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Alinhamento de stakeholder na prática - Sofia Fuser · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo xcode e seja
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bem-vindo ao produto guru. O podcast que a voz por trás dos
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produtos comigo, Sofia fuser, ó fuser, né?
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Vamos falar sobre alinhamento de stake holders é um sobrenome
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alemão, certo? Austro-húngaro a ó hoje lá e mas
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eu sou muito burro, né? Se eu ficava na Alemanha, é
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astro, não qualquer hausto que asfalto, astro alto de astro.
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João Bidu altro é húngaro. Que porra de austro k é húngaro?
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Só vê a gente vai falar sobre. Alinhamento de stake holders
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importante, não? E bem desafiante.
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Assim é algo que muitas vezes deixa a pessoa de produtos bem
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desconfortável. Você acha que nesse momento que
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a gente está passando de demissões em massa, as empresas
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deixando bem Claro que agora é questão de olhar mais para a
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eficiência e não para crescimento a qualquer custo?
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Viva o alinhamento de Steak holders precisa ser prioridade
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da das pessoas. Absolutamente.
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É, principalmente porque hoje, né?
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A gente para pra pensar que muitas vezes a empresa use stake
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holders. Na verdade, não é empresa ainda.
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Querem ter é crescimento, é e eu e o nosso direcionamento acaba
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sendo muito mais voltado pra pra eficiência, né?
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Então, é necessário deixar isso no alinhado junto os stake
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holders. E tem que ser uma prioridade do
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do, da pessoa, de produto e dos times de produto.
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Ótimo, esse assunto vai vai render.
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Nesse episódio muitas polêmicas. Nosso jurídico já está pronto.
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Comigo os 2, né? Aqueles que traz seriedade e
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entretenimento para esse humilde podcast.
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Eles, Júlia Souza e Pablo Silva. Tudo bem com vocês?
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Começando pela Júlia, você tá bem, Júlia?
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Estou bem, eu estou triste porque eu sei que eu não trago
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entretenimento pro podcast daí, seriedade, então tá bom, não,
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mas você traz, é. É uma visão gastronômica,
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turística amp, óculos daí tá, isso cultura, só escultura, o
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Pablo traz, traz sono, traz entretenimento.
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Tudo bem, Paulo? É pois é, eu.
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Eu tentei dar alguns passos em prol do entretenimento, mas fui
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silenciado isso. Então não temos mais imitação aí
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daqui pra frente acabou sendo cancelado em tá, Bruno, eu
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queria contar uma coisa pra vocês que foi depois do último
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episódio, eu fiquei imitando o xaropinho sem motivo.
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Expulsões, alerta. É isso, o você deu certo, viu?
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Pablo? Por pelo menos alguém deu sei
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você que eu vi o último episódio de nosso.
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O último, se você ficou que nem a Júlia imitando o xaropinho,
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depois manda pra gente, vai lá No No perfil do Pablo, fala,
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rapaz, lá Pra Ele e o Pablo. Quantas reuniões hoje no dia da
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gravação você você teve mais ou menos umas 12 por aí.
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Você ganha por reunião mais ou menos isso, né?
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Meu trabalho é mais reunião mesmo porque se eu não fizer, se
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eu não fizer reunião, eu não tenho, porque eles me pagarem o
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meu salário, né? Podia ser um pouco menos, podia,
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os tempos são mais difíceis, né, então.
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Eu não vou reclamar, Júlia. Quantas reuniões hoje?
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Eu sei. Hoje eu só tive 6.
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Hoje é o dia do meu time sem reuniões, olha time sem reunião,
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mas sem reuniões. Teve 6 é porque eu não tenho
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reunião só com meu time, né? Nunca só vale tem jeito, mas ele
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não tem reuniões, not voo é triste, né?
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Ótimo. É recados antes da gente
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começar. Porque alinhamento de stake
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holders igual reunião, então vamos as de a gente abordar isso
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daí. Recados, você que tá ouvindo
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pelo Spotify ou Apple podcast, clique no botão seguir e deixe
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suas 5 estrelas. Menos do que isso, não precisa
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deixar forte abraço, tchau. Siga Sofia, Júlia e Pablo nas
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redes sociais, link na descrição, siga o pródigo nas
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redes sociais também Instagram Twitter TikTok e amp e LinkedIn
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também estamos lá, é arroba prot.
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Pontos, ponto gurus arroba prot, ponto gurus ou projete
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underline, gurus no Twitter. Terceiro recado é assine a
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newsletter do projeto chover, se link na descrição 89 real 89
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lulinhas por ano divide, divida por 12.
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Você vai ver que você está pagando muito barato para os
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conteúdos que você vai receber, certo?
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Pablo, muito barato, muito barato, realmente, e vem coisa
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por aí, se ligue, olha, vem coisas por aí, se ligue o
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primeiro concurso de imitação da área de produtos mentir.
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Não vai ter isso, né? Pablo?
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Não, não vai, não vai, não tem não, não tem como tá tá bom?
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O entretenimento também tem limite igual a igual.
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O pessoal fala, qual que é o limite do humor, entendeu?
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Entretenimento ele tem um limite também.
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É, vamos pro para a pauta, que é sobre alinhamento, Steak
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holders, porque não ensinam, né? Antes da gente falar sobre como
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que a gente faz alinhamento com Steak holders, porque não é
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ensinado em lugar nenhum, né? Às vezes é ensinado só o
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teórico, né, que Na Na prática, por exemplo, se o Pablo é Steak
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holders, ele tem um perfil e ele espera um alinhamento, né?
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De uma forma. Eu também.
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Eu sou gestor, olha, eu sou gestor, né?
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Eu espero, eu sou gestor também. Fiquei com o que que eu, que que
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você me classificou como Steak houser, porque eu, pelo seu
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histórico e por algumas, por alguns feedbacks, mentira,
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mentira, é, é não. Mas então eu também sou Steak
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road, aham, é, eu prefiro um jeito de de, de alinhar, de, de
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viver, de ter a ali as coisas, Sofia, como que como é possível?
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Alinhar os stake holders em torno de um objetivo comum
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porque no dia a dia são várias Steak holders e parece que
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quando você entra numa qual com um, você está entrando numa
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linha temporal totalmente totalmente diferente da sua.
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E quando você vai para um outro, você tá sabe como que que faz
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então o que que eu gosto de é fazer?
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Geralmente é. É, eu gosto muito de ter mapeado
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quem são os stake holders. É quando eu tenho uma
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iniciativa, então muitas vezes a gente tem.
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É um direcionamento estratégico, mas a gente não sabe o que fazer
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com isso, né? Então eu coloco todo mundo é
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numa sala, é. Gosto bastante de ver um
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trabalho colaborativo assim que todo mundo consegue é trazer as
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suas perspectivas e o que que espera então, faça esse
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mapeamento, coloco todos dentro de uma sala.
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Que faça com que eles levantem tanto pontos de dor é e pontos
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de dor que eu digo são pontos que hoje, dentro da nossa é
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jornada, impedem Oo usuário ou cliente, né?
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De ter uma jornada sem flexão e tanto tanto ponto de
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oportunidade hoje em dia eu acho que dado esse é direcionamento
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de de foco maior em eficiência, né?
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É, a gente fala muito mais sobre dores do que necessariamente de
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é oportunidades, oportunidades, é muito mais.
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É. Pontos que você pode ter de
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ganho de mercado, de ganho de receita, enfim.
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Então hoje em dia eu foco muito mais em falar sobre dor é e uma
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vez que eu tenho todas as dores, uma piadas e cada um explica o
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porquê dessa dor de XEYZ dor é, a gente começa a desenhar um
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objetivo para o time é pro quarter, né?
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Pro pro time ter esse objetivo. Então uma coisa que eu gosto de
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é fazer é com que? Um stake holder, ouça, ouça, é o
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ponto do outro e o outro e o outro, o outro, e eles se
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deladier e não me matem. Eu gosto que é eles tenham essa
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discussão para que de fato eles também é, me ajudem a priorizar
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o que é mais importante hoje pro pro momento, né?
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O que que está mais dolorido para uma operação ou o que, que
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está mais dolorido é para um time de vendas e através disso a
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gente chega num. Objetivo em comum, então uma
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dinâmica que eu gosto bastante de tocar é geralmente dores e
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oportunidades. A gente faz uma votação, cada um
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explica o teu ponto de vista. E aí a gente começa a criar um
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objetivo em comum, então acho que é isso, é uma forma que eu
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encontrei depois de tomar bastante porrada.
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É de chegar num meio termo assim e fazer com que um é ou se
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converse com outro. Eu já peguei a áreas que CS não
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conversava com vendas e você ficava assim, tipo, tá bom, mas
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cada um está me me falando que quer uma coisa.
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E aí, vocês vão conversar para me ajudarem a definir e muitas
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vezes não. Não conversava por questão de
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ego, quer briga, enfim, vários enyimba.
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T é exatamente. É, então acho que foi uma forma
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que eu acabei encontrando de colocar todo mundo num numa
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mesma sala e fazer com que eles conversassem.
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Já tive situações em que esse tipo de dinâmica virou uma
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discussão sem fim e eu tive que falar assim, tá bom, ela é por
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hoje. A gente vai parar por aqui e a
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gente volta a semana que vem com mais.
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É argumentos, embasamento em dados para tomar alguma decisão
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é isso? Tipo, começou a discursar, você
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fala puta, eu entendi, por que que vocês não se falam ai meu
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Deus, ai é virou o jogo da discórdia e você virou a Renata
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loprete lá. Esperança EE é a coisa que vai
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acabar, é Júlia é como é que você faz o alinhamento com stake
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holders? Então é de jeitos diferentes.
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Eu acho que isso que a. Que a Sofia falou ajuda muito,
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principalmente no contexto plataforma, porque você tem
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muitos consumidores e todos eles têm tudo é urgência, né?
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E aí, você tem tipo, no meu caso, eu tenho 3 mercados
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diferentes e eu não posso comparar eles como iguais,
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porque o Brasil já está numa fase muito diferente dos outros
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países, então ajuda muito botar eles pra conversar e um entender
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o lado do outro. Então isso é bem, isso é bem
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relevante e eu acho que o que me ajudou e aí eu não sei também
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isso pode parecer meio básico, mas.
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Eu. O que me ajudou muito foi
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entender as expectativas de cada stake holders, porque entender
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do que que a pessoa é cobrada me ajuda muito a entender o que eu
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tenho que alinhar com ela. Então, tipo, sei lá, se uma
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pessoa, por exemplo, se o meu Red precisa de prestar um
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reporte quinzenal, eu sei que quinzenalmente eu vou ter que
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ter tipo, beleza ou a gente vai e aí a gente vai rever o
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planejamento do ano a cada 6 meses.
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Então no sei lá No No um mês antes disso eu preciso estar com
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tudo fechado, torcendo que ele vai ser cobrado.
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Então, saber exatamente como uma pessoa que eu preciso é
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conversar, é cobrada, me ajuda bastante a linha, cadência e
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tal. É eu tenho algumas cerimônias e
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que funcionam aqui, porque, enfim, algumas cerimônias
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acertadas só pra isso, então tipo a, como é que a gente vai
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se planejar? Como é que a gente vai alinhar
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objetivo a nível, produto a nível, empresa, enfim, então
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isso ajuda bastante. É, eu acho que documentar também
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documenta. É uma coisa que eu subi, eu
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subestimava a um tempo atrás, mas assim ter documentações boas
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e claras ajuda muito, principalmente porque você vai
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ter que repetir muitas vezes algumas coisas e quando elas
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estão documentadas, você pode simplesmente dar um.
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Ter uma versão simples e falar, galera, aqui tá o conteúdo
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completo lendo do que a gente alinhou.
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Lappi, Popó tá aqui um documento no consumo, isso no dox e tudo
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mais, com todo o detalhamento e como é que o como é que chegou
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naquele racional? Meu racional documentado já me
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ajudou muito. Poupa bastante tempo, poupa
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bastante reunião, então é uma coisa que tem me ajudado
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bastante. Ojo e até é para quem chega
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depois, né? Ter a documentação, ela é super
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relevante assim, porque aí você não vai se se.
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Se você não tem a documentação, você vai precisar explicar todo
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o racional de como você chegou lá, né?
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É, você tem a documentação e falou assim, olha, toma aqui um
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pouquinho de contexto e aí depois a gente se fala, não sabe
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é e no trabalho assíncrono é extremamente relevante assim,
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maravilhoso. Exatamente uma coisa que eu
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aprendi também ao longo do tempo é que quando a gente começa,
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pelo menos eu, né? Quando eu comecei a estudar
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subproduto, a galera dava uns modelos de prd gigantescos,
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assim com n Campos e tal, só que aquilo não contava uma história.
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Às vezes você tinha um negócio que era muito difícil de
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entender, esse tipo de, se a documentação é difícil de
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entender, provavelmente ela não tem valor, então cada um vai
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chegar num sei lá, você vai acabar chegando num modelo que
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funciona, mas assim pra mim ajudou muito pensar em beleza se
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essa pessoa não tem contexto nenhum, ela vai entender.
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Porque se eu faço uma documentação só para quem tem
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contexto, ela não tem tanto valor assim.
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Talvez valha eu ter uma documentação base, aprofundar,
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mas assim de algum alguma parte daquela documentação, a pessoa
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tem que conseguir pegar contexto, mesmo que ela não
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saiba nada. E isso também foi uma virada de
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chave. Assim porque no começo eu
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tentava fazer, sei lá, o modelo de não sei quem aí era aquele
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negócio, 20 páginas, a pessoa não entendia nada, não era não
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resolvi aí também documentação longa demais, provavelmente
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nunca vai ser líder, então não adianta também exato uma coisa
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que eu fiz é começar a colocar contexto assim, tipo o contexto
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de negócio. Contexto de cliente, contexto do
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time de engenharia, contexto do time de oops.
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Então isso me ajuda bastante também e concordo 100% com você,
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falou ô, Pablo, você já Na Na visão de de stake holders, como
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que você vê, porque você vê, se você come?
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Stake holders, tem stake holders acima de você.
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Para você alinhar, né? Como que é feito isso, cara?
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A gente alinha com roadmap mesmo, não sei se com a galera
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não curte muitas vezes, mas é, eu tenho um roadmap para cada do
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time, eu tenho 12 times, então. Cada time tem um roadmap.
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Esse roadmap, ele é linka do com com os mapas estratégicos que
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que tem no iFood, então tipo executivamente, a gente usa uma
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apresentação é que tem um road maps que e descrições para cada,
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para cada objetivo. Então aí tem 11, resumo
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executivo que tem os faróis das metas e aí a gente explica, é
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por que que está verde? Porque que está vermelho ou
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porque que está amarelo, tanto do ponto de vista da dos que
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piais quanto do ponto de vista do andamento das entregas?
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E esse Farol é de todos os todas as iniciativas que tem no nos
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meus times a não todas exatamente, mas as principais
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que a gente considera a super crítica é, então a gente tem que
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saber explicar quando algo dá errado e a gente também tem que
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saber explicar quando algo dá certo.
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É basicamente isso aí, a conversa, ela flui melhor nesse
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dessa forma, né? Tipo, a gente tem os mapas e tem
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os road maps, e aí a gente se alinha a cada 15 dias, né?
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Eu tenho uma reunião executiva a cada 15 dias.
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Dessa reunião a gente usa para alinhar, falar sobre
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preocupações, pontos de atenção, mudança de rota desse tipo de
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coisa. Uma reunião mais é metódica
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mesmo. A gente sempre fala das das
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mesmas coisas. É agora os meus times.
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Eles também usam os roadmap, mas eles têm reuniões mais tática
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que geralmente eu participo. O Red de engenharia participa e
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a Hand design também participa. E aí a gente tem a gente olha um
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pouco mais próximo, é do tático da solução final, mas não num
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nível. Não é ao ponto de pai, eu
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preciso ver com detalhe o que está acontecendo.
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É muito mais para a gente entender.
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Sei lá indicadores proxi, aonde, aonde e como eles estão andando
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ou não estão andando. Se as experimentações que a
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gente fez, elas trouxeram resultados, fez a gente avançar
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ou ou vai fazer? A gente é mudar de rota esse
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tipo de coisa. Geralmente a gente usa isso, mas
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a gente tenta fazer o mais simples possível documentação
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que todo mundo usa o mesmo template, quase o mesmo template
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pra para as reuniões táticas e todo mundo usa o mesmo template.
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Brutal de maps e para os faróis. Aí tem um time que ajuda a
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gente, é a fazer esses documentos, então, mas agora eu
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concordo com a Júlia. Assim, as documentação é uma
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coisa fundamental, principalmente se você tem muita
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gente fundamental assim, né? Você não tiver, é difícil você
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ter você rastreado decisões que você toma, você não tiver
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documentação, as pessoas vão esquecer disso é e tem um ponto,
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acho que um ponto super importante assim é na hora de se
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alinhar com stake holders, que assim, no meio do dia eu estou
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falando a parte que dá certo, né?
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No meio do dia. No dia a dia, vem gente falar
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comigo de todas as áreas possíveis do iFood, porque a
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gente tem é, sei lá, 4 unidades, 5 unidades de negócio, alguma
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coisa assim. E múltiplas múltiplos times que
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demanda da gente, uma vez que que eu também sou cross, né?
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Na minha área de plataformas, então a empresa toda vem, vem
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falar com a gente. No geral, a primeira coisa que
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eu faço é escutar, então o que a Júlia falou de tentar ver a
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entender o que que o outro está precisando e por que que ele
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está precisando mais do que o que ele precisa.
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Mas por que ele precisa? É a primeira coisa que eu faço,
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porque eu consigo entender a motivação dele.
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Então às vezes a pessoa vem me pedindo alguma coisa, está um
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pouco carente, que precisa fazer isso aí, tá?
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Mas me primeira coisa que eu me explica suas metas, eu preciso
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ter, porque é ali que é a dor, tá, né?
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Ele está sendo cobrado ou ela está sendo cobrado por alguma
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coisa? E a maneira como eles é, eles
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precisam bater a meta no final das contas também tem minhas
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metas, então é, eu escuto primeiro antes de rejeitar, tá,
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me explica aí, me explica o teu problema, explica sua dor deixa
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eu entender, é me explica as suas motivações.
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EE me explicar onde você acha que a gente tem interseção é, e
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aí, depois que eu entendo isso, a segunda coisa eu mostro que eu
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tenho, então a gente no iFood. A gente fala trade off o tempo
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todo. A gente sempre fala de trade off
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que é, olha, a gente tem um planejamento, a gente segue a
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estratégia, a gente tem a estratégia para seguir, a gente
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tem o plano que derivou da estratégia.
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A gente continua seguindo ele, mas nada impede que a gente mude
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de rota se fizer sentido para a empresa como um todo, então a
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gente é pouco apegado a solução. Enfim, EEA gente é faz trade off
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Fortes, não é sempre tanto tempo que isso acontece desde a gente
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empilha coisas, mas na maior parte das vezes a gente consegue
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fazer Traded Office de verdade, em que a gente para de fazer
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algo é ou por pega e para mudar a direção.
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Se isso fizer sentido, de acordo com o negócio que a gente tá
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aqui pra pra fazer as coisas andarem como um todo, né?
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Não importa muito localmente, cio global, ele não não anda,
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não importa, nada importa muito fazer a melhor entrega da fase
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da Terra se a empresa não cresce, então a gente tenta,
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tenta olhar. É mais globalmente, aí fica mais
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fácil de alinhar com stake road, mas essa parte de escutar, para
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mim é fundamental. Hoje eu vejo depois a gente pode
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falar sobre isso, que é um bom assunto, mas eu vejo muito muita
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rejeição imediata, que eu acho que já tem um ranço eterno de
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pessoas de produtos com Steak ou totalmente, e acho que é uma
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coisa que você falou assim de ouvir.
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É uma coisa que eu tenho feito bastante, assim eu pergunto
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muito porque porque porque, porque, porque pra mim, me
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ajuda, é No No contexto, né geral?
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Depois para negociar, então eu acabo usando aquilo como 11
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gatilho dos tacou do que eu falo.
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Olha, lembra? Você me falou isso por causa
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disso, disso e disso. Então a gente vai precisar
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negociar escopo. A gente vai precisar negociar
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prazo, a gente vai precisar negociar.
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É budget sim, então acabo ou uma vez que eu tenho, porque eu
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consigo também negociar. Então muito bom, realmente, eu
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acho que houve a ferramenta extremamente necessária nesse
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momento, vou fazer uma pergunta, esses que Pablo e a Júlia?
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Comece a bombardear convidada com perguntas que é OK, aliamos.
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Fizemos a documentação lá, escrevemos 1 o volume do Senhor
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dos Anéis no Confluence. Ótimo, maravilhoso, é como que
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mede o sucesso do alinhamento com os ter holder.
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Como que o alinhamento é considerado sucesso?
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Nossa filosófica e sente ódio, porque, no caso do Pablo é ali.
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Ele deu um exemplo ali de da reunião.
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Tem como saber o né, verde, não falar Zinho, verde, amarelo,
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vermelho, como que tá indo ali? As entregas dos times e tal, mas
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a questão de alinhar com Steak holders não tem como você abrir
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um. Não, não tem o que Piá aí que
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fale assim há, tá bom, legal, bacana.
21:00
Como que, como que eu, eu defino um?
21:03
O sucesso de alinhamento no ano, eu acho que tem, tem algumas
21:08
formas, tá? Eu acho que a primeira coisa é,
21:11
eu tenho touch points de alinhamento, então semanal.
21:15
São os stake holders e se eles começam a perguntar muito, aí eu
21:19
falo, OPA, espera aí, aconteceu alguma coisa aqui, é que eles
21:23
não estão entendendo para tudo, vamos explicar, eu volto atrás,
21:28
sabe? Então acabo usando é esses
21:30
encontros, é esses, fórum para meio que ser um termômetro para
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eu falar, tá bom? Beleza, é se está tudo bem.
21:38
Se eu começo a perceber que tem alguma desconfiança, um excesso
21:41
de pergunta, uma falta de entendimento, eu recapitulo
21:44
tudo, dou todo o contexto, eu falo assim, olha.
21:47
Contra todos, tortellini, né? Como chegamos até aqui e porque
21:50
estamos fazendo isso? Neste momento?
21:52
Então, resgata a documentação, reapresentou, acho que isso é
21:56
uma forma de entender que eles estão é de acordo, mas se começa
22:00
a ter 111, excesso de cobrança assim, do tipo há, mas o que que
22:05
você tá fazendo isso? Hã, mas porque não sei o que
22:06
meio que é desconfiando? Eu, é Claro, tudo na mesma hora
22:12
eu falo assim, gente, olha, vamos recapitular aqui os
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últimos passos, né? As últimas semanas é como que a
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gente chegou até aqui. Então é, acho que são 2 formas e
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tem uma terceira forma também. Eu continuo é ao longo do
22:28
trimestre, tendo one com os meus stake holders para eu fazer um
22:32
pouco de gestão de expectativas assim também.
22:34
Então é gestão de expectativa, pegar bainho também da do que
22:40
está acontecendo é conseguir ter 11 influência também na tomada
22:45
de decisão deles. EE pensar também na área de
22:47
produto, envolver de produtos, então acaba que são.
22:50
É 3 formas, né? Também de de mensurar, mas, de
22:55
fato, assim, eu não consigo falar, meu, tenho um equipe.
22:57
Essas reuniões, infelizmente, é ou felizmente, na verdade também
23:01
elas tem me ajudado bastante, mas assim tem momentos que eu
23:05
fico extremamente estressada, porque o time de engenharia está
23:08
ali. Aprendi apresentando uma demo e
23:11
o stake holders está bombardeando a engenharia de
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pergunta, sabe? Aí eu falo, não, espera aí fica
23:16
maior, olha, deixa eu explicar aqui e volto, eu passo atrás e
23:19
aí no geral, isso me ajuda bastante, dar bastante certo, é
23:24
então. Que eles ficam mais confortável,
23:26
mas eu tento ser muito colaborativa assim.
23:30
Óbvio que sim, existe um ranço com o exterior.
23:33
Holder, é porque muitas vezes eles têm a sensação de que
23:36
acabam. Eu não sei se é exatamente isso,
23:38
mas acabam sendo o nosso chefe, sabe?
23:40
Eles dependem da gente, então acho que foram formas que eu fui
23:44
encontrando ao longo do tempo de manter eles próximos EE mais
23:48
alinhados no que a gente está é fazendo EE.
23:52
Óbvio que entendo esse termômetro.
23:55
Também o Júlia, como que você mede o sucesso do alinhamento
23:58
aí? Olha no fim do dia para mim, se
24:01
a gente está tomando decisões de forma mais simples, a gente está
24:04
alinhado. Então, se não, é dolorido tomar
24:07
uma decisão e aí, no sentido de tipo, a gente sabe pra onde a
24:09
gente tá indo. A gente só precisa mensurar.
24:12
Traded off, que é bom, o que é ruim naquela decisão, mas assim,
24:15
quando você tem stake holders, a linha 12 é muito mais simples de
24:18
tomar uma decisão que você não tem que explicar aonde você quer
24:21
chegar, só tem que explicar. A gente tem esses 2 caminhos e
24:24
eles 2 dão no mesmo lugar, sabe? Você não tem que dar esse passo
24:27
atrás, então eu mensuro sim. Se eu tenho que sentar com uma
24:30
pessoa, explicar para ela o que que eu estou projetando, 12 sei
24:33
lá qual que é o meu objetivo no fim do ano e por isso eu estou
24:36
fazendo. Provavelmente ela não está
24:37
alinhada e pra onde a gente tá indo, né?
24:38
Eu tenho que voltar atrás com ela, então se esse processo ele
24:41
é menos dolorido para mim é um bom indicador de que a gente
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está em todo mundo no mesmo lugar e todo mundo tá sabendo aí
24:47
isso vale para o time também, né?
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Se, por exemplo, se você estava morto, leninha, galera tá te
24:51
perguntando por que que a gente tá fazendo isso aqui?
24:53
Provavelmente não estão alinhados com o objetivo que
24:56
está todo mundo perseguindo ou sei lá, não está Claro o que que
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está fazendo, mas assim. Para mim, esse é um bom
25:01
indicador. Acho que uma coisa também não é
25:03
Liberdade para você trabalhar assim.
25:05
Então esse não tem. Aquela é pressão de tipo, á
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posso ver como é que tá a posso ver de novo, como é que tá?
25:11
Então acho que isso é um ponto também que ajuda a net mensurar
25:16
o sucesso, hã, sofreu o soltemos muito, né, legais é é quanto
25:21
mais um stake holders não enche o seu saco, isso aí, sucesso de
25:26
alinhamento traduzindo português, certo, Pablo?
25:31
Ai, ai é certo, certo? É que então eu eu o que eu fico
25:37
vendo hoje é é que parece que a parece que você tem que rodar
25:41
inimigo, né? Mas essa, essa.
25:43
Essa é a pior visão que eu acho. Você pode ter de alguém estar na
25:45
empresa que trabalha junto com você, porque no final das
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contas, a relações que não são Fortes, elas não caminham para o
25:54
mesmo destino e aí fica um contra o outro.
25:57
Acho que eu prefiro escutar as motivações, né?
26:00
O que eu vejo? É mesmo, é de você se dá bem com
26:03
as pessoas. Para mim está ótimo.
26:05
Tipo, é aí que vai. É aí que que você vai, porque
26:08
você constrói uma relação de confiança e as pessoas confiam,
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porque quando quando acontece com a Sofia, falou à é, deixa eu
26:15
ver, deixa eu ver, deixa eu ver uma relação, zero confiança, né?
26:19
Porque você confia, ok? Sica, é essa, mas é, mas isso é,
26:23
eu vou, é, é esse, é o, esse é o.eu acho que é dos 2 lados, né?
26:27
Porque tanto PMs não, não, já tem uma visão de tour padão?
26:33
De stake holders que vai vim, top down que eles não sabem o
26:36
que eles estão falando e assim vai.
26:39
E tanto Steak holders acha o PM a figura mais arrogante do
26:43
planeta? Porque eu tenho certeza que eles
26:44
acham em alguns são mesmo. Então se continuar desse jeito,
26:48
tipo, não há, é aí, fica chato mesmo, ficar ruim fica no dia a
26:53
dia, o dia a dia fica ruim, né? Porque você você fica, né, né?
26:56
Você vai vem né? Então pra mim a medida é
26:58
relações boas relações dizem que é no final das contas.
27:03
Você tá você. Você consegue se alinhar mais
27:07
facilmente, porque que às vezes muda de rota, eu chamo as
27:09
pessoas, falam gente, a gente vai ter que mudar de rota todo
27:12
mundo muito solícito, porque a gente já tem 11 boa relação, é
27:16
isso é e eu. E eu tento explicar o mais
27:18
possível. Às vezes tem pouca evidência,
27:20
dezena, convicção, mas a gente confia e vai embora, né?
27:23
Mas eu acho que existe essa esse Hans aí, esse é essa é uma
27:27
pergunta que eu queria que eu queria fazer assim, porque da
27:30
onde surgiu isso? Por que que essa relação ela é
27:32
tão ruim na visão de vocês? Posso dar um chute?
27:36
Ego é, é, as pessoas têm muito ego assim, geral, bem horrível
27:41
falar isso, né? Mas eu acho que existe uma
27:43
questão muito de aí, o que eu estou fazendo é mais importante
27:47
do que você está me é pedindo, sabe?
27:50
E aí, tipo, não pára para ouvir de fato e entender o porquê do
27:55
do stake holders. Tá subindo alguma coisa, sabe?
27:58
E também vai muito de cultura assim.
28:00
Tem empresas que têm culturas de comando e controle, é tipo eu
28:04
mando, você obedece ligado é vai muito da hierarquia, não tem
28:08
uma. Gestão mais unilateral, saca?
28:11
Então acho que é. Tem um pouco disso.
28:14
Óbvio que assim tem várias outras questões também, né?
28:18
Mas eu acho que vai um pouco dos 21.
28:20
Pitadinha dos 2. Esse ponto que a Sofia levantou,
28:24
Júlia, eu, a Júlia ficou ouvindo e meio que com um sorrisinho
28:28
meio que concordando ali, tal ego, né?
28:33
No fim do dia é ego muito. Eu não sei, cego eu eu acho que.
28:39
A gente sem querer cai muito na máxima de que as pessoas são más
28:44
e que elas fazem as coisas porque por algum, algum mal,
28:48
então, tipo que elas querem, sei lá que elas querem nos
28:51
prejudicar, que elas não valorizam nosso trabalho,
28:53
entendeu? E às vezes ela só quer resolver
28:55
os problemas dela, sabe? Tipo as vezes eu acho que a
28:57
gente esquece de se botar no lugar, de entender que tá todo
29:00
mundo lutando com alguma coisa. Então a gente pode ver o jeito
29:03
que ele tem um Monte de problema para resolver e a outra pessoa
29:05
também tem. Ela só tá querendo tipo, às
29:08
vezes ela não está fazendo da melhor forma.
29:09
Possível. Está tentando entubar alguma
29:11
coisa para a gente ajudar a resolver, mas eu acho que, tipo,
29:15
as vezes as pessoas de fato estão fazendo, estão sendo,
29:18
estão sendo ruins. Mas assim, na maior parte do
29:20
tempo, eu acho que eu só estou tentando resolver um problema
29:23
delas e também sentando, pensar no da gente, sabe?
29:27
É muito difícil fazer esse exercício de, tipo, meu Deus,
29:29
hoje eu tive 12 reuniões, vou gravar até as 7, o fulano está
29:32
vindo, me pediu um bagulho, vou escutar ele é difícil, porra é é
29:36
difícil, mas assim, às vezes eu acho que a gente cai nessa
29:39
máxima de achar que as pessoas são más assim, sabe?
29:42
Tipo, mas não no sentido de. Vilãs da Disney, mas no sentido
29:45
de que elas querem ferrar com a gente ou alguma coisa assim.
29:48
E nem tudo é sobre isso. Assim, eu acho que tem bastante
29:51
ego também, pessoal. O pessoal de produto se lasca
29:53
bastante aí sobre o por por cabeça de pelo menos eu vou ser
29:56
importante porque eu estou me lascando aqui.
29:58
Então você, importante não que seja, mas assim, às vezes
30:03
acontece também é a forma de se comunicar e também um pouco de
30:06
falta de empatia. Assim, sabe, no fim tem tem.
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É uma mistura de várias coisas, né?
30:11
Está todo mundo, está todo mundo cansado, né?
30:13
Quem não está cansado aí? Você não, você não.
30:16
Não tem mais, não tem mais energia para quem não está
30:19
cansado, não está trabalhando. Na verdade, está de férias até,
30:22
tá no spa, tá no spa, é mentira, já diria, é foi AJ dia né que
30:27
falou isso tá no spa, tá no spa. É, enfim, o Pablo, mas você acha
30:32
que tem essa mistura? É um pouco de ego, um pouco de
30:37
acho que a gente acho que as pessoas de produtos tem uma
30:40
escola, não vou falar mais escola assim vão vão entender, é
30:44
errado. Tem uma linha de pensamento
30:46
dentro da da de produtos que a como que eu posso definir?
30:52
Floquinhos de neve um? São muito sensíveis, entende?
30:58
Eles acham que eles tem tem razão em tudo, porque o stake
31:02
holders não sabe Discovery e ele sabe.
31:05
Então como assim? Não você não sabe o que tá
31:07
falando. Eu fiz o Discovery de 3 meses.
31:10
Aí eu disse, olha, eu estou aqui, Roger fala assim, então
31:13
foda, se vai fazer aquilo ali, porque é o direcionamento da
31:16
porra do negócio, aí já fica todo você acha que tem, tem
31:20
isso, não tem, Júlia não tem isso pra cultura de produto
31:24
nenhuma tal não sei o quê, aí começa aquela qual e vai pro pro
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LinkedIn vai testando. Aí vai em busca da cultura de
31:32
produto em outra empresa, a aí chega lá, não tem, esquece isso
31:38
de cultura, de produto, é o que você acha?
31:40
Paulo utopia. É, é pra mim, é uma questão
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muito mais de as pessoas não entenderem ainda direito como as
31:49
como uma empresa funciona, porque no exato momento que elas
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entenderem isso elas vão parar de ficar olhando localmente que
31:56
elas estão fazendo e achando que o que elas estão fazendo é a
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última bolacha do pacote. Pra entender que isso é só meio
32:03
e que talvez, e frequentemente AA empresa, ela precisa mudar Oo
32:08
direcionamento, alguma coisa assim, porque a empresa é um
32:11
míssil de curto prazo com longo prazo.
32:13
Hoje mais curto prazo. Porque eu vejo poucas empresas
32:16
olhando para o longo prazo real, assim, tipo, vou pagar o preço
32:20
do longo prazo ficou pior agora porque tem menos dinheiro, então
32:23
pagar o preço a longo prazo ficou mais difícil.
32:25
Então, quando você olha que as empresas estão olhando mais para
32:28
o longo prazo, é natural que todo mundo esteja um pouco
32:31
desesperado e que as metas sejam mais difíceis.
32:34
Então, se você não entende isso aí, você acha que tá tudo bem,
32:37
você não tem senso de urgência, você acha que está tudo bem
32:40
falar, fazer Discovery de 3 meses e assim então acho que é
32:44
não entendi o cenário, sabe, tipo as pessoas não entendem o
32:47
cenário. E aí eu acho que elas estão é
32:50
tem maneira de maneira de você explicar e chegar numa
32:53
conclusão. Mas eu acho que é porque isso já
32:54
existe, essa, esse estigma, eu acho, de de de que stake holders
32:59
não sabe nada, eu acho, é ousadia demais.
33:02
É muito grande assim, de que os TAC Rose fomente sei lá,
33:08
diretores da empresa que estão olhando mais globalmente do que
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quem está olhando para um escopo pequeno não saberem nada.
33:15
Podem até é tomar riscos. Desnecessários, às vezes tirar
33:21
menos incerteza, porque não tem esse negócio que de certo ou
33:24
errado, tem mais risco, menos risco, mais incerteza, menos
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incerteza. Quanto mais incertezas e tira,
33:30
mais caro fica. Mas talvez compense o retorno
33:33
que você vai ter. Então, acho um pouco de ousadia.
33:36
É falar que Steak holders não sabe nada e eu que sei é talvez
33:40
isso seja ego. Talvez isso seja ingenuidade,
33:44
acho um pouco difícil. Estamos falando de pessoas
33:46
adultas, né? Eu acho, então.
33:49
É, para mim, é uma questão de você não entender muito bem o
33:53
cenário, o contexto, a sua volta, entender como as coisas
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funcionam, porque se você entende, acho que você escutaria
34:00
com mais atenção quando alguém vem te falar que você precisa
34:03
mudar a direção do negócio, que é mais importante do que aquela
34:07
telinha que está colocando no ar, é porque se você não fizer
34:11
isso, é provável que a empresa vai continuar queimando tir
34:14
milhões de reais de caixa e você não está enxergando isso no seu
34:18
mundinho local lá. Então é, e aí você não é aberto,
34:23
né? A escutar o outro você nunca vai
34:26
enxergar isso mesmo. O que eu acho que as pessoas não
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entendem é o quanto isso prejudica a carreira dela.
34:31
Relações ruins dentro da empresa prejudicam a carreira muito, mas
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muito aí depois vai, reclama. Assim, a não cresço é, mas que
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que você tá fazendo? Como que você está construindo
34:44
as relações dentro da empresa para que as pessoas te olhem
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como alguém que elas vão confiar e que podem contar com você?
34:51
Tem certeza que você está fazendo isso?
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Você está destruindo relações porque você tiver destruindo
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relações, daí você não vai crescer mesmo.
34:57
Aí vem e fala assim, a não tem cultura de produto, vou para
35:00
outra empresa. A outra empresa vai ser a mesma
35:02
coisa, porque é um é um Business, é aí pra mim, é
35:05
construir relação, é uma questão muito mais de postura, muito
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mais de como você olha para as coisas muito mais de como você
35:10
reage às coisas do que qualquer hard skill Discovery ou qualquer
35:15
outra coisa que você tenha aprendido aí lendo livros de
35:17
produto e certamente eu acho que uma coisa que é muito válida
35:21
assim, certamente uma pessoa tá 9 anos.
35:24
Dentro de uma mesma área, ela vai ter algum conhecimento,
35:27
sabe? Não adianta.
35:27
Você tem que falar, não. O que você está falando é de
35:29
bucha, nada a ver assim, tipo, acho que é uma questão da pessoa
35:34
ampliar um pouco mais a visão dela, sabe muito isso.
35:37
Pô, imagina, imagina o site, o site a lá, sei qual que é o nome
35:41
do do seu, do da Microsoft that imagina ele chega as pessoas de
35:46
produto lá e fala assim, ó, vou comprar chat gpt.
35:50
Aí alguém olha Pra Ele, fala assim, cala a boca, sabe que
35:53
você fala, já tem aqui a Cortana, vai ser burro.
35:56
Já pensou alguém falar isso? Prova é, imagina, Oh, esse
36:00
diálogo aconteceu? Não imaginam isso acontecer,
36:03
porque talvez eles falem, não, isto é eu Mitsui, né, isso é
36:07
exato, vamos Pra Ele, né? Raiz ali, acho que no ZAP a
36:12
devolver o Bill Gates, pô, saudades do Bill, né?
36:15
Algo do tipo é, essas coisas, não é?
36:20
É, eu acho que teria que ser realmente assim, não fosse o
36:23
site, acho que a Microsoft tinha morrido.
36:26
Ele é outra blockbuster, você é fã dele, né?
36:28
Para não, eu estou eu, eu, eu acho que o trabalho dele é um
36:31
trabalho excepcional, eu, eu costumo observar as pessoas que
36:34
têm muito sucesso, porque elas estão fazendo alguma coisa bem
36:37
feita, o que ele, o que ele fez com a Microsoft é um case
36:40
absurdo, assim de ser estudado mesmo.
36:42
Hoje, olhar tudo isso que a gente falou aqui, o que o Pablo
36:44
falou sobre faz sentido pra tu, faz sentido pra mim.
36:48
Eu acho que eu não sei assim, eu galera, eu falo muito de cultura
36:51
de produto e a gente até falou disso algumas vezes aqui, mas eu
36:54
não consigo entender o que que é a cultura de produtos sem
36:57
colaboração das outras pessoas, que é o que é o que a gente
37:00
tenta evitar a todo custo e putas daqui, holder, tipo pra
37:04
mim, eu até uma pergunta que eu queria fazer pra eu vir pra
37:06
vocês também, tipo, a gente tá falando?
37:08
Stake holders aqui e eu sei que tem muita gente tem muita
37:10
confusão de o que que é um stake holders?
37:12
Para mim, ter holder pró, a gente pode entrar aqui em n
37:16
definições assim, mas todo mundo você tem que ter fácil que tem
37:19
interface, seu produto pode ser um Steak holders, aí pode ser
37:22
que tem alguns mais próximos, outros que são só impactar Osni
37:24
indiretamente, mas assim, isso aí pra mim é um trabalho em
37:27
grupo, sabe? Aí esse lance de sexo e.
37:31
De vendas que a Sofia. Estou no começo, nossa, eu vi,
37:35
eu, eu já vi isso muito de perto e eles não percebem que um é
37:38
cliente do outro. Eles não enxergam assim.
37:41
Então, assim como é que funciona assim a pessoa, e aí posso tá
37:45
sendo super básica que mas assim chegou na empresa, como é que
37:48
faz o mapeamento de quem são esses decoder?
37:50
Sim, como é que você olha para isso?
37:51
Quem são as pessoas que eu preciso que eu preciso estar
37:53
perto e que eu preciso trocar ideia e mais do que isso, como é
37:56
que isso vai mudando ao longo do tempo?
37:57
Como é que você vai percebendo isso e puxando gente nova pra
38:00
trocar ideia nessa ótima pergunta.
38:03
Eu não tenho mais resposta exatamente certo, mas é assim, a
38:09
gente tem sempre colder níveis, né?
38:11
A gente tem stake holders que eles é, querem tomar decisão em
38:15
conjunto. A gente tem stake holders que
38:18
eles só precisam ser informados, mas no geral, o que eu considero
38:22
como é Steak holders, alguém que toma risco, porque se ele toma
38:25
risco, ele vai tomar porrada, ser alguma coisa da vela.
38:29
Então é, eu acho que sim, tem os níveis de de.
38:34
Stake holders né? Então, aqueles que querem tomar
38:37
decisão em conjunto, eu convido para de fato está até em dele.
38:41
Assim, tipo, acho. Quer saber um pouco mais do que
38:44
está acontecendo em dele? Vai, porque desde atrapalha,
38:46
acaba atrapalhando o dia a dia do time.
38:48
Mas é no geral, assim, até participar de alguma cerimônia,
38:54
eu explico para eles o que que é aquilo é e onde que ele poderia
38:58
auxiliar. Tipo, se ele começar a falar sem
39:01
parar, ele vai atrapalhar a reunião, então eu explico isso,
39:04
mas convido para participar, assim tudo vai.
39:09
Mas é no geral, eu acho que é muito o dia a dia de
39:14
colaboração. Eles estarem próximos é quem
39:17
quer tomar risco junto. Quem quer tomar decisão junto?
39:20
Quem quer ser informado? Eu só informo, eu falo assim,
39:22
olha meu, a gente avançou tanto, é da última Spring para essa ou
39:26
do último ciclo de desenvolvimento para esse é, tem
39:31
pessoas que elas têm influência. Então, por exemplo, às vezes que
39:34
a gente fala de um depilasse, a gente fala de um é um c level.
39:39
É, eles têm alguma influência na tomada de decisão e às vezes, se
39:42
precisa envolver, tem alguma questão de budget que a gente
39:46
precisa ter uma visibilidade maior.
39:48
Tal convida para participar, mas não tem uma receita.
39:52
É assim muito certa. Varia de caso para caso, sabe,
39:56
tem uma. Eu odeio ficar falando só de
39:58
ferramentas e templates, mas tem uma raça que dá pra você fazer
40:03
esse mapeamento, sabe? É então assim, pode ser que ao
40:07
longo do processo eu vá descobrindo outras pessoas.
40:10
Também vou convidando para participar e o lance que a gente
40:13
falou de ter a documentação vai me ajudar a um bordar essa
40:17
pessoa na iniciativa muito mais rápido.
40:19
Então, tipo, eu falo assim, ai tá bom, olha, é, fiquei sabendo
40:22
agora que você é uma parte interessada, vamos trocar uma
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ideia. É, chamo num anel ali de 20
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minutos. Antes disso já mandei a
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documentação Pra Ela, aí eu falo, hã, tem alguma dúvida?
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É como que você gostaria de interagir com essa iniciativa e
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a pessoa começa a participar, sabe se é se é uma.
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A pessoa que tá tomando um risco está tomando 11 pressão ali, eu
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vou, né? Trazer para muito mais perto.
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E se é uma pessoa que está assim, tipo, a só me avisa lá
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quando eu ficar pronta, porque eu preciso começar a organizar
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isso no meu rol de nap do time. Só aviso, tem casos de ip's são
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stake holders tem em casa cara, todo mundo aí.
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Stake holders, sabe, seu time é uma parte interessada de fato,
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né, aquilo tipo que nem você falou no começo, né?
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Se eles não estão sabendo, por que que eles estão fazendo
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aquilo e tal, tem alguma coisa errada, fica um pouco isso
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assim. Linhas gerais, o que que você
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acha que a gente tem que começar a fazer para que esse cenário
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mude? Assim, tipo, a gente, prende,
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prende de fato, começar a mudar um cenário em que a gente vê o
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stake holders não mais como inimigo, mas como alguém que a
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gente pode contar e que vai tomar e agregar no nosso dia a
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dia, assim como é que você acha que esse poderia ser o início
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desse caminho? Bem, eu acho que a primeira
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coisa é que produto você não faz sozinho, você não tira o produto
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do bolso assim, saca? Você precisa de uma pessoa que
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tenha no rol de negócio, então empatia, humildade de falar, meu
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me explica aí que você está fazendo, como que você faz isso
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é parar para ouvir? De fato é, e tirar essa.
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Essa parada aqui. Stake holders inimigo sabe?
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É muito pelo contrário. Sem ele, muitas vezes você não
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vai conseguir ter sucesso e você vai entrar num desgaste mental.
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Desnecessário, então você convidar ele, falar, olha,
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produto é isso aqui o meu papel é te ajudar a resolver problema.
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Vamos juntos, saca? Eu acho que é convidar para uma
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conversa muito abaixar a guarda, assim tá mais mineral e falar
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assim, né? Eu queria entender o que você
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faz aí, sabe? É até porque, sem um stake
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holders sem bains e não vai longe, você começa a ter outros
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problemas. Acho que essa questão de atrito,
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né? E fricção é nada a ver.
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E, cara, você não está entendendo alguma coisa, você
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precisa perguntar, tipo, não dá para você ficar.
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É imaginando as coisas e está num mundo que você acha que é
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perfeito, ideal a cultura de produto.
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Quem constrói a pessoa de produtos e tipo, você nunca vai
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chegar num lugar e encontrar a cultura de produto perfeita e lá
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lá é utopia. Isso não faz sentido.
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Você que tem que mostrar por que que você está lá e pra que e por
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que que é importante é, você está envolvido em toda aquele,
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né? Processo.
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E alinhamento, então, acho que um pouco da minha visão é isso,
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mas é assim, voltando de novo, né?
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Eu acho que tem uma questão da pessoa também achar que ela sabe
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tudo e é uma pessoa que está assim lá 2 anos, né?
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Deste produto, não conhece o negócio falando porra velho, não
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sabe, é para para ouvir, faz workshop.
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Uma coisa que eu gosto muito de fazer assim é dinâmica, porque
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em dinâmica é óbvio que assim você, você tem acesso à
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informação. Mas às vezes, quando você ouve
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tipo a pessoa justificando alguma coisa na dinâmica, você
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passa a ter um lado mais sensitivas, não sensitivo, não
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Gina. Sensitiva, mas tipo.
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É, mas não isso, mas. Mas no sentido de é
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sensibilidade mesmo, sabe? Você consegue ter algumas
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leituras que às vezes você não tem, então a colaboração ela é
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fundamental. Assim, não tem como.
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Não existe outro caminho. Ô Júlia, você já vai fazer a
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pergunta aí, mas o nosso podcast tá bem místico esse ano não
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falamos já de tarô, agora Márcia sensitiva vê o futuro na borra
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do café, é isso? A dizem que.
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O que a gente chama de intuição, nada mais é do que o conjunto
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ali das coisas, né? Que a gente foi aprendendo e daí
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a gente vai mesma coisa para criatividade, sim, seguindo
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assim, a intuição vai, vai melhorando, né?
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Com o tempo, espera-se, não é? Ô, ô, ô Júlia, faz aí a última
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pergunta, eu acho que sim, é, eu acho que eu não sei, eu tava, eu
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tava, eu tava pensando aqui como, como não ser, como não
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ser, sei lá como fazer uma pergunta?
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Muito aberto em relação a isso. Eu acho que você até citou
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alguns exemplos e tal. É de dinâmica, mas eu acho que
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11 dúvida que eu tenho, a gente falou bastante aqui de a é, vou
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aprender com vou, vou aprender o que você quer.
45:03
Holder quer, vou fazer o que ele quer, mas como é que a pessoa de
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produto pode dar esse passo Pra Ela também?
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Passar pro stake holders que ela espera, sabe, é pra não cair
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nessa, porque eu acho que um pouco dessa treta que o Paulo
45:16
falou ó, como é que a gente resolve a treta?
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Na minha visão, essa treta dos 2 lados, né?
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Então a gente tem um setor holder também, achando que a
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gente só fala não e a gente só falando não.
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Porque a gente não quer ver, assim como é que a gente também
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certa expectativa de que como a gente quer trabalhar e quais são
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as ferramentas que você usa para que também os teclados estejam
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alinhados em como a gente recebe aquilo, sabe?
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Sei lá, putz, não gosto, não gosto quando você vai me trazer
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um negócio aleatório aqui Do Nada sem dado, por exemplo.
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Sabe como é que você faz esse alinhamento, expectativa e como
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é que dica que você dá boa cara é uma coisa que eu fiz uma vez
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eu vou dar um exemplo bem prático, tá?
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É bom. E aí me pediram.
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É esse stake holders veio para mim, ela falou, meu, eu preciso
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de um botão amarelo nessa tela aqui, porque vai ter destaque e
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vai me ajudar a fazer com que os é consultores.
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Baixem o relatório com mais frequência.
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E eu fiquei assim, mas que que está querendo resolver?
46:10
Só que nesse momento eu falei, eu não quero entrar numa relação
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de atrito com essa, com essa estacou de que ela era uma stake
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holders chave para mim. Ela não entendia o que o produto
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fazia e aí eu falei, olha seguinte, fulana, vou pegar
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aqui. Vou colocar Oo botão é, porém,
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na minha percepção, a gente não vai resolver esse problema que
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você quer resolver, que você está me relatando aqui, que que
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a gente vai fazer, eu vou colocar o botão.
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É um esforço baixo aqui a gente vai conseguir te entregar em x
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tem só que a gente vai passar 2 semanas mensurando clique nesse
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botão para ver se a gente tem 11.
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De fato um aumento nessa nessa quantidade de relatório de de
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visualização do relatório. Era um relatório que ele não
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ficava embebedado assim, na tela era um relatório que enfim.
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Coloquei lá tal avisei Pra Ela, comecei a mensurar uma
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quantidade de cliques no botão de sei lá o bolso.
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Por aqui, um número, 700 consultores.
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Acho que 30 e poucos baixaram em 2 semanas.
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E aí, o que que eu fiz? Eu falei, olha, lembra que eu
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falei que isso não ia resolver o seu problema?
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Por que que é importante você envolver produto desde o
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comércio que a gente já tinha uma outra solução pra te
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oferecer que era oque a gente enviar esse relatório por e-mail
47:25
e é fazer com que o consultor clique nesse?
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Nesse é e-mail e caia nessa tela já com 11 forma um relatório
47:35
mais simples. Assim, uma visualização mais
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simples que ele ia ver AA. Consequentemente, né?
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O indicador dele de vendas e quanto faltava para ele bater a
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meta daquele dia e na hora ela falou, caraca, é isso que eu
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preciso. Eu falei, então você precisava
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ter me envolvido antes no problema pra eu te ajudar a
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construir, chegar nesse ponto e tal e tudo mais.
47:55
Ela falou, nossa, eu não sabia que o produto fazia tudo isso e
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tudo mais, então. Então, tipo, virou a chavinha
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dela essa cor, e eu nesse momento.
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Neste momento eu falei, pô, eu evitei um desgaste e eu fiz com
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que ela usasse a cabeça dela Pra Ela entender o que era produto
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taca, então acho que é é. Às vezes é você ser estratégico,
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um pouco sair um pouco do do rolê de tipo puta, né?
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O é, não vou fazer isso daqui e todo, sabe?
48:24
Eu óbvio que sim, eu é. Tive um gasto a mais de um
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esforço do time. Ali tive 2 dias do time criando
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o botão nem 2 dias, foi uma pessoa de 1 dia pro outro, criou
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o botão. É só que aquilo me ajudou AA ter
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menos atrito, sabe? Eu não sei se eu respondi sua
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pergunta, Gil. Mas é muito nessa ideia.
48:44
Assim, de tipo evitar atrito com stake colder e fazer com que
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eles virem a chapinha, saca? Eu gostei do da descoberta da
48:52
dessa, desse stake holders. Uau, eu não sabia que vocês
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faziam e tudo isso. 2. A dica é, deixa a pessoa se
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estrepar, esse fala para ela. Eu avisei, é isso, foi tipo
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isso. Eu queria muito falar.
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Eu quase virei assim. Eu falei olha, avisei que
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estranho que não ia dar certo, mas aí eu mostrei com números
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que foi mais legal ainda. Eu sempre acho que o melhor
49:16
caminho é o caminho do do aprendizado, e eu não acho que
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tem a ver com não criar atrito. Eu acho que tem a ver com criar
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relações, porque é uma empresa, é feita de relações o tempo
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todo. Se você não tem boas relações
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dentro da empresa, você não vai aguentar ficar lá porque.
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Como que você vai aguentar ficar num lugar que as pessoas não
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gostam de você? Não vai aguentar, é
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insustentável. Então, se você vai por um
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caminho de testar e o teste é barato, ótimo.
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Você gera aprendizado e aí gerando aprendizado.
49:44
A pessoa vai entender, poxa, o que você, que não deu resultado,
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né? Porque EEE ainda tem a parte de
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que pode ser que dê resultado e você tem um aprendizado.
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Você produto tem um aprendizado que foi feito o débito do haver
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exato, sim, é eu, eu sou sempre a favor do caminho, do
49:59
aprendizado, quando a gente tem tempo para isso.
50:02
É quando a gente não tem, eu sou eu tento explicar de uma forma
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mais barata, mas no fim das contas eu sou eu ainda, se eu
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não conseguir convencer a pessoa mantendo uma boa relação, eu, eu
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pago o preço, porque essa relação é a que vai fazer a
50:17
gente andar mais rápido depois. Essa relação é que vai fazer com
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que isso. Essa relação é que vai fazer com
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que isso não aconteça novamente. Essa relação que torna sua vida
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mais fácil, então o preço de você construir a relação vale a
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pena Oo lance de de perguntar o porquê.
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Às vezes é mais só você perguntar por que não, né?
50:33
E às vezes é mais barato porque não não for grande o suficiente,
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talvez seja mais barato seguir. Eu acho que é a essa última
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resposta da Sofia. Foi a melhor resposta que a
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gente ouviu nessa nessa nessa pequena vida do do PG, né?
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Você eu gostei do naturalidade da do espanto, tipo, uau,
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caramba, mágica tá merda, o precinho mist.
51:00
Dicas, é. Né?
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Enfim, a gente pode fazer só um parênteses, essa stake holders.
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Depois, ela passou a me colocar em todas as reuniões
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operacionais, todas todas. E aí eu fiz o quê da minha vida,
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né? 12 reuniões seguidas assim no
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dia. Todinho, vítima dica, eu tenho
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uma dica pra isso sempre vai ter uma pessoa na operação que quer
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trabalhar em produto ou quer ficar perto dela, como se eu for
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ao poente, ela vai em todas as reuniões, ela vai anotar para
51:31
você, ela vai fazer por ponte, ela vai, ela vai te ajudar,
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entendeu? E ela ainda vai se desenvolver,
51:36
então assim, ó dica e depois eu vou roubar ela para produtos aí
51:40
aí você sabe, depois você tomou você, pega ela aqui, ó, tá
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precisando de uma PM, já tem essa pessoa lá maravilhoso e com
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know how de negócio olha só. É com essa última dica com essa
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dica da Júlia de roubar pessoas do operacional para produtos que
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a gente encerra. É esse episódio, Sofia.
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Muito obrigado, você voltará mais vezes no PG, certo?
52:02
Com certeza, só me chamar. Estou sempre por aqui.
52:05
Obrigado pelo convite e tem novidades no PG, que é me taps
52:09
online, que é a menina Sofia estará mediando eles, então
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deve, já deve ter rolado o primeiro na próxima semana, vai
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ter mais link na descrição. Dele.
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Ele tem uma arte, Sofia, tá Sofia já fez uma agenda de muita
52:24
paz. Já já falou com pessoa que
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preparei próximos 2 vezes. Já tem diretor toda semana.
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Olha loucura aí já fazer ele vai fazer, vai meter um etapa lá em
52:35
toda semana e foda se a gente vai provar que é possível fazer
52:40
isso, né? Então vamos, Júlia, muito
52:43
obrigado por você ter arrumado um tempo na nessa sua agenda de
52:47
6 reuniões para participar aqui. De Pablo foi tranquilo, né,
52:51
Pablo? Quero que você faça mais
52:53
reuniões. Ainda tem como fugir.
52:56
O meu trabalho é reunião de sua filha.
52:58
Muito obrigado por arrumar um tempo para falar com nosso
53:01
obrigada. Foi ótimo estar aqui com vocês,
53:03
obrigadão. Siga Sofia fuser No No LinkedIn
53:07
siga Pablo Júlia, Júlia, siga no Instagram é tem críticas
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gastronômicas lá é principalmente sobre garçons que
53:16
pergunta o que falam que você não está apta a beber cerveja.
53:20
Certas, Júlia. Nossa, eu acho assim, ó, tem uma
53:23
coisa que me irrita, que é, eu não sou capaz de passar por uma
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situação muito machista e ficar 100% plena, tipo assim, eu fico
53:32
plena. Não é que me dói.
53:33
Se eu não choro, não fico mais tão puta.
53:35
Mas assim eu não consigo ficar blazer, sabe?
53:38
Eu quero chegar no estado onde acontece, eu faço minha cerveja
53:41
low, cala a boca, não é assim, entendeu, tipo?
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Quando acontece uma abordagem desse tipo, a, não estou te
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diminuindo com sua mulher claramente me diminuindo, aí eu
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fico meio tipo de bode, tá ligado?
53:54
Mas eu estou. Eu estou trabalhando nisso para
53:56
esse não me afetar, mas a fé tem alguma vez ainda a gente à toa e
53:59
tomar uma cerveja e o cara não querer me dar uma cerveja IPA,
54:02
que que tem? De qual cerveja, que segundo
54:05
ele, é muito forte. Ele recomendava uma vit b aqui é
54:08
mais leve para a mulher, ai tadinho, OK beijo, tchau, fui.
54:21
A cidade eu tinha aí pro pro coisa fazer uma pergunta aqui
54:24
aberta. Nem nem é sobre o assunto do do
54:26
episódio, mas eu gostaria de ouvir a opinião de vocês, que é,
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por que que vocês acham que as pessoas tendem a levar caralho,
54:34
Mano? Porra Bruno, porra, é Júlia, tá
54:41
chegando aí o seu mercado do iFood é?
54:45
Aí continua a posso com isso, nossa, mas ele está vindo trazer
54:49
o mercado com uma r um. Nosso barulho é uma excede 1000
54:54
se passa, então é isso, é o Express, não um é, é isso aí, é
55:01
isso sim.