Latest / Oranje Blauw Flitsen / Aflevering 14: Edwin Winkels - Cruijff in Barcelona

Transcript

Aflevering 14: Edwin Winkels - Cruijff in Barcelona · Oranje Blauw Flitsen

0:11
Je luistert naar de afgelastingenlijn.
0:13
Het Regende deze week zoveel dat alle wedstrijden vandaag zijn
0:17
afgelast. Oranje Blauwflitsen gaat wel
0:20
door. Mijn naam is Hendrik Meinders en
0:22
vanuit zonnig Barcelona, daar waar 2486 uur per jaar de zon
0:26
schijnt, is Edwin winkels, auteur van de boel Cruijff in
0:30
Barcelona, te gast. De condoleance boeken in het
0:34
Camp Nou zijn luxueus dik en talrijk. 60.000 Mensen zetten er
0:39
in 4 dagen een krabbel in ik ook.
0:42
Het is na twee dagen hectiek twee dagen van het informeren
0:45
over de dood van de beroemdste Nederlander aller tijden.
0:47
Even een moment van rust. Reflectie bezinning Het is
0:50
zaterdagmorgen paasweekeinde tussen dood en wederopstanding.
0:55
Ga In de rij staan een kwartier schuifelen in stilte voor een
0:58
stadion dat normaal een cakefonie van geluid is.
1:01
Ook nu gaat de stroom van duizenden toeristen maar door
1:04
velen van een generatie en uit landen waar ze Cruijff niet meer
1:07
kennen, want de tijd is voorbij gegaan, ook voor hem en talloze
1:11
nieuwe helden zijn opgestaan. Vanaf de enorme buitenland van
1:15
het kamp. Nou kijken Messi in Neymar op de
1:18
massaneer. In de rijwachtende voor het
1:20
register maken Mensenfoto's van de bloemenzee van de lollys, die
1:24
er per tientallen zijn neergelegd.
1:26
De chupa chups van Cruijff de shirts met opschriften foto's.
1:30
Binnen staat een jongedame in het zwart bij elk van de 10
1:33
boeken waarin iets geschreven kan worden en die worden
1:36
vervangen zodra ze vol zijn. Ik denk even na en bedankt Johan
1:40
dan voor de 28 jaar Samen in Barcelona, dan valt mijn blik op
1:44
een kort schrijven bovenaan de pagina.
1:47
Van ene Juan. Grafisch.
1:50
Ik zag het voetbal in zwart wit, jij maakte er kleur van.
1:56
Edwin van harte welkom bij aflevering 14.
2:00
Hoe kan het ook anders van de sportboeken Podcast Oranje
2:03
Bloofflitsen 14 ja echt, Ik heb het niet zo zo gepland, Maar het
2:08
komt zo uit. Toeval is logisch wel hè?
2:11
Zoiets? Absoluut in 2016 schreef jij het
2:14
boek Cruijff in Barcelona, dat inmiddels aan de zevende
2:17
herziene druk toe is. 10 jaar na zijn overlijden breng je het
2:19
boek dus nu opnieuw uit. Door wie werd jij in aanloop van
2:24
die eerste druk in 2016 ja getriggerd om dit boek te
2:29
schrijven over Cruijff in Barcelona, want daar hebben we
2:31
het over. Ja door.
2:34
Verschillende dingen door. Ik denk In de eerste plaats
2:38
Omdat Dat was wel in 2015. Dat begint met dat Cruijff
2:43
longkanker had. En longkanker wist je Dat is
2:47
altijd een slechte prognose en dat je dan denkt van jeetje, dat
2:51
kan toch niet? En dan ga je nadenken.
2:55
Van Goh, wat hebben we veel meegemaakt en zo en Ik denk dat
3:00
toevallig een paar jaar daarvoor had ik hem weer eens de de
3:03
suggestie een vraag zo gedaan van joh.
3:07
Vind niet dat een keer echt een autobiografie moet komen dat jij
3:11
jouw verhaal vertelt. En toen was daar verder nog op
3:15
dat moment geen geen plan voor. Hij zei beneden, dat ga ik nooit
3:19
doen. Ook Dat was zijn reden.
3:20
Later deed hij er wel eentje trouwens, maar hij zei, ga ik
3:22
nooit doen, want hij vindt, Als je een.
3:25
Boek over jezelf schrijft of laat schrijven in zijn geval,
3:29
dan moeten alles erin staan en Ik ga ze.
3:31
Ik ga nooit echt alles vertellen wat ik zou kunnen vertellen.
3:36
Nou is prima dan maar toen dacht ik toen toen toen, mede toen
3:39
toen die ziek werd en toen ja uiteindelijk.
3:42
Schrijf het daar ook, hè? 28 jaar Samen meegemaakt veel
3:46
dingen meegemaakt. Moet ik het daar zelf dan iets
3:50
persoonlijkers schrijven vanuit ik met al die jaren, maar vooral
3:54
over het boek gaat niet over mij.
3:55
Het gaat echt echt over Cruijff. Maar alles wat we in Barcelona
3:59
hebben meegemaakt, ook Omdat het een plek was die voor Nederland
4:02
toch nog een beetje ver was. Meer Cruijff in Ajax gevolgd
4:05
altijd dus Ik heb was In de luxe om hem zo lang mee te maken en.
4:10
Dat dus en mijn uitgever Paul Brandt, een Ajacied Cruijff fan.
4:19
Die begon er ook over eigenlijk tegelijkertijd van joh kunnen we
4:22
niet een keer? Je had al vaker vragen, kunnen
4:23
we niet eens wat met met Cruijff doen of wat dan ook?
4:26
En dit was maar Toen ik het zij zij doen, Laten we toen ben ik
4:29
eraan gaan werken. En toen kwam ineens dat dat
4:33
plotseling was er al mee bezig, dat dat dat moment dat Niemand
4:36
verwacht dat in maart ineens Hij is overleden.
4:41
En ja, toen heb ik ineens nog meer feiten achter gezet om om
4:44
om een paar maanden later met met dat boek uit te komen.
4:47
Juist situatie beschrijft het net, al was eigenlijk uniek.
4:51
Je hebt 28 jaar lang in het kielzog gezeten van Johan
4:54
Cruijff hier in Barcelona. We zitten in Barcelona, waar ik
4:58
je op zoek voor deze podcast. Natuurlijk zijn de Nederlandse
5:01
collega's van jou deze kant op gekomen In de afgelopen
5:04
decennia, maar Niemand zat zo dichtbij.
5:06
Als dat jij hebt gezeten in in al die jaren, jij bent.
5:08
Jij bent bij dingen bij geweest waar je vaak als als enige in
5:11
ieder geval Nederlandse journalist was.
5:15
Interessant genoeg was Natuurlijk, hè?
5:16
Dus is dingen over Cruijff waren wel nieuws in Nederland, Maar
5:21
het is niet voortdurend. Het is ook Natuurlijk niet dat
5:23
ik elke dag achter hem aan zat. Er waren heel veel dingen te
5:26
doen in in Barcelona nog over te schrijven.
5:27
Maar ja, meer van Van van die kleine dingen of die dagelijkse
5:31
dingen of dingen waar heel veel van die zaken heb ik op dat
5:34
moment In de krant ook nooit over geschreven of zo, maar je
5:36
maakt ze allemaal mee. Het zijn van die kleine
5:38
dingetjes. Die op dat moment niet
5:40
nieuwswaardig zijn voor de krant en dan ook zeker niet voor de
5:43
krant in Nederland. Maar ik maakte ja dat dat hele
5:47
binnen binnenste van Barcelona mee Natuurlijk ik ook Omdat ik
5:50
mijn Spaanse krant werkte El Periodico met Samen 2 3
5:55
collega's die ook dagen die dagelijks Barcelona deden
5:59
waanzinnig goed ingevoerd waren, dus je hoort ook echt van alles
6:02
van alle kanten ook dat schreef je niet op.
6:05
Maar ja, als dan op het moment van zo'n boek komt kun je dat.
6:08
Allemaal gebruiken om om dat Samen te voegen.
6:11
En inderdaad dat. Dat zijn Mensen ook van de
6:15
meeste reacties die Ik heb gehad na het eerste verschijnen van
6:17
het boek in 2016 van goh, dit wist ik niet en ik dacht alles
6:21
van Cruijff te weten. Nu is het 10 jaar na zijn.
6:24
Dood, Het is niet te geloven. Je schrok ervan hè?
6:26
Zo snel Als het de tijd is gegaan.
6:29
Nu was er een moment dat. Nou ja, ik gaf het net aan.
6:34
Herziende druk die nu uitkomt, hoe is dat?
6:37
Hoe komt dat dan tot stand? Is dat ook een dan een mailtje
6:39
van Paul Brandt? Die zegt Edwin, wat dacht je
6:42
ervan, hersie, de hele, de hele inhoud en en en geef hem opnieuw
6:47
uit? Werkt dat al zo een?
6:49
Telefoontje van Van Paul overleg met daar is een kleine
6:54
uitgeverij en. Jan Hollander geloof ik met die
6:59
die zei Van. Joh Het is alweer 10 zo.
7:03
Het is volgend jaar alweer 10 jaar geleden dat dat Johan is
7:07
gegaan. En, Dat was een vrij groot
7:10
succes. het Johan Cruijff in Barcelona, de in dat jaar.
7:16
En Paul zei even, vind je het goed Als we dat opnieuw
7:18
uitgeven? Ik zei, ja, vanzelfsprekend hè?
7:21
Dat is in mijn geval. Zou dat dan niet zoveel werk
7:23
zijn? Maar toen zei ik wel van, Ik wil
7:24
het wel ja, even goed doornemen updaten.
7:27
Er staan dingen in in 2016 geschreven die anders zijn
7:30
geworden. En ja, ook na Cruijff er zal
7:34
iemand naast de dood blijf je eigenlijk over hem schrijven,
7:37
zeker de de de herinnering hè, Er zijn Er is veel momenten zijn
7:40
ervan van Van van eerbetoon geweest, van vrienden, familie.
7:44
Dus ik dacht van nou dingen waarover ik wel voor de krant
7:47
voor het AD in dit geval heb geschreven is dat wil ik ook dan
7:50
gaan gebruiken. Daar vroegen we iets van 6
7:53
nieuwe hoofdstukken toe om het boek nog compleet te maken,
7:56
beetje ook van afstand van nou, hoe leeft hij voort eigenlijk
7:59
hè? Waar veel Mensen na 10 jaar toch
8:01
inmiddels wel vergeten zijn? Je ziet het, hebben wij het nu
8:05
opnieuw over hem en en komt er ongetwijfeld straks in maart.
8:10
Als die 10 jaar echt bij zijn en dan komt de documentaire uit van
8:13
Cruijff door de familie zelfgemaakte groot event In de
8:16
arena waar de docu wordt gepresenteerd gepresenteerd.
8:18
Er zullen ongetwijfeld meer dingen gebeuren dus.
8:20
Ja ook 10 jaar na zijn dood. En de afgelopen 10 jaar wordt er
8:25
nog veel over hem gesproken. In zekere zin is hij dus
8:27
daadwerkelijk onsterfelijk. Absoluut ja wat hij, wat hij
8:31
zei, Nou ja, fysiek. Is dit niet meer, maar zowel
8:36
voor ons. Volgens geïnteresseerden.
8:38
Ik bedoel herinneringsslijt altijd voor zijn zijn.
8:41
Zijn familie blijft het zwaar Natuurlijk altijd je vader en je
8:45
man en opa verliezen, maar op deze manieren zoals zij zeker
8:50
zo'n Jordi proberen toch zijn zijn erfenis of zijn leggency,
8:54
zoals je tegenwoordig in goed Nederlands zegt in leven te
8:58
houden. Maakt hem ook dat dat dat
9:01
onsterfelijke geeft. Het is niet je eerste boek
9:04
waarin je over schrijft. Eigenlijk geef je net
9:08
alantwoord. Hij blijft dus boeiend altijd om
9:10
over te schrijven. Ja Alleen voegt die nu, dat kan
9:15
niet meer. Hij kan niks meer toevoegen
9:17
eigenlijk aan aan wat Hij heeft gedaan, dus zijn leven.
9:20
Hij heeft alles al gedaan wat hij kon doen en Dat was
9:24
ongelooflijk veel. Dus het zijn nu meer Mensen om
9:27
hem heen of wat de familie nu doet of of of of ik bijvoorbeeld
9:31
ik Ik ben een keertje voor. Dat staat ook in het boek naar
9:35
die beroemde varkensstallen geweest.
9:37
Waar hij ooit 6 miljoen al zijn geld 6 miljoen gulden verloor,
9:40
waardoor die weer verder moest gaan voetballen in de Verenigde
9:42
Staten en later bij Ajax. Ik ben eindelijk eens die
9:45
stallen gaan opzoeken wat, hè? Dat is dat soort kleine
9:47
dingetjes. Dat komt dan weer tot leven.
9:50
Ik denk dat verder wel vrijwel alles over hem is verteld.
9:55
En wat er niet is verteld, dat heeft hij in zijn graf
9:57
meegenomen, zoals die er zei, Ik ga nooit alles vertellen wat ik
10:00
wat Ik weet. Nou is die selectie denk ik
10:03
groter dan wat je kwijt kan in je boek.
10:04
Uiteindelijk aan onderwerpen, waar bepaal je hoe bepaal je wat
10:07
interessant is om te beschrijven?
10:10
Dat is heel moeilijk inderdaad, Het is schrijven is altijd het
10:14
Killyour Darling. Ik heb denk ik heel veel
10:17
gebruikt, zeker nog wat in mijn geheugen zat en wat ik op
10:20
schrift had. En je denkt, Je moet vooral
10:25
denken. Ook vanuit in mijn geval was dit
10:28
een boek voor de Nederlandse markt.
10:31
En dat je denkt van goh wat, wat zou in Nederland de Mensen ook
10:34
interessant vinden of wat weten ze vooral nog niet wat wij hier
10:37
eigenlijk Misschien allemaal al weten, maar waar nooit over
10:39
verteld is dus een groot deel van zijn carrière, zeker als
10:43
speler, maar ook als trainer speelde zich af In de tijd dat
10:46
er geen internet was dat niet elke scheet van Cruijff binnen
10:51
twee minuten online ook in Nederland te ruiken was.
10:55
Dus daar zijn zoveel dingen. Ja, zeg maar verborgen gebleven
11:01
dat je die heel mooi voor zo'n boek kan kan kan kan kan
11:05
benutten. Van ja, dit zijn gewoon fijne
11:07
anekdotes. Er zijn geen grote,
11:10
nieuwswaardige feiten soms maar leuke dingen, Omdat ook.
11:15
Tuurlijk was die nog altijd is hij van Nederland geweest.
11:17
Er was Nederland. In nationale rouw was die in
11:19
Ajacied, Maar het grootste deel van zijn leven heeft hij hier
11:22
doorgebracht. Nu schrijf je meer dan Alleen
11:25
over sport. Je hebt ook enkele romans op je
11:28
naam staan. Waar schrijf jij?
11:31
Heb jij een vaste plek waar je schrijft?
11:32
Heb je een kantoor? Ga je naar buiten toe, ga je in
11:36
in één van de vele cafetaria's zitten hier.
11:42
Nee, Ik ben heel rustig. Vroeger schreef ik bij heel veel
11:45
op de op de redactie van de krant hier al periodeico.
11:47
Ik werkte ook al tussendoor wat voor Nederland moest doen.
11:50
Dan schreef ik het In de lunch, Maar de andere gingen lunchen.
11:52
Dan maakte ik een een verhaal voor het AD zijn.
11:56
Lunchen lang hier, hè? Twee uur, dus Ik had genoeg tijd
12:00
om even zelf nog wat te eten en en wat te schrijven.
12:02
Ik schrijf redelijk snel. Maar nee, nu werk.
12:05
Ik ben ben nu sinds 2012 freelancer en Ik heb een
12:10
heerlijk huisje in sietjes bijna aan zee en Ik heb niet eens
12:15
aparte Kamer. Ik wou daar Alleen of mijn
12:18
vriendin als ze er eens kinderen zijn in het huis uit en Ik heb
12:21
gewoon In de woonkamer een een soort erker met zicht naar
12:24
buiten, veel licht van buiten de zon die binnenkomt en daar staat
12:28
mijn schrijftafel. Enorme rommel is dat 1 grote
12:31
rotzooi. Maar mijn rommel.
12:34
Dus het voelt goed. Nee, Dat is de plek waar ik daar
12:37
tussen staat een laptop en en daar daar schrijf ik op en Dat
12:41
is bijna altijd eigenlijk altijd daar, ja.
12:43
En begint je dag dan met schrijven, net zoals in dit
12:46
geval dit boek moet af. Je hebt een deadline.
12:48
Je weet wanneer je die nieuwe hoofdstukken moet toevoegen.
12:50
Ja, Ik ben de loop van de decennia In de ochtendmens mens
12:54
geworden. Veel meer dan een avondmens dus
12:55
bij mij de meest gunstig is opstaan ontbijten.
12:59
Daar gaan zitten. En en gaan schrijven niet
13:04
extreem vroeg ofzo een uur of 8 9, maar dan ben ik nog fris.
13:08
Dan voel ik me ook fris en dan schrijven we zolang zolang Het
13:12
gaat, soms dan de lunch tussendoor en's middags niet
13:17
altijd voor een boek ben ik meestal altijd, ook Omdat ik nog
13:19
mijn andere werkzaamheden heb. Het wordt wel eens onderbroken,
13:23
maar in principe is er kan ik's morgens urenlang in alle rust
13:26
schrijven. En zit er dan een verschil in
13:27
het makers proces tussen een roman en een boek als dit.
13:30
Ja absoluut. Ja dit.
13:35
Grote verschil. Het heeft zijn voor en zijn
13:37
nadelen allemaal. Wij boeken als dit.
13:41
Hoef ik niks te verzinnen. Rowan is moet je volledig
13:45
verzinnen. Moet je een verhaal opbouwen
13:48
bedenken vanuit het niets. Je moet een idee hebben, Je
13:50
moet. Construeren, Je moet oppassen
13:54
dat je niet in tegenstrijdigheden valt dat de
13:58
tijdlijn klopt. Er zitten zoveel dingen in een
14:01
in een roman of ook nog het beschrijven van personages et
14:05
cetera in een non fictie boek. Als dit schrijft over de
14:08
waarheid, dus het komt meer bij bij journalistieke zelf
14:11
Natuurlijk. Ik ben In de eerste plaats
14:13
altijd journalist geweest en en daarna ook schrijver van Van
14:16
boeken en dus ook romans geworden.
14:19
Maar dat is totaal anders. Een totaal andere discipline,
14:22
roman schrijven, is heel veel moeilijker voor mij.
14:27
Een non fictie is het makkelijker van je schrijft
14:30
eigenlijk ook al komt hier een ik in voor in dit boek over
14:33
Cruijff, Maar dat zijn je eigen werkelijke herinneringen.
14:36
Maar je schrijft vooral over een ander die al bestaat en die je
14:40
niet. Je hoeft niet te beschrijven hoe
14:43
die eruit ziet. Iedereen weet hoe ik eruit eruit
14:45
ziet, maar. Door te beschrijven hoe die is,
14:48
wat hij doet, de 3 dingen die hij doet.
14:50
Zet je hem toch neer als Misschien een ander een of nieuw
14:52
personage wat Mensen Mensen niet kennen.
14:55
Het is een stuk makkelijker. Jouw ervaringen met hem zijn
14:58
uniek en eindeloos dat dat bespraken we net al Als je het
15:01
boek leest, dan dan lees je over dat jij aan zijn ziekenhuisbed
15:04
zat. Wat een erg leuk uit.
15:07
De aanleiding was Natuurlijk slecht.
15:09
Dat was een hartaanval, Maar het feit waarin jij de concurrentie
15:11
RTL in dat geval namens de NOS of te snel af wilde zijn en wat
15:15
lukte is, is vermakelijk om te lezen.
15:18
Je fungeerde zelfs als ze zaakwaarnemer voor het
15:21
kauwgommerk. Hij wel of niet ook niet.
15:27
Het is nooit doorgegaan door. Nee, er staat volgens mij ook in
15:30
het boek. Hij werd woest op jou toen toen
15:32
jij hem met Marco van Basten aan zijn zijde ja betrapte Als het
15:36
ware jouw journalistieke neus had zijn werk gedaan en en je
15:40
trof ze op het moment dat hij het niet wilde en en en boos
15:43
werd op hem, stuk voor stuk unieke ervaring zoals ik, zoals
15:46
ik al zei. Springt daar één herinnering
15:49
uit, Als ik dit zo opsom of is het één van de vele dingen en
15:53
hoorde dit gewoon bij je werk toendertijd.
15:56
Zeker hoort, het hoort het bij bij je werk.
16:00
Maar en uiteindelijk, ja, maak je zoveel mee.
16:04
Heel veel wat je meemaakt is eigenlijk obligaat dat zijn
16:08
persconferenties voor of na een wedstrijd.
16:10
Dat kan saai. Zijn Cruijff zorgde wel altijd.
16:15
Met Frankrijk uit waren ze saai bijvoorbeeld.
16:17
Die zorgde nooit voor met van gaal waren ze altijd interessant
16:19
Natuurlijk, maar ook heel vermoeiend.
16:22
Heel vermoeiend Emen Cruijff ja, was er ook altijd wel wat, dus
16:28
zijn het er meerdere momenten van Van buiten dat voetbal om en
16:31
Ik denk dat het moment wat jij noemt.
16:33
Dat hartinfarct. Ook bijzonder Omdat ik Dat was
16:36
begin 1991, toen zat ik pas 2,5 jaar in in Barcelona als
16:42
correspondent en dan gebeurt dat en dan is dat ineens groot giga
16:47
groot nieuws. Hier zelfs in in Spanje,
16:51
Catalonië was het grote nieuws dan toen.
16:53
Wat was de bevrijding van Koeweit?
16:54
Geloof ik In de In de eerste Golfoorlog.
16:59
En. Dat was voor mij ook, ja, ik Ik
17:02
was een broekie. Ik was toen nog geen nog geen
17:04
30. Moest ik schreef toen voor de
17:09
zuidoostbeest heette dat en de Volkskrant was een
17:12
correspondent. Ja, dan wil je toch?
17:16
Een verhaal daarover schrijven, dat ging prima dus toen toen was
17:18
Het was hectisch. Uiteindelijk na 10 dagen werd
17:20
hij ontslagen uit het ziekenhuis.
17:21
Dan ga je ook naar zo'n persconferentie.
17:23
Voor de krant is dat prima, Maar ik ben ook altijd correspondent
17:27
geweest voor de NOS, zeker wat sport onderwerpen.
17:29
En dan moest je ook die andere van ja, zo'n persconferentie in
17:32
het Spaans was heel saai of saai dat, dat heeft Iedereen op.
17:37
TV dus. Ik wilde de dag voor de NOS is
17:41
prachtig Natuurlijk om. Johan zelf.
17:44
Te hebben voor de camera en Dat was heel spannend, want die
17:47
persconferentie boem, maar hij was moe.
17:49
Hij ging terug gelijk naar zijn Kamer.
17:51
Dat was de eerste verdieping en ik zag inderdaad dat dat collega
17:55
Gerrit Jan hoek van de RTL. Die moest ook die Cruijff voor
18:00
voor RTL hebben en toen dacht ik, ja, dat gaan we niet Samen
18:02
doen. Waren goede vrienden, maar dit
18:06
ga. Ik ga naar boven toe.
18:07
Ik pakte een cameraman gewoon van de die kende van de
18:10
Catalaanse TV kun je even met me mee met de camera.
18:12
We liepen naar boven toe, gaan Cruijff opzoeken.
18:14
We kwamen de trap op. En toen kwam Danny ons tegemoet
18:20
lopen. Nou, Danny was altijd Johan
18:22
beschermen. Zeker journalisten kwamen niet
18:24
over de vloer of thuis. En Ik was geen familie, vriend
18:28
of wat dan ook, dus die keek me woestaan en zegt Danny
18:31
alsjeblieft, Ik ben blij dat het goed met hem gaat, Maar ik denk
18:35
dat het heel goed is dat Nederland zo schijnen slijm dat
18:38
heel Nederland ziet dat het goed met jou om gaat. in het
18:41
Nederlands zou ik hem echt twee vragen mogen stellen.
18:45
Nou toen. Ging ze naar hem toe, zo nou OK,
18:48
ga aan hem vragen. En toen zei hij, laat hem maar
18:50
komen. En zij leidde ons naar naar zijn
18:54
Kamer toe, en daar zat hij op zijn bed en daar zag hem ineens
18:59
heel breekbaar. Nu achteraf zien jij zei het
19:02
vandaag ook. Hij was toen net In de 40 heel
19:06
jong en een hartinfarct. Maar ik was nog veel jonger en
19:10
dan zit je bij, hè? Bij Cruijff.
19:12
Ik ben nooit van het bewonderen geweest van idolen of wat dan
19:15
ook, dus dit was mijn werk. Maar ik vond het toch wel heel
19:17
bijzonder dat ik dan hij zei, ga naast me zitten.
19:19
Ze zaten met zijn tweeën op zijn op zijn bed.
19:22
Ik met die microfoon in mijn hand In de camera, want daar een
19:26
een draaier maar een paar vragen.
19:27
Staan wat je wilde. Ja, overigens het moment dat
19:31
jouw cameraman tegen je zei dat ze batterij leeg was.
19:36
Daar, Ik had net de derde vraag gesteld, Ik weet nog goed, Ik
19:38
weet echt niet meer verder daarvoor wat wat wat vraagt even
19:41
wat hij zei dat ik de derde vraag gesteld en ik hoor achter
19:44
me Piep Piep piep en Dat was het geluid van de batterij en ja,
19:49
die arme man die had beneden de persconferentie.
19:51
Hij was aan het opnemen en zo en Ik had hem snel gecharteerd.
19:56
Batterij leeg Hij is wellicht hier.
19:58
Ja, er lag twee verdiepingen lager In de kelder.
20:00
Dat was persconferentie geweest. En toen zei Johan van joh genoeg
20:04
toch? Laatst Maar ik zei, ja, het.
20:05
Is, Het is genoeg. Twee minuten TV is is goud
20:10
waard. Ja kuif staat Natuurlijk bekend
20:12
om zijn ja, zijn vocabulaire wat nogal ongewoon was briljant was.
20:19
Nou geeft de naam die je zelf wil.
20:21
In het begin van het boek schrijf jij na zoveel jaar is
20:23
het eenvoudiger hem te begrijpen.
20:25
Kan je dat uitleggen? Ja door.
20:31
Door niet letterlijk naar hem te luisteren?
20:35
Wat ik in het boek heb gedaan, bijvoorbeeld 1 keer 1 fragment
20:37
op dat op TV, zegt hij, wordt hij naar Geert Wilders gevraagd
20:41
en datantwoord wat hij daarop geeft Als je dat letterlijk
20:44
uitschrijft, hè? Dat is een minuutje TV, dan kan
20:47
je 10 keer lezen en dan weet je nog steeds niet wat hij gezegd
20:50
heeft en Als je hem zo vaak hebt gehoord, zowel in Nederland,
20:54
Nederlands als als in het Spaans.
20:57
Je interpreteert meer dan dat, dat moet je, Je moet.
21:01
Cruijff moest je interpreteren en behalve wat Natuurlijk
21:05
concrete zinnen en die hele beroemde uitspraken van hem
21:08
enzo. Daar moet je niks aan
21:10
veranderen. Hoe hoe Omdat ze fout zijn, zijn
21:13
ze juist zo leuk hè? En hier had hij Paloma achterano
21:17
op zijn cruijff's gezegd. Één duif maakt nog geen zomer.
21:22
Nou, dan ga je voor de krant ga je niet naar Zwaluw van maken,
21:24
dus dat bestaat, Maar de rest moet je gewoon.
21:28
Ja ook in interviews enzo Als je dat bandje terugleest dan, dan
21:32
neemt hij weer alle kanten op van Van alle hoeken Laten je
21:36
zien verbaal en dan raakt hij. Merk je ook dat hij zelf de weg
21:39
af en toe kwijtraakt. Nou ja, Dat is je taak als
21:41
journalist, Omdat goed goed Samen te vatten.
21:45
Ik moest zeggen dat Cruijff ook nooit die Wilders interviews ook
21:48
nooit terug lezen. Of die geloofde het wel en ook
21:50
nooit zich beklaagd heeft dat iemand hem verkeerd geciteerd.
21:53
Heeft of zo? Nee, je schrijft er iets iets
21:55
ontzettend moois over, vond ik 3 zinnen ik even voor zal lezen of
21:58
overkomt hem wat ons allen altijd overkomt dat cruijffje
22:01
meeneemt naar ver afgelegen paden waar aan het einde in een
22:04
donkere en diepe put zijn gelijk.
22:06
Naast de verwarring van de interviewen ligt.
22:09
Eigenlijk is dat in 3 zinnen. Ja, hoe je dat, hoe je dat
22:13
ervaarde dan, hè? Zijn gelijk hè?
22:15
Ook altijd. Hij bluft je af, dus door door
22:17
al die kronkels. Bluft hij af.
22:21
Je zag het vaak bij zijn bij zijn later als analist bij de
22:25
TV. Niemand bracht er ooit wat
22:27
tegenin. Oh, zat je te luister, je bent
22:30
onzin aan het klitsen zelfs. Die zegt dat de Zuid Afrikaanse
22:34
of de de Zuid Koreaanse verdediging was net geitenkaas.
22:38
Dat is Niemand die dan, zegt Johan, Het is gatenkaas, we
22:41
weten, we weten het allemaal, want die, want mij ja, hij kon
22:45
zo. Nou echt lullen?
22:48
Soms slap lullen, maar soms ook. Met Natuurlijk zijn idee
22:53
erachter, Alleen voor hem was het moeilijk om Ik denk altijd,
22:55
Omdat Omdat dat zijn hoofd zo snel ging nadenken dat hij
22:59
moeite had die ideeën duidelijk over over te.
23:02
Brengen. Zij daarover.
23:04
Je hebt het opgeschreven. Carlos Rechak Johan praat soms
23:08
Alleen om zijn mond niet te hoeven houden vond ik ook wel
23:11
een mooie. Woord of zo?
23:15
Op die manier, jij gaf net ook al aan zijn biografie.
23:20
Dat is meerdere malen ter sprake gekomen is in het boek terug te
23:23
lezen dat je of hij geïnteresseerd was.
23:25
Nou, dat heb je net uitgelegd. Hij zei altijd nee, hoe dichtbij
23:28
ben je geweest of ben je nooit dichtbij geweest?
23:31
Nee, Ik ben nooit. Althans, Ik had een biografie
23:34
over hem kunnen schrijven ofzo, hè?
23:37
Zoals Auke Kok heeft gedaan, grondig hele langdurig werk,
23:41
Maar het meest interessante vond ik zou ik een Cruijff die
23:44
autobiografie hebben gevonden dat hij ons nog eens verteld al
23:48
die dingen hè? Waar ook twijfels over WK 74.
23:53
Om te beginnen vandaar tot, maar daar wilde dat ja, daar wilde
23:57
die dus niet over hebben, dus dan ja, dan is er een auto ook
24:01
niet. Nou, hij wilde sowieso niet, dus
24:02
Ik ben niet dichtbij geweest. Ja en en dan.
24:08
Zijn verhaal uiteindelijk wat verschenen is.
24:11
Nou, ik praat niet slecht over collega's van mij het, Het was,
24:14
ik vond het een teleurstellend boek om ja om, Omdat eigenlijk
24:18
al al al zijn bekenden dat die kenden we allemaal wel wat.
24:22
Hij vond te zo er stond, stond niks nieuws in en er stond denk
24:26
ik veel te veel in over zijn strijd met Ajax, bijvoorbeeld In
24:30
de In de eindfase, de fluwelen, revolutie, etcetera.
24:33
Cruijff was is. Had veel en veel veel meer te
24:37
vertellen, maar ja, wilde dat. Gewoon niet, nooit van gekomen.
24:41
En je geeft ook aan dat je de speler Johan Cruijff zoveel
24:45
leuker vond dan de trainer, de adviseur, de activist en de
24:47
lobbyist. Waar zit hem dat in?
24:49
Sorry dat je dat je Cruijff als speler veel leuker vond dan als
24:54
dan Cruijff als trainer en die andere functies.
24:57
Ja dat. Kijk, dat spelen is absoluut
25:01
natuurlijke talent. Er komen absoluut geen.
25:03
Er komen geen woorden te pas. Had hij wel in het veld kon hij
25:07
ook nooit zijn mond houden. Natuurlijk hè, Iedereen Maar dat
25:09
dat horen. Wij hoorden wij niet, dat zag je
25:11
Alleen of wijzen etcetera. Maar daar gaat voetbal om dat
25:15
dat, Dat is het voetbal en Dat was.
25:20
De aller allerbeste manier om zijn gelijk te bewijzen hoe goed
25:24
die kon voetballen en nu wel voetbal dacht.
25:27
Als lobbyist of analist et cetera.
25:31
Had hij wilde die ook altijd gelijk hebben.
25:35
Terwijl dit je kan ook denken, je hebt niet altijd gelijk, dus
25:39
Dat was dan heel vermoeiend en dan ging je zoveel praten.
25:42
Ja, dan zie ik liever een prachtige actie die die afrond
25:46
en die actie mag dan heel lang duren.
25:47
Mooi of niet eens afgerond. Gewoon prachtige actie.
25:50
Dat zag ik liever dan dan dat ik hem dan toch weer 8 minuten over
25:56
iets hoorde praten. Wat wat jij na 3 minuten al niet
25:59
meer interessant. Vindt of niet meer kon volgen,
26:01
bijvoorbeeld? Één keer zag je hem echt
26:04
emotioneel beschrijf je ook. Je bent Natuurlijk heel veel
26:07
dichtbij geweest, zoals we dat al aangaven.
26:08
Je bent op op momenten bij hem geweest in zijn carrière bij
26:11
Barcelona. Die we bespreken in in het
26:14
tweede deel van de podcast die die die We hebben gemaakt eerder
26:17
vandaag. Maar die keer dat je hem echt
26:19
emotioneel zag, was tijdens de huldiging van het Van het
26:21
dreamteam. Hij was toen ontslagen bij
26:23
Barcelona en Dat is volgens mij is dat er 3 jaar tussen dat hij
26:26
weer terugkwam in in kamp nou voordat hij ja eigenlijk
26:29
gehuldigd werd. Hoe bijzonder was het om die
26:32
emotie te zien voor jou van hem? Ja bijzonder Omdat je hoorde
26:36
eens een stembreek en ik stond niet hè?
26:38
Je zag. Hij stond heel ver weg wij op de
26:40
pest tribune dat dat tegen de nok van het Camp Nou zit.
26:43
Nou zat dat aan en hij midden op het veld, maar was op een groot
26:47
scherm en je hoorde hem vooral. Ik hoorde de microfoon hoorde
26:49
je, hoorde je zijn stembreken, zoals Jan nog nooit was
26:53
overkomen, niet naar slechte wedstrijden, niet naar het
26:55
waanzinnig goede wedstrijden. Hij was iemand die niet niet
26:59
goed in emotie toonde. Heel veel Mensen, bijvoorbeeld
27:02
op het moment dat dat Koeman. Even een zijpaardje, een klein
27:06
Cruijff wel, maar. Dat Koeman of Wembley in 1992 de
27:11
winnende treffer In de verlenging tegen Sam Doria
27:14
scoort en Barcelona de eerste Europacup bezorgen, maar met dat
27:18
Koeman scoort wordt er ingezoomd op Cruijff en die zie je met
27:22
moeite met Samen Tony Bruins slot over de reclameborden
27:25
stappen. Iedereen denkt om te om te
27:27
juichen. Hij heeft geen seconde gejuicht
27:29
hij gelijk om instructies te geven om posities te wisselen om
27:33
om die één nul de laatste 8 minuten vast te houden.
27:36
Hij dacht niet eens hij juichen. Guardiola heeft hem ook wel
27:39
vertelde We hebben het over de finale gesproken over.
27:42
Cruijff nog nooit zijn emoties zien tonen over over het voetbal
27:47
of wat dan ook en Dat was het eerste moment.
27:49
Zoals ik hem toen breekbaar zag op dat ziektewet herstellende
27:53
van een hartinfarct, zag we voor het eerst ook breekbaar dat je
27:56
zag. Ik had wel eens toer kunnen doen
28:00
over dat ontslag, maar die dag merkte je ook al hoe dwars hem
28:04
dat zat terwijl hij wist. Je kan als trainer ooit
28:06
ontslagen worden. Hij had al maanden zelfs jaren
28:09
ruzie met de Voorzitter. Je wist dat het zou ontploffen.
28:14
Ik denk dat hij even wacht van wat van na 3 jaar.
28:19
Dat Misschien de Mensen hebben een beetje vergeten waren of ja,
28:22
de Voorzitter was er nog steeds andere dat andere gewonnen
28:25
hadden. En dan krijgt hij die wedstrijd,
28:29
dus als er spelers komen terug het stadion helemaal vol
28:33
allemaal voor hem. En toen begon u de geloofs zijn
28:36
zijn toespraak, begint hij. Ook van 3 jaar hebben We moeten
28:39
wachten vechten voor dit moment. En als dan zo'n heel stadion dat
28:45
als trainer overkomt je dat ook nooit tijdens de wedstrijden als
28:48
een heel stadion. Johan Johan, Johan Johan begint
28:52
te zingen. Wij hebben ze toen niet de kans
28:53
voor gehad, hè, want hij werd ontslagen en kon de volgende
28:56
laatste twee wedstrijden van het seizoen niet meer afmaken.
28:58
Dus die kans zitten nooit en Dat is een heel stadion.
29:00
Dat doen ze bij spelers. De missie maar niet ja, maar
29:04
Johan als trainer dus Alleen. Toen zag hij van OK, ze
29:09
waarderen mij hier nog steeds voor wat ik gedaan heb.
29:11
Toen had hij ook al veel meer afstand kunnen nemen van dat
29:14
trainerschap, wat altijd veel druk meebrengt.
29:15
Dus ik zag ook Johan sinds het niet meer trainer is, werd het
29:20
een veel aangenamer persoon ook ermee te praten.
29:22
De druk was weg en en dat zou zijn moment van reflectie en ook
29:27
om eindelijk eens te te kunnen breken.
29:29
Niet helemaal. We hebben geen traantje gezien,
29:31
die heeft hij nog binnen kunnen. Maar je hoort aan een stem dat
29:34
hij brak. Die mannen die dichtbij hem
29:36
stonden in dat Dream team pep Guardiola, Ronald Koeman, Tonny
29:39
Bruins slot. Dat waren allemaal Mensen die
29:41
jij of toen al heb gesproken of later op dit op het moment ook
29:44
voor dit boek ieder geval je draagt.
29:46
Ze komen voor in dit boek. Dat was niet moeilijk om een
29:49
medewerking te krijgen, bijvoorbeeld pep, Als ik het
29:52
goed begreep, die werkt weinig mee aan aan één op één
29:56
interviews, maar hij zat tegenover jou.
29:59
Ja, Dat was, Dat was een concreet.
30:01
Ik heb al heel goed 1 1 1 1 heel lang.
30:05
Maar je zei ook altijd van nee we hè, ik doe geen interviews en
30:08
toen was die inmiddels coach van Bayern München.
30:12
Dit was een geval, oh, Dat was blad Helde.
30:15
Dat vroeg me van de familie Barend Frits en Barbara, die
30:22
vroegen me of. Ze hadden een special over
30:26
Cruijff of wat dan ook of wariola wilde vertellen over die
30:29
finale op Wembley, waar we toevallig net over hadden,
30:32
Alleen maar daarover. Enantwoord van Pep was Edwin,
30:35
Als we het over Johan is en niet over mij.
30:39
Dan doe ik het, en dat hadden ze, hebben ze voor, maar die
30:43
uitzondering. Hebben ze altijd geweest?
30:47
Die altijd gemaakt hoe bijzonder was Dat was dat gesprek trouwens
30:49
met met pep was dat, Omdat het maar je kent hem nu zo heel lang
30:52
jullie kennen vanuit la marcia, waar die.
30:55
Nee, Omdat ik toen Barcelona volgde.
30:57
En ja, hij was één van die toch wat slimmere spelers weer wat
31:01
makkelijker contact mee had een groepje en Dat was wederzijds
31:05
waardering hebben we nu jaren niet gezien, maar.
31:09
Dat zag ik toevallig. 3 jaar geleden was hij dat er heel lang
31:11
bij Manchester City. En Als ik dan weer ziet dan
31:14
omhels je elkaar hè? Dat heb ik nooit gedaan met een
31:16
trainer of wat dan ook. En dan heb je weer 1, 5 woorden
31:19
genoeg, want Het was weer druk en dingen.
31:22
OK, de wederzijds het respect. Wederzijds is er nog altijd,
31:25
Maar ik heb nog nooit iemand. Dat is mijn werk ook niet vind
31:31
ik. Ik heb nooit tegen iemand
31:33
opgekeken of zo Omdat ik hem interviewde.
31:36
Ik heb nooit dat zei ik net al. Ik heb geen idolen gehad of zo.
31:38
Cruijff was voor mij ja was een deel onderdeel van mijn werk
31:41
waar riolen interviewer, onderdeel van mijn werk.
31:43
Prima, maar niet Omdat dat ja, Omdat grote sterren zijn in het
31:47
voetbal, dat dat dat je dan nog zenuwachtig bent of anders tegen
31:51
ze aankijkt of een handtekening wil of dat soort.
31:54
Dingen, maar Misschien wel hetzelfde gevoel als wat je ook
31:56
had aan het ziekenhuis bent van Yes, Ik heb het, want Dat is
31:58
uiteindelijk waar je waar dat. Ziekenhuis was uitzonderlijk.
32:03
Het was meer op camera TV, vind ik TV vervormd ook alles.
32:07
Ik ben toch altijd meer schrijvende journalist gebleven,
32:10
dus Als ik dat gesprek met pep heb gehad, denk ik, Ik heb een
32:12
mooi verhaal. Daar gaat het mij om.
32:14
Mooi verhaal. Wat leuker is voor de Mensen om
32:16
te lezen. Johan la Porte, de huidige
32:18
voorzitter en vriend van Cruijff is, is ook zo'n persoon die je
32:21
hiervoor of nou ja, waar je bij je aan kan schuiven, hè?
32:25
Nee o. K kom.
32:28
Schrijven ja voor John stoot na Joost nu, dat ga ik niet
32:33
helemaal uitleggen, maar. Ja toen was, was een idee van
32:37
om. 2016 jongeren was overleden. De kerst kwam eraan.
32:44
Nou ja, die kwam daarmee. De kerstverhalen waar je ja
32:46
Johan dood. En hoe gaan we dat Zonder Johan
32:49
dus nou zeg Kerst Zonder Johan, hoe is dat voor sommige van zijn
32:52
vrienden? Dat heb ik gedaan met dan dan
32:54
twee journalisten, collega's van één van TV, één van de krant die
32:58
gewoon huisvrienden van hem waren en La Porte zijn met zijn
33:00
vieren gegaaneten zoals in Spanje hoort.
33:03
Alles doe je tijdens de lunch, Het was een leuke lunch en een
33:07
kok die ook nog huisvriend van Cruijff was en soms voor ze
33:09
kookte, dus Dat was de vijfde man erbij.
33:12
En, Ik denk van ja gewoon Samen een nostalgisch verhaal.
33:15
Hij had een ruimte in dat restaurant, een privékamer waar
33:19
Dat is de barçauimte, waardoor ze ook veel foto's van Cruijff
33:23
hangen en zo. Daar was ja mooi verhaal.
33:26
En Natuurlijk wilde rapport daar het kost altijd moeite om iemand
33:29
te, maar hij was toen geen voorzitter meer of wat dan ook,
33:32
dus hij had de tijd en en die zat na na een minuutje al te
33:37
huilen ook. Van.
33:40
God's beginnen over Johan te praten en ik.
33:43
Ik hou het al niet droog? Ronald Koeman is Natuurlijk ook
33:46
iemand die ook in zijn tijd hier veel als speler al al sprak hè?
33:49
En en ook hiervoor nou die relatie met Koeman.
33:52
Die is hetzelfde als met pep. Dat heb je me eerder verteld, hè
33:55
dat? Dat zie ik wat meer af en toe in
33:57
Barcelona woont en We zijn ja, We zijn generatiegenoten.
34:01
We schelen een paar maanden, geloof ik.
34:02
En ja, Ik was hier al. Toen Ronald kwam in 1990 of één
34:06
en 1990. Eigenlijk was jonkie, net Als
34:11
ik, ja, dus dan maak je iemand vanaf het begin veel mee en dan
34:15
zei dat veel interviews. En je bouwt.
34:20
Dat heeft, dat heeft ook vaak mee te maken en met Cruijff en
34:22
met Koeman als als als van die als zeg maar coole Nederlanders
34:27
en met toch alle 3 zo een liefde voor Barcelona, heel voor Spanje
34:31
ontwikkeld en voor het leven hier.
34:33
Dus dat vormt de één of andere manier ook een band.
34:35
Ik zeg dat Samen eten lunchen de de de geneugten van het Van het
34:41
leven hier. Dat is maar één blik nodig.
34:44
Mijn boek met Cruijff begint er ook over dat dat we het over het
34:47
weer hebben, bijvoorbeeld dat het zo belangrijk is Als je Als
34:51
je hier woont. En verslavend kan ik me
34:54
voorstellen? Jazeker de de de kou van
34:57
Nederland kost kost echt moeite Als je Als je terug.
35:00
Gaat dat, begrijp ik jullie hebben.
35:02
Het is jullie beide stad. Jullie hebben.
35:03
Het is jullie bij de liefde kan Ik denk ik wel zeggen, even
35:06
terug naar krijgen en naar jou. 28 jaar lang trokken jullie
35:08
Samen op. Met die start in 1988.
35:11
Jij hebt die start de stad zien veranderen.
35:14
Waren die Olympische Spelen van 1992.
35:17
Toen die hier werden gehouden, het omslagpunt voor de stad.
35:21
Absoluut. En dat viel toevallig Samen met.
35:26
Met die eerste Europacup van Barcelona en de tweede titel op
35:29
rij nou Barcelona nooit in zijn geschiedenis, bijna twee keer
35:32
achter één keer. Het was al jaren terug en dan
35:35
weer winnen dan nog een keer en de Europacup winnen en toen
35:39
kwamen die Olympische Spelen eraan wat wat echt een
35:41
fantastische zomer was en en de stad was toen al fysiek
35:45
veranderd enorm veel verbouwd. De stad opende zich naar de zee.
35:50
Er werd een vrolijkere stad, minder minder grauwe, minder
35:53
grijs. En dat viel Samen met ook dat
35:56
dat sport succes van Barça zon voetbalclub dat zie je in in
35:59
Rotterdam, bij Feyenoord in Amsterdam. bij Ajax kan ook
36:02
bepalend zijn voor voor voor voor de sfeer of voor de
36:05
vrolijkheid of niet van de Van de Mensen, dus dat viel allemaal
36:08
Samen in. Eigenlijk Als je de perfect
36:11
storm hebt, heb je hier de de. De perfecte zomer was dat en dat
36:15
heeft mentaliteit veranderd. Dat heeft een soort optimisme
36:19
gezorgd. Waar ook inderdaad Cruijff als
36:21
trainer Koeman als voetballer auteur van zijn doelpunt aan
36:24
hebben we aan hebben meegedaan. Ja, precies, was dat want, want
36:28
toen toen startte dus eigenlijk. Barcelona werd een wereldstad
36:31
vanaf dat moment. Ja, het moest nog even op gang
36:34
komen, de de de grote boost daarvoor was ik.
36:36
Ik heb foto's van mezelf uit de jaren 80 in Barcelona. 5 86 bij
36:43
de Sagada Familia ben ik helemaal Alleen, dus nu niet
36:46
voor te stellen. Nu dus In de 3 miljoen Mensen
36:47
per jaar. Op dat moment.
36:51
Of of of bij in Paraguay ook van Gaudi hebben een foto van me
36:55
helemaal Alleen. Nou, nu moeten ze entreegeld
36:57
heffen om om om de massa wensen tegen te houden, zeg maar, toen
37:02
kwamen we die spelen. Toen werd Barcelona op de kaart
37:04
gezet dat de hele wereld zag vooral Amerika.
37:06
Er waren beelden van Van de spelers van dreamteam van de NBA
37:10
was voor het eerst dat de profs uit Amerika konden waarschuwen,
37:13
de grote Barclay Michael Jordan. Larry.
37:18
Birds kit scotty bibben. Magic Johnson, allemaal kwamen
37:23
ze hier en die liepen om één uur s nachts over de rambla.
37:25
Dit t shirt, allemaal Mensen om zich heen in Amerika dachten,
37:28
wat is dit een fantastische stad?
37:29
Mooi weer willen we ook heen. De hele wereld zag dat vooral
37:33
door die basketballers, dus toen kwamen Mensen meer en toen kort
37:37
daarna kwam de periode van de de de lowcost flights de de de
37:42
goedkope vlucht luchtmaatschappij easyjetts en
37:44
Ryanairs Verweeling hebben we nu in Spanje.
37:48
Nou en toen je op een gegeven moment vanuit Londen voor 20
37:50
pond of vanuit Nederland? Voor € 50 naar Barcelona kon
37:54
vliegen. Toen kwam de massa echt op op
37:57
gang hier naartoe. Is, is dat vervelend heden ten
37:59
dage. Het is een heel ander onderwerp,
38:01
hoor, maar eventjes een kleine zijstap je, woont het zoals je
38:04
aangaf, je woont buiten buiten de stad.
38:06
Maar Er is ook ook wel kritiek dat het te druk is dat dat dat
38:10
de bewoners zouden zouden dat massatoerisme zat zijn.
38:13
Al lang al jaren niet Iedereen verdient eraan Natuurlijk dus
38:17
Alleen al goed voor de stad. Maar ja, Dat is hetzelfde
38:21
eigenlijk als inwoners van Venetië of Amsterdam.
38:24
Waar toerisme zich erg concentreert en dat voor de
38:29
lokale bevolking. Bijvoorbeeld de woonruimtes en
38:33
belangrijke redenen. Niet Alleen Omdat je veel
38:35
toeristen op straat ziet dat dat wel restaurantjes zijn
38:38
veranderd. Rond zachara familie heb je
38:41
Alleen maar souvenirs shops en fastfoodketens op de rambla.
38:44
Ook je hebt niet meer de authentieke restaurants van de
38:47
andere. Je hebt Mensen die inderdaad
38:50
geen geen woning hebben. Jij zit nu hier in Barcelona, 3
38:54
dagen via. Zo'n platform ja in een woning.
39:01
Waar een Catalaan een moord voor zou doen, maar die niet te
39:04
betalen zou zijn, dus ze vinden dat hier woonruimte wordt
39:08
ontnomen en en dat levert die die die die klachten op het
39:11
toerisme is heel belangrijk geweest voor Barcelona, hoor,
39:13
dus Dat is enorm gegroeid en alles maar op een gegeven moment
39:16
moeten er soort van limieten zijn limieten, maar die zijn
39:19
heel moeilijk te te stellen. Houden Mensen maar tegen nee,
39:21
zo'n stad is populair en tuurlijk hebben we ook.
39:25
Ik heb profijt van gehad, Dat is een stad populair.
39:27
Ik heb heel veel over geschreven.
39:29
Zit niet in een zus stadje waar Niemand wat over wil weten, dus
39:32
op een of andere manier ja is, is het ook wel.
39:35
Is het ook wel belangrijk, Maar ik vind ik kom niet zoveel meer
39:38
in Barcelona nu ik hier niet meer dagelijks werk Als het
39:40
komt, dan meid ik toch de plekken waar als Als de rambla?
39:44
Wat je net beschrijft? Die dat de rambla niks meer te
39:47
zien is dat ik ken de rambla zoals die was vroeger.
39:50
En dat ja, die, die zou je nooit meer terugzien.
39:52
Nog even terug naar het reinetteam, wat je net verteld,
39:54
dat schoot me zojuist te binnen, want.
39:57
Ik, Ik heb het gelezen, Maar ik ben het kwijt in alle
39:59
eerlijkheid. Dream team welk Dream team was
40:01
er nou eerder die basketballers of dat dreamteam van Cruijff?
40:04
Ja gek hè? Dat nee, Dat was echt.
40:07
Dat waren de basketballers, want het ging al eigenlijk jaren
40:11
over. Sinds bekend werd dat de profs
40:14
naar Barcelona zou komen voor de Spelen.
40:18
Dat in Amerika werd het al, Dat was voor de Amerikanen het Dream
40:22
team. Natuurlijk dat je die mannen van
40:24
verschillende clubs bij elkaar krijgt in één team en die gaan
40:27
basketballen. Dat was het Dream team, maar
40:30
toen Barcelona ja 91 kampioenschap 92 kampioenschap
40:34
dus dat toen ging ik hier nou bij ons eigen dreamteam.
40:37
Maar het is van de Amerikanen overgenomen.
40:40
Je gaf al aan, nou ja, het boek je beschrijft korte onderwerpen.
40:45
Het ritme is is, is ja, Ik heb met plezier gelezen, fijnritme,
40:49
variatie in onderwerpen en dat gaat vaak over Cruijff, want Dat
40:53
is de hoofdpersoon, maar ook al over de Mensen om hem heen waar
40:56
we het erover hebben gehad, maar even terug naar naar naar
40:58
Cruijff, iets wat me bij zal leven.
40:59
Johan was niet gierig, hij had Alleen nooit geld op zak.
41:02
Dat vind ik ook zo een uitspraak.
41:03
Ja, daar kan je. Eigenlijk wel, ja, maar is dat
41:07
zoals jij hem ook in in gedachten hebt dat soort dat
41:10
soort. Net zoals dat moment nou Laten
41:13
we beginnen met eersteantwoord op deze vraag, herinner jij hem
41:17
ook zo als als die persoon met hand in zijn broekzak, dan had
41:21
hij dan wel wat muntjes, maar voor de rest hij.
41:23
Hij had toch geen geld wat het nodig, want hij werd overal.
41:25
Uitgenodigd Dat was het een beetje van zo'n man had geen
41:29
geld nodig op een of andere manier dan als als die van het
41:32
huis naar naar Barcelona naar het kamp Nou ging voor de
41:36
trainingen die waren toen naast het stadion.
41:39
Dan ging je altijd eerst naar de.
41:41
De het ijspaleis, hadden ze hun hun ijsbaan hè?
41:45
Bij bij bij Barça en daar ging hij dan zijn zijn koffie doen
41:49
voordat hij ging trainen, maar daar hoefde hij niet te betalen
41:51
Natuurlijk. Hij.
41:52
Hij kon gewoon de hele dag inderdaad als hij in een
41:54
restaurantje kwam of zo en Cruijff die betaalde niet, dus
41:57
waarschijnlijk niet gewend en voor mij Ik denk dat hij nooit
42:01
van zijn leven boodschappen heeft gedaan, dus Dat was niet
42:03
gewend om geld op zak te hebben. Ja, dan was er altijd overal.
42:07
Oh, of hij speelde het een tijd dat hij rookte.
42:10
Ik rookte niet, dus Hij heeft mij nooit om een sigaret
42:12
gevraagd mij Beached ook altijd sigaretten.
42:13
Oh, daar hebben we geen sigaretten bij me en.
42:17
Wel later had hij wel altijd lolly op zak, maar daar kreeg
42:19
hij ook heel Iedereen om hem heen had altijd wel lolly's bij
42:22
zich om aan Jan te geven als hij zelf even niet had, maar hij,
42:25
Hij heeft nooit wat op zak gehad.
42:27
Hij heeft nooit een mobiele telefoon.
42:28
Nee, op zak gehad, dat soort dingen dus die man liep ja met
42:33
zichzelf en verder. Had hij niks nodig, net zoals
42:35
die telefoon nog op een gegeven moment?
42:37
Daar kwam een foto ja online was dat dat tijdperk?
42:41
Zaten we dat men dat we als kijkers zagen Cruijff met een
42:45
met een mobiele telefoon aan zijn.
42:46
Oor waar waardoor? Ja, Dat was het bewijs dat hij
42:50
dus jarenlang, zei hij dat hij geen telefoon had, maar je zag
42:54
hem daar toch met een telefoon aan zijn oor staan te bellen,
42:56
maar die telefoon was helemaal niet van hem.
42:58
Die was van jou. Ja en inderdaad Mensen dachten
43:03
van nou, Dat is altijd een trucje van hem geweest.
43:04
Ik heb geen telefoon, dus je kan me niet bellen en.
43:07
En toen werd er kwam een bericht.
43:08
Die foto had ik gemaakt dat wel en die foto die die nou ja, nu
43:12
zou je zeggen, die ging viral of zo.
43:14
Zeker ja ja. En en zij viel wel Cruijff of
43:18
telefoon, Maar dat was op het moment dat hij.
43:21
Kort dat een delegatie van Ajax commissaris naar Barcelona kwam
43:27
om hem te bezoeken, maar ze was veel te laat en wilde weten waar
43:30
ze waren. En, hij kon ze zelf niet meer.
43:33
Ik vroeg hem, ik stond bij hem. Ik zeg, kan je ze niet even
43:36
bellen dan? Nee, je zegt, Ik heb geen
43:37
telefoon. Ik zeg nou hier heb mijn geeft
43:40
nummer even van. Dat was toen ten haar de
43:42
Voorzitter. Hij had één nummer, had hij
43:44
gekregen op een positblaadje en dus hij geeft me het nummer.
43:47
Ik tikt dat in en geeft aan Johan de telefoon, maar ja, ik
43:51
ook wel slim. Ik denk Ik ga wel even die foto
43:52
maken dat Johan met mijn telefoon naar Ajax staat te
43:55
bellen, maar daarna heb ik hem gewoon weer teruggekregen dat.
43:58
Wel. Echt geen telefoon.
44:00
Nee, nooit gehad. Als je het boek leest, dan kan
44:03
je Natuurlijk allerlei conclusies trekken over over
44:05
Cruijff en en de invloed die hier op de stad op op de club op
44:09
de Mensen heeft gehad, maar. Wat we ook in in in deel twee
44:13
van de podcast bespreken. Cruijff bracht geluk.
44:15
Hij had een bloem in zijn kont bespreken we daar, Maar dat komt
44:18
ook vaker terug in in. In het boek hij bracht geluk
44:22
heel veel geluk naar die immer pessimistische Q lees zeg ik dat
44:25
zo goed. Coulash wel geprobeerd, maar
44:28
koelash die onder minderwaardigheidscomplexen
44:30
bedolven. Barcelona supporters was dat
44:33
echt zo negatief? Was hun zelfbeeld echt zo
44:37
slecht? Ja en Dat is ook wel te
44:39
begrijpen. De supporters.
44:40
Het had ook met het leven te maken.
44:42
Natuurlijk, hè, ze zijn zeker, je hebt het ook, onder andere
44:45
bijvoorbeeld de tijd dat hij als speler daar kwam toen Spanje nog
44:48
een dictatuur. Catalanen mochten hun eigen taal
44:50
niet spreken op op straat. Je kon een boete krijgen of
44:53
gearresteerd worden als Als de politiek civiel de catal.
44:57
Horen praten dus Het was een vorm van onderdrukking dat
45:01
vermaak. Ja, je zoekt dan ook in tijden
45:03
van Van van dictatuur en zo, het blijft gelukkig het vermaak van
45:06
voetbal, maar die club ja was teleurstelling op teleurstelling
45:11
elk jaar was. Het was eigenlijk toen Cruijff
45:16
kwam. Als je dan de de titel ziet.
45:18
Barcelona was niet zo'n grote club.
45:20
Real Madrid was het grote hè? Van de 6 Europacup Zuid Jaren 50
45:24
60 Barcelona stelde niet zoveel voor.
45:27
En de Mensen waren het hier ook gewend dat dat ze jarenlang niks
45:31
wonnen of eraf. Toen prijsje of dat net weer
45:33
fout ging. Zo wordt de finale verloren even
45:35
de Europese finales, Omdat de 8 ballen op de paal gingen of zo
45:39
tegen Benfica. Gewoon pech en.
45:43
Dus dat hing een beetje boven die club van nou, wat we ook
45:46
doen. Het gaat toch altijd mis, meneer
45:48
zei wij patty rem. Vandaag zullen we afzien.
45:52
Zullen we leiden als ze naar het voetbal gaan en daar en dat
45:56
vonden ze eigenlijk ook moeilijk te geloven, maar door eerst als
45:59
speler door door door ze kampioen te hebben eigenlijk
46:01
maar één jaar hè, als speler 6 maar één keer kampioen geworden,
46:03
maar. Hij bracht vrolijkheid in het
46:05
spel en zeker in zijn tijd als trainer dat ze 4 keer op een rij
46:09
kampioen werden. Dat was werkelijk ongelofelijk
46:11
en dat ze wedstrijden van 5 met 5 0 van Real Madrid wonnen met
46:15
Koeman, Romario Lauder op stoitzkov dat dat heeft wel een
46:20
een beetje het het het beeld verandert en gelukkig is dat
46:23
doorgezet. Toen hebben we daarna wel
46:25
mindere periode gehad, maar toen stond hier Messi op en We hebben
46:29
het over Cruijff maar. De recente geschiedenis van
46:31
Barcelona moet je Messi niet vergeten.
46:33
Die heeft. Misschien nog veel meer gedaan,
46:38
eigenlijkqua Prijzenqua spelqua genot van de Mensen, Maar dat
46:40
heeft zich een beetje doorgetrokken.
46:41
Ze zeggen ook van nou, Misschien.
46:43
Als Johan er niet was geweest, was Messi er ook niet geweest.
46:46
Als je spelers als charvi of Iniesta sprak, zeiden ze, wij
46:50
spelen hier dankzij Johan, want die was die enige.
46:53
Samen met met één van de mannen. De scouts van toort van de
46:56
marcia, de jeugdopleiding. Die zagen jonge spelers staan al
47:00
de coaches. Alle scouts wilden de grootste
47:02
sterkste voetballertjes hebben. Jongens en kleintjes kunnen ook
47:05
voetballen. Nou dus Zonder jongen was het
47:07
Misschien Misschien nooit aangetrokken, Dat is maar een
47:09
kleintje. Dus alles wordt wat dat betreft
47:11
altijd teruggebracht naar naar naar zijn tijdperk.
47:14
Ja zoals Guardiola altijd hè, beroemde zin.
47:19
Onder Guardiola. Als trainer was het voet van
47:22
Barcelona nog veel beter mooier dan onder Cruijff.
47:26
Dat was aardig hoor. Het Dream team, We hadden een
47:28
instelling, maar zijn defecten onder Cruijff of onder
47:33
Guardiola? Werd het beter, maar Guardiola
47:37
zei al die die die zei, alle nee, hij zegt de de sixtse
47:40
kapel. Johan heeft een sixtapel
47:42
geschilderd en Rijkaard heeft hem mooier gemaakt en dit ik is
47:46
een erfenis. Ik zeg altijd nee bep heeft hem
47:49
geperfectioneerd eigenlijk. Guardiola heeft alles nog beter
47:53
gedraaid. Ja, het voetbal werd ook
47:54
moderner enzo. Maar hij zegt ook altijd, ja, de
47:58
eerste schildering de de micholangelo, Dat was, Dat was
48:02
Cruijff. Die die andere bekende uitspraak
48:05
van hem gaan naar buiten en geniet die jij.
48:10
Die blijkt helemaal niet van hem te zijn.
48:12
Schrijf ik dat nee ja, nou ja, goed, ik lees dat fikbucum dat
48:16
dat al zei. Ja, dat heeft dat hij bij Ajax
48:19
hè? Hij had fik bij Ajax dat hij
48:21
nee, dat hij dat heeft overgenomen.
48:23
Die was ik even vergeten, Maar dat zou ja.
48:26
Maar ja, die was, die was heel hier niet bekend, want hier was
48:29
het ook voor. De spelers gaat veld op en ga
48:31
afzien of ga schoppen. En Johan nee dat pakt ook wel
48:36
eens verkeerd uit, maar zeker Dat was een beroemde zin voor
48:40
gebruikte hem niet altijd, maar die finale ook.
48:42
We hebben hem niet ja, zo belangrijk voor Barcelona, zo 1
48:45
grote club. En nog nooit 1992 nog nooit in
48:49
bijna 100 jaar geschiedenis, nog nooit in Europa Cup gewonnen of
48:51
de rook bestaan er bestand korter maar nooit gewonnen.
48:54
Al die grote clubs hadden nog wel Barcelona niet en dan kun je
48:57
hem gaan winnen. En dan vertelde, legde Pep toen
49:01
ook uit en kon ook. Ze stonden onder giga
49:03
hoogspanning Natuurlijk. Die voetballers die hebben we
49:05
helemaal gek. Er werd al weken over gesproken
49:08
Natuurlijk en geschreven en alles en Jan Nou heeft dan zijn
49:11
praatje wat hij dan zegt in Wembley kleedkamer.
49:15
Ga naar buiten en geniet. Wat je altijd hebt gedaan deze
49:19
jaren, dus ja, Maar dat was ja een goede.
49:22
Goede copycagers. Komt wat dat betreft is best wel
49:26
een rode draad in In de sportieve leven van Van Cruijff.
49:29
Maar we hebben tot op heden nu nog niet over Rinus Michels
49:31
gehad. Hier Natuurlijk ook een
49:32
geschiedenis heeft liggen en die door hem als een vaderfiguur
49:36
werd gezien. Dat komt ook in je boek naar
49:38
voren hoe. Hoe heb?
49:40
Je Het was. Zo zouden Mensen thuis vakken.
49:45
Soms hebben een moeizame vader zoon relatie, vooral vanuit de
49:49
vader, in dit geval vanuit Michels.
49:52
Maar ja, die was wel. De eerste die hier kwam was een
49:54
hele als trainer. Maar wel totaal ander personage
49:58
als als schrijver Michel zat Nederland heette die generaal
50:02
hier heette die Mister Marmel meneer marmer, Omdat die echt zo
50:06
snoeihard was en streng en manier van praten ook.
50:12
Maar Cruijff had waarschijnlijk niet zo kunnen voetballen.
50:16
Als als Michels dat ook niet gefaciliteerd had, hè?
50:18
Met zijn ideeën over over dat totaalvoetbal dus.
50:23
Die, daar heeft hij zeker aan te danken.
50:26
Het is. Denk ik ook Cruijff kon kiezen
50:29
tussen Real Madrid en Barcelona. Hij wilde liefde, zei hij toch
50:32
ook naar een ploeg waar die nog niet veel gewonnen had of een
50:35
club daar kon hij wat extra brengen, maar Misschien toch ook
50:38
Omdat Michels hier zat en vooral inderdaad, zij waren een heel
50:41
jong stel en hij en Danny toen ze naar Barcelona kwamen.
50:44
En eigen halverwege de 20 en of nog niet eens.
50:50
Ja en en en Rinus en wil Michels zijn vrouw die zaten hier al.
50:54
Ze gingen in een flatje verderop wonen en wilving ving Danny op
50:59
een beetje als ze mijn moeder van Danny.
51:00
Dus ja, zij zijn een beetje Barcelona binnen geleid door
51:05
door door Michels. Mij nog wel eens naar het
51:07
stadion eigenlijk. Weinig.
51:09
Te weinig. Nee toch niet ik.
51:11
Ik vind dat ik. Sowieso zoveel voetbal heb
51:15
gezien in mijn leven. Dat.
51:21
Het moeilijk is dat we 1,5 uur boeit.
51:25
Kijkt ook niet eens veel op voetbal op op televisie, zelfs
51:28
bijzondere momenten kies ik uitkijken.
51:30
Zo'n classico is barcelri, dat blijft toch leuke wedstrijden om
51:33
toe te gaan. Of onlangs ben ik puur voor een
51:38
verhaal, ook naar de eerste wedstrijd in het zeg maar
51:42
vernieuwde kamp nou gegaan dat nog niet helemaal open kon, maar
51:46
om toch vrouw te kunnen maken. OK, hoe is dit?
51:48
Hoe is dit stadion? Maar verder en straks een
51:54
Champions League als ze verder komen als er een mooie wedstrijd
51:56
is dan dan is wel leuk om te zijn, maar niet meer de
52:00
belevenis van. Van jouw huisverlening, want als
52:02
er dan een opdrachtgever komt die zegt Edwin, zou je verslag
52:05
willen doen van die halve finale, dan dan zit je er gewoon
52:08
weer in kamp down. Jazeker, wordt er eigenlijk?
52:11
Nog gevoetbald bij jou In de achtertuin, want Dat is ook één
52:13
van de dingen die terugkomt in het boek dat dat pleintje.
52:18
Dat ja, dat moet dus in sitjes ergens liggen, waar regelmatig
52:21
nog gevoetbald wordt door vrienden, familieleden zelfs van
52:25
hem ook en waar hij zelf ook nog wel eens.
52:28
Niet een pleintje, Dat is gewoon een heus voetbalveld.
52:31
Jes heeft twee clubs en Dit is. Een prachtig stadionnetje, zelfs
52:38
bijna. Aan de jachthaven Als je daar de
52:42
bal, het stadion of het veld afschiet over het hek, dan komt
52:45
die op het strand terecht. Dat is echt een prachtige foto.
52:49
En daar kwam elk jaar meestal 14 november.
52:53
Komen daar zijn vrienden Cruijff we altijd toen die stopt als
52:56
trainer. Hij kwam vaak in shitjes ook met
52:59
zijn kleinkinderen naar het strand heeft hij een groep
53:02
vrienden. Rondscheen opgebouwd plus wat
53:06
oud spelers, dus zij daar dan nog bij leven.
53:09
Kwam hij daar voetballen dan met de veteranen van Barcelona.
53:14
En nou zijn dood, hebben zij dat een beetje in ere gehouden en
53:17
meestal is Jordy zijn zoon erbij.
53:21
Zijn zijn schoonzoon tot tot Bean zijn schoonzoon wat meer
53:25
bekende om ja om toch bij stil te staan, hangt ook een plakkaat
53:28
in het stadion. Johan Cruijff straat noemen ze
53:31
dat dan dus die zijn hem ook niet.
53:34
Vergeten, zoals Niemand hem hier eigenlijk vergeten is.
53:38
Nee gek hè dat? Dat merk ik ook dat bijvoorbeeld
53:42
interesse voor dit boek hè? Dat Mensen zeggen van ja, Ik wil
53:44
toch graag lezen zodat ik dacht, van ja, OK, Het is al ooit
53:46
verschenen. Het is iets iets anders, Maar
53:48
dat nog heel veel Mensen weer benoeïn.
53:49
Het zijn benieuwd zijn naar Misschien ook jongere generaties
53:53
weet ik niet, Maar dat toch iemand is die die bijblijft.
53:58
Een een. Wat ook zeggen, Als ik kom er
54:02
dan vaak dan als ze hem eerder in in sitjes.
54:05
En Het is dat zijn dan ook gewoon de vrolijke momenten dat
54:09
je. Ja met met zo ben ik ook altijd
54:13
geweest met dat. Doen zij daar ook met positieve
54:15
gedachten. Aan Johan denkt en en en over
54:20
Johan praat. Ja, kijk, Iedereen gaat dood.
54:24
Dat is niet meer terug te draaien, maar om hem om die
54:27
herinnering op die manier een beetje levend te houden.
54:30
Dat Dat is ook. Nou bijvoorbeeld voor de
54:34
familie. Heel erg prettig.
54:36
Die zeggen ook dat ze daar dan graag komen.
54:39
Hoewel een familie ook zegt dat legde me dat de laatste keer uit
54:43
van ja toch zo hecht als deze familie altijd is geweest, elke
54:47
keer met kerst. Dan hebben ze toch moeite mee
54:51
van ja, hij, Hij is er niet meer zeker Danny.
54:54
Natuurlijk zijn weduwe. Dat.
54:58
Het blijft moeilijk om met dat voor hun toch nog steeds met dat
55:01
verlies om te. Gaan, Maar het is wel
55:03
alleszeggend, denk ik over de persoon die die was als speler,
55:06
als trainer, als als nou ja, lobbyist, noem het zoals je het
55:10
noemen, hoort de man die hier iets heeft neergezet, wat in tot
55:15
in lengte van dagen. Altijd zo blijven bestaan.
55:19
Allemaal aanwezig. Zijn naam zal ook voort blijven
55:21
bestaan Ajax al hebben ze daar ook weer veel te veel te lang
55:25
over gedaan in Amsterdam om om de stadions een naam te geven.
55:29
Dat denk je ook van joh doel niet zo moeilijk doe je gewoon
55:34
de dag erna of bijna of zo, Maar dat of hè dat Dat is ook
55:37
verleden tijd. Daar heeft hij nu de naam.
55:41
Barcelona heeft een stadion naar hem vernoemd, maar ben je dan
55:45
dan dan die naam? Ja, Dat is die erfenisgedachte
55:48
en. Dat Zonder dat je ziekte bent?
55:53
Kijk, het aller aller allerbelangrijkste in zijn
55:55
carrière. Is dat toch dat voetbal geweest
55:57
dus je ideeën erover? En dat die daarmee triomfen
56:01
heeft geboekt, dat hij altijd achter die ideeën heeft gestaan
56:04
en Ik denk voor kijk hier in Catalonië is heel trots op hem
56:07
Natuurlijk en voelen ze hem ook als één van hun Natuurlijk
56:10
altijd maar zeker voor Nederland.
56:14
Is het ongelooflijk dat hij? De eigenlijk de grote
56:17
ambassadeur van de kleine landje is geweest over de hele wereld.
56:20
Jongere generaties zullen dat nu inderdaad allemaal niet meer
56:23
meemaken, maar. Ja, We hebben allemaal die
56:25
belevenis gehad. Vermollend Hollanda pega en daar
56:28
ging het altijd meer over één man en dat iemand.
56:33
Met een bal daartoe in staat is geweest.
56:36
Dat is wel heel bijzonder. Blijft het dan ook bij deze druk
56:39
of komt er, komt er nog een vervolg.
56:41
Nou nieuwe druk komt er Als de Mensen veel het boeken.
56:44
Kopen, kopen dus kopen. Wat ik eerder al zei, Ik denk
56:48
dat wat ik kon of wilde schrijven over Cruijff.
56:51
Dat is met deze 5 nieuwe hoofdstukken erbij.
56:54
Dat is wel wel beschreven inmiddels.
56:59
Ik heb met plezier gelezen, Maar dat wist je inmiddels.
57:02
Ik hoop dat hij goed gaat verkopen, want Het is voor elke
57:05
liefhebber van voetbal een aanrader.
57:09
Dank je wel. Ja hartstikke bedankt voor je
57:10
tijd. Ik heb ja leuke dag met je
57:14
gehad. Ik ook Het was, Het was
57:16
aangenaam. Ik had me, Ik had me geen betere
57:18
gids kunnen wensen in deze in deze fijne stad.
57:20
Nou fijn om Barcelona heeft ondanks de toeristen nog.
57:24
We hebben plekjes gezien, maar geen toeristen.
57:26
Kwamen. Jou nooit gevonden?
57:29
Nee, Zonder Cruijff hadden we die nooit gevonden.
57:33
Edwin hartstikke bedankt. Bedankt en leuk dat je
57:39
luisteren, wie weet tot de volgende keer.