Latest / Spirit Mind Energy – Dein Universum für moderne Spiritualität | Gespräche mit Petra Baum / 003 Tarot & Astrologie - Folge 1: Ergänzungen und Unterschiede | mit Sabine Lechleuthner
Transcript
- Petra: Ich freue mich sehr, heute Sabine Lechleutner hier begrüßen zu dürfen. Sie beschäftigt sich seit 1991 mit Taro und Astrologie. Und genau zu diesen Verbindungen, sowohl zu Gemeinsamkeiten als auch zu Unterschieden, kann sie uns wirklich sehr viel erzählen. Sabine verbindet eine langjährige Freundschaft mit Hayyub Ansaf, aus der eine intensive Zusammenarbeit hervorgeht. In seiner Nachfolge ist sie Inhaberin der Astrologie- und Tarotschule München, gibt hier ihr Wissen in Astrologie und Tarot-Ausbildungen weiter, bietet Schwerpunktwochenenden mit Experten an und ganz klar auch Beratungen. Dazu ist sie Mitglied im Deutschen Astrologenverband und auch im Tarot e.V. Soweit ein paar Worte vorab. Wir starten jetzt mit den Gemeinsamkeiten zwischen Astrologie und Tarot. Beide Systeme, die mit Archetypen und die Astrologie auch mit Symbolen arbeiten. Und damit kommen wir dann zum ersten Punkt, der sehr spannend ist. Wie werden denn Tarotarchetypen zugeordnet? Und zunächst einmal, liebe Sabine, nochmals ganz, ganz herzlich willkommen. Sabine Lechleuthner: Dankeschön Petra auch für die schöne Vorstellung. Vielen Dank. Ja, es ist in der Tat so, also Astrologie und Taro lassen sich sehr gut verbinden. Es gibt auch Unterschiede, es gibt aber auch sehr viele Gemeinsamkeiten. Und gerade bei den Archetypen gibt es natürlich ganz starke Verbindungen. Ich würde jetzt einfach nochmal ganz kurz erklären, was ist ein Archetyp, dass man sich das vorstellen kann. Petra: Ja, Sabine Lechleuthner: Also ein Archetyp ist ein ganz tiefes inneres Seelenbild, das in jedem Menschen schlummert und auf das auch alle Menschen zurückgreifen können. Egal auf welchem Kontinent sie leben, welchen sozialen Hintergrund sie haben. Das sind tief angelegte Menschheitsbilder. Zum Beispiel der Tod. Das ist ein Archetyp, weil jeder Mensch weiß, dass er sterblich ist. Kulturell unterscheiden sich die Bilder vom Tod. Petra: Ja. Sabine Lechleuthner: Aber die Menschen wissen ⁓ ihre endliche Existenz. Petra: in diesem Leben oder in einem Leben, wie auch immer die Definition sein mag. Sabine Lechleuthner: und diesmal eben. Genau, genau. Und in der Astrologie wäre das Pluto, der Herr der Unterwelt und das Zeichen Skorpion, das an diese Stirb- und Werdethematik angebunden ist. Also etwas vergeht, kommt aber dann wieder. Etwas Altes stirbt und etwas Neues kommt. Das ist die Transformationsthematik des Skorpion und Pluto auf Griechisch Hades. Und da steckt dieses Thema drin, dass wir in der Karte 13 der Tod im Tarot haben. Das wäre jetzt schon mal eine Verbindung. Oder aber es steckt auch in der Herrscherin. Die Herrscherin ist Mutter Natur, lässt alles wachsen, gedeihen, alles fällt auf fruchtbarem Boden und du zeigst die Karte. Auf der Karte ist die Venus. Das Zeichen für den Planeten Venus, auch ein Archetyp hier auf dem Herz, weil die Venus natürlich mit der Liebe zu tun hat, aber als Stier Venus ist sie mit der Fruchtbarkeit verbunden. Also die Herrscherin symbolisiert jetzt als Archetyp das Wachstum mutter Natur und die Venus in Stier symbolisiert ebenfalls das Wachstum und die Fruchtbarkeit. Und da haben wir da schon die Verbindung interessanterweise des Symbols des Archetyps der Venus auf der Karte. Petra: Ja. Sabine Lechleuthner: Ja, also das sind die Archetypen, mit denen ich hier arbeite. Und es gibt verschiedene astrologische Systeme und diese Systeme sind den Tarotkarten zugeordnet, aber sie sind unterschiedlich. Also Beispiel der Golden Dawn hat ein astrologisches System, das es den Karten zuordnet. Es gibt aber Astrologen, anderen astrologischen Systemen zuordnen, wie zum Beispiel Hajo Banzhaf oder Liz Liz Green ist eine sehr Astrologin, die sich auch mit Tarotkarten beschäftigt hat, die übrigens auch ein sehr schönes Deck herausgegeben hat mit Sherman Berkey, das delfische Tarot, wo zu jeder Tarotkarte ⁓ eine archätypische Geschichte dabei steht. Also das lohnt sich wirklich mal zu lesen, wenn man sich mit Archätypen beschäftigt. Und Hayo hatte eine andere Zuordnung und mir erscheint sie schlüssiger, natürlich, weil ich ja auch bei Hayo in der Schule gelernt habe, aber ich habe mich auch mit den anderen Systemen beschäftigt. Und wenn ich jetzt zum Beispiel der Wagen nehme, nur als Zuordnung, weil da ist es sehr unterschiedlich, da spricht der Golden Dawn von Krebs. Also der Wagen ist eine Krebskarte. Jetzt ist es aber eine Aufbruchskarte. Man kann natürlich auch plausibel sagen, er hat eine Verwandtschaft zur Mondkarte, die Hohe Priesterin. Er ist ja der Sohn der Hohen Priesterin in der Mythologie. ⁓ und die Mondklappen auf den Schultern, die würden auf Krebs verweisen. Aber Krebs ist jetzt ein bisschen eine andere Bedeutung als Witter. Hayo ordnet ihm Witter und Mars zu. Und der Wagen ist ja von der Bedeutung her der freudige Aufbruch. Oder aber auch frischen Wind in eine Sache bringen. Da erscheint es mir persönlich schlüssiger, Witter und Maß zu nehmen. Aber jeder, der für eine Zuordnung sich entscheidet, hat natürlich seine Argumente dafür. Also es kann alles stehen bleiben. Petra: Ja, wir hatten uns ja auch im Vorfeld unterhalten und ich glaube, das ist auch prinzipiell bei spirituellen Themen. Es gibt nicht den einen richtigen Weg. sondern es gibt das, sich für einen selbst am besten anfühlt. Und alleine, ich weiß nicht, ob ich es zeigen kann, wir hatten im Vorfeld schon, es gibt hier eine Übersicht, da sind alleine zehn verschiedene Zuordnungssysteme und einige Karten haben sich im Laufe der Zuordnung so gut wie nie geändert, andere haben sich viel fünfmal komplett geändert. Und ich glaube, eins ist klar, wenn man die 22 Archetypen, den entsprechenden Planeten und Tierkreiszeichen in 22 Es wird welche geben, die vollkommen selbstredend sind und es wird in jedem System welche geben, wo man vielleicht erstmal sagt, hätte ich jetzt vielleicht nicht zusammengepuzzelt. Und wie du ja auch sagst, Hajo Banzhaf hat an und sich den Vorschlag, den man so in der modernen Astrologie betrachtet. Aber er sagt halt auch ganz klar, wenn dir eine Karte und eine Zuordnung nicht taugt, lass es sein. Es sind immer Anregungen, es ist kein dogmatisches, man muss damit arbeiten. Sabine Lechleuthner: Ja. Petra: und ich glaube, das geht auch auf alles, was wir hier sagen. sind Impulse, Unterstützungen für den Moment, wo sie sich gut anfühlen. Sabine Lechleuthner: Ja, ganz genau, ganz genau. Ja, ich habe ein kleines Beispiel, wie diese Archetypen von Taro mit der Astrologie zusammenspielen. Dieses Beispiel ist ein Fallbeispiel. Ich habe das auch auf meiner Website stehen, weil ich natürlich jetzt einen ganz kurzen Ausschnitt nehme. Aber man kann das dort nachlesen unter Publikationen. Da gibt es ja viele Artikel und unter anderem ist es ein Fallbeispiel, wie Astrologie und Taro zusammenspielen. Eine Klientin ruft mich an, kennt sich ein bisschen mit Taro aus und schildert, dass sie in den letzten Wochen, fast auch Monaten, immer wieder den Gehängten zieht. Und er ist so hartnäckig, als Tageskarte kommt er öfter vor, er kommt aber auch in Legungen vor. Und jetzt möchte sie aber drüber sprechen, weil er lässt sich nicht abschütteln, er bleibt, er kommt immer wieder. und sie glaubt, dass da ein Thema dahinter steckt, aber sie selber kann sich keinen Reim drauf machen. Und dann kam sie in die Beratung und wir haben so ein bisschen über ihre Lebensgeschichte gesprochen. Man muss dazu sagen, die Karte der Gehängte sagt natürlich etwas aus über Feststecken. Nicht weiterkommen, hängen bleiben, in einer Situation nicht wirklich nach vorne kommen. die Karte spricht auch von alten Mustern, in denen wir uns immer wieder mal verfangen können. ⁓ sie erzählte also, sie ist verheiratet, Vollzeitjob, zwei Kinder. Der Mann arbeitet auch voll, aber sie organisiert die ganze Familie, den Haushalt, die Kinder, sie managt alles und sie macht es sehr gerne. ⁓ hat also wirklich begeistert erzählt und auf die Frage hin von mir, ob sie auch etwas für sich macht, sagt sie, nee, da bleibt eigentlich wenig Zeit. Sie findet ihre Befriedigung in dieser Organisation der Familie, aber manchmal bedauert sie, weil sie kann nicht weggehen und sie ist eigentlich sehr eingetaktet. Gut, wir haben natürlich ein Gespräch geführt, das geht ja immer sehr gut über die Karten, weil da hat man ein Bild. Und wir haben uns darüber unterhalten, was so ihr Leitbild ist, so ihre Vorstellung und dann sagte sie ja, also Leistung. Leistung war in ihrer Familie schon ein großes Thema. Und wenn sie sich so recht überlegt, ja auch das Thema erst die Arbeit, dann das Vergnügen. Jetzt hat sie aber die Arbeit so verbunden, dass das eigentlich so ihre Herzensangelegenheit ist, aber wir müssen herausbringen, was der Gehängte ihr für eine Botschaft übermitteln will. Und je mehr wir uns unterhalten haben, umso mehr kam doch eine Unzufriedenheit raus, dass sie nicht ganz so ihre eigenen Sachen machen kann. Sie würde lieber öfter Tarot legen, das ist ihr Hobby, oder auch mal weggehen und das bleibt halt einfach auf der Strecke. Und dann haben wir ins Horoskop geschaut. Ich verkürze das jetzt natürlich ein bisschen. Im Horoskop war zu sehen, dass sie eine Löwesonne hat, dass sie einen Aszendentenkrebs hat und Mondentstier. Und natürlich mit dem Krebsaszendenten, das ist ja der Archetyp der Familie, der Geborgenheit, Verwurzelung. eigenen Bedürfnisse im Rahmen der Familie, die eigenen Gefühle aber auch. Der Krebs-Astentent hat sie natürlich sehr stark angetrieben, sich ⁓ das Wohl der Familie zu sorgen. Dann hatte sie im Haus des Mondes, Haus von Krebs, hatte sie Jupiter Saturn. Also es ist ein Ideal, sofort Verantwortung zu übernehmen. Und das war in ihrer Familie verlangt. Erst die Arbeit, dann das Vergnügen. Und das ist natürlich anstrengend. Haus der Beziehung, wenn sie einen Krebs ascendenten hat, dann hat sie im Haus der Beziehung, das beginnt dann mit Steinbock, sie übernimmt sofort die Verantwortung auch für den Mann, für die Beziehung. Also wo wir hinschauen. Petra: Und das ist ansteigend. Sabine Lechleuthner: Interessanterweise hat sie eine Löwesonne im ersten Haus auf dem aufsteigenden Mondknoten. Das heißt hier die Sonne auf der Mondknotenachse. Anfang Löwe. Den Aufsteigenden in eins mit der Sonne, den Absteigenden in sieben in Wassermann. Anfang Wassermann. Wer läuft gerade drauf? Pluto. Pluto löst die Mondknotenachse aus. und macht auf seinem Weg einen Winkel zu Saturn-Jupiter im vierten Haus. Das heißt Pluto hinterfragt oder veranlasst Tizio zu hinterfragen was ist ein altes Muster und wo finde ich eigentlich meine Hobbies, meine Leichtigkeit, meine Kreativität? Die Löwesonne in eins, das ist lebensbejahend, optimistisch. Das hat auch was mit Spielen zu tun, mit Lebensfreude und Selbstverwirklichung. Und am aufsteigenden Mondknoten muss das natürlich ganz bewusst angestrebt werden. Die automatische Haltung wäre absteigender im siebten Haus. Petra: Es ist ungewohnt, das zuzugeben und rauszugeben. Sabine Lechleuthner: Ja, also und dadurch, dass auch noch Saturn der Herrscher vom siebten Haus und dass der auch noch im vierten Haus steht, ja, also als Elternmuster weitergegeben wurde, Verantwortung tragen, erst die Arbeit, dann das Vergnügen, das ist nicht das Motto der Löwesonne, in keinster Weise. Da geht es eher anders herum. war eben astrologisch ganz klar, dass es jetzt ⁓ Spiel und Spaß, ⁓ Leichtigkeit, ⁓ Eigenverantwortung, nicht ⁓ die der anderen geht. Und Pluto hat das ausgelöst und der Gehängte hat darauf aufmerksam gemacht. Genau. Und das ist das Zusammenspiel. Also natürlich könnte man, wenn man Tarot alleine macht, auch drauf kommen. Aber in der Kombination mit der Astrologie wird es nochmal eingebettet in diese zyklische Qualität, dass man sieht, jetzt ist das Thema dran. Und dann ist es wie ein Doppelfekt. Petra: Ich glaube, wenn man jetzt Taro alleine machen würde, klar, dann kommt die Frage, ich habe die Karte als Tagesimpuls oder wie auch immer, immer wieder. Sie wird einem sagen, da ist irgendetwas, wo du gerade feststeckst und nicht weiterkommst oder vielleicht auch umgekehrt die Anregung, einen neuen Blickwinkel anzunehmen. Aber das Thema lässt sich so nicht auflösen. Und das, was du jetzt drumherum erzählt hast, gibt natürlich den Sabine Lechleuthner: Ja. Petra: sehr großen und wichtigen Raum zu dem Zeitpunkt, wo an und für sich die Karte der Impulsgeber ist, sagen, schau mal jetzt in dein Leben, was los ist und vor allem was für dich dran ist. Da ist dieses Zusammenspiel unglaublich wichtig und unterstützt. Sabine Lechleuthner: Ja. Genau, genau. Ja, und wenn Pluto kommt, ist ja auch Transformation verlangt. Wenn der Gehängte aufscheint, dann ist es natürlich auch loslassen bzw. ein altes Muster sich anschauen, einen Perspektivwechsel vorzunehmen. Und diese Opferthematik steckt ja auch im Gehängten. Vielleicht auch selber das Opfersein dieser Umstände. Man weiß ja nie genau, bin ich Opfer oder sind es andere? Also da schaut man sich einfach die Opfer-Thematik an und da wäre es natürlich so, sie hat sich ein bisschen auch zum Opfer gemacht, dieses Leitsatzes. Ich muss leisten. Petra: und lange Zeit auch damit sehr wohl gefühlt. Und jetzt kommt es an die Grenzen. Sabine Lechleuthner: Ja, das war das interessante, dass sie ja am Anfang berichtet hat, dass sie da ganz zufrieden damit ist. Und erst so allmählich kam dann die Unzufriedenheit. Und natürlich, wenn Pluto wirkt, dann wird eine Situation manchmal ein bisschen auf die Spitze getrieben. Dann kommt die Unzufriedenheit. Und das ist der Motor dann für die Veränderung. Und hier geht es ⁓ eine Transformation dieses alten Leitsatzes aus der Familie, erst die Arbeit, dann das Vergnügen. Petra: Und ich glaube, sowohl der Gehängte heißt ja eigentlich, in dem Moment ist Stillstand oder auch nimm dir die Zeit. Pluto ist ja auch kein Schnellläufer, sondern ein bisschen unbequem in seiner gesamten Art. Und das heißt auch dann tatsächlich einmal richtig aufräumen, Waschmaschine sehr wahrscheinlich einmal durch. Wenn man sich dem stellt, kann man viel gewinnen. Sabine Lechleuthner: Ja. Ja, ja, ganz genau. Ja, ja, ja, richtig. Und dann kehrt auch diese Lebensfreude wieder ein, die die Sonne in Löwe ja mit im Gepäck hat. Und da war es ja noch dazu so stark ausgeprägt, weil das ja auch zusammenfiel mit der karmischen Lebensaufgabe der Mondknotenachse. Also ein tiefes Thema. Und wenn der Gehängte kommt, dann geht es ja, also vor allen Dingen, wenn er so hartnäckig kommt, nicht jetzt einmal eine Tageskarte, da ist es ja nur Petra: Ja, hallo. Sabine Lechleuthner: temporär, aber wenn er sich so hartnäckig zeigt, dann geht es ja wirklich ⁓ das Eingemachte, ⁓ eingemachte Sachen, ⁓ hartnäckige Sachen. Und ein Pluto ist in der Lage das aufzuweichen und zu transformieren, weil wie du sagst, der Transit dauert ja ewig. Der ist sehr gründlich. Petra: Es ist kein Merkwort, nein? Nicht wirklich, Sabine Lechleuthner: Ja, also das ist jetzt auf meiner Website nachzulesen, dieses Fallbeispiel. Das ist natürlich noch viel weiter jetzt ausgeweitet, aber nur für uns hier ganz kurz der Archetyp im Tarot und der Archetyp der Astrologie oder die Archetypen, wie die zusammenspielen können. Petra: Und ich glaube, genau dann wird es ja auch so spannend, weil Tarot, die Archetypen einlernen ja auch wirklich, gerade wenn sie immer wieder kommen, sagen, da ist ein Thema. Ich glaube, genau mit der Überleitung können wir jetzt auch anfangen und mal sagen, okay, wir gehen mal so Schritt für Schritt durch und sagen, was bedeutet eigentlich dieses Thema? Denn der Tagesimpuls ist eins, da kann es natürlich auch mal auf eine etwas banalere Situation sein. Sabine Lechleuthner: Ja. Ja, richtig. Petra: Wenn du es fünfmal so gemacht hast, funktioniert nicht, überlegst du immer andersrum. Aber gerade wenn es ⁓ Themen gehen, die immer wieder kommen oder auch die in einer Legung oder einer Beratung einen wirklich herausragenden Platz einnehmen, dann kann es wirklich unglaublich bereichernd sein, diese Unterstützung zu haben. Sabine Lechleuthner: Ja. Ja, genau. Oder andersrum, dass man auch erst ins Horoskop schaut und dann noch mal mit einer Karte veranschaulicht. Und die Systeme funktionieren. Petra: Ja. Ja, und das Spannende ist ja auch dort, genauso wie bei der Astrologie. Man sieht die Themen, aber man weiß nicht immer, wie es der Horoskop-Eigner lebt. Und auch in der Verbindung ist ja immer, es kann unterstützen. Es kann aber natürlich auch ein Risiko bergen, weil die Energie der Karte ist immer die gleiche. Aber ob sie dann unter Umständen einen zu sehr fordert oder zu sehr begrenzt oder zu sehr in eine Richtung geht. Sabine Lechleuthner: noch. Petra: Oder ob man diese Energie mitnimmt und was sich gut oder schlecht anfühlt, das liegt nachher an einem selbst. Und das findet sich dann hier. Das kann man, glaube ich, dann nur noch erspüren. Das geht nicht anders. Sabine Lechleuthner: Genau. Deswegen ist das Gespräch auch so wichtig. Viele Leute erwarten, ich lese mal aus dem Horoskop etwas raus und berichte dann oder aus den Karten und erzähle. Aber es ist ja ein Austausch. Petra: Ja, unbedingt. Ja, es ist ein Austausch und ich glaube, das weiß man selbst, wenn man eine Beratung Anspruch genommen hat oder umgekehrt, wenn Kunden kommen. Die erste Frage ist meistens noch die, die sehr sachlich ist und die man sich zurechtgelegt hat und ganz schnell im Laufe des Gesprächs kommen dann Themen auf, wo man plötzlich merkt, jetzt nähern wir uns ganz ermälig, sei es den alten Mustern oder sei es dem, was dahinter liegt und dann Sabine Lechleuthner: Ja. Petra: dass man das gegenübergreifen kann und die Bereitschaft ist dann auch eher da, weil plötzlich auch er das gegenüber merkt. Da tut sich gerade was in mir und es geht eben nicht ⁓ Vorlesen und drei Zeilen und wie der rausgeht. Sabine Lechleuthner: Genau. Petra: Wunderbar. Ich würde sagen, wir haben für heute genau eines gemacht. Wir sind mal in das Thema rein, in die verschiedenen Deutungssysteme. Wir haben uns wirklich mal ein Beispiel sehr tief rausgegriffen, ⁓ zu sagen, hier tauchen wir mal ein mit allen Kombinationen, die dazukommen. Das können wir nicht für alles leisten. Und in der nächsten Episode steigen wir ein und gehen wirklich mal die Archetypen Schritt für Schritt durch. Was bedeuten Sie, was wird zugeordnet, wo können Sie unterstützen, was sind die Aufgaben und wo sind vielleicht manchmal auch die Herausforderungen? Sabine Lechleuthner: Ja, sehr schön, Petra. Sehr gut, danke schön. Petra: Dann ja, vielen lieben Dank und ich freue mich jetzt schon auf unser nächstes Gespräch. Sabine Lechleuthner: Wunderbar, ich auch.