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10.07 Entrevista Francisco Rocha, Analista político · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: vamos a dar la bienvenida a don Francisco Rocha, analista político.
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Speaker 2: Él fue también director de la Asociación Ecuatoriana de Editores
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Speaker 2: de Periódicos y, bueno, ha seguido muy de cerca la
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Speaker 2: política en general. Y, claro, se vienen estas elecciones seccionales
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Speaker 2: del 29 de noviembre y en esta también vamos a tener
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Speaker 2: que elegir a los vocales del Consejo de Participación Ciudadana,
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Speaker 2: obviamente alcaldes, prefectos, pero también puede sumarse otra persona Otra
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Speaker 2: cuestión adicional que es la consulta popular para quitarle la
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Speaker 2: función denominadora al Consejo de Participación Ciudadana. Es curioso porque,
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Speaker 2: por un lado, vamos a elegir a los consejeros del CPSCS,
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Speaker 2: pero por otro también, si es que esta pregunta se manda,
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Speaker 2: si es que el Ejecutivo lo decide, votaríamos para que
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Speaker 2: se les quite las funciones a estos señores. Claro, todo
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Speaker 2: está en manos del Ejecutivo ahora mismo porque recordemos que
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Speaker 2: el Consejo Nacional Electoral ya le dio el aval de
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Speaker 2: la Corte Constitucional el 19 de marzo, con este dictamen que
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Speaker 2: le dio la Corte Constitucional, pues ya está en manos
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Speaker 2: del Ejecutivo, que tiene hasta el 30 de septiembre, según lo
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Speaker 2: había mencionado Enrique Herrería en una consulta que hizo Diario
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Speaker 2: La Hora, y que publica en esa nota, y allí dice, bueno,
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Speaker 2: tiene hasta el 30 de septiembre para enviar al Consejo Nacional
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Speaker 2: Electoral este pedido para incluir la pregunta en las elecciones
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Speaker 2: de noviembre. Pero bueno, hay voces que dicen que no
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Speaker 2: sería algo conveniente para la democracia que se junten tres cosas,
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Speaker 2: las elecciones seccionales, la elección de los consejeros del CPSCS
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Speaker 2: y también sobre esta consulta popular para quitarle las funciones
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Speaker 2: denominadas de autoridades a los consejeros del CPSCS.¿ Qué nos
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Speaker 2: dice Francisco Rocha?¿ A quién le damos la bienvenida? Gracias
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Speaker 2: por estar con nosotros y aceptar esta entrevista. Y bueno,¿
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Speaker 2: cómo ve en general estas elecciones el panorama político que
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Speaker 2: se pinta ahora mismo para noviembre? Y esta situación de, bueno,
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Speaker 2: que se podría enviar una pregunta adicional como consulta popular
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Speaker 2: para estas elecciones. Bienvenido.
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Speaker 3: Gracias, Verónica Andrés. Buenos días y buenos días a la ciudadanía. Bueno,
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Speaker 3: la propuesta de qué hacer con esto que yo suelo decir,
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Speaker 3: el bodrio llamado Consejo de Participación Ciudadana y Control Social,
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Speaker 3: que fue una forma de estatizar la participación ciudadana. Bueno,
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Speaker 3: la ciudadanía ya se pronunció una vez. La Corte Constitucional
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Speaker 3: ha abierto la posibilidad de que se pregunte sobre limitar
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Speaker 3: las funciones, por lo menos retirarlas del Consejo de Participación,
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Speaker 3: el tema de la elección de autoridades de control del
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Speaker 3: Estado y algunas otras cosas que podrían verse. En realidad,
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Speaker 3: lo que deberíamos discutir es si debe o no existir. Claro,
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Speaker 3: dicen algunos, ya dijeron que sí, que no se elimine.
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Speaker 3: En vez de eliminar, en principio, la primera propuesta fue
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Speaker 3: elección directa. Y claro, terminamos con un Consejo de Participación
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Speaker 3: Ciudadana elegido, ya no como se hacía antes por cada
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Speaker 3: uno del Ejecutivo, el Legislativo. Esa propuesta se terminó y
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Speaker 3: terminamos eligiendo. Y ahora tenemos un Consejo de Participación Ciudadana
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Speaker 3: de los suplentes, que sin ninguna representación podrían nombrar fiscal, procurador, contralor,
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Speaker 3: ministro de la Corte Nacional. Mezclar en este proceso electoral,
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Speaker 3: cuando ya es costumbre de los ecuatorianos, que vamos a
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Speaker 3: elegir una cosa y resulta que si hay una propuesta
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Speaker 3: para entrar seriamente en una reforma, yo creo que una
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Speaker 3: reforma constitucional y enmienda a una reforma con los procesos
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Speaker 3: que están previstos y no podemos salir vía consultas populares. Pero,
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Speaker 3: les decía, vamos a mezclar la elección de juntas parroquiales
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Speaker 3: al concejales, alcaldes, prefectos. Y si a eso le sumamos
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Speaker 3: esta consulta popular, el presidente podría hacerlo, o sea, habilitado
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Speaker 3: está para hacer la pregunta. Pero¿ se distorsiona o no?
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Speaker 3: Ya nos ha pasado como país que una propuesta de
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Speaker 3: esa naturaleza se distorsiona en virtud de calificar o no
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Speaker 3: al gobierno de turno. Y estamos en una situación difícil
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Speaker 3: para la democracia ecuatoriana, no solo porque se puede confundir esto,
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Speaker 3: y de hecho ya ha pasado en los procesos electorales,
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Speaker 3: pero estamos en una situación tan difícil que elegimos alcaldes prefectos,
4:50
Speaker 3: no digamos concejales y miembros de juntas parroquiales, con menos
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Speaker 3: del 20%, o sea, con el 80%, no para decir
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Speaker 3: en contra, con el 80% de no aprobación a los
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Speaker 3: que terminan siendo electos. Y claro, esa representación es mucho
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Speaker 3: más frágil, esa dispersión de la voluntad no nos permite
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Speaker 3: llevar adelante propuestas serias, propuestas que visualicen ciudades, provincias, parroquias
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Speaker 3: con futuro y que además esa visualización local nos lleve
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Speaker 3: a ver el país en general que no puede tampoco
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Speaker 3: estar al margen en este proceso. Creo entonces, Verónica y Andrés,
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Speaker 3: concretando el tema, Sí, este momento puede ser un riesgo
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Speaker 3: que ratifique que este Consejo de Participación Ciudadana que vamos
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Speaker 3: a elegir continúe con todas las atribuciones que actualmente tiene.
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Speaker 3: Si a mí me preguntan personalmente qué creo yo que
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Speaker 3: se debe hacer, es una reforma para eliminar, volver, a
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Speaker 3: los tres poderes del Estado y no esta novelería de
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Speaker 3: los cinco poderes con este de transparencia en donde hay
6:10
Speaker 3: este bodrio del Consejo de Participación Ciudadana que, claro, distorsiona
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Speaker 3: casi todo. Volver a la Asamblea en donde hay mayor representatividad,
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Speaker 3: donde los acuerdos pueden darse y no hay que temer
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Speaker 3: a los acuerdos cuando son en beneficio de hacer cosas
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Speaker 3: por el país.
6:31
Speaker 2: Ahora, Francisco, usted dice, no es el momento, pero parece
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Speaker 2: que en el país nunca es un momento adecuado para
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Speaker 2: hacer cambios. Recordemos lo que pasó hace un año cuando
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Speaker 2: nos preguntaron si queremos una nueva constitución y también la
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Speaker 2: gente dijo que no.¿ Es complejo hacer cambios en el país?
6:47
Speaker 3: Sí. Cuando los llevamos en consultas populares, sin duda. En
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Speaker 3: el Ecuador en general, y acabamos de ver una cosa
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Speaker 3: que es, perdón la mezcla, lo del Museo Nacional. Todos
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Speaker 3: estamos conscientes de que es indispensable un museo nacional. Pero
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Speaker 3: voces se levantan, no les gustó el diseño. Yo digo,
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Speaker 3: cuando uno ve ese diseño y ve las famosas plataformas
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Speaker 3: de administración pública,¿ y dónde está la diferencia entre esto
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Speaker 3: y lo que nos proponen? En el Ecuador es muy
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Speaker 3: difícil llegar a acuerdos y llegar a acuerdos que nos
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Speaker 3: identifiquen a todos. Si algo, por ejemplo, podríamos decir, nos
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Speaker 3: lleva a juntarnos y emocionarnos incluso fuera del país, ha
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Speaker 3: resultado el fútbol. Pero eso se desmorona en una sola.
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Speaker 3: No nos gusta el entrenador y cuestionamos todo. Salimos segundos
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Speaker 3: en las eliminatorias, le ganamos al campeón del mundo y
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Speaker 3: no estamos conformes. Y no es que estemos buscando conformidad,
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Speaker 3: sino que nos enfoquemos. en lo que realmente importa. Y
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Speaker 3: lo que importa es hacer una reforma constitucional. Consulta parecería
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Speaker 3: que no es el momento, y uno diría, si nunca
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Speaker 3: es el momento, Verónica, pero...¿ Cuándo hacerlo? Con los mecanismos
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Speaker 3: tan previstos en esta propia Constitución que nos ató las manos.
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Speaker 3: Nos va a tomar más tiempo. Pero bueno, alguien tiene
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Speaker 3: que proponernos una reforma real a la Constitución que permita
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Speaker 3: con el proceso y que podamos exigir en el debate
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Speaker 3: a los asambleístas que esto avance. Pero cuando ya se
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Speaker 3: llega incluso en ese sentido la reforma, llegaron también los
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Speaker 3: asambleístas y dijeron no va. Y nos hemos quedado.¿ Por
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Speaker 3: qué resulta eso, Verónica? Porque estando conscientes de que esta
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Speaker 3: Constitución rompe con la democracia, hay un hiperpresidencialismo donde... El
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Speaker 3: presidente casi, casi, como diría el expresidente, asume todos los
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Speaker 3: poderes de todas las áreas y él es el jefe
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Speaker 3: del Estado y por lo tanto es jefe de la Corte.
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Speaker 3: Uno ya recuerda esas palabras. Entonces hagamos un proceso donde
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Speaker 3: la ciudadanía se interese, planteemos las reformas, ojalá la academia
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Speaker 3: se integre a este debate y nos hagan planteamientos. Entonces,
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Speaker 3: Si bien no siempre hay un momento y nunca encontramos
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Speaker 3: los ecuatorianos un momento, hay mecanismos que son más largos,
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Speaker 3: que tienen procesos distintos, pero que nos pueden llevar a encontrar,
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Speaker 3: quizá volver a los tres poderes del Estado, darle funcionalidad
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Speaker 3: y rescatar la democracia que está vapuleada y que vamos
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Speaker 3: a volver a tener. concejales con el 14% como tenemos
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Speaker 3: ahora y que además se suman con una mayoría de
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Speaker 3: ese 14% se suman a alcaldes del 20% del 25%
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Speaker 3: en donde entonces la ciudadanía no se siente representados y
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Speaker 3: vamos a tener ahora un consejo de participación ciudadana que
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Speaker 3: creo que son más de 300 los candidatos Yo espero que
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Speaker 3: de esos más de 300 candidatos hayan ciudadanos que se han
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Speaker 3: percatado de que si no es posible eliminar y no
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Speaker 3: es posible limitar la acción de esta institución, puedan ir
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Speaker 3: y no permitir que también se instalen en esa institución
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Speaker 3: una banda de gente, como la Liga Azul, que quería
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Speaker 3: solo responder a la voz de alguien que quiere hacer
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Speaker 3: lo que le da la gana en el país.
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Speaker 2: Es complejo realmente la democracia en nuestro país. Estamos conversando
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Speaker 2: con Francisco Rocha, analista político. Hablamos de estas próximas elecciones
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Speaker 2: y de los riesgos de hacer una consulta popular dentro
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Speaker 2: de estas elecciones seccionales.
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Speaker 4: Yo quiero preguntarle acerca de un tema que a mí
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Speaker 4: me parece que es muy notorio, que es hasta dónde
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Speaker 4: el gobierno tiene que socializar algunas reformas que pueden ser
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Speaker 4: técnicamente viables cuando no tiene... la capacidad para comunicar estos planes,
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Speaker 4: pero que tal vez sean soluciones técnicas, tal vez sean
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Speaker 4: cosas que vayan a progresar por el país. El caso es,
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Speaker 4: por ejemplo, la sobrepoblación carcelaria, con la cárcel que se
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Speaker 4: pretendía hacer en una provincia de baja densidad poblacional. Trata
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Speaker 4: de poner una cárcel ahí y la gente se lo
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Speaker 4: baja el proyecto. La gente quiere bajarse, o el gobierno dice,
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Speaker 4: y todos los analistas coinciden, que el Consejo de Participación
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Speaker 4: Ciudadana es un mamotreto, un bodrio, como usted mismo se refiere,
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Speaker 4: pero después pones al servicio de la ciudadanía y la
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Speaker 4: gente se baja el proyecto. Lo mismo el proyecto de
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Speaker 4: trabajo por horas, donde todos los analistas están de acuerdo
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Speaker 4: que sería algo desarrollado. Entonces,¿ hasta qué punto el gobierno
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Speaker 4: puede tomar estas medidas, que son consensuadas entre analistas, especialistas,
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Speaker 4: gente que trabaja en la función pública, si en verdad
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Speaker 4: la gente no va a dar paso a estas iniciativas
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Speaker 4: y para cualquier propuesta hay 10.000 taras y paralizaciones y quejas.
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Speaker 3: Andrés, en realidad estamos en un momento muy difícil como sociedad,
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Speaker 3: porque primero nos incentivaron la confrontación permanente, como mecanismo de ganar. Entonces,
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Speaker 3: si uno tiene, y eso no solo pasa en el Ecuador,
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Speaker 3: en América Latina está pasando, en Europa también está pasando,
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Speaker 3: Pero aquí usted tiene el 49.9 y el 49.8 y no pensamos
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Speaker 3: en el país, en ese 100%, en ese 98%.¿ Por qué?
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Speaker 3: Porque decimos, si yo tengo menos 0.5%, voy a vapulear
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Speaker 3: y a disparar cualquier proyecto que me presente el otro grupo.
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Speaker 3: No reflexionamos, no nos ponemos de acuerdo. Y claro, y
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Speaker 3: el gobierno hace esfuerzos también por confrontar. Yo he dicho públicamente,
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Speaker 3: tengo la impresión de que el señor presidente Novoa, al
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Speaker 3: igual que el expresidente Correa, simplemente están en manos de
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Speaker 3: unos marketineros que les importa un pepino la democracia y
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Speaker 3: peor aún la suerte de la sociedad ecuatoriana, y que
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Speaker 3: solo están trabajando para ver cómo disparan cada propuesta de
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Speaker 3: cada uno de los sectores. El uno trabajando para la
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Speaker 3: impunidad y para volver a instalarse en el poder, y
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Speaker 3: el otro trabajando para cooptar lo que en un momento
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Speaker 3: criticó que había sido cooptado por el otro. Entonces tenemos
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Speaker 3: un presidente que ha tenido éxito en algunas cosas, igual
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Speaker 3: que como es la actividad humana, es la actividad política,
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Speaker 3: que no le ha ido bien en otras, pero que
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Speaker 3: está cómodo con el modelo corriente. O sea, yo hago
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Speaker 3: lo que me da la gana y el momento en
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Speaker 3: que yo quiero. Y para eso puedo, copto el Consejo
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Speaker 3: de Participación Ciudadana y ya no me importa si le
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Speaker 3: cambiamos o no, porque yo ya lo conduzco, yo ya
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Speaker 3: resuelvo las cosas. El Congreso o la Asamblea sirve para
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Speaker 3: unas cosas mientras tengo mayoría. Cuando pierdo la mayoría, Ya
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Speaker 3: no me sirve, ya son boicoteadores. Y claro, resulta que
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Speaker 3: el que toma la mayoría en una u otra institución
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Speaker 3: no hace propuestas, sino va y dispara sobre los proyectos
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Speaker 3: de los otros. Y así no funciona la democracia. Por
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Speaker 3: eso es que esta pobre democracia, con esta pobre representación,
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Speaker 3: o sea, uno dice,¿ con cuántos votos llega un asambleísta europeo?
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Speaker 3: o un concejal. Claro, no llegan al 20% Verónica Andrés.
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Speaker 3: No llegan. Esa representación está agotándose. El modelo correísta con
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Speaker 3: esta constitución hiperpresidencialista Está agotado, no se han confrontado lo
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Speaker 3: suficiente y no se dan cuenta ni el expresidente Correa
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Speaker 3: que ordena quién ha de ser candidato, quién no, ni
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Speaker 3: el actual presidente que resuelve que el presidente de la
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Speaker 3: asamblea sale de ahí para ser candidato, que los ministros
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Speaker 3: salen a hacer esto, que... No hay una estructura, no
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Speaker 3: hay un funcionamiento con pensamiento. Y claro, se dice, ¿no?
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Speaker 3: Los marketineros nos dicen ahora que esto del pensamiento, de
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Speaker 3: los proyectos, de estructurar ideas, no, eso no va, eso
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Speaker 3: no da votos. Bueno, alguien debe tomar las cosas con
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Speaker 3: seriedad y no solo pensar en los votos. Claro que
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Speaker 3: hay que conseguirlos para implementar el proyecto, pero hay que
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Speaker 3: tener proyecto.
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Speaker 4: Así es, muy importante. Ahora¿ Usted cuál es la predicción
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Speaker 4: que tiene frente a este escenario sumamente fragmentado de desafíos?
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Speaker 4: Obviamente hay mea culpa que el gobierno y el Ejecutivo
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Speaker 4: tienen que hacer al no implementar todos los temas que
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Speaker 4: usted mismo menciona, pero¿ cuál es su predicción ahora que
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Speaker 4: tenemos que enfrentar unas nuevas seccionales donde tenemos que hacer
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Speaker 4: algunos cambios institucionales importantes que son los que usted describe?
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Speaker 3: A ver, Andrés, primero sí creo que sería bueno enfocarnos
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Speaker 3: en el rol que tienen las nuevas autoridades que vamos
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Speaker 3: a elegir en noviembre. Si bien doña Diana Tamahín decía,
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Speaker 3: lo único que hemos adelantado son las votaciones, no la elección.
16:40
Speaker 3: Y claro, uno pensaría,¿ y cuál es la diferencia? Bueno,
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Speaker 3: adelantamos sin mayores problemas. explicaciones, hablaron algo del niño, y
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Speaker 3: parece que el niño va a coincidir más bien en noviembre,
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Speaker 3: pero bueno, una propuesta así que pasó sin mayores alteraciones
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Speaker 3: y presionó a esto que tenemos, que no son partidos políticos,
17:05
Speaker 3: sino membretes, y claro, uno dice, y si a esto,
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Speaker 3: que es una desgracia, le sumamos la consulta, van a usar,
17:16
Speaker 3: no porque estén de acuerdo o en desacuerdo, sino para
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Speaker 3: atacarse unos y otros, van a usar la consulta. Entonces,
17:23
Speaker 3: el mecanismo, este momento, no es que cuando es el momento,
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Speaker 3: como decía Verónica, no, no, este no es buscar el
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Speaker 3: momento oportuno, sino que este momento de dispersión, algo que
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Speaker 3: es indispensable para el país, resolver lo del Consejo de
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Speaker 3: Participación Ciudadana, puede mezclarse en el debate político irracional de
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Speaker 3: cómo ganar una curul en el municipio o en la
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Speaker 3: junta parroquial. Pero les pregunto, Andrés y Verónica,¿ las juntas
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Speaker 3: parroquiales hemos analizado realmente si les sirven al país?¿ Cuánto cuestan?
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Speaker 3: Y uno dice, y entonces hay que tener candidatos. Fíjense ustedes,
18:07
Speaker 3: mil ciento y pico de juntas parroquiales. Que distorsionan además
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Speaker 3: la paz. Antes no había que elegir. Peor, no eran
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Speaker 3: asalariados los miembros de las juntas parroquiales. Los concejales no
18:20
Speaker 3: eran asalariados. Era una posibilidad de trabajar por la comunidad democráticamente.
18:27
Speaker 3: Ahora no. Ya no defienden la participación ciudadana. Muchos defienden
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Speaker 3: el sueldo. Y claro, entre 500 y 2.400 dólares que llegan a
18:39
Speaker 3: ganar en las juntas parroquiales, dependiendo de... Uno se encuentra
18:44
Speaker 3: con que ganan más que un médico.¿ Y sirven para algo?¿
18:49
Speaker 3: Hay realmente que elegir esto? Hay realmente... Hace un tiempo
18:54
Speaker 3: se discutía incluso si valía la pena mantener o no
18:59
Speaker 3: las prefecturas. Y no, ahí están. Entonces uno dice, los
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Speaker 3: gobiernos seccionales deben funcionar y yo creo que esos son
19:09
Speaker 3: los instrumentos a través de los cuales hay que discutir
19:12
Speaker 3: con la sociedad. Pero si a esto, que ya es
19:15
Speaker 3: un conflicto, el que representaciones del 20% copten administraciones cantonales
19:22
Speaker 3: o provinciales y las juntas parroquiales no digamos, le sumamos
19:27
Speaker 3: nuevamente lo que comentamos Andrés y Verónica, Lo del Consejo
19:32
Speaker 3: de Participación Ciudadana, no hay voluntad de discutir seriamente las cosas,
19:38
Speaker 3: entonces íbamos a una elección con la votación, como diría
19:43
Speaker 3: doña Diana Tamayín en noviembre, para que actúe en el
19:47
Speaker 3: próximo año y ya veremos cuál es el resultado. No
19:51
Speaker 3: es una discusión de proyectos de resolución de los problemas
19:56
Speaker 3: de las ciudades y de los cantones. Es una lucha
20:01
Speaker 3: de marketing ahora. El discurso, la agresividad, eso cuenta más
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Speaker 3: que la propuesta y la visión seria. Porque muchos dicen, bueno,
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Speaker 3: un plan,¿ qué quieren?¿ 20 libros? Dicen,¿ quieren esto? No, no.
20:16
Speaker 3: Queremos todo eso, pero queremos también que la democracia funcione
20:22
Speaker 3: para que la institucionalidad responda a los requerimientos de la ciudadanía. Seguridad, salud,
20:29
Speaker 3: recolección de basura. Y eso no está en el Consejo
20:33
Speaker 3: de Participación Ciudadana. Y a eso hay que llevarles a
20:36
Speaker 3: los candidatos a debatir. Les escuchaba hace un momento que
20:40
Speaker 3: alguien les decía que no hay que invitar a... No.
20:45
Speaker 3: Ahí están los candidatos y hay que invitarles para ver
20:47
Speaker 3: si tienen una visión de ciudad, si tienen una propuesta,
20:53
Speaker 3: porque si no la tienen, la ciudadanía también tiene que
20:56
Speaker 3: sumarse a vetar a cualquier aventurero que quiera presentarse.
21:01
Speaker 2: Entonces
21:03
Speaker 3: este es un momento, Verónica, indispensable para consolidar procesos democráticos.
21:11
Speaker 3: Esto es lo que tenemos, no es lo que nos gustaría,
21:14
Speaker 3: pero tenemos que irle dando forma para que la sociedad
21:18
Speaker 3: organizada pueda responder a sus propias necesidades a través de
21:24
Speaker 3: los representantes y los representantes tienen que aprender a sintonizar
21:29
Speaker 3: con las necesidades que son urgentes.
21:33
Speaker 2: Gracias a Francisco Rocha por acompañarnos. El tiempo se nos va. Francisco,
21:36
Speaker 2: tenemos que terminar esta entrevista, pero gracias por ayudarnos a
21:39
Speaker 2: reflexionar y también hacernos esas preguntas que caben hacerlas en
21:42
Speaker 2: estos tiempos de elecciones. Gracias por estar aquí.