che mi trovo in...
34:48
SPEAKER_03: Molto allineato con l'approccio e le interpretazioni che gli autori danno.
34:56
SPEAKER_03: Voglio partire da due elementi paradossalmente molto iniziali,
35:04
SPEAKER_03: proprio dalla copertina e quindi dal titolo del libro,
35:09
SPEAKER_03: più che dalla copertina, dal titolo.
35:13
SPEAKER_03: Anzitutto il sottotitolo, una biografia intellettuale.
35:18
SPEAKER_03: Roberta Treon ha già accennato al fatto che è un genere letterario.
35:23
SPEAKER_03: È un genere letterario che in filosofia è sempre un po' scivoloso.
35:26
SPEAKER_03: È nota una frase che Heidegger disse in un corso su Aristotele nel 1924.
35:35
SPEAKER_03: Su Aristotele, per quello che riguarda la sua biografia, basta dire che è nato, lavorò e morì.
35:42
SPEAKER_03: Tutto il resto è ininfluente.
35:47
SPEAKER_03: Al di là che questo valga in generale, sicuramente non vale per due.
35:53
SPEAKER_03: Cioè...
35:56
SPEAKER_03: In Due c'è una tale intrinsechezza di pensiero e vita per cui
36:04
SPEAKER_03: il pensiero fornisce strumenti concettuali per ampliare i significati della vita e
36:11
SPEAKER_03: la vita offre i problemi,
36:15
SPEAKER_03: le situazioni su cui interrogarsi che in un certo senso una Questo libro,
36:24
SPEAKER_03: che è una biografia intellettuale,
36:26
SPEAKER_03: è anche il modo migliore per introdurre al pensiero di Duet-Ducour.
36:32
SPEAKER_03: E questo è molto chiaro nel libro di De Ron e Santarelli.
36:39
SPEAKER_03: Non so se sia stato chiaro nell'esposizione come l'abbiamo fatta.
36:44
SPEAKER_03: Il libro non è organizzato secondo
36:50
SPEAKER_03: sezioni tematiche,
36:51
SPEAKER_03: pedagogia, logica,
36:53
SPEAKER_03: estetica,
36:55
SPEAKER_03: perché in realtà è organizzato con questo processo lungo di crescita,
37:00
SPEAKER_03: su cui dirò qualcosa dopo,
37:04
SPEAKER_03: in cui Dewey confrontandosi con Le sue esperienze di vita e riflettendo su
37:13
SPEAKER_03: di essi affina i suoi strumenti concettuali
37:16
SPEAKER_03: e d'altra parte quegli strumenti concettuali si depositano poi nella sua vita,
37:23
SPEAKER_03: nelle sue istituzioni,
37:25
SPEAKER_03: nelle sue grandi avventure anche pratiche,
37:29
SPEAKER_03: la Laboratory School presso la Chicago University.
37:33
SPEAKER_03: Quindi biografia intellettuale non...
37:38
SPEAKER_03: E nel caso di Dewey un altro modo di intendere il pensiero di Dewey,
37:45
SPEAKER_03: il modo di accedere al pensiero di Dewey.
37:49
SPEAKER_03: Un grande Dewey,
37:50
SPEAKER_03: sia pure abbastanza eretico secondo alcuni come Rorty,
37:55
SPEAKER_03: Dewey scrive sempre in due modi,
37:57
SPEAKER_03: scrive per il pubblico specialista dei filosofi,
38:01
SPEAKER_03: ma scrive anche per un pubblico più ampio.
38:05
SPEAKER_03: Quello che scrive per il pubblico più ampio,
38:07
SPEAKER_03: i suoi testi che sono scritti per un pubblico più ampio,
38:09
SPEAKER_03: non sono delle divulgazioni del suo pensiero, sono altri modi di fare pensiero.
38:14
SPEAKER_03: Nel libro viene riportato un noto fatto che perfino...
38:19
SPEAKER_03: Un episodio che per tutti noi sarebbe solo un aneddoto da raccontare a un amico,
38:23
SPEAKER_03: e cioè ho trovato un buon terapista posturale,
38:27
SPEAKER_03: te lo consiglio,
38:28
SPEAKER_03: diventa in due un'occasione per elaborare e perfezionare la sua teoria degli abiti,
38:36
SPEAKER_03: degli abiti comportamentali.
38:40
SPEAKER_03: Le teorie di Alexander,
38:43
SPEAKER_03: questo terapista posturale, aiutarono due ad affinare alcuni strumenti concettuali.
38:49
SPEAKER_03: Ultima cosa per far capire come la modalità di organizzare la materia secondo
38:57
SPEAKER_03: la chiave della biografia intellettuale sia intrinsecamente Giuliana e che quella
39:02
SPEAKER_03: che richiamava anche Roberta Leone.
39:06
SPEAKER_03: Io ho imparato forse più dagli incontri che non dai libri letti.
39:13
SPEAKER_03: In realtà era un lettore vorace, ma è questa chiave che fa capire l'organizzazione del libro.
39:21
SPEAKER_03: Il secondo aspetto del titolo che è emerso è quello
39:27
SPEAKER_03: su cui richiamava all'inizio Riccardo Pennisi L'attenzione,
39:32
SPEAKER_03: cioè natura umana e democrazia sono temi molto presenti.
39:40
SPEAKER_03: A molti più civili,
39:41
SPEAKER_03: anzitutto,
39:41
SPEAKER_03: natura umana per GUEI non implica,
39:45
SPEAKER_03: ed è emerso da quello che si è detto,
39:48
SPEAKER_03: delle strutture invarianti sulla base delle quali modellare le pratiche sociali.
39:57
SPEAKER_03: E invece è una visione
40:02
SPEAKER_03: Appunto di un naturalismo culturale,
40:05
SPEAKER_03: di un intreccio di natura e cultura,
40:09
SPEAKER_03: in questa transazione continua fra
40:15
SPEAKER_03: l'essere umano e la natura,
40:20
SPEAKER_03: rispetto alla quale la democrazia è quasi L'esito asintoticamente perseguito,
40:30
SPEAKER_03: perché la democrazia è questo processo sociale di continua crescita
40:36
SPEAKER_03: che si radica nella capacità della natura umana di essere continua crescita,
40:44
SPEAKER_03: o di poter essere continua crescita.
40:47
SPEAKER_03: Questo titolo diventa ancora più cruciale,
40:51
SPEAKER_03: ma più che il titolo è il pensiero di Diewe e l'importanza di un libro
40:54
SPEAKER_03: che introduca Diewe,
40:56
SPEAKER_03: In un'epoca in cui,
40:58
SPEAKER_03: se ci mettiamo solo le parole,
40:59
SPEAKER_03: le parole vigenti sono artificiale,
41:04
SPEAKER_03: piuttosto che naturale,
41:06
SPEAKER_03: quindi l'intelligenza artificiale, e in cui la democrazia è sotto attacco.
41:10
SPEAKER_03: Ecco, Dui diventa una risorsa non antiquaria,
41:14
SPEAKER_03: studiamo un pensatore del passato,
41:17
SPEAKER_03: ma diventa una risorsa attuale perché appronta una serie di strumenti concettuali,
41:23
SPEAKER_03: alcuni sono stati detti già dai colleghi,
41:27
SPEAKER_03: per pensare le sfide del presente o per usare un termine di Dui,
41:32
SPEAKER_03: i problemi degli uomini nel presente.
41:37
SPEAKER_03: E quindi...
41:39
SPEAKER_03: Approntare una serie di armamentario teorico per uscire anche
41:47
SPEAKER_03: da alcuni discorsi della contemporaneità.
41:52
SPEAKER_03: Quando dico alcuni discorsi intendo dire da alcune retoriche della contemporaneità
41:56
SPEAKER_03: che rischiano di offuscare la comprensione di problemi epocali
42:01
SPEAKER_03: come l'emergere dell'intelligenza artificiale, Dewey ha una sofisticata
42:07
SPEAKER_03: C'è in Dio una sofisticata visione della tecnologia proprio legato
42:16
SPEAKER_03: al metodo dell'intelligenza che però per Dio è sociale e quindi ci potrebbe aiutare
42:23
SPEAKER_03: a ridefinire i termini delle questioni.
42:29
SPEAKER_03: Un ulteriore motivo per il quale è importante questo intreccio
42:36
SPEAKER_03: La dimensione della vita,
42:39
SPEAKER_03: della biografia e la dimensione della produzione intellettuale è più legato ad
42:44
SPEAKER_03: un campo che negli steccati accademici sarebbe di mia pertinenza,
42:50
SPEAKER_03: cioè quello della pedagogia.
42:52
SPEAKER_03: Dewey è un pensatore di enorme successo in campo pedagogico, è un classico inaggirabile.
43:02
SPEAKER_03: E' un classico in Algebra e non solo del Novecento,
43:05
SPEAKER_03: è un totem all'altezza di Platone e Rousseau.
43:08
SPEAKER_03: Ma molto spesso l'operazione che è stata fatta,
43:12
SPEAKER_03: a cui si riferiva Matteo,
43:14
SPEAKER_03: che molto spesso è stata svisante, travisante, è stata quella di pensare di U.A.
43:19
SPEAKER_03: solo sulla base di alcune etichette, la centralità del fanciullo contro cui U.A.
43:27
SPEAKER_03: ha combattuto spesso il learning by doing.
43:33
SPEAKER_03: Perché si è sempre...
43:35
SPEAKER_03: Operato quello che un collega spagnolo chiama una depragmatizzazione di Dewey.
43:41
SPEAKER_03: cioè una liquidazione
43:43
SPEAKER_03: del suo background filosofico complessivo mantenendosi solo agli aspetti più
43:52
SPEAKER_03: superficialmente metodologici visto che come il libro mostra
43:56
SPEAKER_03: gli aspetti metodologici sono a loro volta radicati in aspetti più profondi
44:04
SPEAKER_03: di lettura del reale e della politica un'operazione come questa non solo porta
44:08
SPEAKER_03: al tradimento E ai fraintendimenti di cui parlava Matteo.
44:16
SPEAKER_03: Ma rischia anche di rendere inane ciò che Dewey ci dice.
44:24
SPEAKER_03: Ultimi due punti rapidissimi.
44:26
SPEAKER_03: Il concetto di Dewey centrale è un concetto di crescita.
44:31
SPEAKER_03: Uno sui libri centrali dice che la crescita non
44:39
SPEAKER_03: ha fine ma è il fine dell'educazione.
44:42
SPEAKER_03: Cioè il fine dell'educazione e della democrazia è più educazione, ulteriore democrazia.
44:48
SPEAKER_03: E lui definisce a un certo punto la crescita come un accumularsi dinamico di azione.
44:57
SPEAKER_03: Ecco, leggendo questo libro,
44:59
SPEAKER_03: pur conoscendo Dewey,
45:00
SPEAKER_03: l'incedere del libro mostra questo accumularsi dinamico di azione.
45:05
SPEAKER_03: Gli autori ritornano sui concetti perché Dewey si ritorna,
45:08
SPEAKER_03: ma non sono gli stessi perché rispondono a nuove sfide, i nuovi...
45:12
SPEAKER_03: I nuovi scenari e quindi vengono arricchiti, diventano più complessi.
45:18
SPEAKER_03: Questa dinamica è centrale soprattutto rispetto al mito dello sviluppo intesa come
45:29
SPEAKER_03: il raggiungimento di fini già dati e prestabiliti.
45:34
SPEAKER_03: Ultimo punto su cui voglio dire,
45:37
SPEAKER_03: su cui voglio soffermarmi, è appunto il successo internazionale che ha avuto Dewey.
45:45
SPEAKER_03: In pedagogia un autore ha detto Dewey viene vissuto come
45:51
SPEAKER_03: uno straniero indigeno,
45:53
SPEAKER_03: cioè viene incorporato in tradizioni culturali diverse,
45:57
SPEAKER_03: ma viene vissuto come proprio.
45:59
SPEAKER_03: Ecco, io ho Mi farebbe piacere confrontarmi con gli autori per sapere
46:07
SPEAKER_03: se loro vedono delle ragioni profonde nel modo di fare filosofia di Diewe
46:13
SPEAKER_03: che favorisce questa dinamica di stagione.
46:19
SPEAKER_03: Estraneità indigena,
46:23
SPEAKER_03: per cui un autore profondamente americano,
46:27
SPEAKER_03: e peraltro non nato nell'America cittadina,
46:31
SPEAKER_03: profondamente americano,
46:33
SPEAKER_03: profondamente legato a volte anche ad alcuni aspetti della frontiera,
46:36
SPEAKER_03: Invece riesce a essere recepito in contesti culturali diversi come
46:43
SPEAKER_03: un autore prossimo.
46:44
SPEAKER_03: E non parlo dei contesti in cui,
46:46
SPEAKER_03: per esempio,
46:46
SPEAKER_03: fu chiamato da Ataturk per rifare il sistema educativo e scolastico in Turchia.
46:54
SPEAKER_03: No, laddove ci sono dei lettori che riconoscono nella sua proposta.
47:00
SPEAKER_03: Che cosa c'è nel modo di fare filosofia?
47:04
SPEAKER_03: In cui forse la cosa più importante non è tanto il sostantivo filosofia ma è
47:09
SPEAKER_03: il fare filosofia
47:13
SPEAKER_03: e il verbo che aiuta questa dinamica di prossimità di Due anche
47:19
SPEAKER_03: in tradizioni culturali e altre.
47:23
SPEAKER_03: Per cui anche in Italia Due è stato un pensatore molto influente, decisivo.
47:29
SPEAKER_03: Garain diceva che nel secondo dopoguerra la filosofia italiana a un certo punto era
47:34
SPEAKER_03: un confronto con Dewey e in questo senso il libro rappresenta veramente
47:40
SPEAKER_03: una introduzione molto ricca per restituire a Dewey la totalità di un pensatore
47:48
SPEAKER_03: e non solamente quella di un autore di alcuni libri peraltro indispensabili.
47:55
SPEAKER_03: Grazie.
47:58
SPEAKER_02: Allora restituiamo la parola agli autori per rispondere a queste sollecitazioni molto profonde.
48:08
SPEAKER_02: Ricominciamo sempre da Roberto Adriano allora.
48:12
SPEAKER_01: Grazie a entrambi.
48:15
SPEAKER_01: Premetto subito che le mie risposte saranno insoddisfacenti.
48:20
SPEAKER_01: Cerco di dire qualche cosa qua e là perché le domande erano estremamente ricche e
48:28
SPEAKER_01: le osservazioni estremamente ricche.
48:30
SPEAKER_01: Allora, a Barbara.
48:35
SPEAKER_01: Ha visto bene,
48:36
SPEAKER_01: secondo me,
48:39
SPEAKER_01: sappiamo tutti che a partire almeno dal libro di Charlene Siegfried Haddock,
48:45
SPEAKER_01: di Dewey,
48:48
SPEAKER_01: dei pragmatisti classici,
48:49
SPEAKER_01: si è tentato di fare dei precursori,
48:54
SPEAKER_01: se vogliamo, di una certa tradizione femminista e ha ragione, io ritengo.
49:02
SPEAKER_01: Anche attualmente ci sono nomi molto importanti che stanno lavorando
49:06
SPEAKER_01: in questa direzione,
49:06
SPEAKER_01: per esempio Shannon Sullivan,
49:08
SPEAKER_01: per esempio Nuria Boronat,
49:11
SPEAKER_01: la nostra amica e la bella,
49:12
SPEAKER_01: insomma la stessa Barbara Formis e quindi sicuramente tutto questo.
49:17
SPEAKER_01: Però la ragione è Barbara,
49:19
SPEAKER_01: cioè forse una cosa che possiamo,
49:23
SPEAKER_01: che abbiamo cercato di mettere in luce in questo libro è L'attenzione di Dewey,
49:28
SPEAKER_01: con tutti i suoi limiti,
49:29
SPEAKER_01: perché non ne voglio fare un santino che sarebbe già pronto per l'uso attuale,
49:34
SPEAKER_01: ma con tutti i suoi limiti è il rapporto con certe donne,
49:38
SPEAKER_01: e direi non solo con certe donne,
49:40
SPEAKER_01: che ha fatto la differenza per lui in termini di un'attenzione per
49:44
SPEAKER_01: le disuguaglianze.
49:47
SPEAKER_01: Noi abbiamo cercato di rendere anche questa immagine della madre molto monolitica
49:51
SPEAKER_01: in un'immagine più complessa.
49:53
SPEAKER_01: Una donna che certo era rigorosa e sicuramente oppressiva dal punto
49:59
SPEAKER_01: di vista religioso, morale,
50:00
SPEAKER_01: educativo,
50:01
SPEAKER_01: ma era anche un esempio di solidarietà,
50:05
SPEAKER_01: di empatia,
50:06
SPEAKER_01: di senso di responsabilità,
50:08
SPEAKER_01: di cura sociale, prima si parlava di cura sociale
50:15
SPEAKER_01: non trascurabile.
50:16
SPEAKER_01: La moglie con tutti i suoi difetti,
50:18
SPEAKER_01: perché insomma sembra che fosse una donna non proprio
50:22
SPEAKER_01: Ma Alice Chipman sicuramente direi non soltanto il suo impegno sociale ma anche
50:27
SPEAKER_01: la sua capacità appunto di abbandonare certi freni inibitori, prudenziali.
50:34
SPEAKER_01: Per cui lui per esempio in ambito religioso appare molto più restio
50:41
SPEAKER_01: a dichiarare certe sue scelte, a renderle esplicite.
50:46
SPEAKER_01: E forse la moglie lo ha un po' spinto verso questa direzione,
50:50
SPEAKER_01: per non parlare di Jane Addams,
50:52
SPEAKER_01: di cui appunto preferisco non parlare perché sarebbe un capitolo enorme.
50:55
SPEAKER_01: Però volevo citare un altro episodio di cui parla Matteo in uno dei suoi capitoli,
51:01
SPEAKER_01: e cioè l'attenzione non soltanto per le donne, ma l'attenzione anche per...
51:09
SPEAKER_01: I bambini, ma non nel senso educativo, ma nel senso della...
51:14
SPEAKER_01: Ricordiamo che lui ebbe molti figli e che la coppia adottò due figli in anni
51:21
SPEAKER_01: in cui probabilmente l'adozione non era così di default come è attualmente
51:27
SPEAKER_01: e l'attenzione per la disabilità perché uno di questi due figli era affetto da
51:31
SPEAKER_01: una grave disabilità come racconta Matteo in uno di questi capitoli.
51:35
SPEAKER_01: Quindi diremmo Da un certo punto di vista una tensione concreta,
51:40
SPEAKER_01: che poi ha delle implicazioni teoriche importanti,
51:43
SPEAKER_01: come dice Stefano,
51:44
SPEAKER_01: come ha osservato Stefano Oliverio,
51:47
SPEAKER_01: per quella che oggi chiamiamo intersezionalità,
51:50
SPEAKER_01: cioè il sistema delle disuguaglianze così come si incrociano secondo vari livelli.
51:56
SPEAKER_01: Per quanto riguarda l'ecologia, anche lì...
52:02
SPEAKER_01: Sono stati tentati giustamente delle estensioni che non possono
52:05
SPEAKER_01: che essere estensioni perché Dui aveva molto presente secondo me le conseguenze
52:12
SPEAKER_01: a livello sociale dei cambiamenti sull'ambiente da un ambiente rurale
52:18
SPEAKER_01: come era quello dell'America profonda,
52:20
SPEAKER_01: un ambiente fortemente industrializzato e quindi da subito se ne è preso
52:26
SPEAKER_01: Come attivista sociale e come teorico la responsabilità.
52:31
SPEAKER_01: Occorre essere onesti,
52:32
SPEAKER_01: non aveva ancora presente il problema ambientale e ecologico così come
52:36
SPEAKER_01: lo intendiamo oggi.
52:37
SPEAKER_01: Però secondo me,
52:39
SPEAKER_01: eppure ha gettato dei germi,
52:42
SPEAKER_01: Barbara li ha mostrati, che poi sono stati ripresi da vari autori.
52:47
SPEAKER_01: Mi viene in mente Alexander, mi viene in mente Berliant.
52:52
SPEAKER_01: Ma secondo me lei ha toccato un punto importante
52:56
SPEAKER_01: e questo punto importante riguarda sia il tema del genere secondo me sia
52:59
SPEAKER_01: il tema dell'ecologia con riferimento all'attualità.
53:02
SPEAKER_01: Cioè un insegnamento,
53:04
SPEAKER_01: un take on message come si usa dire oggi del pensiero di Dewey è l'antiriduzionismo
53:13
SPEAKER_01: a tutto campo.
53:14
SPEAKER_01: Cioè oggi tendiamo a...
53:18
SPEAKER_01: A sbandare,
53:20
SPEAKER_01: secondo me,
53:20
SPEAKER_01: direi così,
53:21
SPEAKER_01: sbandare verso forme di riduzionismo non solo di tipo biologico,
53:26
SPEAKER_01: naturalistico,
53:27
SPEAKER_01: meccanicista,
53:28
SPEAKER_01: ma anche a forme di riduzionismo culturale che non fanno i conti con
53:33
SPEAKER_01: le condizioni materiali di esistenza.
53:36
SPEAKER_01: Per cui la disabilità,
53:37
SPEAKER_01: certo che è molto frutto di un ambiente culturale che condiziona,
53:43
SPEAKER_01: però fa anche i conti con delle Dei limiti
53:51
SPEAKER_01: da cui non possiamo astrarre come
53:53
SPEAKER_01: se fossero irrilevanti.
53:55
SPEAKER_01: Se sono una donna incinta o se sono una donna anziana con problemi di ambulazione,
54:04
SPEAKER_01: non posso evadere da questo problema per magia.
54:12
SPEAKER_01: Il naturalismo culturale,
54:14
SPEAKER_01: dici bene Barbara,
54:16
SPEAKER_01: è Ha delle implicazioni pratiche concrete per la vita di tutti
54:20
SPEAKER_01: i giorni molto importanti,
54:23
SPEAKER_01: quindi l'antiriduzionismo deve essere in entrambe le direzioni.
54:30
SPEAKER_01: Per quanto riguarda l'arte,
54:34
SPEAKER_01: quali pratiche oggi corrisponderebbero a questa idea di Dewey?
54:40
SPEAKER_01: Secondo me non possiamo rispondere in termini di classificazione di quali pratiche,
54:45
SPEAKER_01: l'individuazione di determinate pratiche scartandone altre.
54:48
SPEAKER_01: Secondo me più che altro potremmo rispondere,
54:50
SPEAKER_01: me la cavo facilmente,
54:51
SPEAKER_01: guardando ai modi in cui fruiamo le varie pratiche,
54:55
SPEAKER_01: perché ci sono modi,
54:56
SPEAKER_01: diceva Mead,
54:57
SPEAKER_01: di fruire dei grandi classici,
55:00
SPEAKER_01: dei grandi maestri dell'arte che sono estremamente regressive e ci sono dei modi
55:05
SPEAKER_01: per fruire anche del,
55:07
SPEAKER_01: che ne so,
55:08
SPEAKER_01: E delle soppopera che possono essere invece
55:14
SPEAKER_01: fuoriere di nuove possibilità.
55:16
SPEAKER_01: Per esempio in una società matriarcale o in una società macista intravedere
55:23
SPEAKER_01: la possibilità di un divorzio,
55:25
SPEAKER_01: di mettere in questione una maternità può avere una valenza importante.
55:31
SPEAKER_01: Quindi dipende dal modo.
55:32
SPEAKER_01: E infine, dopo taccio perché sennò porto via troppo tempo,
55:39
SPEAKER_01: Che cosa rende a Stefano,
55:42
SPEAKER_01: che cosa rende vicino,
55:43
SPEAKER_01: prossimo di lui nonostante il suo radicamento,
55:48
SPEAKER_01: hai ragione,
55:49
SPEAKER_01: il radicamento nella cultura e nel contesto statunitense molto forte, no?
55:58
SPEAKER_01: E molto sfaccettato anche.
56:00
SPEAKER_01: Allora, non ho una risposta sicura e garantita, però forse proprio...
56:06
SPEAKER_01: La sua apertura sperimentale, cioè la sua idea che non ci sono soluzioni precostituite.
56:16
SPEAKER_01: Andiamo a vedere,
56:17
SPEAKER_01: facciamo dei tentativi,
56:19
SPEAKER_01: manteniamo la porta aperta ad alternative diverse e vediamo quanto può funzionare.
56:28
SPEAKER_01: Il che non significa rinunciare.
56:32
SPEAKER_01: A una responsabilità,
56:34
SPEAKER_01: ma assumere una responsabilità che mi piace ricordare il mio vecchio maestro
56:38
SPEAKER_01: che non capiva niente di Dio e assolutamente non l'avrebbe mai studiato,
56:43
SPEAKER_01: Mario Ruggenini, ma una responsabilità finita che forse è l'unica che ci compete.
56:50
SPEAKER_01: Basta, chiudo.
56:50
SPEAKER_01: Matteo, a te la parola.
56:54
SPEAKER_02: Sì, allora...
56:55
SPEAKER_02: Ci sono così tanti stimoli che è difficile,
57:00
SPEAKER_02: però Giulio ci insegna che l'interesse è
57:02
SPEAKER_02: una funzione decisiva della mente umana anche perché permette di selezionare
57:06
SPEAKER_02: gli stimoli,
57:07
SPEAKER_02: quindi nel rispondere seguo anche un po',
57:10
SPEAKER_02: scusate,
57:11
SPEAKER_02: i miei interessi,
57:12
SPEAKER_02: anche perché Roberta ha risposto benissimo dal punto di vista alle varie questioni.
57:17
SPEAKER_02: Parto con un accenno a un tema che mi fa piacere che emerga,
57:20
SPEAKER_02: che è quello della disabilità,
57:21
SPEAKER_02: perché in In effetti Giulia adotta questo bambino proprio a Venezia,
57:27
SPEAKER_02: che è un bambino che ha problemi alle gambe,
57:30
SPEAKER_02: abbastanza grave,
57:31
SPEAKER_02: e lotta con la moglie,
57:34
SPEAKER_02: citata da Roberta, affinché questo bambino venga accettato nelle scuole.
57:38
SPEAKER_02: E lì è interessante questa storia, perché la storia è contemporanissima.
57:43
SPEAKER_02: Giulia avrebbe molto da dire sull'intreccio tra natura e cultura,
57:48
SPEAKER_02: culturalismo,
57:49
SPEAKER_02: naturalismo, su questo tema, però non articola molto Il pensiero, bisogna dire.
57:54
SPEAKER_02: Se permettere il termine, non politicizza la questione.
57:57
SPEAKER_02: Il che poi dopo abbiamo scoperto,
57:59
SPEAKER_02: è singolare,
57:59
SPEAKER_02: perché nel 1911 il suo amico e poi la Sherry Morivale,
58:04
SPEAKER_02: Randolph Bourne,
58:05
SPEAKER_02: una storia che Stefano Oliveira conosce molto bene,
58:08
SPEAKER_02: scrive un articolo per The Atlantic che si chiama L'anticappato,
58:11
SPEAKER_02: scritto da un handicappato.
58:13
SPEAKER_02: Quindi anche lì vuol dire che c'entra?
58:16
SPEAKER_02: C'entra perché Giulio secondo me è un autore che parla di tante cose,
58:20
SPEAKER_02: Ma se uno si aspetta da Dewey un'articolazione iperdettagliata di tutte le cose
58:25
SPEAKER_02: di cui parla, viene deluso.
58:27
SPEAKER_02: È per questo che quando si fanno questi confronti,
58:30
SPEAKER_02: questa è un po' una risposta a entrambi,
58:33
SPEAKER_02: questi confronti Dewey e Marx,
58:36
SPEAKER_02: Dewey e Bourdieu,
58:38
SPEAKER_02: Dewey e Freud,
58:39
SPEAKER_02: Dewey e Butler, eccetera, eccetera, è evidente che Dewey è un autore deludente.
58:45
SPEAKER_02: Perché in Dewey non c'è il livello a volte
58:47
SPEAKER_02: di articolazione della questione nel dettaglio che c'è in questi autori,
58:51
SPEAKER_02: ma il motivo secondo me per cui Dewey poi funziona,
58:55
SPEAKER_02: come diceva giustamente Stefano Riverio e come diceva Barbara Formis,
59:00
SPEAKER_02: nei contesti più disparati,
59:02
SPEAKER_02: dalla Turchia alla Cina al Giappone al partito d'azione in Italia...
59:08
SPEAKER_02: Pensate all'effetto che ha avuto la pubblicazione delle lezioni in Cina negli anni 2000.
59:15
SPEAKER_02: Lì c'è tutta una generazione di studiosi a cui io penso di appartenere,
59:20
SPEAKER_02: che hanno una formazione,
59:21
SPEAKER_02: anche un po' una vita accademica italiana e europea,
59:25
SPEAKER_02: Che hanno scoperto un Dewey che non si conosceva.
59:27
SPEAKER_02: Perché?
59:27
SPEAKER_02: Perché Dewey era spesso presentato come l'autore moderato, no?
59:31
SPEAKER_02: L'autore pacificatore, l'autore incapace di comprendere il conflitto sociale.
59:36
SPEAKER_02: Emergono le versioni originali di questi appunti in cui emerge addirittura
59:40
SPEAKER_02: da cui deriviamo una teoria del conflitto.
59:43
SPEAKER_02: Che non sarà mai una teoria del conflitto dettagliata come quella di Bourdieu,
59:47
SPEAKER_02: per dirne una, no?
59:49
SPEAKER_02: Ma è una vera del conflitto che ti fa vedere delle cose in un modo diverso.
59:52
SPEAKER_02: E ecco che Dewey nell'Europa nel 2015 viene eletto da persone
59:57
SPEAKER_02: che vent'anni prima avrebbero detto che Dewey era un moderato non interessante.
1:00:02
SPEAKER_02: Questa incompletezza fa sì che secondo me Dewey,
1:00:06
SPEAKER_02: e con questo cerco di rispondere sia a Stefano che a Barbara,
1:00:10
SPEAKER_02: È un autore che spinge a riflettere sulle questioni in modo diverso
1:00:14
SPEAKER_02: in tanti ambiti diversi.
1:00:16
SPEAKER_02: Cioè, criticare Dewey perché non ha dato una risposta iper soddisfacente,
1:00:21
SPEAKER_02: iper dettagliata sulla questione dell'inconscio significa non aver capito bene
1:00:25
SPEAKER_02: l'utilità di Dewey, a mio avviso.
1:00:27
SPEAKER_02: Cioè,
1:00:27
SPEAKER_02: è chiaro che la concessione dell'inconscio di Freud è molto più articolata di quella
1:00:32
SPEAKER_02: di Dewey e se noi abbiamo letto bene Freud siamo un po' delusi da quello
1:00:35
SPEAKER_02: che Dewey dice sull'inconscio.
1:00:38
SPEAKER_02: Quando...
1:00:39
SPEAKER_02: E qui secondo me c'è anche forse,
1:00:40
SPEAKER_02: questa è un'interpretazione,
1:00:42
SPEAKER_02: non so se Roberto è d'accordo,
1:00:43
SPEAKER_02: se non è d'accordo è ancora più divertente perché almeno ci autostronchiamo, no?
1:00:48
SPEAKER_02: La cosa interessante qui è la seguente,
1:00:51
SPEAKER_02: cioè a volte mi sembra che in Dewey ci sia quasi una verve polemica, no?
1:00:55
SPEAKER_02: Nell'usare alcuni autori apparentemente diciamo meno appariscenti
1:01:00
SPEAKER_02: per creare alternative rispetto ad autori più appariscenti.
1:01:04
SPEAKER_02: La cosa che diceva Stefano del metodo Alexander,
1:01:06
SPEAKER_02: che è il metodo posturale,
1:01:09
SPEAKER_02: A un certo punto diventa quasi grottesca perché Freud dice che
1:01:13
SPEAKER_02: la psicanalisi è piena dei pregiudizi,
1:01:15
SPEAKER_02: dei preconcetti, a me interessa più come punto di partenza il metodo Alexander.
1:01:20
SPEAKER_02: Con tutto il rispetto per il metodo Alexander del quale io dovrei usufruire
1:01:23
SPEAKER_02: perché ho una pessima postura, capire che sembra quasi una provocazione.
1:01:28
SPEAKER_02: Dewey alla fine costruisce il suo,
1:01:30
SPEAKER_02: da virgolette,
1:01:31
SPEAKER_02: socialismo facendo riferimento a questi autori britannici,
1:01:34
SPEAKER_02: socialisti, non marxisti, no?
1:01:36
SPEAKER_02: Tipo Cole che rispetta, ma dice, ma perché non hai letto il Capitale, no?
1:01:39
SPEAKER_02: Perché non hai letto nel dettaglio la mia... è quasi irritante, no?
1:01:44
SPEAKER_02: Non so se mi sono spiegato...
1:01:45
SPEAKER_02: Però lì c'è la grandezza dell'autore,
1:01:47
SPEAKER_02: cioè l'autore che ha delle intuizioni che sono interne a una filosofia ben precisa
1:01:52
SPEAKER_02: che abbiamo cercato di ricostruire,
1:01:54
SPEAKER_02: che costruiscono degli spunti e dei punti di vista che paradossalmente funzionano,
1:02:00
SPEAKER_02: molto radicati nel periodo storico,
1:02:03
SPEAKER_02: come diceva Stefano,
1:02:04
SPEAKER_02: un autore molto americano,
1:02:06
SPEAKER_02: è un autore molto legato a eventi che accadono e paradossalmente...
1:02:11
SPEAKER_02: Tanto più è legato a eventi diversi da quelli che viviamo noi,
1:02:13
SPEAKER_02: quanto più quello che dice risuona con quello che viviamo noi,
1:02:18
SPEAKER_02: che è il motivo per cui uno trova di lui sorprendentemente attuale su tanti temi.
1:02:23
SPEAKER_02: Sorprendentemente attuale a fatto che uno non si aspetta il livello di articolazione
1:02:28
SPEAKER_02: che c'è in alteratori e altre autrici che magari però sono meno flessibili,
1:02:33
SPEAKER_02: funzionano benissimo in un determinato periodo storico, poi meno in un altro.
1:02:38
SPEAKER_02: Quindi secondo me c'è anche,
1:02:39
SPEAKER_02: adesso poi metaccio,
1:02:41
SPEAKER_02: uso un po' il linguaggio psicoanalitico come non sarebbe piaciuto a Dewey,
1:02:45
SPEAKER_02: C'è anche un po' di frustrazione nell'essere Giuliani, no?
1:02:48
SPEAKER_02: Perché c'è sempre qualcuno che ti dirà, no,
1:02:50
SPEAKER_02: però Giuliani non ha spiegato bene la struttura del capitale,
1:02:53
SPEAKER_02: non ha spiegato bene la rimozione,
1:02:55
SPEAKER_02: nonostante poi in Natura umana è condotta chiaramente parla di meccanismi analoghi.
1:03:02
SPEAKER_02: Non ha spiegato bene il capitale simbolico,
1:03:04
SPEAKER_02: nonostante nella lezione in Gina sembra che arriva lì lì e poi non formalizza
1:03:08
SPEAKER_02: il concetto.
1:03:10
SPEAKER_02: Questo, diciamo,
1:03:10
SPEAKER_02: è un autore che forse ci educa anche un po' la frustrazione Che deriva dal fatto
1:03:16
SPEAKER_02: che noi ci aspettiamo dai grandi autori e dalle grandi autrici
1:03:19
SPEAKER_02: una soluzione dettagliata per ogni problema.
1:03:22
SPEAKER_02: Ma diciamo, i grandi autori e le grandi autrici non sono la nostra Tamus, capito?
1:03:25
SPEAKER_02: Quindi secondo me già il fatto che c'è un prezzatore che ha detto tante cose
1:03:29
SPEAKER_02: su tanti temi che ancora oggi,
1:03:31
SPEAKER_02: come dice Stefano,
1:03:32
SPEAKER_02: risuonano,
1:03:32
SPEAKER_02: come dice Barbara,
1:03:33
SPEAKER_02: su temi e in contesti diversi,
1:03:35
SPEAKER_02: secondo me,
1:03:36
SPEAKER_02: e cercando di spiegare come abbiamo fatto,
1:03:38
SPEAKER_02: direte voi,
1:03:40
SPEAKER_02: Se bene o male,
1:03:41
SPEAKER_02: altrimenti ci stroncherete anche in altre sedi,
1:03:43
SPEAKER_02: mostrando come non sono intuizioni random, cioè non è che lui scrive aforismi, no?
1:03:47
SPEAKER_02: C'è un pensiero,
1:03:50
SPEAKER_02: c'è un'idea,
1:03:50
SPEAKER_02: c'è una continuità,
1:03:52
SPEAKER_02: ma c'è un rifiuto,
1:03:54
SPEAKER_02: secondo me,
1:03:54
SPEAKER_02: di articolare eccessivamente nel dettaglio alcune questioni,
1:03:57
SPEAKER_02: penso anche alla pedagogia, no?
1:03:59
SPEAKER_02: Che è il motivo per cui lui è grande,
1:04:01
SPEAKER_02: è il motivo per cui lui è, ringraziando il Dio, incompleto.
1:04:05
SPEAKER_02: Ecco, questa è la risposta che...
1:04:08
SPEAKER_02: Non mi ero preparato niente,
1:04:11
SPEAKER_02: però mi è venuto in mente così reagente anche un po' quello che ha detto Roberto.
1:04:15
SPEAKER_02: Allora ringrazio Matteo Santarelli che ha sottolineato giustamente come John Dewe
1:04:20
SPEAKER_02: e nessun altro dei grandi autori del passato è Nostradamus perché...
1:04:25
SPEAKER_02: Condensare il pensiero di un autore non significa fare profezie naturalmente sul futuro.
1:04:30
SPEAKER_02: Ringrazio l'altra autrice Roberta Adreon,
1:04:31
SPEAKER_02: il libro appunto è John Dewey fra natura umana e democrazia,
1:04:35
SPEAKER_02: una biografia intellettuale uscito per Carocci.
1:04:37
SPEAKER_02: Saluto anche gli ospiti Barbara Formis e Stefano Oliviero,
1:04:41
SPEAKER_02: Oliverio scusi,
1:04:42
SPEAKER_02: e tutto il pubblico che ha seguito questa presentazione che come tutte le altre
1:04:47
SPEAKER_02: le potrà trovare sul sito di Stroncature.
1:04:49
SPEAKER_02: Vi auguro una buona serata e alla prossima occasione.
1:04:54
SPEAKER_02: Grazie, ciao.