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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 11 de Febrero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las ocho con treinta minutos, lista la mesa de
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los miércoles, la mesa de mujeres, Andrea Chávez,
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senadora de Morena, ¿cómo estás? Buenos días,
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con el gusto de siempre, gracias por invitarnos
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a su cena. Al contrario, gracias, Laura Ballesteros,
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diputada de Movimiento Ciudadano, bienvenida,
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Laura. Hola, muy buenos días a su, a ti, a todo
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tu auditorio, que tengan un grandioso miércoles.
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Gracias, senadora del PRI, Claudia Nayar, ¿cómo
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estás, Claudia? Muy bien, muy contenta de estar
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con ustedes en la mesa de las chicas. Bueno,
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gracias, pues ayer ustedes dos estuvieron con
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todo en el debate de las cuarenta horas, ustedes
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dos estuvieron en el debate de 40 horas. ¿En
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qué quedó? ¿Sí va a haber, digamos, dos días
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de descanso por cinco de trabajo o no, senadora?
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No. A ver, la reforma constitucional dice que
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vas a tener por lo menos un día de descanso.
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Y entonces se van bajando gradualmente las horas
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de trabajo. En este dos mil veintiséis todavía
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hay cuarenta y ocho horas de trabajo a la semana.
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Y se van bajando dos gradualmente hasta llegar
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a cuarenta en dos mil treinta. Pero se van subiendo
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también las horas extras. Entonces, tú eres mesero
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el día de hoy, trabajas ocho horas a la semana
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de lunes a domingo. Vamos a decirlo así, de martes
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a domingo. De martes a domingo descansando los
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lunes. Son cuarenta y ocho horas. Son cuarenta
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y ocho horas. ¿Cómo sería? Si tú trabajas de
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lunes a domingo serían cincuenta y seis horas.
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No, porque son ocho diarias. Son ocho diarias
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por seis días. Ocho por seis, cuarenta y ocho
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a la semana. Pero como dijeron, de lunes a domingo
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son siete días. Descansando un día, descansando
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un día a la semana. Bien. ¿Cómo va a suceder?
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Vamos a suponer que ya estamos en el dos mil
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treinta. Vas a trabajar. ocho horas a la semana
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por seis días. ¿Cómo va a ser esto? Seis días
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y dos horas extra. Porque te aumentan las horas
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extra a doce, dos diarias por seis días, doce
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horas. Me perdí. ¿Te perdiste? Pues vas a seguir
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trabajando las cuarenta. Imagínate a los trabajadores
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haciendo las cuentas con sus patrones. Por eso
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la ley está tan engañosa. El tema es que en este
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deber puesto estamos ocho... Ocho horas por día
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con capacidad de tener nueve extras. Un día de
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descanso. Y ahorita podemos tener nueve extras.
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O sea, tienes 48 en este momento ordinarias y
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puedes tener hasta nueve extraordinarias. O sea,
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no puedes tener más de nueve horas extras. Ahorita
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no. Con esta modificación tendrías 40 ordinarias
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y hasta 12 extraordinarias. Miren, aquí está
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el texto de la ley. Pero lo que la oposición
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no está diciendo es que las horas extras las
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decide el empleado, no el empleador. ¿Cómo repartiría
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las 40 horas cuando lleguemos al 2030? ¿Cómo
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las repartirías? ¿En cuántos días? Bueno, si
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estás hablando con la industria de servicios,
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me dicen que van a poner seis horas al día con
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dos adicionales extras para cubrir ocho diarias
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y tener ellos sus seis días cubiertos. Con la
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modificación de que ahora la hora extra... Se
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pagaría doble. A partir de la 41 es doble. O
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sea, digamos, seguiríamos trabajando seis días
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solamente que con la ganancia de dos horas extras
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diarias. Sí, nada más que las horas extras, aunque
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se pagan dobles, efectivamente, eso ya está en
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la ley. De la hora uno a la nueve de las horas
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extras se pagan doble. De la nueve en adelante
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se pagan triple. Nada más que... Les digo algo.
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Ya tendríamos sobre. Son tasadas, o sea, son
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grabadas por ISR hasta el 50%, las dobles, y
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son grabadas totalmente las triples. Por eso
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nadie quiere trabajar las triples, porque prácticamente
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se irá a trabajar gratis. Te queda igual que
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la doble. Pero el no dejar cubierto el segundo
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día de descanso, lo que va a hacer es lo que
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te estoy diciendo, que tú juegas con tus horas
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extras para acomodar tu periodo laboral que necesitas
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para cubrir tu restaurante o tu maquila. A ver,
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¿eso de qué? Decide el empleado si va a trabajar
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o no. No es verdad. Desde que te dan hoy día
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tu contrato de la maquila, te dicen trabajas
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ocho horas de las regulares más una de las extras
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y te cubren las nueve porque la maquila lo que
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no quieres probablemente tenerte ahí de lunes
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a sábado. Pero lo que ellos sí quieren es no
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parar la maquinaria en diez horas. A ver, no
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son nueve horas, son doce. Y voy a leer el texto.
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A la gente le están dando gato por liebre. Es
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una chicanada en el argot del sindicalismo y
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de la defensa de los derechos. Hechos Laborales.
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El Frente por las 40 horas lo ha venido denunciando.
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Primero, para que la gente no se deje engañar,
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aquí está el texto. Por cada seis días de trabajo,
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las personas trabajadoras deberán disfrutar por
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lo menos de un día de descanso con goce de salario
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íntegro. Este es el primer problema. Lo que dice
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Movimiento Ciudadano es son dos días a la semana.
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Esa es la propuesta además que presentamos desde
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hace muchísimos años. En marzo del 2023 fue aprobado
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el dictamen en la Cámara de Diputados en la Comisión
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del Trabajo presentado por Jorge Álvarez. Maynes,
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donde venía, disminución a 40 horas con dos días
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de descanso. Hicieron dormir el sueño los justos
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a ese dictamen. Nunca lo pasaron a pleno. De
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hecho, el PAN lo votó en contra. O sea, ahora
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que están ahora curándose en la justicia laboral
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y de social, el PAN lo votó en contra. Desde
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entonces ya se manejaban las dos horas, perdón,
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los dos días de descanso a la semana. Y después
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dice, fracción 6, cuando por circunstancias extraordinarias
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deban aumentarse las horas de la jornada, se
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abonará como salario por este tiempo un 100 %
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más de lo... El trabajo extraordinario no excederá
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de 12 horas. ¿Es la propuesta o es lo que está
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aquí? Es la propuesta. O sea, la propuesta. Lo
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están aumentando todavía para que los pongan
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a trabajar más. En una semana las cuales podrán
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distribuirse hasta en cuatro horas normales diarias,
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en un máximo de cuatro días por periodo. Gato
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por liero. Entonces, no es inmediato, es hasta
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el 2030 y no son dos días de descanso a la semana,
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es uno. Hay un encuesto ya que circula de Lorena
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Becerra que dice que el 60 % de la gente está
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de acuerdo en la propuesta de Movimiento Ciudadano
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de Morena por los dos días de descanso. Entonces
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creo que ellos al final tienen que hacerse cargo
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de la responsabilidad. Siete años tardaron en
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llevar las 40 horas y las van a mandar al 2030.
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Yo les pido el favor de su atención para todo
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el antecedente que vamos a dar en este momento.
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Yo entiendo que el trabajo de la oposición, al
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ser oposición, sea solicitar máximos. Yo lo entiendo.
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Pero el trabajo del partido en el gobierno es
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gobernar. ¿Y cómo se le hace para gobernar? Sin
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tener imposiciones, generando consensos, abriendo
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diálogo. La Secretaría del Trabajo impulsó más
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de 40 mesas en donde participó el sector empresarial,
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el sector sindical, la academia, la sociedad
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civil organizada, el pueblo de México en abierto
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y coincidieron en una propuesta común. La propuesta
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común es que fuese progresiva. La implementación
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de las 40 horas, es decir... De 48 a 40 en el
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2030. Correcto. ¿Qué más? Cada año se van reduciendo
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dos, o sea, a partir de 2027 serán 46 horas,
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en 2028 serán 44 horas, en 2029 serán 42 horas
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y en el 30 serán 40 horas. Esa es la implementación
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que el sistema económico actual en México ha
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convenido con todos los sectores. O sea, no es
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una imposición de gobierno, no es una imposición
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de Morena. Ahora, Ahora bien, lo que a mí me
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parece verdaderamente extraño es que habiendo
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la oposición, me refiero al PRIAN, gobernado
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este país 100 años, no hayan modificado la jornada
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laboral y ahora quieran venirnos a exigir máximos.
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Ahora, déjame te pregunto sobre los dos días
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de descanso, ¿en qué queda? Porque ahí sí vi
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ayer varios sindicatos pidiendo la palabra. En
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ese momento la Constitución dice que la jornada
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será de ocho horas. Eso es lo que dice la Constitución.
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Y le vamos a sumar que van a ser 40 horas a la
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semana. La jornada laboral, una jornada. Con
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un día de descanso a la semana. Es decir, seis
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días con un día de descanso ahorita. ¿Qué es
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lo que se aprobó en comisiones? que sean hasta
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40 horas y no 48, como se hacen en este momento,
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hasta 40 horas, que es la demanda histórica de
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la clase trabajadora, que es una demanda que
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nunca escucharon los que ahora vienen a solicitar
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máximos. Mira, Azucena, o sea, claro que a mí
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me gustaría que hubieran hasta 36 horas de jornada
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laboral. Como en Dinamarca. No, claro, porque
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serías más productivo, porque tienes más tiempo
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para la familia, porque tienes más tiempo para
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la recreación, porque tienes más tiempo para
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el descanso, porque llegas más contento a tu
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trabajo, porque eres más productivo. O ayer dice
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dos días de descanso. No, un día. Hasta un día
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es con 40 horas a la semana. Hasta un día es
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tope. Solo un día. Claro, pero si tu jornada
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es de ocho horas, tú das 40 entre ocho, ¿cuánto
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es? Ocho, cinco días. 40 entre 8 son 5 días.
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Entonces, ¿cuánto te deja para el descanso? No,
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pero es que tú no... ¿Cuánto es 7 más o menos?
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A ver, Claudia. O sea, disculpen lo técnico,
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pero es importante decirlo. Sí, sí, a ver. Porque
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si no es mucha hipocresía. Dicen, son 40 horas
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y la jornada es de 8, pues nada más multiplicas
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8 por 5 y son 40. 5 días con 2 días de descanso.
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¿Es así? No, porque la Constitución dice... Que
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la jornada regular es de máximo ocho horas, pero
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puede ser seis. Y tú distribuir seis ordinarias
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más dos extraordinarias para extender el periodo
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que yo necesito en mi restaurante. ¿Por qué nunca
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lo hicieron los casi 100 años que gobernaban?
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Pero déjame ver, Andrea. O sea, ahora piden máximos
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y no hicieron ni los mínimos. Probablemente de
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aquí al 30, Andrea, ya ni siquiera se necesitan
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a personas 40 horas en una maquina. A lo mejor
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que no viste cómo... cayó el empleo en toda la
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franja fronteriza. Y tiene que ver por la sustitución.
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No, ni siquiera fue por cierre de maquiladoras.
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Muchas de ellas tuvo que ver con sustitución
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de manos de obra por tecnología. Entonces, si
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nos siguen sustituyendo las máquinas, pues lo
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que va a suceder... pues es que va a haber menos
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fuerza ocupada. Pero eso va a ocurrir de todas
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formas. Dice Andrea, ocho horas diarias, cinco
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días de la semana dan 40, punto. ¿Por qué no
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es cierto? Porque no se divide así, porque tú
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tienes un máximo. de jornada regular de ocho.
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Eso no significa que tú no puedas ordinariamente
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dividirla de otra manera, en cuatro, en seis.
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O el patrón no obliga a hacerlo. Por eso la trampa
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está ahí. Ellos deberían de poner de manera clara
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en la Constitución mínimo dos días de descanso.
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Ese es el problema. Ahora, ¿por qué no ponerlo
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explícitamente? Porque hay sectores económicos.
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No, no, es importante. Te lo digo yo que represento
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un Estado. No, no. Es que tú no puedes. Poner
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prohibiciones en la Constitución y afecten a
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determinados sectores económicos. Por ejemplo,
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yo represento un Estado agricultor, un Estado
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agrícola, en donde tenemos la mayor producción
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de algodón en el país, de maíz amarillo, de alfalfa,
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de avena forrajera, de manzana. Si tú prohíbes,
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si tú prohíbes tener más de cinco días de jornada
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laboral, Porque eso es lo que harías, o sea,
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al poner dos días de descanso obligatorios. Estás
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prohibiéndole a determinados sectores económicos,
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a determinados sectores económicos. No estoy
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hablando de la maquila, la maquila tiene otra
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realidad. Estamos viviendo el momento donde Morena
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confunde las garantías y los derechos con prohibición.
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Es que Movimiento Ciudadano vive en el mundo
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de caramelo. No, vivimos en el mundo real, el
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de la gente que trabaja más de 48 horas a la
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semana. A nosotros también, insisto, si yo viviera
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en el mundo de caramelo, pues claro, yo quisiera
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que la clase trabajadora, insisto, tuviera 36
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horas. Y no 40, eh. 36. Pero los empresarios
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no quieren. No, no los empresarios. Te toca que
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el sistema económico lo asuma. Regresamos. Las
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ocho con cuarenta y seis minutos. A ver, pues
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se va a dar la aprobación explícita en la ley
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escrito descanso dos días a la semana por parte
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de Morena. Sí o no, Andrea? Van las cuarenta
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horas, que es la solicitud. Pero no van a poner
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explícitamente dos días. No, no vas a poner explícitamente
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dos días de descanso porque son cuarenta horas
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a la semana, ocho de jornada laboral. Pero pueden
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hacer otro otro día de puras horas extras porque
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tienen hasta doce. Sí. Con pagados dobles o pagados
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triples, claro. Nada más que los pagados dobles
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se cobran extra. Pero yo quiero regresar un poco.
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A ver, tienes un movimiento, el movimiento de
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la cuarta transformación, que en ese momento
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impulsa lo que llamamos la primavera laboral,
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que ha aumentado el salario mínimo. como nunca,
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que duplicó el periodo vacacional, que ha aumentado
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el reparto de utilidades, formalizando a los
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trabajadores que estaban antes subcontratados
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a través del outsourcing. Hiciste una reforma
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laboral que benefició a más de 7 millones de
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trabajadoras y trabajadores con la legitimación
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de los contratos, lo que alcanzó la seguridad
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social para muchísima gente. Tienes la formalización
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de los empleados de plataformas digitales, la
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formalización de las empleadas de trabajadoras
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y trabajadores del hogar. Es una primavera laboral.
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Ahora alcanzamos las 40 horas. ¿Y quieren darnos
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lecciones? ¿Quieren darnos lecciones? Miren,
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lo que viene a decir Morena... 100 años este
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país, perdón, tantita vergüenza. Lo que viene
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a decir Morena en esta mesa y en los debates
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sobre las 40 horas es sí, pero no ahorita. Hasta
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el 2030. En siete años que llevan de gobierno,
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un gobierno que se dice de izquierda, fueron
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incapaces de hacer la reducción de la jornada
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laboral. Si se hubieran atrevido y hacerlo así
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con una transición, ya estaríamos ahorita en
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las 40 horas. Pero no se atrevieron, tampoco
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se atrevió el PAN. En eso estoy de acuerdo contigo,
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Andrea. Pero fíjate, es una trampa lo que plantean.
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Hay tres problemas en esta iniciativa. Qué bueno
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que se va a bajar, pero hasta el 2030 no es suficiente
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y los derechos de la gente no se regatean. Porque
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no vamos a ir en contra de los derechos de la
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gente, pero les vamos a señalar sus errores.
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Y el primer error de esta iniciativa es que no
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es ahora, es hasta el 2030. El segundo error
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de esta iniciativa es que no pone dos días de
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descanso a la semana. Y el tercer error es que
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empieza todavía a imponer más horas de trabajo
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a través de las horas extras. Mira, hay una trampa
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que plantea Morena. Es poner a pelear a la iniciativa
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privada con los trabajadores. Y eso es muy perverso.
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Los trabajadores pueden tener incentivos fiscales
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para que les vaya bien, como pasó en Corea del
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Sur. Y pueden darle también las 40 horas ahora
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a los trabajadores, pero caen en esa trampa y
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ponen a la gente. Y eso es muy perverso por parte
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del gobierno. Por último, la productividad no
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está peleada con las horas de trabajo. Mientras
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menos horas de trabajo, más productividad. Es
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el caso de Nuevo León, por ejemplo. Es de los
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estados que menos horas laborales tienen, como
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Estados Unidos y Canadá, que sí tienen las 40.
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Es el más productivo del país. Y fíjate esta
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cifra, el que más empleos produjo, nada más en
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lo que va el año con 11 mil empleos. Mientras
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Ciudad de México y Estado de México perdieron
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90 mil en el mismo periodo. No está peleada la
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economía ni la productividad. de la jornada laboral.
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Díganselo a los empresarios. Por eso mismo, no
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pongan a pelear a los empresarios con los trabajadores.
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Mira, sí es una perversión, porque en el discurso
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se dice que se llega a las 40 horas, pero como
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se aumentan las horas extras, que efectivamente
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se pagan dobles, pero esas horas extras se graban.
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El 50 % de lo que te pagan... es grabable del
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ISR. Y cuando es triple el pago, es decir, cuando
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te excedes de las 12 y quieres trabajar más extra
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con pago triple, es ya la totalidad del gravamen,
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no solo el 50%. Entonces, no es tampoco una posibilidad
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real que el trabajador pueda negociarlo. Lo cierto
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es que en muchos contratos ya viene incluido
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tu tiempo parcial con tu tiempo extendido. Entonces,
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es una perversidad mandar a negociar a los desiguales
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porque hay efectivamente en las máquinas hay
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las sindicatos que pueden negociar por alguna
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base laboral, pero hay otros sectores, como el
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sector servicio, en donde va a ser a navajazo
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limpio. El que cada quien pueda extenderse. Hay
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gente a la que te dice, yo te contrato, si tú
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vienes a trabajar, ocho horas, seis ordinarias
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y dos extraordinarias. Y si no te contrato, ¿y
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ya? Si no te contrato. Ah, claro, pero como también
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te pueden decir. Ah, ¿no quieres 48 horas, aunque
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ya sean 40? O sea, tampoco nos podemos clavar.
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El argumento no está en la informalidad. El argumento
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es qué va a decir la Constitución Política a
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los Estados Unidos mexicanos. Ah, no importa,
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ya lo dicen. Una cosa es la legalidad. Lo que
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Laura leyó es lo que dice la Constitución. Nosotros
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nos dedicamos a modificar las leyes. Yo nada
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más quería darles... La Constitución va a decir
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una cosa. que la mayoría no va a respetar. No,
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que se puede... La Constitución permite este
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equilibrio de tus horas de jornada laboral con
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las extraordinarias. O sea, no es que los trabajadores
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y los empleadores vayan a ir a hacer una inconstitucionalidad
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al negociar horas extras. No, eso está permitido
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y va a estar permitido. Pero si yo le digo a
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mi empleador... Pero la ley dice, son ocho horas
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tu jornada laboral. Déjame te digo, si yo le
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digo a mi empresario, pueden ser seis al día
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y dos extras. Si yo le digo a mi empleador, señor
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empleador, vengo a buscar trabajo y solo puedo
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trabajar ocho horas, cinco días a la semana,
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como dice la Constitución. Y él dice, fíjate
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que no, porque necesito que trabajes cuatro extras
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el sábado. Y yo le digo, señor empleador, no
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es posible, la Constitución me ampara. ¿Sabes
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qué? Bueno, me voy a buscar a alguien más. Adiós.
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No, la Constitución... No, serían las ordinarias.
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Es que la Constitución sí permite. No, no, de
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caramelo. Yo quería darles el dato de qué organizaciones
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estuvieron en la presentación de la iniciativa
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de 40 horas junto con la doctora Claudia Sheinbaum.
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Fíjense nada más, escuchen bien. Confederación
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de Trabajadores de México, Cámara de Comercio
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de la Ciudad de México, Consejo Mexicano de Negocios,
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Sindicato Nacional de Trabajadores Mineros Metalúrgicos,
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y similares de la República Mexicana. Consejo
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Coordinador Empresarial. Congreso del Trabajo.
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Confederación Revolucionaria de Obreros y Campesinos.
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Sindicato de Telefonistas de la República Mexicana.
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Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación.
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Sindicato de Trabajadores. Confederación de Trabajadores
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Mexicanos. Y otros representantes del sector.
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O sea... Pero se estaban quejando, Andrea. Es
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el diálogo, es el consenso. Ellos estaban quejando.
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Ellos estaban pidiendo los dos días. No, no,
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yo te estoy diciendo. ¿Qué organizaciones estuvieron
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el día de la presentación de la iniciativa en
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estos términos junto con la doctora Claudia Chivopardo
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en una conferencia? Pero ayer sacaron un desplegado,
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¿lo viste? Otros sindicatos. Yo te estoy dando
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los que... Pero todos importan, no nada más los
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que le dicen que sea la presidenta. Para cerrar
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este tema, Laura. Sí, bueno, a ver, creo que
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ya está muy claro. No es el mundo real de las
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personas que trabajan más de 48 horas a la semana,
19:01
que no viven en los privilegios de los políticos
19:04
con camionetas blindadas, que no van a trabajar
19:06
en las cámaras. Que no llevan 20 años siendo
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plurinominal. Fíjate que en la Cámara de Diputados
19:10
Azucena, los diputados van a trabajar mínimo
19:14
así. O sea, lo más que van a trabajar. es un
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día a la semana. Tienen más de, obviamente, seis
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días a la semana de descanso. Pero no le pueden
19:22
bajar a la gente a las 40 horas ahora con dos
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días de descanso. Esa es el mundo de caramelo
19:27
en los que viven los de las camionetas blindadas,
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los de los salones de belleza, los que los privilegios
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los nublan y no les permiten ver por las personas
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que no están en una situación para negociar.
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Los derechos tienen que proteger a quienes no
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están en una posición para negociar. Hoy mucha
19:43
gente trabaja menos de 48. horas, pero no es
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la mayoría. Y la gente que tiene menos derechos
19:48
o el acceso a ellos, necesitamos protegerlos
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a través de la Constitución. Para eso son los
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derechos, no para proteger a los privilegiados
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y a los poderosos, es para proteger a las personas.
20:00
Se puede tener una protección a la clase empresarial
20:03
y se puede tener derechos hacia los trabajadores,
20:07
no son excluyentes. A ver, Claudia, cerramos.
20:10
Bueno, cerramos. Con esta posibilidad de extender
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las horas extras, se están normalizando las jornadas
20:16
extendidas de trabajo y se manda a navajazo limpio
20:20
a negociar entre desiguales a trabajadores con
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patrones. Yo creo que es una perversidad, es
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decir, como si te ayudo, pero ayúdate tú solo,
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y pues bueno, hay que ver cómo se vaya desarrollando
20:31
el mundo en la competitividad empresarial. Yo
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creo que es muy importante poner atención a las
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reformas secundarias porque no consideramos cosas
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como el tema de el gravamen sobre las horas extendidas
20:41
o el impacto en el reparto de utilidades. Porque
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de nueve horas en adelante... como está hoy la
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ley secundaria, se considerarían horas de pago
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triple, lo que inmediatamente podría ser deducible
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de la bolsa de reparto de utilidades. Pero eso
20:58
viene de todas las reglamentarias, no viene de
20:58
la Constitución. Bueno, habría que revisar la
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reglamentaria para que se arreglen, porque si
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no pasa a generar una afectación en el reparto
21:05
de utilidades, que fue lo que se estuvieron quejando
21:07
ayer los sindicatos. Azucena, pero aquí vienen
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a hablar de la iniciativa como si lo hubieran
21:11
votado en contra, ayer. Todos votaron a favor.
21:14
Todos votaron a favor, disculpen. hablando en
21:17
contra de la iniciativa. Estamos hablando de
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lo que se tiene que resolver. No les intento,
21:22
hermanos. A ver, Claudia, termina por favor,
21:25
vamos al corte y regresamos con otro tema. Exacto,
21:27
estamos votando a favor de la iniciativa porque
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finalmente es importante reconocer que los sectores
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productivos necesitan una mano de obra que durante
21:34
mucho tiempo tuvieron a su disposición, pero
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que se tiene que salvaguardar para los futuros
21:39
riesgos que tiene el país como la digitalización.
21:42
Ojalá, ojalá pasara. Bueno, vamos al corte y
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volvemos. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
21:51
9 de la mañana, déjenme hacer una pausa aquí
21:53
en esta mesa. Ariel Muzzazos, nuestro compañero
21:55
corresponsal en Estados Unidos. Muy temprano
21:58
le dijimos que la Administración Federal de Aviación
22:00
de Estados Unidos había cerrado temporalmente
22:03
por 10 días, dijeron, el espacio aéreo sobre
22:06
el Paso Texas. Hace un ratito, pues dijeron que
22:09
ya lo habían reabierto porque ya no había riesgo.
22:12
¿Qué fue lo que pasó, Ariel Muzzazos? ¿Qué sabemos?
22:15
Buenos días. Hola, buenos días. Pues lo que pasó.
22:18
Ya de acuerdo con fuentes oficiales, incluso
22:21
el secretario del Transporte de Estados Unidos
22:23
lo acaba de tuitear, es que drones de los cárteles
22:29
de la droga mexicanos invadieron el espacio aéreo
22:33
de Estados Unidos a la altura del paso. Y ahí
22:38
hay además algunas bases aéreas militares de
22:41
Estados Unidos, con lo cual el Pentágono se vio
22:46
obligado. a inutilizar a los drones nos imaginamos
22:50
que los derribaron y por ello fue que se anunció
22:54
el cierre del espacio aéreo no hay todavía una
22:59
precisión mayor de por qué primero se anunció
23:03
por 10 días y después se levantó diciendo que
23:08
ya no había amenaza pero el hecho es que se dio
23:13
precisamente por esta invasión del espacio aéreo
23:16
de parte de drones del crimen organizado, con
23:20
las consecuencias que eso tuvo y que ahora, en
23:23
términos de reacciones y de declaraciones, seguramente
23:26
tendrá. pues por lo menos durante todo este día.
23:29
Oye, Ariel, lo que dicen allá las autoridades
23:31
de Estados Unidos es que no querían poner 10
23:33
días, sino 10 horas, que fue un error de dedo.
23:36
Así lo están justificando. Pues ahí está el error
23:39
de dedo justificado o no, pero lo importante
23:42
me parece que es la razón por la cual cerraron
23:47
el espacio aéreo. Que drones del crimen organizado
23:50
mexicanos invadieron el espacio aéreo de Estados
23:52
Unidos. Y además, algo de contexto, en este momento,
23:57
momento, hay una reunión de más de treinta secretarios
24:02
de defensa, ministros de defensa, jefes de defensa
24:06
de todo el continente americano, en Washington,
24:09
aquí en el Pentágono, y la última confirmación
24:14
que teníamos ayer en la mañana, era que iban
24:17
a venir los secretarios de la defensa nacional
24:19
y de Marina, pero si no están aquí, por lo menos
24:22
hay representantes con toda seguridad de Sedena
24:25
y Semar. Y esto ocurriendo, pues ahí ya te imaginarás
24:30
lo que se espera noticiosamente para el resto
24:33
del día, por lo menos. Claro, pues estamos esperando
24:35
a Donald Trump, a ver qué dice la presidenta
24:37
Claudia Sheinbaum. Pues brutal esta información,
24:40
Ariel. Muchas gracias por actualizarnos. Y cualquier
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cosa, por favor, regresamos contigo, por favor.
24:45
La presencia de drones de cárteles mexicanos
24:47
obligó al cierre del espacio aéreo en El Paso,
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Texas, informó este miércoles el secretario de
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Transporte estadounidense. tal, Claudia. O sea,
24:55
¿qué esperamos con esto? Mira, una raya más al
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tigre y ya es pantera, porque... La verdad que
25:01
lo que está sucediendo en México es delicado,
25:03
no solamente para nosotros, sino que Estados
25:06
Unidos y Canadá, por lo que sucedió en Mazatlán
25:09
con el tema de los mineros, y quiero referirme
25:10
específicamente a ello, porque entre los diez
25:13
mineros desaparecidos había dos paisanos zacatecanos
25:15
que desafortunadamente aparecieron sin vida.
25:18
Y mis condolencias para la familia de Ángel y
25:21
de Nacho, uno de sombrerete y otro de cañitas.
25:23
Igualmente. Y eso es lo que nos duele muchísimo,
25:25
porque fíjate, son personas que salen de su ciudad,
25:28
de su tierra, de su municipio. para buscar mejores
25:30
condiciones de vida, y se van a otros lugares
25:33
en donde desafortunadamente lo que encuentran
25:35
es la muerte. Y esto es terrible, se ha hablado
25:37
de que fueron confundidos, lo cierto es que hace
25:40
rato también aquí contigo comentaban que eso
25:42
no podía suceder, Azucena, porque finalmente
25:44
esta gente se va a ir a campamentos muy específicos
25:47
para poder realizar sus trabajos dentro de la
25:49
mina. La mina también hace algunas semanas atrás
25:52
había emitido un desplegado de temas de seguridad,
25:56
y en el caso específico de Sinaloa se habla de
25:58
que se les había pedido una extorsión, un recurso
26:02
económico para devolverlos. El secretario de
26:05
ejército Harfouch dijo ayer que en las primeras
26:07
evidencias que él tenía esto no era así, pero
26:10
lo cierto es que Canadá incluso estuvo intentando
26:14
participar en las labores de búsqueda pues de
26:16
sus mineros y esto me refiero con el tema de
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los drones y aquí vinculo de una raya más al
26:20
tigre porque si bien ya Estados Unidos y Canadá
26:22
querían ingresar porque había un ciudadano americano
26:25
y porque la empresa era canadiense y ahora con
26:28
este tema de los drones Pues es generar más condiciones
26:32
de inseguridad para que Estados Unidos quiera,
26:35
indebidamente, porque no comparto, ejercer trabajos
26:39
territoriales de seguridad en México. No les
26:41
corresponde. Si en algo nos quieren ayudar, que
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detengan el flujo de armas, porque cada vez se
26:46
están decomisando más armas ilegales que provienen
26:50
de Estados Unidos en el territorio mexicano.
26:51
Entonces, ayuden no estorbando. A ver, Laura,
26:54
y voy contigo. Sí, a ver, es muy preocupante.
26:56
Yo creo que lo primero que tendríamos que establecer
26:58
en la mesa en un momento... crítico como este
27:01
es el principio de la no intervención. O sea,
27:03
que los estadounidenses no se agarren de cualquier
27:06
pretexto que además tendrían que aclarar los
27:09
cárteles quiénes. ¿No? ¿Cómo? Entonces creo que
27:12
esto es algo muy delicado que va a tener que
27:14
trabajar el gobierno mexicano con ellos. En Movimiento
27:16
Ciudadanos seguimos insistiendo en la instalación
27:18
de la Comisión Bicameral de Seguridad Nacional
27:20
entre la Cámara de Diputados y Cámara de Senadores
27:23
porque el poder legislativo importa y pesa también
27:25
en la democracia y en la toma de decisiones mexicana,
27:28
aunque no le guste al gobierno en turno, y que
27:30
también se establezca una Comisión Bicameral
27:32
de Seguridad Nacional México -Estados Unidos.
27:35
Sigue pendiente la interparlamentaria de nuevo.
27:37
Los diálogos unilaterales de Trump, contra nuestro
27:41
país, a nosotros nos perjudican más que a ningún
27:44
otro Estado soberano en el mundo. Y necesitamos
27:48
poner a los tres poderes de la Unión al tiro
27:51
para lo que se viene. No lo estamos dimensionando.
27:53
Esto no es un diálogo nada más de dos personas
27:57
o de una en un monólogo tratándolo de hacer daño
27:59
a nuestro país. Andrea. A ver, en la mañana mucha
28:03
gente en Ciudad Juárez, en el Paso Texas, despertó
28:06
con la preocupación del comunicado que publicó
28:08
el Departamento de Estado del anuncio del cierre
28:12
del aeropuerto del Paso Texas, en donde se encuentra
28:15
la segunda base militar más importante de Estados
28:18
Unidos, en Fort Bliss, por 10 días. O sea, no
28:22
hay... No hay un antecedente de que esto haya
28:25
ocurrido. Y que se equivocaron y que eran 10
28:26
horas. Por decirles un ejemplo, cuando el presidente
28:29
de Estados Unidos visita determinada ciudad en
28:32
Estados Unidos, se cierra el aeropuerto una mañana
28:35
o una tarde, o en todo caso, todo un día, pero
28:38
jamás una cosa cercana a los 10 días. Y eso generó,
28:42
naturalmente, pánico entre la gente. En los chats...
28:45
de los padres de familia que llevan a sus hijas
28:48
e hijos a la escuela en el paso que habitan en
28:51
Ciudad Juárez o viceversa, pues había pánico
28:54
tan es así que las y los maestros recomendaban
28:56
no llevar a sus hijos a la escuela. Entonces...
29:00
Estábamos esperando precisamente un comunicado
29:03
de otra naturaleza que diese explicación porque
29:05
se estaba especulando muchísimo de si iba a haber
29:08
una operación migratoria. Ahora esto la explicación
29:12
no tranquiliza. Entonces, ¿qué nos dicen? Bueno,
29:14
primero que se equivocaron, que no eran 10 días,
29:17
que eran 10 horas. Entonces, eso relaja un poco.
29:20
Y segundo, que hubo operación de... drones de
29:25
parte del crimen organizado. Bueno, la frontera
29:28
que comparte el paso con Ciudad Juárez es una
29:31
frontera completamente visible para todos los
29:33
habitantes de la zona llamada Paso del Norte.
29:36
Entonces, videos, fotografías. Alguna prueba
29:41
documental tendrá que haber para que no sea un
29:44
pretexto más para intentar encabezar pues alguna
29:49
injerencia dentro del territorio mexicano o alguna
29:52
injerencia dentro de la soberanía nacional. Yo
29:55
preferiría esperarme. al comunicado que haga
29:59
la Secretaría de la Defensa Nacional, el Consejo
30:02
de Seguridad, el Secretario de Seguridad Pública
30:04
y Ciudadana y la propia Presidenta de la República,
30:06
es decir, nuestras autoridades y cómo se van
30:10
a coordinar a partir de este incidente. Requiere
30:13
muchísima institucionalidad y muchísima defensa
30:15
de nuestra soberanía nacional. Por eso siempre
30:17
lo hemos dicho desde Movimiento Ciudadano, el
30:19
respeto al derecho internacional y a la soberanía
30:21
de todos los pueblos, como fue en el caso de
30:23
Venezuela, que no sucedió. Lo que está sucediendo
30:25
en Cuba es fundamental. Nosotros somos la puerta
30:27
más importante ante los Estados Unidos para América
30:30
Latina y necesitamos tomar con responsabilidad
30:33
como mexicanos ese rol y proteger a nuestra gente.
30:35
A ver, otra cosa que nos parece importante, digo,
30:37
pues claro, Trump se va a quejar si los cárteles
30:39
o los narcos hacen o deshacen, sea cierto o no.
30:42
Pero, ¿qué pasa con los narcos en nuestro país
30:44
también? Porque aquí es en donde están generando
30:46
los mayores estragos de últimas fechas para acá.
30:48
Vimos la detención del alcalde de Tequila en
30:51
Jalisco, con una red enorme de extorsión ligada
30:53
al crimen organizado, que está en la cárcel,
30:56
por supuesto, y que no tiene, además, estos cuentos
30:58
ya de una red completa de narcotraficantes infiltrados
31:01
en Jalisco. Ojalá fuera un caso aislado de Morena
31:04
en Jalisco, pero no lo es. Ahí está Carlos Lomelito,
31:07
por ejemplo, que fue ya por los Estados Unidos
31:09
perseguido por lavado de dinero. está el diputado
31:11
del PT en Jalisco también, que tiene ya carpetas
31:15
por extorsión en transporte público. Tienen que
31:18
hacerse cargo de sus narcoparticipantes en su
31:20
partido. Y lo que es más importante, no es un
31:24
caso aislado en el país. Ahí está Culiacán y
31:28
Sinaloa, con todo lo que ha sucedido, dos diputados
31:31
locales de Movimiento Ciudadano que fueron baleados,
31:33
las personas que han sido también más asesinadas.
31:37
Número dos, en Colima. También con estas lamentables
31:41
muertes de familiares muy cercanas a Mario Delgado.
31:44
Ahí está Tamaulipas también. Ahí está, es decir,
31:48
todo el país está en este asunto de crisis de
31:52
inseguridad y de violencia. Oye, Andréa, déjalo.
31:56
Pero es que ya se te acabó el tiempo cuatro veces.
31:58
No, pero le voy a hablar cuatro veces y se te
32:00
acabó el tiempo. Entonces, creo que lo que es
32:01
muy importante es tener claro que esto no es
32:04
un caso aislado, lo que está pasando en el país,
32:06
de lo que nos enteramos en las noticias en las
32:07
distintas regiones. Está generalizado y el gobierno
32:10
tiene que hacerse cargo de Moreno. Todos los
32:13
partidos políticos tienen que hacerse cargo de
32:16
sus errores al postular candidatos. Mira, la
32:18
verdad es que es un desastre. Cada vez que un
32:21
presidente municipal del partido que quieras
32:23
resulta vinculado en secuestros, en extorsiones,
32:26
en fosas, en lo que tú quieras. Es un desastre
32:29
para la población porque finalmente quien debería
32:32
cuidarte es quien te está lastimando. Entonces
32:34
los partidos de lo que tendríamos que estar hablando
32:36
es cuáles son los mecanismos de control que vamos
32:39
a tener para evitar que los narcos estén ya siendo
32:42
nuestros representantes populares. Ya no son
32:45
ni siquiera los que financian, son los que gobiernan.
32:46
Ya no siquiera ponen al candidato. Ellos ya son
32:48
el candidato, ellos son el presidente. municipal
32:50
entonces mientras no resolvamos este problema
32:52
va a ser bien complicado que le podamos dar resultados
32:54
a la gente porque nos estamos involucrando y
32:57
luego con tal de conseguir votos o con tal de
32:59
que nos ayuden a conseguir afiliados pues nos
33:02
parece pues poquito lo grave lo que hacen y que
33:05
tanto es tantito y que pase el que sigue y al
33:08
cabo el municipio que le estoy dando es chiquito
33:10
y al cabo no es tan importante Todo es importante.
33:13
Y a partir de con uno van ingresando todos los
33:15
demás. A mí me parece terrible. Creo que es un
33:17
problema que tenemos que resolver. Y claro, también
33:20
tenemos que dar resultados en materia de seguridad
33:22
pública, porque a quien mal le conviene dar resultados
33:24
en materia de seguridad pública es a México.
33:26
Bueno, dice la presidenta, 40 % menos de homicidios.
33:29
Justo para alzar la voz en tema de soberanía.
33:32
Hay que hablar de seguridad. A ver, regresemos
33:35
con ese tema. Quédate con nosotros. Quédate con
33:38
nosotros. 9 con 16 minutos. A ver, inseguridad.
33:45
Andrea. El día de ayer, en la conferencia mañanera,
33:50
se dieron los resultados de parte del secretariado
33:55
ejecutivo de la Secretaría de Seguridad Pública
33:58
y Ciudadana que concentra la información que
34:01
las fiscalías estatales le envía sobre la disminución
34:06
en delitos de alto impacto, en delitos del fuero
34:09
común, en todos los delitos. ¿Cuáles son los
34:12
resultados? Se habla aquí mucho de cuál estrategia
34:15
hubiese impulsado el PRI, de cuál estrategia
34:18
hubiese impulsado el PAN. Los resultados son
34:21
los que no mienten y esos son los que les voy
34:23
a dar a continuación. El homicidio doloso ha
34:26
tenido una reducción del 42 % en su promedio
34:30
diario. El feminicidio de casi un 13%. El secuestro
34:34
exorcibo del 50%. El robo de negocio con violencia
34:37
del 25%. La extorsión, fíjate. nada más habíamos
34:41
tenido un repunte en extorsión, se hizo una estrategia
34:45
nacional, la estrategia nacional de combate a
34:47
la extorsión ya presenta un 30 % de reducción.
34:50
El robo de vehículo con violencia del 33%, es
34:55
decir, hay resultados. ¿Todo el año pasado con
34:58
enero o diciembre y enero? Son los eneros de
35:03
2026 con 2025 y hay datos de 2024 con 2018. Todos
35:08
se han compartido en esa misma conferencia. ¿Cómo
35:10
explican la baja en desapariciones tan abrupta
35:13
que ayer nos contaba Daniel Jasso? Porque siempre
35:15
se hace una investigación de ese padrón en donde
35:17
cualquier ciudadano puede interponer una denuncia
35:21
y se sube al sistema. ¿Qué decía la presidenta?
35:24
Pero de repente de diciembre a enero bajaron.
35:25
¿Qué decía la presidenta? Hay de pronto un nombre
35:28
que dice Juan, pero no dice apellidos, no dice
35:31
edades. O sea, ¿se va a depurar con ese criterio?
35:35
Bueno, ¿cómo no vas a depurar si tienes a un
35:37
Juan desaparecido? Pero no dice un apellido,
35:40
no dice una fecha de desaparición, no dice un
35:43
lugar de desaparición, solo que un Juan desapareció.
35:46
O sea, tienes que hacer, naturalmente tienes
35:48
que hacer con inteligencia, con investigación,
35:51
una selección, desde luego. procedimiento de
35:57
datos con el que llegan a esta información, que
36:00
es el que les pasan a las fiscalías, es con el
36:02
que hicieron este registro de desaparecidos.
36:04
El registro de desaparecidos tiene otra lógica
36:06
que el secretario. No, no, la gente se reporta
36:08
por Estado, ¿no? Sí, por Estado también. Sí,
36:10
pero los ciudadanos pueden interponer su denuncia
36:12
directo y se sube al sistema directo. A diferencia
36:16
de este, nadie puede reportar un homicidio. Es
36:17
el sistema estatal el que va nutriendo los datos
36:20
para que se hagan los nacionales. A mí me parece
36:23
muy importante. que nos demos cuenta, por ejemplo,
36:26
en este menos 30 % de la extorsión. No sé dónde
36:29
están sacando estos datos, les digo con franqueza,
36:31
porque finalmente en Zacatecas, si tú vas con
36:34
el que cultiva Chile, le cobran por trabajador.
36:38
que tiene cultivando. Si va a salir el camión
36:40
por Chile, le cobran por tonelada. Si va a vender
36:42
una vaca, le cobran por cabeza de banado. Entonces,
36:45
a mí nadie en Zacatecas me ha dicho que ya le
36:47
hayan dejado de cobrar. No sé dónde están sacando
36:50
este dato de que ya disminuyó la extorsión, pero
36:53
pues me parece muy interesante que tengan estas
36:56
cuentas alegres. A ver, yo les quiero decir a
36:58
los compañeros de Sinaloa, que son mineros, que
37:01
encontraron en esta comunidad de El Verde, Se
37:04
habla de que ahí había más de 150 personas muertas.
37:08
Pero no solo eso, se habla de que pueden ser
37:11
muchas más y tenemos una gran crisis forense
37:13
porque ni siquiera tiene capacidad el Estado
37:15
mexicano para ir a sacarlos, para ir a reconocerlos
37:17
y para ir a entregárselos a sus familias. Entonces
37:20
la verdad es que es muy grave que no reconozcamos
37:23
el grave problema en el que nos encontramos.
37:24
Pero lo grave es que yo les traigo datos en la
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mesa y ustedes responden con politiquería. ¿De
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dónde los sacas? Estamos hablando de la realidad.
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De hecho, estos datos salen de Secretaría Ejecutiva.
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O sea, nosotros que los revisamos ahí nos sale
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igualito. menos 30, si te estoy diciendo cómo
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está la situación. Es el tema, que nos digan
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cómo lo están viviendo. Ahora te quiero preguntar
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algo, te quiero preguntar algo al respecto. ¿Esto
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de las extorsiones también se denuncia en las
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fiscalías estatales? Claro. ¿Hubo menos denuncias
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entonces? Entonces, esto que está alimentado
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por las fiscalías estatales, ¿cómo lo explican
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los gobiernos? De hecho, han crecido las denuncias
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porque habilitaron un teléfono, habilitaron una
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línea, el propio secretario de Seguridad Pública...
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Subieron o bajaron las denuncias. Subieron las
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denuncias y se combatió. A ver, yo creo que...
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El delito de extorsión... Si hay avances, no
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se tienen que regatear. Esto impacta directamente
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la vida de las personas. Nosotros hemos dicho
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siempre desde Movimiento Ciudadano lo importante
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que... que es la cooperación y colaboración entre
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los gobiernos estatales y la federación en materia
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de seguridad. En Nuevo León y en Jalisco, con
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Pablo Lemus y con Samuel García, nos hemos regateado
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una sola cosa de colaboración y coordinación
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con el gobierno federal, porque este es el problema
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que más aqueja a la gente, que más sufrimiento
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genera, que más sangre está derramando, que más
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niños está desapareciendo, que más mujeres están
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también asesinando. No, MS es más morenista que
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morena. Es que en colaboración, en términos de
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seguridad, no podemos regatear. Y yo creo que
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eso no nos hace morenistas, nos hace institucionales
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y demócratas. Porque creo que, de nuevo, así
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como les decimos a los de Morena que están muy
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mal por no incluir la disminución de la jornada
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con dos días de descanso, también les podemos
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decir, pues si están disminuyendo los homicidios
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dolosos y en nuestros gobiernos estamos haciendo
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lo que nos corresponde para que suceda, pues
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es un trabajo en conjunto, no nada más es del
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gobierno federal. Entonces, Jalisco y Nuevo León
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son de los dos primeros lugares en el país en
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disminución de homicidios dolosos y estamos trabajando
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muy fuertemente para el tema de la desaparición
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de personas con Jalisco. que tenemos por primera
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vez en la historia del país una secretaría específicamente
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para la atención a víctimas de desaparecidos.
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Vamos con el minuto de cierre. Yo recuerdo a
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Enrique Alfaro, exgobernador del Estado de Jalisco,
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diciendo que no iba a atender. a las familias
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de desaparecidos, que no había un quinto para
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la búsqueda de los desaparecidos. Yo recuerdo
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a ese exgobernador del que Movimiento Ciudadano
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ya no se acuerda. ¿Dónde aumentó en 300 % el
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presupuesto de desaparecidos, Enrique Alfaro,
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en sus seis años de queda? Fíjense, el gobierno
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federal detuvo al alcalde de Tequila porque nosotros
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creemos, a diferencia de ellos, que ningún partido
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político debe funcionar como paraguas para cobijar
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a nadie, para darle impunidad a nadie. ¿Y por
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qué sigue Cuauhtémoc Blanco sentado en la Cámara
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de Diputados? contra todos los delincuentes.
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¿Por qué sigue el tema blanco protegido por ustedes?
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Pero no vienen a hablar del Teochitlán, donde
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gobernaba Movimiento Ciudadano. Vienen a hablar
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de cualquier estado donde gobierna Morena porque
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no están dispuestos a ver a sus propios gobiernos.
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Vamos a terminar con la hipocresía. Yo les traje,
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como todos los debates, datos en la mesa. Yo
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no les traigo suposiciones, yo no les traigo
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habladuría, yo no les traigo politiquería. Hay
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que traer Los datos, porque los datos son los
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que hablan. Digamos, tú avalas, respaldas, no
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tienen ninguna sospecha sobre estos datos. Hay
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dudas en la cifra de desaparecidos, que lo hemos
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venido señalando desde hace ya muchos meses,
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y la disminución de homicidios dolosos coincide
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con lo que ha sucedido en nuestros estados, y
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hay que hablar de cifras. Jalisco y Nuevo León,
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el primer lugar en disminución de homicidios
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en el país. Muchas gracias. Bueno, pues 40 horas
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ahora, con dos días de descanso, ahora, ahora,
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no en el 2030. Es muy importante que la gente
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sepa que los derechos no se regatean, que no
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se... pueden venir a minimizar, que no se le
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diga a la gente que los empresarios están en
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contra cuando es el gobierno el que no puede
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generar un acuerdo con ellos, que no le digan
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a la gente que desde los privilegios de las camionetas
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blindadas y los salones de belleza, ahora les
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van a venir a dar clases de trabajo y de jornada
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laboral. Mira, otra vez, ¿cómo puedo hablar así,
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Azucena? Pero tú me dices que no hay callo, ¿no?
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Digo, es decir, no, pero a ver, llevo todo el
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programa intentando hablar y Andrea todo el tiempo...
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Esa es la interrupción. Está bien. Entonces aguántame,
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Laura. Por favor, seamos profesionales en el
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micrófono. Bueno, muchas gracias. Entonces, es
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muy importante decirle a la gente que desde los
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privilegios de las camionetas blindadas, de los
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salones de belleza, no se le puede venir a dar
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clases de sobrevivencia a la gente. Personas
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que trabajan más de 48 horas al día, que tienen
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traslados de más de dos horas diarias, que viven
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en las periferias porque no hubo vivienda accesible.
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Esa es la ciudad o las ciudades que hoy no funcionan.
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y que Morena no está dispuesta a cambiar. Creo
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que la apuesta por buenos gobiernos es la respuesta
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que nosotros tenemos. Nosotros no vamos a caer
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en pleitos y en provocaciones, pero sí en propuestas
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muy claras, y la de Movimiento Ciudadanos son
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dos días de descanso a la semana para la jaula
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de Anaya. Voy a hacer mi cierre haciéndoles una
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propuesta. Venía leyendo de camino para acá el
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nuevo libro de Julio Scherer, y me gustaría que
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en la próxima meta de debate pudiéramos hacer
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un análisis de este libro de Julio Scherer, que
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lo pudiéramos leer en estos días y comentarlo.
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Yo creo que les va a gustar mucho. Pues yo, Laura,
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prefiero lecturas más interesantes. No, mira,
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creo que estoy leyendo acerca, es que estoy en
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mi minuto de cierre. Es que Andrea está ya descartando
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que no le va a gustar el libro cuando, mira,
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yo voy en el primer capítulo y la verdad es que
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Julio habla muy bien del presidente Andrés Manuel,
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de su forma de ser, de su esencia sencilla, de
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su amor por Tabasco, pero pues efectivamente
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más adelantito nos va a contar algunas cosas
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que ocurren dentro de la 4T y tiene que ver con
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esta parte de la guerra fratricida que se tiene
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en Morena. Ojalá que en la próxima mesa estén
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dispuestas a platicar. Bueno, habrá cosas muy
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interesantes que platicar en este libro. Lo propondré
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entonces para que en un seguimiento por lo menos
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hablemos o haya contrarréplica de lo que Julio
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Cherer habla. Adiós a todas. Hasta el próximo
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miércoles. Gracias Claudia, gracias Laura, gracias
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Andrea.