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Derroteros: El Juego, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Adiós, Eva. Igualmente. Pásalo bien. Conjunto de datos que
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  Speaker 4: indican el camino para llegar a
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  Speaker 2: un lugar
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  Speaker 4: Dirección que se da por escrito para un
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  Speaker 2: viaje de mar
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  Speaker 4: Libro que contiene un derrotero
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  Speaker 2: Línea marcada en el mapa de mareas para guiar a
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  Speaker 2: los pilotos
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  Speaker 4: Oro rumbo.
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  Speaker 3: Pensar paseando con Sabina Urraca Hola Sabina Hola Violeta¿ Qué
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  Speaker 3: tal estás
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  Speaker 4: Pues encantada de pasear contigo hoy¿ Has pasado un verano?
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  Speaker 4: Ha pasado un verano Con sus cosas, sus días y
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  Speaker 4: sus noches Sí, exactamente De hecho me acuerdo del año pasado,
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  Speaker 4: hace un año exactamente Fue la primera vez que hice
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  Speaker 4: un Derroteros Que precisamente iba sobre volver Y después otro
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  Speaker 4: sobre bañarse¿ Y cómo has vuelto y cómo te has bañado? ¿Bien?
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  Speaker 4: He vuelto, de hecho, al mismo sitio del verano pasado,
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  Speaker 4: a la misma cueva arqueológica de la que hablaba el
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  Speaker 4: año pasado y a las mismas playas, que es algo
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  Speaker 4: que me encanta repetir. Y he pensado mucho sobre otras cuestiones,
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  Speaker 4: como de lo que vengo a hablar hoy, que es
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  Speaker 4: el juego.
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  Speaker 3: El juego?
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  Speaker 4: Ha jugado? He jugado, he jugado a bastantes juegos. He
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  Speaker 4: jugado a juegos de mesa, porque tengo... Y mi pareja
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  Speaker 4: diseña juegos de mesa, entre otras cosas. Ah
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  Speaker 3: pero qué
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  Speaker 4: oficio más bonito. Sí, es algo que a mí nunca
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  Speaker 4: me había gustado, los juegos de mesa, y por amor
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  Speaker 4: estoy jugando a juegos de mesa y pensando mucho en
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  Speaker 4: el juego como concepto, que es algo que llevo años
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  Speaker 4: dándole vueltas a la cabeza. Jugar, que viene del latín jocari,
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  Speaker 4: significa hacer algo con alegría, que me encanta porque me
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  Speaker 4: parece que es la definición que mejor conjuga todo lo
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  Speaker 4: que es el
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  Speaker 3: juego.
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  Speaker 4: Claro, una predisposición a estar alegre. Sí, sí, sí. Y
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  Speaker 4: me acordé que mi abuela, mi abuela canaria, decía para
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  Speaker 4: contar lo que hacíamos los niños. Estuvieron ahí tú con
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  Speaker 4: tus primos, estuvieron toda la tarde saltando y brincando. Que
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  Speaker 4: es muy raro porque parece como una redundancia, saltando y brincando.
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  Speaker 4: Pero de pronto me di cuenta de que en portugués
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  Speaker 4: jugar se dice brincar y juguete es brinquedo. Y pensé
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  Speaker 4: si no sería una especie de traspaso etimológico, de traspaso
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  Speaker 4: de palabra de Portugal a Canarias, que hay más
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  Speaker 3: palabras
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  Speaker 4: como millo o gaveta que se mezclan. Pero no he
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  Speaker 4: encontrado ninguna referencia a esto. No tenemos certeza, pero tenemos
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  Speaker 4: la sospecha. Tenemos la sospecha. Yo siempre lanzo estas cosas así,
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  Speaker 4: diciendo que esto no lo digan en sus casas ni
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  Speaker 4: fuera de sus casas. Si
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  Speaker 3: alguien quiere
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  Speaker 4: investigarlo, pues ahí está. Claro, yo ahí lo dejo. Pero bueno,
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  Speaker 4: me ha hecho ilusión acordarme de esta expresión de mi abuela.
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  Speaker 4: Para mi abuela brincar era jugar.
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  Speaker 3: Qué bonito brincar. Retosar. Claro, es como de pegar con...
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  Speaker 3: Seres pequeños,
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  Speaker 4: cabritillos, niños, sylvanian families, pinipones, todas estas cosas que incluye
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  Speaker 4: el juego entre muchas otras. Y es muy raro porque
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  Speaker 4: la definición del juego es muy difícil de definir. Voy
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  Speaker 4: a decir algunas de las definiciones que he encontrado por ahí.
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  Speaker 4: Una de Huizinga, que es de 1938, dice que el
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  Speaker 4: juego es una acción u ocupación libre que se desarrolla
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  Speaker 4: dentro de unos límites temporales y espaciales determinados según reglas
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  Speaker 4: absolutamente obligatorias aunque libremente aceptadas. Esto es muy raro, ¿no?
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  Speaker 4: Reglas absolutamente obligatorias aunque libremente aceptadas. Contradictorio
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  Speaker 3: cuanto
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  Speaker 4: menos. Sí, pero es cierto. Entiendo de qué va. Es
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  Speaker 4: como que el juego es un pacto de ficción, en realidad.
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  Speaker 4: Es como que dices, a partir de aquí vamos a
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  Speaker 4: jugar una ficción. Y esa ficción muchas veces tiene unos
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  Speaker 4: límites muy libres, pero al mismo tiempo ya hay un
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  Speaker 4: pacto de ficción cerrado. Luego hay otra definición de Gutton,
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  Speaker 4: de 1982, que me encanta, que dice, es una forma
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  Speaker 4: privilegiada de expresión infantil.
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  Speaker 3: Qué bonito.
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  Speaker 4: Es maravilloso, ¿no? Al mismo tiempo es terriblemente triste para
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  Speaker 4: nosotras adultas.
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  Speaker 3: Nos expulsa de un paraíso, pero admiro desde aquí las vistas. Sí,
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  Speaker 3: exacto
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  Speaker 4: Me gusta eso, admiro desde aquí las vistas. Yo me
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  Speaker 4: preguntaba cuándo y por qué se abandona este privilegio, esta
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  Speaker 4: forma de expresarse privilegiada.¿ Y por qué se abandona?¿ Alguien
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  Speaker 4: recuerda exactamente? Yo esto ya lo he hablado en otro
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  Speaker 4: de roteros.¿ Alguien recuerda cómo dejó de jugar a juegos
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  Speaker 4: infantiles y por qué exactamente el día?¿ Tú te acuerdas?
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  Speaker 3: No, imposible
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  Speaker 4: Yo no lo recuerdo, pero hace años en un post
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  Speaker 4: en redes sociales, Rocío Bello Castro, una dramaturga y escritora,
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  Speaker 4: puso una foto de dos muñecos suyos, vestidos así muy estrafalarios,
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  Speaker 4: y puso una frase que me pareció muy reveladora, que
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  Speaker 4: era algo así como, un día les puse estas ropas
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  Speaker 4: y quedaron así vestidos para siempre. Como, esta ropa que
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  Speaker 4: les pusiste a tus muñecos la última vez que jugaste
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  Speaker 4: con ellos. Entonces rápidamente, cuando fui a Tenerife a casa
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  Speaker 4: de mis padres, me puse a buscar a mis muñecos,
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  Speaker 4: que están metidos dentro de un baúl en el cuarto
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  Speaker 4: de mis padres, lo abrí, Y me los encontré sorprendentemente
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  Speaker 4: disfrazados como de karatekas.
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  Speaker 3: Fue una etapa tuya de artes marciales?
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  Speaker 4: jugué al karate es la única pista arqueológica que tengo
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  Speaker 4: es curioso
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  Speaker 3: porque cuando me has preguntado¿ recuerdas cuando dejaste de jugar?
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  Speaker 3: para nada lo recuerdo pero sí que tengo como una
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  Speaker 3: memoria de cuando dejaste de ser niña porque en cuando
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  Speaker 3: paré de llevar los vestidos estos que se ataban por
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  Speaker 3: detrás con el lacito se ajustaban por la espalda Y
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  Speaker 3: lo siguiente que recuerdo era que ella llevaba una chaqueta
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  Speaker 3: vaquera que había pedido yo fervientemente porque ella era mayor.
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  Speaker 3: Lo de la
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  Speaker 4: chaqueta vaquera era un paso,
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  Speaker 3: ¿no? Un paso importante. Sí,
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  Speaker 4: que es preadolescente en
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  Speaker 3: realidad,
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  Speaker 4: ¿no? Por lo menos yo lo recuerdo así, pero yo
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  Speaker 4: lo relacionaba como con niños y niñas como guays, ¿no?
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  Speaker 4: Como mayoral. Estos anuncios que nos mostraban como flirteos,
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  Speaker 3: pandillas,
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  Speaker 4: poses,
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  Speaker 3: ¿no? Sí, hay algo ahí en la
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  Speaker 4: ropa. Sí,
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  Speaker 3: sí
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  Speaker 4: había algo. Luego también hay una definición de juego de
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  Speaker 4: Cajigal de 1996 que dice, acción libre, espontánea, desinteresada e
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  Speaker 4: intrascendente que se efectúa en una limitación temporal y espacial
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  Speaker 4: de la vida habitual. conforme a determinadas reglas establecidas o
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  Speaker 4: improvisadas y cuyo elemento informativo es la tensión.
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  Speaker 3: Bueno,
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  Speaker 4: me esperaba este giro. Claro, bueno, aquí igual está hablando
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  Speaker 4: más de juegos de mesa, de juegos o de videojuegos, ¿no?
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  Speaker 4: Porque ya es en el 96, entonces desde luego hay
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  Speaker 4: una tensión, ¿no? Porque va a haber una resolución o no.
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  Speaker 4: Una competencia. Exacto, y una competencia también, los juegos en
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  Speaker 4: el deporte, ¿no? O sea, me sorprende esto de cuándo
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  Speaker 4: termina el momento delimitado para el juego. dejan las infancias
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  Speaker 4: de jugar en algún momento mientras dura su infancia. Y
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  Speaker 4: de pronto he pensado, debería haber un nombre para el
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  Speaker 4: estado de juego y el estado de no juego, como
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  Speaker 4: sueño y vigilia. Y en caso de que lo hubiera,
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  Speaker 4: si estos términos de juego y no juego existiesen,¿ cuál
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  Speaker 4: sería el equivalente al sueño y cuál a la vigilia?¿
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  Speaker 4: El sueño sería el juego y la vigilia el no juego?¿
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  Speaker 4: Qué es más serio en la infancia, jugar o no jugar?
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  Speaker 3: Estar despierto para un niño es jugar?
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  Speaker 4: Claro, exacto, ¿no? O sea,¿ qué es estar más despierto?¿
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  Speaker 4: Estar jugando o no estar jugando en la infancia? Y
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  Speaker 4: también en la adultez, me lo pregunto, ¿no? Y estuve
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  Speaker 4: viendo los primeros juegos, obviamente, que son como unas sonajas
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  Speaker 4: de arcilla, como una especie de sonajeros que se descubrieron
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  Speaker 4: en la ciudad siria de Hama y que se supone
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  Speaker 4: que pueden ser los juguetes antiguos más conocidos. Son entre 4.500
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  Speaker 4: y 4.000 años atrás. Se supone que se usaron estas sonajas.
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  Speaker 4: Estos sonajeros se supone que eran para entretener a los
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  Speaker 4: niños pequeños en la edad de bronce y no con
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  Speaker 4: fines rituales como se pensó inicialmente. Y yo pensaba... No
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  Speaker 4: es el juego un ritual. No espanta a los malos
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  Speaker 4: espíritus y a las sombras de nuestras mentes igual que
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  Speaker 4: lo haría un amuleto. Entonces sí que luego hay teorías
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  Speaker 4: arqueológicas que relacionan estos sonajeros tanto con el juego como
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  Speaker 4: con la función de amuleto. Este niño con un sonajero
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  Speaker 4: en la mano se está protegiendo al mismo tiempo que
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  Speaker 4: se está entreteniendo. Y luego pienso... Cuando tú a una
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  Speaker 4: criatura pequeña le das un juguete y lo mantienes entretenido,
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  Speaker 4: en realidad lo estás protegiendo, porque igual se queda abstraída
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  Speaker 4: con eso que tiene en sus manos y no va
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  Speaker 4: corriendo hacia la carretera.
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  Speaker 3: Claro, claro. Por ejemplo.
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  Speaker 4: Lo entretienes de su propia muerte
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  Speaker 3: Claro, lo
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  Speaker 4: entretienes. Es terrible decirlo, pero lo has dicho tú, no
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  Speaker 4: lo he dicho yo. Es exactamente como yo lo había
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  Speaker 3: pensado. Asegura su supervivencia por lo menos un rato.
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  Speaker 4: Por lo menos un rato, exactamente. Luego ya estaría el
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  Speaker 4: tema de las pantallas, pero eso no es un juego
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  Speaker 4: Eso es. Es muy curioso porque también se han encontrado
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  Speaker 4: en otros sitios otros juguetes que son unas figurillas de
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  Speaker 4: animales en arcilla o en hueso. Hay un león de
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  Speaker 4: Isturiz que está hecho en hueso, que es de la
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  Speaker 4: época magdaleniense. O unos cerditos de arcilla de la edad
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  Speaker 4: de bronce. Canicas, juegos de tabas, que las tabas son,
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  Speaker 4: creo que vértebras de algún animal. O miniaturas de objetos adultos.
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  Speaker 4: Es decir, ya existe una imitación del mundo adulto en
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  Speaker 4: el mundo infantil. Exactamente. Y con el tema de que
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  Speaker 4: me extrañó mucho esto de que de pronto en la
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  Speaker 4: época magdaleniense ya hay representaciones animales para los niños. Perdón,
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  Speaker 3: tengo que hacer un inciso. No
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  Speaker 4: sé
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  Speaker 3: cuál es la época
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  Speaker 4: magdaleniense. Yo tampoco lo sé exactamente. Y eso que este
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  Speaker 4: año en Cantabria me
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  Speaker 3: ha
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  Speaker 4: hablado un arqueólogo de la época magdaleniense, pero soy terrible.
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  Speaker 3: Un hombre precioso.
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  Speaker 4: Es precioso, la estoy mencionando, pero realmente no te la
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  Speaker 4: sé ubicar
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  Speaker 3: Bueno, pero digamos prehistoria. Sí, sí. Vale
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  Speaker 4: vale, vale. Bueno, sí, sí. Que alguien nos corrija, por favor,
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  Speaker 4: si no estamos en lo cierto. Yo creo que sí. Entonces,
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  Speaker 4: de pronto pensé en esto, ¿no? Estos juguetes prehistóricos que
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  Speaker 4: son una representación de animales. Esto es algo que sigue
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  Speaker 4: muy a la orden del día, ¿no? Las infancias actuales
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  Speaker 4: juegan mucho y tienen muchos personajes que son animales humanoides
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  Speaker 4: de alguna forma. Luego está el clásico oso de peluche,
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  Speaker 4: pero pienso en la época prehistórica...¿ Eran capaces de verlos
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  Speaker 4: con la misma ternura y la blandura que nosotros los vemos?
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  Speaker 4: Porque un oso en la época prehistórica no era un juguete.
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  Speaker 4: Entonces supongo que se relacionaría muy diferente con esos muñecos.
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  Speaker 4: Y es muy curioso porque es muy curioso como la
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  Speaker 4: mala interpretación que se hace de algunos yacimientos arqueológicos. Durante
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  Speaker 4: mucho tiempo, estos sonajeros de los que te hablaba, encontrados
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  Speaker 4: en Siria, habían estado mal clasificados, ¿no? Pues las partes
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  Speaker 4: perforadas eran interpretadas como si fuesen coladores o mangos huecos
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  Speaker 4: o tuberías, ¿no? Y al tiempo se dieron cuenta de
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  Speaker 4: que no, de que había habido una producción especializada y
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  Speaker 4: profesional de esto... Y que estaba destinado a la venta
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  Speaker 4: y que eran juguetes a la venta, es decir, ya
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  Speaker 4: había un comercio del juguete. Wow, lo
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  Speaker 3: habíamos entendido todo mal, que eran
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  Speaker 4: juguetes y se vendían. Sí, y quizás dentro de unos
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  Speaker 4: años se descubra que no eran sonajeros, sino que eran,
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  Speaker 4: yo qué sé, ¿sabes? No sé, algo para rizarse el pelo,
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  Speaker 4: es que nunca vamos a saber la verdad porque hay
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  Speaker 4: diferentes escuelas arqueológicas, ¿no? Y uno de los temas importantes
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  Speaker 4: por los cuales el tema de los juguetes y el
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  Speaker 4: juego no ha sido muy estudiado es precisamente por el
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  Speaker 4: machismo en la arqueología. Como el mundo de las mujeres
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  Speaker 4: no se había estudiado tanto, no se le había prestado atención,
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  Speaker 4: pues
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  Speaker 3: también la
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  Speaker 4: infancia y la senectud habían quedado como un poco aparte.
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  Speaker 3: Todo lo que hubiera que
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  Speaker 4: cuidar,
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  Speaker 3: pues
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  Speaker 4: sí, también. Exacto, eso es. Entonces, pues esto es curioso porque, claro,
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  Speaker 4: es como una puerta que se está abriendo. más o
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  Speaker 4: menos recientemente, ¿no?
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  Speaker 3: Y que está dando frutos interesantes y, bueno, que cada
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  Speaker 3: vez hay algunos titulares que de vez en cuando nos llegan, ¿no? Bueno,
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  Speaker 3: de este mundo, mujeres cazadoras, sí, existían, hay que
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  Speaker 4: repetirlo. Bueno, de hecho, este verano he estado en las
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  Speaker 4: cuevas del Chufín, en Cantabria, y, bueno, el arqueólogo que
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  Speaker 4: nos llevó dijo, mirad,¿ qué os parece esto? Y yo dije,
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  Speaker 4: es una cabra, ¿no? Y me dijo, no, no es
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  Speaker 4: una cabra. Y me dijo,¿ una cabra?¿ Estás segura? Y yo,
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  Speaker 4: creo que sí, es una cabra, una cabeza de cabra.
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  Speaker 4: Y me dijo, no. Es una vulva. Y dije, Dios mío, ¿no?
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  Speaker 4: O sea, claro, es como algo que ni siquiera había contemplado.
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  Speaker 4: Luego claramente la veía, ¿no? Pero pensaba, es que claro,
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  Speaker 4: en mi mente, afectada por el machismo arqueológico, es decir,
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  Speaker 4: para mi mente machista arqueológicamente hablando...
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  Speaker 3: No, no iba a pensar tú que a esta señora
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  Speaker 3: la dejaban dibujar vulva en la... Claro,
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  Speaker 4: que igual lo había dibujado un señor
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  Speaker 3: y era su porno. Nunca lo sabremos. Es decir,
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  Speaker 4: nunca lo sabremos. Pero bueno, es curioso, ¿no? Porque bueno,
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  Speaker 4: eso estaba ahí. Había representaciones de partos, de cuestiones que
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  Speaker 4: yo no había contemplado en la arqueología. Ajá. Probablemente atravesada
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  Speaker 4: por esta corriente arqueológica, desde luego no feminista y que
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  Speaker 4: no ponía su mirada en lo femenino. Y de hecho
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  Speaker 4: estuve leyendo una entrevista a Margarita Sánchez Romero, que es
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  Speaker 4: profesora investigadora de la Universidad de Granada, además de vicerectora
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  Speaker 4: de Igualdad, Inclusión y Sostenibilidad.¿ Ha
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  Speaker 3: estado por aquí alguna vez?
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  Speaker 4: Sí
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  Speaker 3: que es
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  Speaker 4: una gran experta de todo esto y da gusto escucharla, ¿verdad?
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  Speaker 4: Qué bien, pues la escucharé. Pues esta mujer dedica parte
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  Speaker 4: de su trabajo a ampliar este conocimiento desde el punto
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  Speaker 4: de vista de la arqueología feminista. Y dice que hay
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  Speaker 4: muchísimas cuestiones relacionadas con el juego y con las infancias
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  Speaker 4: que han pasado completamente desapercibidas por esta cuestión, esta invisibilidad total. Claro.
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  Speaker 4: Nos perdimos parte del juego, del camino
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  Speaker 4: Y se consideraba a los niños y a las niñas
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  Speaker 4: como miembros pasivos de estas sociedades que no influían en
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  Speaker 4: los procesos económicos y sociales. Cosa que es completamente mentira.
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  Speaker 4: Empezando porque ya se ve que estos zonajeros eran un
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  Speaker 4: producto de alguna forma manufacturado y que estaba destinado al comercio.
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  Speaker 4: O sea, como que se vendían un poco en serie.
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  Speaker 4: Pero luego también porque las cosas a las que jugaban
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  Speaker 4: los niños son un reflejo muchas veces, o pueden ser
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  Speaker 4: un reflejo de cómo se... colocaba la sociedad o cómo
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  Speaker 4: eran los intereses económicos, sociales, cómo era esa cultura, cómo
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  Speaker 4: era la identidad de esa cultura, que claro está ahora
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  Speaker 4: mismo cuando ves a… A infancias, por la calle, yo
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  Speaker 4: me fijo, no tengo mucho contacto, es verdad, porque no
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  Speaker 4: tengo hijos y tampoco tengo muchos amigos que estén ahí criando,
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  Speaker 4: pero es verdad que en un momento que pases con
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  Speaker 4: un niño o con una niña te das cuenta de
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  Speaker 4: cómo va la sociedad, de qué está pasando. No digo
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  Speaker 4: que un solo sujeto, una criatura te pueda dar una
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  Speaker 4: visión total, pero creo que si estuvieses muchos días en
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  Speaker 4: un parque observando, aparte que llamarían a la policía, pero
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  Speaker 4: me refiero, podrías obtener muchísimos datos de qué es lo
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  Speaker 4: que está sucediendo en la sociedad. Entonces, bueno, me parece
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  Speaker 4: que los arqueólogos no estuvieron muy finos ahí durante muchísimo tiempo.
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  Speaker 4: Es verdad. Porque los niños y las niñas, o sea,
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  Speaker 4: hay una parte del juego que imita el mundo de
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  Speaker 4: los adultos, reproduce roles biológicos y sociales, ¿no? Entonces, vamos,
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  Speaker 4: en este sentido los juguetes y los juegos son el
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  Speaker 4: medio perfecto para transmitir estos comportamientos.
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  Speaker 3: Claro, y bueno, es que tenemos una tendencia al olvido
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  Speaker 3: de la infancia, pues porque no sé, siempre se dice,
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  Speaker 3: porque no vota, bueno, porque no están en la conversación,
• 15:14
  Speaker 3: porque parece que no acordamos de ello y existen y
• 15:16
  Speaker 3: dicen mucho.
• 15:17
  Speaker 4: Y dice mucho de nosotros mismos cómo somos, ¿no? Como adultos,
• 15:21
  Speaker 4: como adultas. Yo creo que hay como una especie de
• 15:23
  Speaker 4: silenciamiento porque realmente es una edad incómoda, que nos parece incongruente, ¿no?
• 15:29
  Speaker 4: Es un delirio de edad. Es un delirio de edad, ¿no?
• 15:32
  Speaker 4: Pero ese delirio explica este delirio actual. Claro
• 15:36
  Speaker 4: Es muy curioso porque en España la denominada arqueología de
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  Speaker 4: la infancia se debe a su desarrollo, se debe a
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  Speaker 4: investigadoras que vienen de la arqueología feminista
• 15:49
  Speaker 3: y de género
• 15:49
  Speaker 4: cuando las infancias no son femeninas, no eran solo niñas,
• 15:53
  Speaker 4: eran
• 15:53
  Speaker 3: niños y niñas.
• 15:55
  Speaker 4: Me resulta curioso, como uy, se nos olvidó, es como
• 15:58
  Speaker 4: que se dejaron el gas abierto.
• 16:00
  Speaker 3: Claro, me pasó una cosa increíble.¿ Cómo se puede olvidar
• 16:02
  Speaker 4: algo tan importante? No sé. Un capítulo muy grande, sí,
• 16:06
  Speaker 4: por escribir. Sí, sí, totalmente. Y hay un proyecto que
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  Speaker 4: se llama Pass Women, que es un proyecto colectivo, ¿no?
• 16:11
  Speaker 4: De un montón de investigadoras, gestoras, profesoras y otras profesionales
• 16:15
  Speaker 4: que están vinculadas al patrimonio prehistórico y protohistórico, cuyo objetivo
• 16:20
  Speaker 4: principal es promover esta visibilización de las perspectivas feministas en
• 16:24
  Speaker 4: la arqueología y en la historia. O sea, que se recupere,
• 16:26
  Speaker 4: que se vuelva a estudiar
• 16:27
  Speaker 3: que se
• 16:27
  Speaker 4: vuelva a mirar con otra mirada, supongo, ¿no? Y es
• 16:30
  Speaker 4: una red participativa, ¿no? Entonces es muy interesante porque corrige
• 16:33
  Speaker 4: este inmenso vacío. Guau.
• 16:35
  Speaker 4: Se puede
• 16:35
  Speaker 3: participar con ellas? Creo que se
• 16:37
  Speaker 4: puede participar, aunque no sé si... Según tu campo, ¿no?
• 16:39
  Speaker 4: En general, sí. O sea, creo que tienes que especificar
• 16:42
  Speaker 4: a qué te dedicas. O sea, yo me daría miedo,
• 16:44
  Speaker 4: por ejemplo
• 16:44
  Speaker 4: lanzar algunas de las teorías que voy a lanzar más
• 16:47
  Speaker 4: o menos ahora,
• 16:47
  Speaker 3: creo. Bueno, le lanzaremos toda esta conversación a Past Woman
• 16:51
  Speaker 3: a ver qué opinan de nuestra charla y, bueno, nos
• 16:54
  Speaker 3: pueden también añadir.
• 16:55
  Speaker 4: Bueno, ahora ya no voy a hablar de lo prehistórico,
• 16:58
  Speaker 4: entonces ya voy
• 16:58
  Speaker 3: a empezar a
• 16:59
  Speaker 4: hablar del Monopoly, entonces entiendo que no es ni prehistórico
• 17:01
  Speaker 4: ni protohistórico, así que ya está. Bueno
• 17:03
  Speaker 3: no sé de cuándo viene el Monopoly, ¿eh?
• 17:06
  Speaker 4: Bueno, es muy curioso porque el Monopoly, que es uno
• 17:08
  Speaker 4: de los juegos de mesa más conocidos del mundo, yo
• 17:09
  Speaker 4: me he enterado este verano, jugando por cierto al Monopoly
• 17:12
  Speaker 4: de Alejandro Sanz, que
• 17:14
  Speaker 3: esto
• 17:14
  Speaker 4: llegó de pronto a mi casa en vez de verano,
• 17:20
  Speaker 4: a través de mi amiga María José Asta, escritora y
• 17:22
  Speaker 4: artista integral. que decidió traer, no os preocupéis, le dije,
• 17:27
  Speaker 4: va a llover, vinieron a visitar, va a llover, dijo,
• 17:29
  Speaker 4: no te preocupes que llevaré el Monopoly de Alejandro Sanz. Wow,
• 17:32
  Speaker 4: pero perdón, una breve reseña de ese juego,¿ qué tiene?
• 17:35
  Speaker 4: Pues era como, tienes que esperar en el parking durante
• 17:38
  Speaker 4: tantos turnos porque hay muchos paparazzis fuera, sacas disco, te
• 17:43
  Speaker 4: vas de gira por no sé dónde, bueno, era el
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  Speaker 4: Monopoly pero con pequeñas variaciones relacionadas con Alejandro
• 17:49
  Speaker 3: Sanz y
• 17:50
  Speaker 4: su rostro, la efigie de Alejandro en
• 17:52
  Speaker 3: medio. Alejandro Magno. Magno no.
• 17:56
  Speaker 4: Bueno, pues el Monopoly, que es este juego de mesa
• 17:59
  Speaker 4: conocidísimo y que yo lo relaciono absolutamente con el capitalismo
• 18:02
  Speaker 3: y con
• 18:02
  Speaker 4: un señor millonario con un monóculo. Totalmente. Pues fue creado
• 18:05
  Speaker 4: originalmente para enseñar a los jugadores los peligros del monopolio
• 18:08
  Speaker 4: empresarial y la concentración de la riqueza.¡ Qué bien! Pero
• 18:12
  Speaker 4: en absoluto no aprendimos nada.
• 18:16
  Speaker 3: Nada, no fue acertado, digamos, o sea, estaba muy bien
• 18:20
  Speaker 3: la idea, pero no funcionó
• 18:22
  Speaker 4: Sí, sí, vamos, de hecho, uno de los propósitos del juego,
• 18:25
  Speaker 4: de uno de los usos que se le da al juego,
• 18:26
  Speaker 4: que es el del aprendizaje, el aprendizaje de las labores
• 18:30
  Speaker 4: de supervivencia, cocinar, cuidar, cazar, hacer cuentas, Yo no he
• 18:34
  Speaker 4: aprendido todavía. Ensayar las labores adultas, desde luego el Monopoly
• 18:37
  Speaker 4: no me permitió ensayar ninguna labor que yo haya realizado
• 18:40
  Speaker 3: luego en
• 18:41
  Speaker 4: mi vida adulta, ¿no? Jamás me he comprado una casa
• 18:43
  Speaker 4: en la calle... Ahora no me acuerdo, pero era como
• 18:46
  Speaker 4: la calle Serrano y cosas
• 18:47
  Speaker 3: así. Incluso
• 18:47
  Speaker 4: comprar la calle, ¿no? Comprar la calle entera, ¿no? Sí, sí.
• 18:51
  Speaker 4: Otra de las cuestiones por las que jugamos es como
• 18:54
  Speaker 4: para pasar tiempo en otras vidas, ¿no? Internarnos en la ficción.
• 18:58
  Speaker 4: Y pensando en esto pensé que cuando... que cuando era pequeña, claro,
• 19:04
  Speaker 4: yo ahora me dedico a escribir, entonces dejo un registro,
• 19:07
  Speaker 4: me interesa el registro de las ficciones que se me
• 19:10
  Speaker 4: van ocurriendo. Lo que me interesa, aparte de registrarlas en
• 19:13
  Speaker 4: el momento, porque me lo paso muy bien escribiendo, es
• 19:15
  Speaker 4: de alguna forma su posteridad, su posteridad de volvérmelas a
• 19:18
  Speaker 4: encontrar en el ordenador pasado un rato o poder publicarlas
• 19:21
  Speaker 4: en un lugar, ¿no? Pero cuando éramos pequeñas,¿ tú te
• 19:24
  Speaker 4: acuerdas la cantidad de tiempo que pasábamos, por ejemplo, con muñecos?
• 19:26
  Speaker 4: Yo incluso con coches, con recortables, inventando una ficción. Historias,
• 19:33
  Speaker 4: relatos con
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  Speaker 3: distintas mezclas de juguetes, claro.
• 19:35
  Speaker 4: Pasaban todo tipo de historias familiares, amorosas, actuaciones del colegio,
• 19:39
  Speaker 4: bailes que se hacían con los muñecos, pases de modelos, peleas,
• 19:44
  Speaker 4: más adelante incluso de tramas sexuales muy interesantes, con las Barbies,
• 19:49
  Speaker 4: los Kenes, etcétera, Chabeles, todo esto. Pasaban muchas cosas. Y
• 19:54
  Speaker 4: todo eso se perdía nada más terminar de jugar. Era
• 19:56
  Speaker 4: una ficción de la cual no quedaba ningún registro y
• 19:59
  Speaker 4: no teníamos ninguna ansia
• 20:02
  Speaker 3: de
• 20:02
  Speaker 4: pasar a la posteridad ni de dejar eso registrado para
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  Speaker 4: poderlo releer para nuestro disfrute. No
• 20:08
  Speaker 3: hay ningún tipo
• 20:09
  Speaker 4: de preocupación sobre ello. No recuerdo ni siquiera haberlo grabado
• 20:11
  Speaker 4: nunca con la grabadora mientras jugábamos con el cassette.
• 20:14
  Speaker 3: No. Es que
• 20:15
  Speaker 4: yo grababa en cassettes, me
• 20:16
  Speaker 3: acuerdo.¿ Tú grababas cuando eras pequeña? Grababa
• 20:17
  Speaker 4: programas de radio
• 20:18
  Speaker 3: con mis amigas. Ah, qué bonito.
• 20:20
  Speaker 4: Y canciones que me inventaba y cosas así. Bueno
• 20:22
  Speaker 3: pues entonces tú ya algún tipo de resorte tenías
• 20:26
  Speaker 4: ahí con la conservación. Algo había, algo había, pero lo
• 20:29
  Speaker 4: que verdaderamente me interesaba que era generar esas tramas, como no, no,
• 20:33
  Speaker 4: esas tramas se perdían, era precioso porque eran tramas que
• 20:36
  Speaker 4: se autodestruían,
• 20:37
  Speaker 3: ¿no? Sí. Las
• 20:37
  Speaker 4: hacíamos sin ningún tipo de ambición y eso precisamente supongo...
• 20:41
  Speaker 4: que era lo bonito. También yo siento que se juega
• 20:44
  Speaker 4: para sentir, manejando ese mundo en miniatura o a una
• 20:48
  Speaker 4: escala manejable, que tenemos control sobre el mundo de dimensiones reales.
• 20:53
  Speaker 4: Esto ya lo hablé en el capítulo especial de la miniatura,
• 20:55
  Speaker 4: me acuerdo, en Derroteros. Y necesitar jugar a algo en
• 20:59
  Speaker 4: chiquitito o tener algo en chiquitito para sentir que podemos
• 21:01
  Speaker 4: poseer lo grande. Y controlarlo y tenerlo... Sí, ante esa
• 21:06
  Speaker 4: impotencia que sentimos ante la inmensidad del mundo, de pronto
• 21:09
  Speaker 4: un juego permite... ensayar esto jugar esto no claro porque
• 21:13
  Speaker 4: un juego también un poco un ensayo es un ensayo
• 21:16
  Speaker 4: totalmente es un ensayo de un ensayo de la alegría
• 21:20
  Speaker 4: un ensayo de la alegría algunas veces es verdad si
• 21:22
  Speaker 4: o sea no sólo de las labores adultas cuando eres
• 21:24
  Speaker 4: niña no sólo ya siendo adulta y jugando un ensayo
• 21:27
  Speaker 4: de bueno de cuestiones de la vida que nunca vas
• 21:29
  Speaker 4: a vivir como pienso en los videojuegos por ejemplo la
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  Speaker 4: guerra o mundos distópicos, otros planetas, etcétera, etcétera, un inmenso etcétera,
• 21:38
  Speaker 4: sobre todo en los videojuegos. Pero lo del ensayo de
• 21:41
  Speaker 4: la alegría es curioso, porque te pones a jugar y
• 21:43
  Speaker 4: muchas veces te colocas en una emoción especial. Y tiras
• 21:48
  Speaker 4: con ella para adelante hasta que acabe el juego,
• 21:50
  Speaker 3: luego ya se verá.
• 21:51
  Speaker 4: Luego ya se verá, luego ya vuelves a la vida.
• 21:53
  Speaker 4: Es curioso porque muchos animales también juegan. Claro, claro. Pero
• 22:01
  Speaker 4: esta es la diferencia, ¿no? O sea, es verdad que
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  Speaker 4: en muchos animales, en los mamíferos, o sea, caninos, felinos,
• 22:06
  Speaker 4: acuáticos y primates, se basa en la imitación y en
• 22:09
  Speaker 4: la exploración por ensayo y error, cuando son pequeños. Pero
• 22:13
  Speaker 4: en los mamíferos hay una ausencia total de juego simbólico.
• 22:16
  Speaker 4: Es decir, usan su cuerpo, se pelean, hacen cosas, pero,
• 22:19
  Speaker 4: por ejemplo, jamás, según he leído, aunque me cuesta creerlo...
• 22:24
  Speaker 4: No
• 22:24
  Speaker 3: queremos creerlo
• 22:24
  Speaker 4: pero... Pero, según lo que he leído, jamás un primate...
• 22:29
  Speaker 4: jugaría a que una piedra es un coche, por
• 22:31
  Speaker 3: ejemplo, como
• 22:31
  Speaker 4: sí que haría una persona humana pequeña. No, no hacen eso.
• 22:36
  Speaker 4: No existe el juego simbólico. El juego simbólico se hace
• 22:39
  Speaker 4: sobre representaciones y no sobre cosas reales. Claro. De hecho,
• 22:42
  Speaker 4: las pinturas rupestres son el primer ejemplo de juego simbólico.
• 22:46
  Speaker 4: Se usaban para actuar sobre los animales a través de
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  Speaker 4: sus representaciones. Mostraban cómo habían cazado a un montón de
• 22:52
  Speaker 4: bisontes como si eso de alguna forma invocase la realidad,
• 22:57
  Speaker 4: pudiese modificar la realidad. En cambio, en el ser humano
• 23:01
  Speaker 4: el juego simbólico está claramente, al contrario que en los animales,
• 23:04
  Speaker 4: está presente a partir de los dos años.
• 23:06
  Speaker 3: Ya tan prontito. A los dos años tú ya puedes imaginar, bueno,
• 23:09
  Speaker 3: esto es una cocina. Sí, de
• 23:12
  Speaker 4: hecho es casi la frase, así como érase una vez
• 23:15
  Speaker 4: es la frase que abre el cuento, casi la frase
• 23:17
  Speaker 4: que yo recuerdo en la infancia que iniciaba el juego era,
• 23:20
  Speaker 4: jugamos a que esto era. Y algunas veces incluso, esto
• 23:25
  Speaker 4: era un barco. Y ya está, esto era. Eso ya
• 23:28
  Speaker 4: es
• 23:28
  Speaker 3: el salto
• 23:29
  Speaker 4: al juego simbólico, absolutamente. Es verdad, jugamos a que... Sí, sí, totalmente, totalmente.
• 23:37
  Speaker 4: La verdad es que es fuerte, no había pensado en
• 23:38
  Speaker 4: esta frase. Y yo me pregunto que por qué antes
• 23:42
  Speaker 4: sí y ahora no. O sea, por qué antes jugábamos
• 23:44
  Speaker 4: con muñecos y ahora jugamos a juegos de mesa, pero
• 23:46
  Speaker 4: no jugamos con los muñecos. Y recuerdo una vez que
• 23:50
  Speaker 4: me encontré en la basura, esto es un sueño, con
• 23:53
  Speaker 4: 22 años, es decir, la infancia no estaba tan… Me
• 23:57
  Speaker 4: encontré ya compartiendo piso en Madrid unos pinipones, una casa
• 24:01
  Speaker 4: de pinipón con todos los elementos, el sueño de mi infancia,
• 24:05
  Speaker 4: me lo encontré en la basura. Lo tomé y me
• 24:07
  Speaker 4: lo llevé a casa y lo lavé súper bien y
• 24:10
  Speaker 4: nos pusimos a jugar un día a ver si éramos capaces.
• 24:13
  Speaker 4: Y nos aburríamos muchísimo enseguida.
• 24:15
  Speaker 3: No había algo que te enganchara a jugar y decir, mira,
• 24:18
  Speaker 3: subo por aquí, soy Pepita, te digo tal? No funcionaba.
• 24:21
  Speaker 3: O sea,
• 24:21
  Speaker 4: enseguida empezábamos con juegos hipermegazafios, ¿no
• 24:24
  Speaker 4: Como de la juventud, ¿no? Y de borrachera, drogas, fiesta, sexo, ¿no?
• 24:29
  Speaker 4: Aquello era como... Muy zafio enseguida. Se te cruzaba la
• 24:33
  Speaker 4: turbiedad
• 24:34
  Speaker 3: rápido.
• 24:34
  Speaker 4: Sí, nos reíamos y al segundo lo habíamos abandonado.
• 24:37
  Speaker 3: O sea, nunca
• 24:38
  Speaker 4: volvimos a jugar cuando en la infancia habría sido un
• 24:40
  Speaker 4: sueño habernos encontrado esto.¿ Y por qué no?¿ Cuál será
• 24:45
  Speaker 4: la diferencia? Supongo, o sea, yo pienso que antes el
• 24:48
  Speaker 4: juego era un ensayo y ahora estamos como pasando a
• 24:50
  Speaker 4: la acción, jugando en serio. Pero qué triste, ¿no? Y
• 24:53
  Speaker 4: por qué los juegos de mesa, que no dejan de
• 24:55
  Speaker 4: ser también un juego simbólico, una representación de una realidad, ¿no?
• 25:01
  Speaker 4: No lo sé, porque ahora yo pienso que con los videojuegos,
• 25:03
  Speaker 4: o sea, que sí que los jugamos los adultos, nos
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  Speaker 4: ofrecen esta posibilidad de vivir una vida que no es
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  Speaker 4: la nuestra o de exacerbar como unas emociones que normalmente
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  Speaker 4: las tenemos atenuadas. Sí, como que te dan un espacio
• 25:14
  Speaker 4: en el
• 25:14
  Speaker 3: que sí que es verdad que cambias un poco de
• 25:16
  Speaker 3: la realidad al juego y te olvidas un poco de
• 25:20
  Speaker 3: lo inmediato material que tiene alrededor. Bueno, te construyen un
• 25:23
  Speaker 3: escenario más grande, ¿no?
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  Speaker 4: Y, por ejemplo, puedes matar. Y puedes matar. Puedes
• 25:26
  Speaker 3: matar
• 25:26
  Speaker 4: muchísimo indiscriminadamente,
• 25:28
  Speaker 3: cosas que no se te ocurrirían y
• 25:29
  Speaker 4: que igual no te apetece en tu vida diaria ni siquiera,
• 25:32
  Speaker 4: pero en el juego sí que te apetece, ¿no?
• 25:34
  Speaker 3: Es
• 25:34
  Speaker 4: curioso qué cosas salen, ¿no? Vamos, yo estoy absolutamente a
• 25:38
  Speaker 4: favor de los videojuegos, ¿eh? No quiero dar aquí esta
• 25:40
  Speaker 4: visión terrible, ¿no? De que los videojuegos era como que
• 25:43
  Speaker 4: al final te volvías el asesino de la katana. Y
• 25:47
  Speaker 4: es muy curioso porque en los videojuegos es verdad que
• 25:49
  Speaker 4: inicialmente cuando salieron, de hecho los videojuegos eran los marcianitos, ¿no? Cuando...
• 25:54
  Speaker 4: O sea, yo esto lo tengo como un poco lejano
• 25:55
  Speaker 4: porque creo que cuando yo era pequeña ya no eran
• 25:58
  Speaker 4: los marcianitos, pero sí que recuerdo a gente mayor refiriéndose,¿
• 26:01
  Speaker 4: qué estás ahí con los marcianitos? Y yo estaba con
• 26:04
  Speaker 4: la Game Boy jugando a Cazafantasmas 2 y es como,¿
• 26:06
  Speaker 4: qué marcianitos? No sé de qué me hablas.
• 26:08
  Speaker 3: Por favor,
• 26:08
  Speaker 4: avancemos. Entonces, me acuerdo que al inicio, los primeros videojuegos
• 26:13
  Speaker 4: que yo jugué, es verdad que sí que había una
• 26:15
  Speaker 4: lucha y una consecución de un objetivo. Y que enseguida,
• 26:18
  Speaker 4: en cuanto jugué al Prince of Persia, que fue el
• 26:21
  Speaker 4: primer juego que jugué en el ordenador, ya en color
• 26:24
  Speaker 4: y bonito. Un antes
• 26:25
  Speaker 3: y
• 26:25
  Speaker 4: un después. Sí, sí. Recuerdo que hubo un momento en
• 26:28
  Speaker 4: el que dejé de luchar, no me interesaba nada eso
• 26:30
  Speaker 4: y lo que quería era caminar por el escenario. Golpearme
• 26:33
  Speaker 4: contra un muro, verlo, caminar, saltar. Y como que no
• 26:35
  Speaker 4: quería hacer nada, ¿no? Y esto me inquietaba mucho. Y
• 26:38
  Speaker 4: yo decía,¿ pero por qué no quiero luchar? No quería
• 26:40
  Speaker 4: pasarme niveles, solo quería estar ahí. Me fascinaba que el muñeco... Corriese, saltase,
• 26:46
  Speaker 4: eso ya para mí es suficiente, o sea, una niña
• 26:49
  Speaker 4: muy modesta, supongo
• 26:50
  Speaker 4: Contemplativa. Contemplativa, ¿no? Y es curioso porque luego ya de
• 26:53
  Speaker 4: adulta sí que he jugado a videojuegos que no te
• 26:56
  Speaker 4: exigen nada más que deambular y observar, ¿no? Journey, que
• 27:00
  Speaker 4: es explorar unas ruinas de una antigua civilización, es una
• 27:04
  Speaker 4: travesía de un viajero así a lo largo de un desierto,
• 27:06
  Speaker 4: pero no tienes que hacer nada más que caminar.
• 27:09
  Speaker 3: Luego hay uno que se llama
• 27:09
  Speaker 4: Flow, que es un juego minimalista y microscópico en el
• 27:14
  Speaker 4: que controlas a un organismo oceánico y el objetivo es
• 27:17
  Speaker 4: que vayas creciendo. y evolucionando de un ser incelular a
• 27:21
  Speaker 4: uno más complejo, devorando a otros seres, ¿no? Suena
• 27:24
  Speaker 3: como un proceso lento.
• 27:25
  Speaker 4: Pero es lento, es como tranquilo, sí. Luego hay uno
• 27:28
  Speaker 4: que está basado en los pasos del escritor y filósofo
• 27:31
  Speaker 4: Henry David Thoreau, siempre
• 27:33
  Speaker 3: no
• 27:33
  Speaker 4: sé si lo digo bien, pero creo que es Thoreau,
• 27:36
  Speaker 4: que se llama Wolding a Game, ¿no? Y está basado
• 27:38
  Speaker 4: en este experimento de vida autosuficiente que tuvo en 1845
• 27:43
  Speaker 4: en Nueva Inglaterra.¡ Qué fricadas
• 27:45
  Speaker 3: de juego y qué
• 27:46
  Speaker 4: bonitos! Son preciosos, de verdad, hay muchos, son muy bonitos.
• 27:49
  Speaker 4: Y entonces me acordé de los NPCs, que son los
• 27:52
  Speaker 4: Non-Playable Characters, es decir, los personajes no jugables de los videojuegos,
• 27:57
  Speaker 4: que me parecen muy interesantes y que para mí entroncan
• 28:00
  Speaker 4: mucho con este jugar al Prince of Persia sin hacer
• 28:03
  Speaker 4: nada más que caminar. Porque estos personajes son como los
• 28:06
  Speaker 4: secundarios de los videojuegos, que para generar un escenario atractivo
• 28:10
  Speaker 4: y verosímil, pues hay gente haciendo cosas por detrás. Están ahí,
• 28:14
  Speaker 4: son los adultos del juego,
• 28:15
  Speaker 3: no pueden jugar. Sí.
• 28:17
  Speaker 4: Exactamente. Y hay un corto que yo recomiendo muchísimo, está
• 28:21
  Speaker 4: en Filming, que se llama Hardly Working,
• 28:23
  Speaker 3: que
• 28:23
  Speaker 4: lo hace un colectivo que se llama Total Refusal, que
• 28:26
  Speaker 4: es un colectivo de artistas abierto que critica y se
• 28:29
  Speaker 4: apropia artísticamente de videojuegos contemporáneos. Entonces Hardly Working habla solo,
• 28:35
  Speaker 4: solo se fija y graba y mete una voz en
• 28:38
  Speaker 4: off explicándonos a estos NPCs en concreto del juego Red
• 28:45
  Speaker 4: Dead Redemption 2. Se fija en eso solo. Y es
• 28:48
  Speaker 4: de verdad, es increíble.
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  Speaker 3: Pero se fija y de alguna manera les comunica algo.¿
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  Speaker 3: Lo saca de ahí o qué hace con ello? No
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  Speaker 3: los puede sacar de ahí. Es
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  Speaker 4: imposible sacar a los NPCs de su
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  Speaker 3: rueda de
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  Speaker 4: sísifo,
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  Speaker 3: en
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  Speaker 4: realidad. Sería
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  Speaker 3: rueda
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  Speaker 4: de sísifo. Bueno, es como una máquina de sísifo. Están
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  Speaker 3: haciendo
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  Speaker 4: todo el rato lo mismo. Clavar un clavo en un embarcadero.
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  Speaker 4: Algunas veces ves que no están clavando nada, hay pequeños glitch,
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  Speaker 4: o sea, hay momentos en los que no hacen nada,
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  Speaker 4: hay un error, hay un borracho que camina por detrás
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  Speaker 4: en un pueblo y ves al borracho que se queda
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  Speaker 4: como solo en mitad de la noche. Si te fijas
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  Speaker 4: solo en los NPCs, descubres que hay un mundo absolutamente terrible,
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  Speaker 4: pero que yo creo que Total Refusal lo que hacen
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  Speaker 4: es ofrecer como una visión de las rutinas laborales, los
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  Speaker 3: patrones
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  Speaker 4: de actividad... Y los errores y los fallos del trabajo
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  Speaker 4: en el capitalismo.
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  Speaker 3: ¿no? Claro, de
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  Speaker 4: nuestro maquinaria diaria. Sí, hay un momento que se fija
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  Speaker 4: en una mujer que está limpiando ahí en el puerto, ¿no?
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  Speaker 4: El personaje importante está haciendo cosas por ahí, tú lo
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  Speaker 4: estás manejando, pero si te olvidas de él y empiezas
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  Speaker 4: a fijarte en esa mujer que… Está todo el rato
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  Speaker 4: barriendo lo que ya ha barrido, o sea, es desesperante.
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  Speaker 4: Somos NPC? Somos NPCs, sí. Casi todos los días de
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  Speaker 4: nuestra vida y de vez en cuando tenemos un día
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  Speaker 4: de playable character, pero creo
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  Speaker 3: que ya está. A lo mejor un día de nuestras
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  Speaker 3: vidas nos dan ese protagonismo, pero poco. Pero ya
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  Speaker 4: está, ¿no? Sí, sí. Es un poco como en los Sims,
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  Speaker 4: o sea, un poco todo lo contrario. En los Sims,
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  Speaker 4: yo me acuerdo de escucharle decir a una amiga que
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  Speaker 4: sabía que nunca se iba a poder permitir el nivel
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  Speaker 4: de vida que ella se había dado en la adolescencia
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  Speaker 4: en los Sims. Claro, nunca. Es de simulador, ¿no? Que
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  Speaker 4: eran los Sims. Yo me acuerdo una época que estaba
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  Speaker 4: muy enganchada y con mis amigos nos saludábamos diciendo« camos,
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  Speaker 4: let it». Los Sims hablaban en una lengua que no
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  Speaker 3: era nada.¿ Cómo hablaban? Ya no me acuerdo. Era un
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  Speaker 3: poco como Pingu también, inventado por el PPP. Sí,
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  Speaker 4: era un poco así. Y el saludo era« camos, let it».
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  Speaker 4: O sea, recuerdo muchísimo saludarnos y decir eso, ¿no?
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  Speaker 3: También
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  Speaker 4: recuerdo mucho quemarle la casa de Sims a una amiga
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  Speaker 4: sin querer, porque los Sims estaban sujetos al peligro de
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  Speaker 4: la muerte,
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  Speaker 3: ¿no? Sí, ardían también muchas cosas.
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  Speaker 4: Ardían mucho y aparecía la muerte como una guadaña. Sí, efectivamente.
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  Speaker 3: Sí
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  Speaker 4: sí, yo me fui, o sea, mi amiga se fue
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  Speaker 4: a duchar, yo me quedé con el juego, le quemé
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  Speaker 4: la casa y me levanté y me fui a mi casa,
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  Speaker 4: o sea, y se lo dejé ahí todo quemado.
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  Speaker 3: Y ella
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  Speaker 4: volvió y se lo encontró sin juego
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  Speaker 3: Sí,
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  Speaker 4: no me atreví como a confrontar en ese momento,
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  Speaker 3: o sea, le
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  Speaker 4: había destruido su obra, ¿no?, de alguna forma.
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  Speaker 3: Vaya.
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  Speaker 4: Entonces, bueno, pues sí, sí, he pensado mucho en los sims,
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  Speaker 4: la verdad, preparando esto. Y he pensado de forma residual
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  Speaker 4: ya en los deportes como juegos, que es algo que
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  Speaker 4: no me importa mucho, me importa tampoco como para olvidarlo
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  Speaker 4: y dejarlo para el final, ¿no? El espectáculo del juego.
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  Speaker 4: Ver a gente jugar nos emociona. No está mal, pero
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  Speaker 4: lo estoy dejando aquí claro. Y pienso que no deja
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  Speaker 4: de ser lo mismo que si jugáramos a los sims.
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  Speaker 4: pero sin poder controlarlos en absoluto. Totalmente. Y pienso en
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  Speaker 4: estas frases extrañas que oigo decir a gente sobre el fútbol,
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  Speaker 4: estamos jugando muy bien esta temporada, somos los mejores, que
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  Speaker 4: es como una especie de transferencia extraña porque
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  Speaker 3: tú no
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  Speaker 4: estás jugando. Totalmente. Es como un espejo distorsionado, o sea,
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  Speaker 4: en realidad es como una especie de brote y es
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  Speaker 4: un pacto de ficción. tremendamente
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  Speaker 3: fuerte
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  Speaker 3: Sí, yo tengo una amiga que, de una manera muy rara,
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  Speaker 3: porque es como si yo me convirtiera en alguien muy
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  Speaker 3: fan de un deporte, se ha hecho forofa del ciclismo.
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  Speaker 3: Ahora no está pasando por sus mejores días el tema,
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  Speaker 3: pero ya lleva años como que se interesó, empezó a
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  Speaker 3: ver la vuelta o el tour por la siesta y
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  Speaker 3: por ser la persona que menos te esperarías que le
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  Speaker 3: gustara un deporte, ahora le digo yo,¿ pero que eres
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  Speaker 3: Manolo o qué? Y entonces dice que ha encontrado una
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  Speaker 3: conexión muy sana con la nada, en el sentido de
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  Speaker 3: que le parece muy sano comentar cosas que pasan ahí.
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  Speaker 3: O sea, sano.¿ Dejó Instagram? Y ha encontrado un refugio
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  Speaker 3: mucho más tranquilo en el que no hay un porqué.
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  Speaker 4: Claro, es como Second Life, ¿no? Sí. Es el deporte, ¿no?
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  Speaker 4: Es Second Life totalmente. Es como un mundo paralelo que
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  Speaker 4: sucede y que no tiene que ver con tu vida,
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  Speaker 4: pero que la afecta de alguna forma. Tú no puedes
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  Speaker 4: afectar ese mundo, en principio, a no ser que tengas
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  Speaker 4: mucho dinero y
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  Speaker 3: puedas comprar un equipo de
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  Speaker 4: fútbol o… no sé, poner tu marca en las camisetas,
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  Speaker 4: puedes
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  Speaker 3: ir a animarlos, gritarles cosas. Animarles, tener alguna pulsión de
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  Speaker 3: que gane este o el otro, pero más allá de eso,
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  Speaker 3: tu vida no cambia,
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  Speaker 4: ni pasa nada en tu vida. O sea, es un
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  Speaker 4: vehículo emocional curioso. Estoy pensando que para mí sería un reto,
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  Speaker 4: ya para terminar, y voy a dejar esto aquí que
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  Speaker 4: se
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  Speaker 3: me ha
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  Speaker 4: acabado de ocurrir, por si acaso lo hago, que teniendo
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  Speaker 4: yo tan poca idea de fútbol, me gustaría hacer un
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  Speaker 4: derrotero sobre el fútbol.
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  Speaker 3: Para
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  Speaker 4: intentar comprenderlo de alguna
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  Speaker 3: forma,
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  Speaker 4: lo máximo posible.
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  Speaker 3: Creo que a muchas
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  Speaker 4: nos va a venir muy bien. Esperemos que nunca lleguemos
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  Speaker 4: a comprenderlo del todo, pero
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  Speaker 3: es
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  Speaker 4: interesante acercarse a estos extraños exotismos y decir,¿ qué es esto?¿
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  Speaker 4: Qué os pasa?