Latest / Искренне ваш / Кино нас связало: «Обнажённые» (Naked)

Transcript

Кино нас связало: «Обнажённые» (Naked) · Искренне ваш

1:27
rushana: Птки, пткэ, птка, пткэ, птку. Птку, пткэ, птко.
1:33
rushana: От топота копыт пыль по полю. Мне нравилось раньше, знаете, «От топота копыт».
1:36
rushana: Она обычная, простая, но интересно её можно обыгрывать.
1:41
rushana: От топота копыт пыль по полю летит. От топота копыт пыль по полю летит.
1:45
rushana: От топота копыт пыль по полю летит. То есть мы акценты меняем на каждое слово.
1:49
rushana: Там смысл как будто меняется.
1:52
rushana: И рот разогревается тоже.
1:54
andrey: Это вы слушаете подкаст Искренне ваш. Рубрика о кино, которая называется «Кино нас связало».
2:01
andrey: Иван, Рушана и Андрей, всем привет.
2:04
ivan: Здрасте. Здрасте.
2:05
rushana: Привет.
2:06
andrey: У меня был ужасный совершенно просмотр фильма. Я давно так не ошибался с его выбором.
2:11
andrey: Я пошел в кинотеатр и посмотрел новый южнокорейский фильм «Надежда. Хоуп».
2:21
andrey: Я люблю южнокорейское кино, если что. Но я считаю, что они прекрасно делают
2:27
andrey: совершенно драмы, фильмы о месте.
2:34
andrey: Хорроры, даже некоторые комедии. Они делают относительно хорошо некоторые сериалы.
2:42
andrey: Но вот это одна из первых попыток сделать блокбастер.
2:47
andrey: Вот прям большой, высокобюджетный, все такое, с натурными съемками.
2:53
andrey: Это были два с половиной часа просто мучения. Ну, точнее, не то,
2:57
andrey: что мучения. Я, во-первых, первые 15 минут фильма я просто проспал.
3:01
andrey: Я пришел, и я понял, что у меня клонит сон, и я начал засыпать,
3:05
andrey: и я себя бью по щекам, такой, эй, ты заплатил 750 рублей за то,
3:08
andrey: чтобы в кинотеатре поспать? Давай смотри.
3:12
andrey: Там, понимаете, есть сцены, которые, ну, как бы все то корейское,
3:16
andrey: скажем так, величие, за которое я корейские фильмы люблю, оно там присутствует.
3:20
andrey: Но помимо этого, там так много вот этих странных попыток, во-первых,
3:24
andrey: с мехуёчки, которые из какого-то Марвела туда прилетели.
3:29
andrey: И фильм просто разваливается в процессе. Там огромное количество сюжетных леветок,
3:34
andrey: которые никуда не ведут.
3:36
andrey: Они заканчивают все это клиффхенгером, типа, а вот скоро будет вторая часть, видимо.
3:41
andrey: И с одной стороны ты смотришь, ты такой типа, вау, как они это вообще сняли,
3:44
andrey: ну там целый город, там не зеленый экран, там не в павильоне все это сделано,
3:53
andrey: но с другой стороны ты такой смотришь.
3:57
andrey: Я не знаю, я начал задумываться о том, когда в последний раз я так сильно ошибался
4:01
andrey: с выбором фильма в кинотеатре, и, по-моему, блин, это был гринч какой-то.
4:06
andrey: Очень-очень давно.
4:09
andrey: В общем, такие впечатления. Еще сходил, пересмотрел «Обсессию» в кинотеатре второй раз.
4:13
andrey: И тут проблем никаких не было. Она мне понравилась вот так же,
4:17
andrey: как и в первый. Причем уже знаю все, что происходит по сюжету в фильме.
4:22
andrey: Я уже обращал внимание на...
4:24
andrey: Там же есть теория, что переселение произошло именно кошке.
4:28
ivan: Ого.
4:30
andrey: Да, да. И я такой смотрю, действительно, она ведет себя в большом количестве
4:33
andrey: сцен, как кошка, а ждет его у двери. И она сыт на ковёр, простите за такие подробности.
4:42
andrey: Она приносит ему добычу. Ну, когда она там готовит кошку. Ладно, не буду я про это.
4:51
andrey: Ну, короче, интересно.
4:53
ivan: Я тоже хочу его пересмотреть. Я в оригинале хочу его пересмотреть, без дубляжа.
4:59
andrey: Да, конечно, его в идеале надо смотреть, конечно, в оригинале.
5:03
rushana: Вы знали о промо-акции, которую здесь в Канаде и, наверное, в Америке тоже проводили?
5:10
rushana: Можно было оформить подписку?
5:12
andrey: Давали поесть с кошкой?
5:16
rushana: Нет.
5:18
rushana: Но тоже интересно. Мне приходили смс-сообщения, голосовые, текст от Ники.
5:25
rushana: Это было очень прикольно. Они напоминали о том, что ещё вот,
5:29
rushana: ну, что ещё сеансы проходят в кинотеатрах, какая-то ещё информация, реклама.
5:35
rushana: Ну, это было очень круто. Приходят сообщения.
5:37
andrey: Подожди, дай подумаю. Там тебе голосовой приходит, она просто орёт в трубку, как в фильме.
5:41
rushana: Нет, она «I miss you!» Вот это вот всё. Или там «давай видимся скорее,
5:46
rushana: пожалуйста». Ну, по-английски всё, конечно же.
5:49
andrey: Меня очень прикалывает, как иногда фильмы с Letterboxd делают партнёрство.
5:56
andrey: Ты в Letterboxd ставишь оценку, а в данном случае я его пересмотрел,
5:59
andrey: и там есть возможность отметить, что ты повторно смотришь.
6:03
andrey: И там сообщение типа от каста видеосвязь такая.
6:09
ivan: Мне понравилось, как они по Бугонии сделали, когда ты ставишь оценку по Бугонии.
6:14
ivan: Это появляется, это капча, где надо найти инопланетянина.
6:18
rushana: Да, это очень прикольно.
6:20
ivan: Еще по какому-то фильму у них было прикольно, я уже не помню.
6:25
andrey: Причем в Бугоне, я ее смотрел дважды, и там вот эти капчивать несколько.
6:30
ivan: Да?
6:31
andrey: Они разные. Да, да, да.
6:35
ivan: «Бугония» – классный фильм. Вот О«бсессию», да. Вот если бы у нас в Тюмени кинотеатры,
6:41
ivan: с субтитрами показывали, то, да, было бы...
6:44
andrey: А у вас не бывает сеансов с субтитрами?
6:46
ivan: Последний раз. Я не сильно слежу, но в то же время последний раз,
6:50
ivan: на чём я был с субтитрами, это был фильм «Вспомнить всё» в 2021 году,
6:56
ivan: наверное, когда повторный показ по всей России прокатывали.
6:59
andrey: Ну что ж, вспоминай.
7:01
ivan: Да.
7:02
andrey: Хорошее былое время. Надо посмотреть.
7:06
ivan: А так, нет, может быть, где-то что-то есть, надо вообще поизучать эту тему.
7:11
ivan: Не натыкался даже, чтобы было.
7:13
andrey: Ну что ж, мы сегодня будем обсуждать фильм «Обнажённые». Это во множественном
7:19
andrey: числе в русском переводе, да.
7:21
andrey: Да, и посмотрев его, я понял, почему они перевели его во множественном числе,
7:26
andrey: почему они там обнажённы, обнажены, а не обнажённая или ещё что-то.
7:31
ivan: На кинопоиске «Обнажённая» вообще.
7:34
andrey: «Обнажённые». Naked в английской версии, что, кстати, может быть как во множественном,
7:39
andrey: так и в единственном числе.
7:42
andrey: Я не смотрел до этого фильм режиссера.
7:47
andrey: Я о нем только слышал. Майк Лей его, по-моему, как-то так.
7:52
andrey: Да, и я также слышал об операторе в подкасте Роджера Диккенса.
7:58
andrey: Они его часто упоминали.
7:59
andrey: И я понял, что я не один фильм, который он снимал, ну, как оператор,
8:05
andrey: который там участвует, тоже не видел ни разу.
8:08
andrey: И мне очень понравилось, я хочу сказать, именно как вообще все подано и сделано,
8:13
andrey: потому что это такой очень готический в плане визуала, мрачный достаточно фильм,
8:19
andrey: причем очень прикольный.
8:20
andrey: Они там вроде зачастую одеты, там ходят по улице, еще что-то,
8:24
andrey: но холод, который ощущается, он присутствует просто постоянно.
8:29
andrey: Это очень интересное решение.
8:31
andrey: И мне очень понравилось, как движутся актеры в кадре.
8:34
andrey: Просто вау, это очень напоминает танец. У меня возникла, знаете, с чем ассоциация?
8:40
andrey: Выходила аниме Клип у Тома Йорка Да-да-да-да,
8:46
andrey: Я увидел много параллелей С тем, как движутся люди в кадре Особенно,
8:50
andrey: когда начинается сцена на улице В клипе аниме И здесь первая половина фильма
8:55
andrey: Она вся такая очень прикольная сделана Мне очень понравилась Как ваши впечатления?
9:01
andrey: Я так понял, что никто из нас Не смотрел его прежде.
9:05
rushana: Нет,
9:08
rushana: Вы знаете, когда я предложила его посмотреть. У меня были мысли на прошлом,
9:13
rushana: получается, на прошлой нашей записи. Я думала...
9:16
rushana: Вот бы посмотреть такой фильм, который мы не будем воспевать,
9:20
rushana: а кто-то, может быть, поругает даже.
9:22
rushana: А может, нам всем не понравится. Я так хотела чего-то такого,
9:26
rushana: и когда я предлагала обнажённую, я не возлагала таких надежд на обнажённые, на этот фильм.
9:33
rushana: Но я думаю, сегодня будет интересно, потому что Ваня немножко уже поделился
9:37
rushana: со мной тем, что он думает сразу после просмотра.
9:41
rushana: Ваня, расскажи.
9:43
ivan: Ну, я в какой-то момент, конечно, сейчас это я короче, как было?
9:48
ivan: Мы, когда закончили смотреть этот фильм, мы смотрели его в течение нескольких
9:52
ivan: дней, потому что мне некогда все было его здесь смотреть,
9:56
ivan: и мне хотелось инвестированно, внимательно его смотреть, то есть не распыляться там на какие-то эти,
10:04
ivan: чтобы не отвлекаться, и в итоге ушло три сессии, чтобы посмотреть этот фильм,
10:09
ivan: потому что он идет два с половиной часа.
10:13
andrey: Два одиннадцать, 2.11. Я просто его сегодня перед записью досмотрел, так что.
10:18
andrey: Я только вернулся из Москвы, у меня не получилось в один присест.
10:22
ivan: Вот и у нас так не получалось, потому что в какой-то день мы такие, ну все, досмотрим.
10:27
ivan: И мы садимся смотреть, и я понимаю, что все, мне уже надо идти спать,
10:32
ivan: потому что меня начинают выключать просто.
10:35
ivan: Это бывает такое, что не то, что скучно, а просто потому что очень большая перегрузка
10:40
ivan: идет чего-то, и ты перестаешь понимать, что вообще происходит. И когда мы закончили...
10:45
andrey: Это сильно влияет на ощущения этого фильма. Но зачастую я ловлю себя на том,
10:49
andrey: что если ты какой-то уставший ещё что-то, у тебя может сформироваться совершенно
10:53
andrey: другое впечатление, нежели когда ты полностью отдохнувший и восстановившийся.
10:57
ivan: Вот и с этим фильмом у меня было так, что я такой, так, стоп,
11:00
ivan: я дальше не воспринимаю, мне нужно
11:02
ivan: остановиться, мы на следующий день продолжим. И вот это было три раза.
11:06
ivan: И когда мы закончили его смотреть, мы с Рушаной что-то обсуждали,
11:12
ivan: и в процессе вернулись опять к этому фильму, я понял, что в какой-то момент
11:15
ivan: я чуть ли не кричу от злости на этот фильм. Потому что...
11:21
ivan: Я не то, что он мне не понравился. У меня ничего от него не осталось абсолютно.
11:27
ivan: Я долго пытался разобраться. Я вчера посвятил час времени просмотру эссе об этом фильме.
11:33
ivan: Я читал почти все рецензии на кинопоиски пользователей 2009 года,
11:37
ivan: 2011, 2015 и даже 26 года.
11:40
ivan: Я прочитал критику на этот фильм. Я...
11:45
ivan: Я таким глупым себя не чувствовал никогда в жизни, мне кажется.
11:50
ivan: У меня ощущения, у меня похожие были ощущения, знаете, от когда вот тебе дают
11:57
ivan: птичье молоко на десерт.
11:59
ivan: Я говорю, ну это вкусно же. Ты такой, ну нет.
12:03
ivan: Ну ты тогда не пробовал. Я такой, ну ладно, эти пищевые метафоры, да.
12:08
ivan: Я начинаю есть это птичье молоко, понимаю, что мне невкусно,
12:10
ivan: но везде зелёные оценки.
12:13
ivan: Я не понимаю, я о Рушане говорю, у меня ощущение, что это пранк какой-то,
12:19
ivan: который зашёл слишком далеко.
12:22
ivan: Что вокруг все тебя газлайтят, тебе говорят, да это хорошее, это шедевр, это прочее.
12:29
ivan: Я читаю рецензии, я смотрю эссе, английский, русский эссе, там,
12:32
ivan: журнал «Осноп» выходил, там, видеоэссе.
12:35
ivan: Потом какой-то на английском через субтитры посмотрел.
12:39
ivan: Я сижу, у меня ощущение, что я какую-то реальность потерял.
12:43
ivan: То есть мне что-то говорят, я вообще не понимаю, о чем мне говорят.
12:48
ivan: И эти рецензии, я уже Рушане говорю, наверное, мне Андрея сможет объяснить этот фильм.
12:54
ivan: Рушана пытается мне объяснить этот фильм, она тоже как-то по-своему его поняла, и я его вообще не понял.
12:59
ivan: Мне понравилась фраза «Манки сэй, манки ду», как её у нас перевели на «Чья бы
13:08
ivan: корова умычала». Я такой, как интересно.
13:10
ivan: «Манки сэй, манки ду». Вот какие-то вещи в этом фильме, они меня зацепили. Какие-то фразы.
13:16
ivan: Мне понравился монолог главного героя про скучность.
13:20
ivan: Типа вам рассказали, как работает вселенная, вам скучно. Вам показали,
13:24
ivan: как устроено, вам объяснили природу, вам скучно. вам объяснили то, вам скучно.
13:29
ivan: Вот тут я с ним как будто бы немножко согласен, потому что я вообще не люблю,
13:33
ivan: когда мне говорят о скучности вообще как таковой.
13:36
ivan: Ну типа что, я всегда люблю удивляться. В этом плане, да. А в остальном мне понравился фрагмент.
13:46
ivan: С актером, которого зовут,
13:49
ivan: Ох, господи, играл он кочерыжку в транспортинге у Дэнни Бойла.
13:54
andrey: Да, да, да.
13:55
ivan: Вот там есть персонаж с синдромом Туретта. Туретта, Туретта,
13:59
ivan: Ретта, я не помню, как правильно говорить.
14:01
ivan: И вот этот фрагмент, этот фильм, он вообще как набор скетчей каких-то.
14:06
ivan: И где вот этот вот персонаж идёт в своё путешествие, я где-то прочитал,
14:13
ivan: что это как путешествие Одиссея, он от точки А в точку Б возвращается,
14:18
ivan: проходит какую-то трансформацию в этом всём. Я этого всего, конечно же, не увидел.
14:23
ivan: Но вот...
14:25
andrey: А вот проходит ли он трансформацию, это, кстати, большой вопрос,
14:28
andrey: потому что у меня не сложилось впечатление, что он каким-то образом меняется.
14:32
andrey: Ну давай я в паре слов сейчас опишу вообще, что происходит.
14:35
andrey: Нам показывают 27-летнего безработного, бывшего студента, который,
14:41
andrey: как сам нам было, перемещается по городу, он попадает все время в разные ситуации,
14:47
andrey: встречает разных в городе людей.
14:49
andrey: Он общается со своей бывшей девушкой, он спит с ее подругой.
14:54
andrey: Он тотальный нигилист, который верит в конец света, который в тот момент все
15:01
andrey: пророчили в 99-м году. И я даже помню, когда «Миллениум» наступал,
15:06
andrey: все такие, сейчас всё случится.
15:09
ivan: Даже фильм со Шварценеггером есть про это.
15:12
andrey: Да-да-да. Ну, тогда все в это верили. Ну, не все, но это была такая распространённая вещь.
15:18
andrey: И он, по большому счёту, уже ни во что не верит.
15:21
andrey: Он всё время читает книги, про то, как устроена вселенная, про то,
15:27
andrey: как взаимодействуют друг с другом люди, еще что-то.
15:30
andrey: То есть он вроде как все это логически понимает, но ничего при этом лично как
15:34
andrey: будто не проживает. Он все это отвергает, отторгает от себя.
15:38
andrey: И по большому счету, как ты сказал, это вот набор скетчей.
15:45
andrey: Я не знаю насчет скетчей, но это действительно вот какой-то такой путь героя,
15:50
andrey: который при этом не герой.
15:53
andrey: И он приходит туда же, откуда он изначально ушел.
16:00
andrey: Причем ушел он за кадром, мы этого не видели. То есть он был с этой девушкой,
16:08
andrey: с которой они жили в другом городе, потом они разъехались по разным городам,
16:13
andrey: и вот он к ней в результате, с ней снова сходится.
16:16
andrey: Ну, из того, как я это понял. Опять же, сходится или нет, это тоже вопрос,
16:20
andrey: потому что их там потом опять разводят, и он снова уходит в свое путешествие.
16:27
andrey: Ну, это вот кратко, что происходит в фильме. Продолжай.
16:32
ivan: И вот этой трансформации какой-то этого нашего Одиссея я не заметил.
16:38
ivan: Ну, просто ничего. Короче, вот этот набор скетчей, скетч с кочерыжкой,
16:42
ivan: и этого актёра зовут Юэм.
16:44
ivan: Юэм что-то там, такое английское прям имя у него.
16:47
ivan: Юэм Бремнер, вот, зовут актёра.
16:50
ivan: Это, наверное, главная часть этого фильма, которую я готов пересматривать,
16:54
ivan: потому что, ну, вот он там так играет хорошо.
17:00
ivan: Его репортит. Это вообще нечто. Я не знаю.
17:06
andrey: Вообще было интересно наблюдать за всеми этими актёрами ещё молодыми,
17:11
andrey: потому что главную роль здесь играет...
17:14
rushana: Дэвид Тьюлис.
17:15
andrey: Да, Дэвид Тьюлис.
17:16
ivan: Я вот с ним не знаком вообще.
17:19
andrey: Как не знаком? Но ты точно смотрел с ним, во-первых, Гарри Поттер.
17:24
rushana: Нет, не смотрел. Прости, у меня просто такой контраст был. Я его видела только
17:30
rushana: в Гарри Поттере. Я хотела просто это сказать.
17:32
andrey: А я хочу... Со всем этим покончили, как I'm thinking of ending things. Он там играет отца.
17:40
ivan: Да?
17:41
andrey: Да, да, это он. Но вот смотреть на него молодым для меня было кринжово.
17:47
andrey: Сейчас объясню, почему. У меня есть знакомый приятель, который очень с ним похож.
17:55
andrey: Он не похож на него уже под его 60 лет, когда в новых фильмах он играет.
18:01
andrey: Но они молодые, прям вообще как две капли воды, разве что у приятеля нет таких усов.
18:07
andrey: И цвет волос у них, у приятеля он значительно более темный. Но во всем остальном
18:11
andrey: в плане черт лица, конституция, рост, все, губы эти. Боже, я смотрю и такой,
18:21
andrey: Это же ты, я не могу.
18:25
ivan: Мне он вообще напомнил какого-то стереотипного петербуржца.
18:30
ivan: Такой Раскольников своеобразный в плаще ходит. Такой весь странно небритый.
18:35
andrey: Это, кстати, 100% Раскольниковский персонаж.
18:39
ivan: Хочется ему подарить свой триммер тоже. Может, он ему пригодится,
18:43
ivan: чтобы он побрился хорошо.
18:46
ivan: Очень такой грязный, неуютный фильм еще. Если здесь секс, то он какой-то весь дурацкий.
18:52
ivan: Если здесь близость, то она вся какая-то на уровне насилия.
18:57
ivan: Всё вот это вот...
18:59
ivan: Я говорю, фильм меня разозлил, наверное, ещё потому что я редко испытываю вот
19:06
ivan: эти ощущения, когда я настолько в пустоте нахожусь, потому что мне хочется, например...
19:13
ivan: То есть я не жил в 93-м году в Англии. То есть я вообще не в контексте того,
19:19
ivan: что там происходило. Я вот сколько почитал об этом фильме. Это там социально...
19:23
ivan: Это фильм, который сильно повлиял. Он изменил британский кинематограф.
19:27
ivan: Мне это говорят, я не верю в это. и не понимаю, что?
19:31
ivan: Что вы мне говорите? Почему? Может быть, потому что герой неприятный абсолютно полностью мне.
19:38
ivan: Очень. В этом фильме вообще никого хорошего нет, кроме женщины,
19:41
ivan: которая в конце появляется и пытается уборку совершить какую-то в этом всём.
19:48
ivan: Может быть, если бы этот фильм шёл полтора часа, час двадцать,
19:52
ivan: может быть, я бы как-то больше, наверное, прочувствовал что-то.
19:57
ivan: Потому что, знаете, какой-то такой,
20:03
ivan: спринт условный, что вот так может быть. А он, наоборот, идет очень долго,
20:07
ivan: он весь состоит из разговоров.
20:09
ivan: Я в какой-то момент даже подумал, господи, если бы эту идею,
20:12
ivan: может быть, взял Джармуш какой-нибудь и сделал. У Джармуша есть похожий фильм «Ночь на земле».
20:17
ivan: Я его когда-то давно видел про таксистов в разных точках мира.
20:21
ivan: Тоже такой скетчевый формат.
20:22
ivan: Тоже про разговоры, но там про взрослых людей. А здесь, знаете,
20:26
ivan: с Францис Ха есть некоторые переплетения.
20:29
ivan: Просто здесь человек пытается...
20:33
ivan: Здесь же тоже фильм про взросление. Они не хотят принимать свою...
20:37
ivan: Вот этот главный герой, антигерой, он как будто не хочет принимать свое какое-то детство.
20:41
ivan: Он пытается спорить со всем этим. Он постоянно бежит куда-то.
20:45
ivan: И его вот это истинное лицо мы получаем в конце. Вот этот уязвимый,
20:50
ivan: плачущий, абсолютно хрупкий человек, но такой же злой и такой же никакой.
20:55
andrey: Обнажённый. Я, собственно, про это и хотел сказать, что,
21:00
andrey: Это же не про физическую обнаженность, которая в фильме присутствует,
21:04
andrey: особенно в начале, в большом количестве.
21:06
andrey: Мне сложилось впечатление, что это наша всеобщая человеческая обнаженность перед жизненным хаосом.
21:14
andrey: И насколько мы беззащитны перед всем этим. Вот у меня такое впечатление сложилось,
21:18
andrey: что это, по большому счету, одна большая метафора. И воспринимать его напрямую это не стоит.
21:24
andrey: То есть это просто, ну, как визуальный ряд, который показывает вот эту идею.
21:31
andrey: И так как я почитал, что вот как раз, собственно, изначальная идея-то и была
21:37
andrey: вдохновлена вот этими идеями про конец света в 99-м году,
21:45
andrey: это обнаженность перед неизбежностью.
21:48
ivan: Угу.
21:50
andrey: Это мысль, которую режиссёр очень сильно занимал, он прямо переживал по этой теме.
21:55
ivan: И в итоге вообще в сухом остатке у меня какой-то...
22:00
ivan: Вот знаете, во Frances Ha, всё, отсылаюсь к прошлому нашему фильму,
22:05
ivan: во Frances Ha была такая...
22:06
ivan: Она ставила вот эти спектакли танцевальные.
22:10
ivan: Рушана знает мою беду с театром, и, наверное, самый мой глобально непонятный
22:15
ivan: формат — это театр танца.
22:18
ivan: Мне кажется, что ничего графоманнее театра танца в жизни не существует и в искусстве тоже.
22:24
ivan: Ты смотришь на сцену, вот, как я встретил вашу маму, был персонаж Барни Стинсон такой.
22:33
ivan: Кто-то, может, помнит, не знаю, смотрели ли вы этот сериал. И однажды он пошёл
22:37
ivan: на любительскую постановку театральную.
22:40
ivan: Он просидел там, и он решил сделать свою постановку. Его постановка ответная
22:45
ivan: заключалась в том, Он позвал тех, кто делал эту постановку, на которую он ходил,
22:49
ivan: и он со сцены несколько часов подряд брызгал на них водой и говорил «Мойст,
22:53
ivan: мойст, влажность, влажность».
22:57
ivan: И все остальные контексты ты накручиваешь сам. Вот для меня также танцевальное.
23:02
ivan: Направление в театре. Я смотрю, я в целом-то нормально отношусь к танцам.
23:08
ivan: Но тут я вижу, что люди что-то вот перекатываются. У нас с Рушаной есть на эту
23:13
ivan: тему свои диалоги часовые. мне кажется, потому что она очень любит эти вещи.
23:17
ivan: Мы даже когда Frances Ha смотрели, она говорит, ой, как я это люблю. А я на это смотрю всегда.
23:23
ivan: Один перекатывается, другой в другом углу скачет, прыгает. Ну,
23:26
ivan: я просто не понимаю этого всего.
23:28
ivan: И ещё с точки зрения музыки в этом фильме весь такой театр, весь любительский
23:34
ivan: театр часто построен на рефрене одной и той же мелодии, которую они постоянно насыщают. Либо они...
23:42
ivan: Я, раз у меня...
23:44
rushana: Травмированный опыт.
23:46
ivan: Нет, у меня узкая специализация в этом всем. Я сам играл в спектаклях,
23:50
ivan: да, в дипломных каких-то работах своих друзей, которые доучились в театральном.
23:55
ivan: Я работал в театре, я работал в любительском театре много.
23:59
ivan: И вот это вот ощущение... Очень часто люди у нас здесь выбирали именно подобную
24:05
ivan: музыку, и она сквозь весь спектакль. То есть когда ключевая сцена,
24:09
ivan: у тебя опять играет вот эта вот млечноплешность, вот эта вся.
24:12
ivan: Пул-пул-пул-пул-пул-пул-пул. И, короче, у меня, может быть, какой-то свой ассоциативный
24:17
ivan: ряд ещё с этим всем сыграл. И...
24:20
ivan: Короче, не знаю. Я не понял, о чём этот фильм хочет... Я вот опять разгоняюсь,
24:25
ivan: я опять начинаю ругаться, злиться.
24:27
ivan: Я не понимаю, что этот фильм хочет мне сказать. Почему здесь,
24:31
ivan: мне в 2026-м, живущему в городе Тюмени, в России, должно быть о чём-то поговорить
24:37
ivan: с этим фильмом? Какой диалог он должен со мной выстроить?
24:40
ivan: Да он вообще мне ничего не должен, понятно. И я как-то не должен,
24:44
ivan: наверное, ни о чём, ничего в нём искать. Я должен просто воспринимать это искусство.
24:50
ivan: Я вижу, что он в целом-то неплохой фильм, но почему я его вообще не понимаю? Я столько...
24:55
andrey: Да это даже нормально. Он, может быть, тебе понравится, потом ты этого не знаешь.
24:59
ivan: А может быть, уже поздно.
25:00
andrey: Наоборот. Может быть, его надо было лет 15 назад посмотреть.
25:02
ivan: Может быть, это как «Станцующий в темноте», когда я её посмотрел первый раз,
25:06
ivan: я разозлился. Да нельзя такие фильмы снимать. Вы что?
25:09
ivan: Это же кошмар какой-то. Что хорошего в этом фильме? Смерть сплошная, да кто не?
25:15
ivan: И здесь может быть то же самое какое-то. Может быть, через лет 10 я пересмотрю
25:19
ivan: этот фильм, и он станет моим самым любимым. Но сейчас, в данный момент,
25:22
ivan: я настолько опустелый, полый какой-то.
25:27
ivan: Я не знаю, мне...
25:30
ivan: Мне кажется, что когда я первый раз запустил «Дарк Соулс», я больше получил
25:35
ivan: контекстов, чем в этом фильме.
25:37
ivan: Потому что, я не знаю.
25:39
ivan: Короче, вот видите, как у меня. Я не знаю.
25:41
andrey: Вопрос. Как вам, кстати, музыка? Мне прям очень понравилась.
25:45
rushana: Мне тоже понравилась музыка.
25:46
andrey: Красивейшая совершенно мелодия. Да, они её, конечно, используют на протяжении
25:50
andrey: всего фильма. Но в этом есть смысл.
25:51
rushana: Мне кажется.
25:52
andrey: Как будто бы в этом есть смысл, да.
25:53
rushana: Потому что мы видим, что Джонни к концу фильма, он же не изменился,
26:00
rushana: а мы ждали, мы надеялись.
26:02
rushana: Помните, в конце он сказал Луизе, а ты точно вернёшься? Он переживает,
26:09
rushana: он боится, что она его сейчас увезёт, предложила увезти в Манчестер,
26:13
rushana: сказала, что у неё есть деньги, всё, она с ним, она готова.
26:17
rushana: И он так искренне абсолютно говорит, ты же вернёшься, правда,
26:20
rushana: с работы, и правда, мы поедем?
26:22
rushana: И мы такие, ну вот оно. Ну вот, наконец-то он принял эту заботу и любовь.
26:27
rushana: Всё сейчас, теперь будет хорошо, потому что всё можно простить.
26:30
rushana: Главное — поверить самому в себя, что ты можешь быть хорошим, не надо бояться этого.
26:36
rushana: И он как будто бы поверил, а потом внезапно просто встаёт и уходит.
26:42
rushana: И вот эта музыка, повторяющаяся, она как будто сопровождает все повторяющиеся
26:48
rushana: его действия до самого конца.
26:51
andrey: Поэтому пока Ваня говорил.
26:52
rushana: Я об этом подумала.
26:54
andrey: Я думаю, что тут даже не что он принял вот эту любовь, направленную по отношению.
27:01
andrey: К ним, от нее, а скорее он на какое-то мгновение поверил, что он этой любви достоин, потому что он,
27:09
andrey: как я сказал, персонаж нигилистический, и он всех вроде как порицает и,
27:15
andrey: ну, можно сказать, ненавидит по большому счету. Мне кажется, да.
27:19
andrey: В первую очередь он, конечно, больше всего ненавидит самого себя.
27:22
andrey: И он это много раз проговаривает просто не напрямую.
27:27
andrey: Это даже в каких-то мелочах проявляется, когда, например, он говорит «Где спать?
27:32
andrey: Да я где упаду, там и сплю».
27:34
andrey: Ну, типа, это же полная нелюбовь по отношению к себе.
27:37
andrey: Я не мылся неделю, или сколько он там говорит в какой-то момент.
27:40
andrey: Показывает эти ногти грязные. Ты смотришь такой, думаешь, еще они отрощены. Какой кошмар.
27:47
ivan: Да, это вот в этом моментик с моим вот этим почти ОКРным стремлением к статье,
27:53
ivan: и к тому, что мыться надо каждый день.
27:55
ivan: Конечно, мне еще здесь было тяжело. Да, это очень грязный, неуютный.
28:00
ivan: Он завалился в постель, в чужих ботинках, урод какой-то, кошмар вообще.
28:05
ivan: Мне прям физически некомфортно от этого всего было.
28:08
rushana: Это было, да, так.
28:10
andrey: По поводу театральности, кстати, ну ты отчасти правильно отметил, они ведь очень...
28:16
andrey: Весь фильм сделан был при помощи очень большого количества импровизационных репетиций.
28:22
andrey: То есть они репетировали, репетировали, репетировали, репетировали и вырепетировали.
28:27
andrey: Ну то есть что потом просто из этих съёмок они отбирали куски и из них собирали фильм.
28:34
rushana: Если я правильно понимаю, Майкли вообще сначала, приводил актёров в локации,
28:39
rushana: и просил их что-нибудь сделать. И от этого уже исходил.
28:43
rushana: То есть ему нужно было увидеть взаимодействие актёров, что они вообще могут ему рассказать.
28:50
rushana: Сценария ведь вообще не было. И он отталкивался от того, что они там вот на
28:54
rushana: этих локациях совершали. По-моему, так было.
28:57
andrey: Да, на Википедии про это вообще много написано. И это определённый подход к
29:00
andrey: созданию кино. Я про такое не знал. И на самом деле рекомендую почитать.
29:04
andrey: В англоязычной Википедии есть.
29:06
andrey: На странице фильма, очень интересно. Там у этого есть какое-то название, что-то типа,
29:12
andrey: исключающий кинематограф. Ну, то есть, когда ты переснимаешь очень много дополнительного
29:19
andrey: материала, и потом как бы ну вот как скульптуры делаешь, да, убираешь лишнее.
29:28
andrey: То есть не так, что у тебя есть сразу видение, и ты под него делаешь, наоборот.
29:33
andrey: И что прикольно,
29:36
andrey: И актёры из-за этого, конечно, взаимодействие непосредственно,
29:40
andrey: оно мне показалось достаточно естественным. Нет какого-то найкраша.
29:47
andrey: В то же время, моментами я чувствовал, что фильм всё-таки 93-го года,
29:52
andrey: потому что в каких-то моментах чувствуется, что ну так сейчас уже не играют
29:57
andrey: и так сейчас уже не делают.
30:00
andrey: То есть он как бы закапсулировался. Чуть-чуть переигрывается театрально.
30:04
andrey: Да, опять же, театральность вот эта присутствует. Он закапсулировался вот в этом времени.
30:08
andrey: Потому что есть-то фильмы гораздо более старые, где такого ощущения не возникает.
30:14
andrey: Здесь это местами происходит. Я себя на этом ловил.
30:18
andrey: Так сейчас уже непривычно.
30:20
rushana: А я хочу сказать о том, как мне понравилась Софья.
30:24
rushana: Она же прям как будто постоянно под чем-то, как она разговаривала, как она тряслась.
30:30
rushana: Я думала, господи, мне кажется, это была очень крутая игра актрисы.
30:34
rushana: Ваня, по-моему, к сожалению, узнал, что она умерла в 41 год.
30:40
rushana: От пневмонии. Но её персонаж мне показался самым естественным.
30:45
rushana: Как будто бы действительно с ней постоянно что-то происходит.
30:49
rushana: Она постоянно под веществами какими-то.
30:51
ivan: Она даже когда чай предлагала, она еле как будто с зажатой челюстью.
30:56
rushana: Да. Каповти? У них ещё акцент этот?
31:01
ivan: Каповти? Капати Ты вообще не разбираешь Капати Капати Мне еще очень прикалывает.
31:06
andrey: Сокращение Которое там часто используется,
31:10
andrey: Нет, они не про чай, а говорят причём, а в контексте, типа, спасибо.
31:16
rushana: Да, я тоже заметила.
31:17
ivan: Что они...
31:19
rushana: Там, да, было не разобрать просто, что они говорят.
31:23
andrey: Нет, нет, он буквально произносит «те».
31:26
rushana: Типа «тэнкс».
31:27
andrey: Типа «да-да-да-да-да-да». Я такой, я никогда не встречал. Ну,
31:31
andrey: то есть сразу понятно, о чём идёт речь, но никогда я не слышал такое.
31:36
andrey: Опять же, может быть, это устаревшее какое-то, или это какой-то конкретный,
31:41
andrey: ну, типа, да, диалект в каком-то городе, вот у них так может быть принято.
31:45
andrey: В общем, очень в этом плане, конечно, атмосферно. Вообще в том,
31:49
andrey: как персонажи разговаривают, учитывая, что это в основном разговорный фильм.
31:53
ivan: Особенно Кочерюшка.
31:54
andrey: Это стопроцентный разговорный фильм.
31:55
ivan: Как же хороший Юэн Бремнер вообще.
31:58
andrey: Единственное, что я не понял, а зачем вообще там присутствует второй мужик?
32:02
rushana: Я бы хотела вам сейчас предложить как раз сравнить Джонни и Джерри,
32:08
rushana: по-моему зовут, второй персонажа, Джереми, он ещё представлялся Себастьяном.
32:13
rushana: Вот давайте мы на них посмотрим, на двоих вот так рядышком поставим,
32:18
rushana: потому что мне кажется, что это абсолютно два одинаковых человека с одной стороны.
32:25
rushana: С другой стороны, у них разный социальный статус, финансовое положение,
32:31
rushana: но одинаковое отношение к женщинам.
32:34
rushana: Этот Джереми, он явно мизогин, он явно психопат, социопат, не знаю, какой-то.
32:41
ivan: У него снег дурацкий такой противный.
32:43
rushana: Крутой очень.
32:47
rushana: Это, мне кажется, было прям... Я не знаю. Наверное, актёр сам это придумал.
32:51
rushana: Это тоже мне показалось очень интересно. Отврат. Да, этот фильм правда очень отталкивает всем.
32:59
rushana: Мне кажется, я даже запахи иногда чувствовала, которых не хотела ощущать.
33:04
andrey: Есть очень хороший термин в английском «repulsive» — отталкивающий.
33:08
rushana: Вот это оно. Всё было таким. Так вот, этот Джереми, он ведь вообще ни о чём
33:15
rushana: не переживает. И ему не важно, как к нему относятся.
33:19
rushana: А Джонни, он пытается, ну, он не пытается, у него просто это получается сходу,
33:24
rushana: он располагает очень к себе людей, прежде чем что-то от них получить.
33:29
rushana: Этот владеет чем? Деньгами, Джереми, а у Джонни интеллект. Он весь такой философ-самоучка.
33:37
rushana: Поэтому, мне кажется, нам просто, я не знаю для чего нам сделали этих двух персонажей,
33:43
rushana: вот таких одного богатого, одного умного.
33:47
rushana: Вот вы мне скажите. Я не знаю.
33:50
ivan: У СНОБовый сет, то что посмотрел, там было про то, что типа есть мизогиния,
33:58
ivan: которую Джонни проявляет в отношении к женщинам.
34:02
ivan: В смысле мизогиния, это и есть отношение к женщинам. А есть то,
34:05
ivan: что Джереми. И типа нам Джереми показан для контраста, какая мизогиния может
34:11
ivan: быть в предельности своей, или как это сказать?
34:15
ivan: Короче, это для контрастов как будто бы сделано.
34:18
andrey: Я, кстати, не согласен, что это прям сильно похожие персонажи.
34:22
andrey: Они мне как раз кажутся, наоборот, полными противоположностями.
34:25
andrey: Сейчас объясню, что я имею в виду.
34:29
andrey: Что у них общего? Они оба жесткие и колкие.
34:34
andrey: Но это абсолютно разная колкость, потому что персонаж Джереми,
34:38
andrey: который главный герой...
34:40
rushana: Джонни, Джонни, это...
34:42
andrey: Джонни, да, прошу прощения. Он обнажён перед другими. Ты сказала,
34:46
andrey: что он к себе людей располагает, но при этом он ведь не делает ничего располагающего к себе.
34:51
andrey: Но он абсолютно аутентичен и честен относительно своего отношения.
34:55
andrey: Он открыт, он говорит всё, что думает, он делает так, как считает необходимым.
35:02
andrey: И это как раз отчасти является располагающей чертой. И он чувствует.
35:08
andrey: Да, и он чувствует. А второй, он ведь закрытый тотально.
35:15
andrey: Он себя как человека вообще не проявляет. Мы ничего не знаем про него как личность.
35:20
andrey: Мы видим только его отношение к окружающим. И всё. Но там как будто бы за этим отношением нет его.
35:28
andrey: Потому что, ну как вот правильно отметили, или, скорее всего,
35:31
andrey: он психопат, или еще что-то.
35:33
andrey: А у меня сложилось впечатление, что если главный герой полностью созвучен со
35:39
andrey: своими взглядами на жизнь,
35:41
andrey: то вот второй персонаж, он такой Джонни Вона Би.
35:46
andrey: У него есть всё, чего нет у главного героя, и он очень хочет быть таким,
35:53
andrey: как главный герой, но он не такой на самом деле.
35:56
rushana: Да, верно.
35:57
andrey: И вот в этом, мне кажется, между ними принципиальная разница.
36:00
rushana: Да, я... Ты абсолютно точно всё сказала. Именно так.
36:05
rushana: Просто на первый взгляд может показаться, что они одинаковые.
36:09
rushana: Вот это я хотела сказать.
36:10
rushana: Но потом, если разбираться и наблюдать внимательно, то они абсолютно две противоположности.
36:19
rushana: И улетела мысль от меня.
36:23
andrey: Это про как быть, а не казаться.
36:26
rushana: Да-да-да, про чувствуют. Вот Джонни у нас чувствующий, а про этого мы вообще
36:30
rushana: не знаем, что он чувствует.
36:31
rushana: И вы помните, что он оказался бывшим парнем той милой девушки,
36:37
rushana: которая вернулась врач? Это тоже очень было для меня удивительно.
36:45
rushana: Улетают сегодня от меня мысли.
36:46
andrey: Простите. Да даже если говорить про отношения с женщинами, оно на самом деле
36:49
andrey: тоже несколько разное. У меня сложилось такое впечатление, потому что главный
36:54
andrey: герой-то, они оба поступают жестоко и жестко во время секса и так далее.
37:00
andrey: Но главный герой как бы делает это от, скажем так, порыва страсти в то время,
37:07
andrey: когда Джереми никакой страсти не испытывает.
37:13
andrey: Ему просто хочется причинять боль.
37:16
andrey: И это разные абсолютные вещи. Он смотрит на женщин как на вещи.
37:21
andrey: Я не могу сказать того же самого про главного героя.
37:24
andrey: У него не такое с ними отношение. И поэтому,
37:30
andrey: ему часто перепадает, так скажем.
37:32
rushana: Он страстный, чувствующий. И я думаю, что именно, ты правильно сказала,
37:37
rushana: именно поэтому к нему и тянутся люди. И поэтому он располагает к себе сразу.
37:41
rushana: И девочку какую-то из кафе. Она его домой пригласила.
37:47
rushana: И Софи, которая рыдает, уходит вообще из дома, горем убитая, что он её не выбрал.
37:53
ivan: И та женщина, которую они с охранником в окне просматривали, это всё.
37:57
rushana: Та женщина тоже так впустила.
37:58
ivan: Которая боялась постареть.
38:01
rushana: Да, впустила.
38:02
andrey: Вот, кстати, Ваня сказал, что для тебя главная сцена — это вот встреча с... Как ты сказал?
38:08
ivan: Кочерыжка.
38:09
andrey: С кочерыжкой.
38:10
ivan: Юэн Брэмнер, актёр.
38:12
andrey: А мне кажется, что как раз главная встреча-то происходит с охранником.
38:16
ivan: Вообще, да, это да. Мне больше понравилась та сцена, потому что она какая-то жизненная была.
38:22
rushana: А мне хочется спросить у вас про эту сцену.
38:26
rushana: Как вы думаете, для чего нам показали вот такой кусок жизни этого Джонни?
38:32
rushana: Он встретил какого-то странного парня, провёл с ним время, говорит,
38:37
rushana: я подожду твою девушку, иди. Потом дождался её девушку. Девушке говорит,
38:41
rushana: я знаю твоего парня, давай иди, ищи его, я подожду. Зачем ему вообще всё это? Почему?
38:47
rushana: У него вот в путешествии в его была такая остановка.
38:51
andrey: Но будучи тотальным нигилистом, как бы не имеет значения, чем ты занимаешься.
38:58
andrey: Ну, то есть ему некуда, по большому счёту, идти, и он в этом плане просто плывёт по течению.
39:05
andrey: То есть ему жизнь подкинула вот эту ситуацию, и он целиком в ней оказывается.
39:09
andrey: Он во всех ситуациях так оказывается. Он всё время не прочь поучаствовать в чём-либо.
39:15
andrey: Неважно с кем, неважно где, неважно в какое время суток.
39:20
andrey: Мне сложилось такое впечатление. Плюс для него они достаточно забавные.
39:24
andrey: То есть у него разная на самом деле динамика взаимоотношений с окружающими людьми,
39:28
andrey: с которыми он сталкивается.
39:29
andrey: Если с охранником он находит родственную душу, у меня сложилось такое впечатление.
39:34
andrey: У них разные взгляды на жизнь, но они друг друга при этом понимают.
39:38
andrey: А то с этими для него они скорее мне сложилось впечатление, были как какой-то эксперимент.
39:43
andrey: Ему было интересно понаблюдать за этими двумя странными обезьянками.
39:46
rushana: Да.
39:49
ivan: Но просто эта сцена, она для меня, повторюсь, не главная, она просто была живая,
39:55
ivan: смешная, яркая, да, такая.
39:57
ivan: И мне нравилось, я хотел подольше эту сцену, потому что, во-первых,
40:02
ivan: очень люблю игру этого актёра ещё со времён транспортинга, и как он кричит смешно
40:09
ivan: этим полухриплым, осиплым голосом каким-то.
40:15
rushana: Да.
40:16
andrey: Вот, видишь, ты опять это делаешь. Что делаю?
40:19
rushana: Я сейчас понимаю, что мы с вами обсуждаем игру актёров Наверное,
40:24
rushana: всё-таки вот этот подход Майка Ли,
40:28
rushana: сыграл большую роль потому что действительно, даже про охранника я сейчас думаю, он ведь тоже,
40:34
rushana: отлично играл И я прям верила, что это настоящий вот такой одинокий человек
40:38
rushana: который каждую ночь сидит, охраняет ему хочется, может, с кем-то поговорить
40:43
rushana: он влюбился в какую-то женщину за которой наблюдает каждый вечер Но,
40:48
rushana: ничего с этим не делает Я прям верила, что это настоящий человек И он вот так живёт,
40:54
rushana: Кочерыжка великолепная абсолютно Я бы ему дала,
40:57
rushana: за это награду,
41:01
rushana: Он, наверное, действительно лучше всего Лучше всех сыграл И они все ведь Но это.
41:06
andrey: Кстати, его, получается, роль До его прорыва в транспортинге Который случился
41:11
andrey: через два, по-моему, года В 95-м он вышел Или что-то такое.
41:16
rushana: Потому что актёры, они ведь им, их просили, насколько я знаю,
41:20
rushana: не выходить из роли. Ну, так делают часто.
41:23
rushana: Но здесь как будто бы они, правда, срослись со своими персонажами, каждый из них.
41:29
rushana: И Софи меня действительно очень впечатлила.
41:33
ivan: А, по-моему, как раз я прочитал, что Майк Ли, режиссёр, у него вроде как есть
41:39
ivan: импровизация, но в то же время он тоталитарист на площадке.
41:43
ivan: Потому что он запрещал им выходить из своих ролей Вроде это было про этот фильм,
41:49
ivan: А про игру актёров, я думаю, здесь как раз таки Вот с игрой актёров,
41:55
ivan: это, наверное, тоже я запишу в плюсы Потому что мне понравилось,
41:58
ivan: как они разговаривают, как они взаимодействуют и прочее Но это то, о чём вы тоже говорили,
42:04
ivan: Вот.
42:04
andrey: Простите, я всё не могу с губ Тьюлиса. Даже фамилия его вот эта,
42:10
andrey: вот вы послушайте, Тьюлис, Тьюлис. Но это же фамилия звучит, как он выглядит.
42:18
ivan: А в какой части Гарри Поттера он был? Что, о чём?
42:21
andrey: Ну, он начиная с третьей, он появляется, он Люпина там играет, Ремус Люпин.
42:28
andrey: И он играет дальше третий, четвёртый, пятый.
42:32
andrey: По-моему, погибает его персонаж в шестом. Я уже не помню, я давно Гарри Поттера смотрел и читал.
42:38
andrey: Но он, короче, там долго присутствует.
42:41
ivan: Да, я просто как раз до третьего только Гарри Поттера и смотрел.
42:45
andrey: Ну, в третьем Гарри Поттере он играет преподавателя, который оказывается другом
42:50
andrey: Сириуса Блэка, который идёт из раннего детства. Вот он его там играет, оборотень который.
42:57
rushana: И для меня это было потрясением, конечно, видеть его в такой роли,
43:00
rushana: потому что для меня он профессор Люпин.
43:03
andrey: А для меня было потрясение смотреть этот фильм и думать о том,
43:06
andrey: что в Гарри Поттере ему было абсолютно нечего играть.
43:12
andrey: Потому что, ну, актёр-то мощнейший совершенно, с очень фактурной внешностью.
43:18
andrey: И да, я просто внезапно понял, что вот я получается видел его в трёх или четырёх фильмах.
43:25
andrey: Я понял, что из них, ну, я имею в виду Гарри Поттер, я считаю,
43:28
andrey: как за один, да, условно говоря.
43:30
andrey: Я понял, что как раз Гарри Поттер фильм выделяется из его ролей,
43:35
andrey: потому что совершенно нетиповая, нетипичная для него роль и то,
43:40
andrey: как он там себя показывает, то, как он играет.
43:42
andrey: Ну, как бы голливудский блокбастер, да, все понятно.
43:46
andrey: А он, очевидно, совсем по другим фильмам сам угорает. Ну, опять же,
43:50
andrey: я хочу со всем этим покончить. I'm thinking of ending things.
43:53
andrey: Прекрасный пример, где у него тоже такая умерзительнейшая, совершенно роль. Вот такие рожи корчат.
43:59
rushana: Ты говоришь, что он похож на твоего знакомого. Я на самом деле...
44:02
andrey: Он безумно... Вот именно когда он молодой, они безумно похожи.
44:05
andrey: Они практически как две капли воды. Я говорю, я не мог весь фильм от этого ощущения
44:09
andrey: отделаться, что я смотрю на своего приятеля.
44:12
andrey: Я думаю, боже, какой кошмар.
44:14
rushana: На самом деле я тоже увидела в нём одного нашего знакомого. Ваваня, ты нет?
44:19
rushana: Не было у тебя мыслей, что это твой друг один из прошлого?
44:24
andrey: Вы поймите, они даже сабдабулируют по жизни примерно одинаково.
44:27
andrey: Тут просто я вкратце расскажу.
44:29
andrey: Этот приятель был и есть друг моего одноклассника. И так мы с ним познакомились.
44:37
andrey: Так вот, в какой-то момент он поехал на International по доте, который проходил в США,
44:45
andrey: встретил на этом интернешнале девушку, они поженились, он остался жить в США
44:51
andrey: без капли вообще денег, уведомил свою мать, что он там остается жить постфактум.
45:00
andrey: Потом он, получается, у нее были дети, а потом они развелись,
45:07
andrey: он пошел работать, вышибал и в дачном клубе, оттуда он загребел в Ирак.
45:18
andrey: Он там какое-то время провел Теперь он живет на пособие Как,
45:25
andrey: отвоевавший Получивший травму
45:28
andrey: человек Там какие-то были проблемы Сейчас он учится на психотерапевта,
45:37
andrey: Купил себе там дом Это просто человек, который точно так же Как главный герой
45:42
andrey: в этом фильме Вот во все просто какие-то передряги такой, да,
45:46
andrey: я готов прыгать с головой.
45:48
andrey: Я говорю, я не мог отделаться ощущение, что я просто смотрю на какую-то параллельную его версию.
45:54
ivan: Человек жизнь живёт.
45:56
rushana: Мне было, я прочувствовала персонажа, потому что, мне кажется,
46:01
rushana: я не раз видела таких людей в жизни.
46:03
rushana: И таких, как он, и таких, как Луиза. Вот о ней мы совсем не поговорили.
46:09
rushana: Мне кажется, я даже, я чувствую Луизу, я понимаю её, я такая же.
46:14
rushana: Когда, знаете, ты видишь в человеке вот эту вот живость, человечность, и ты знаешь,
46:22
rushana: каким он может быть, несмотря на то, как он её унижает, как он её оскорбляет,
46:28
rushana: как он спит с её соседкой почти, ну, прям при ней.
46:33
rushana: Она это практически слышит, она плачет.
46:36
rushana: И я в эти моменты думала, как вообще, ну почему, а потом вспомнила,
46:42
rushana: почему. Я знаю эти чувства, когда ты видишь вот это хорошее в человеке, оно точно есть.
46:50
rushana: Но неизвестно, проявит оно себя или нет. И ты веришь до конца, что бы он ни сделал.
46:57
rushana: И вроде как думаешь, почему ты так, зачем ты так в него веришь.
47:01
rushana: Подумай о себе, иди, ты же такая умница.
47:05
rushana: Но нет, она же до последнего пытается его вытащить.
47:08
andrey: Любовь зла, полюбишь и Дэвида Льюиса.
47:13
rushana: Ну, так что да, мне как будто бы все показались настоящими.
47:19
rushana: И Луиза тоже. Интересные. Они все разные. Вот ещё что интересно. Очень разные.
47:26
andrey: Фильм максимально фактурный. Ты правильно отметила, что все персонажи очень
47:30
andrey: разные. И как раз динамика создаётся во многом именно благодаря этому.
47:34
andrey: Потому что каждый персонаж запоминающийся.
47:37
rushana: Даже та девушка из кафе, которая живёт, я так понимаю, с родителями,
47:42
rushana: у неё есть то, чего не было у него. Вот я ещё подумала о чём.
47:46
rushana: А как он обижается на неё, как маленький. Клупает дверью, говорит ей гадости,
47:50
rushana: чтобы у тебя дети уродливые родились и вообще, иди ты.
47:54
rushana: А она такая вся, цветочек комнатный.
47:59
andrey: Она немножко бабушка, честно говоря.
48:01
rushana: Да.
48:02
andrey: Которая ещё и, судя по всему, подбухивает.
48:07
rushana: Об этом я и не думала. Мне показалось просто, что у неё есть то,
48:11
rushana: чего у него нет. Он такой бродяга какой-то.
48:14
rushana: Нам же ничего не известно про его прошлое. Но можно предположить,
48:17
rushana: что он такой весь ненужный с самого детства, никому ненужный.
48:22
rushana: Слоняется туда-сюда, колкий, неприятный, много читает.
48:29
rushana: А помните, он сказал одной женщине этой из дома в окне, что он не читает особо
48:35
rushana: книги, и что он сделал после этого, украл у неё книги.
48:39
rushana: Ну, абсолютно мерзкий вообще персонаж.
48:42
rushana: Но, блин, Луиза видит в нём хорошее что-то. Потому что я бы тоже в таком человеке
48:48
rushana: могла бы видеть. Ну, у нас же была надежда.
48:51
rushana: Он же, казалось, нам почти готов был.
48:53
rushana: Ты вот, Андрей, сказал, что он на секунду, наверное, поверил в то,
48:57
rushana: что он достоин этой любви.
48:59
rushana: Я думаю, что так и было, да. Я не думаю, что это было цинично,
49:03
rushana: специально сказано ей там,
49:07
rushana: с настроем, что я всё равно уйду, издевательски. Нет, я думаю,
49:10
rushana: он правда поверил в это, он правда хотел её дождаться.
49:13
rushana: Но потом пришла вот эта вот девушка, которая вернулась, третья соседка.
49:19
rushana: О чём он с ней начал говорить? Сразу же, сходу, он задавал ей вопросы.
49:27
rushana: Про её... По-моему, он же спрашивал, хочет ли она его.
49:30
andrey: Было такое? Да, он ей прямо говорил, что ты типа сексуально привлекательная.
49:35
rushana: Да-да-да. Ты же знаешь об этом? Да, точно. Он спросил, ты же знаешь о том,
49:39
rushana: что ты привлекательная?
49:40
rushana: Хочешь ли ты меня? То есть тут же, сходу, он моментально вернулся к своему естеству
49:47
rushana: вот этому и перестал опять верить. И пошёл по делам. Дальше.
49:52
andrey: Бродить.
49:54
rushana: Да.
49:56
rushana: Мне многое это звалось мне кажется, это всё жизненно,
50:00
rushana: Мне кажется, Ваня, вот это всё тебе говорила тоже.
50:03
ivan: Да-да-да. Но я вот всё пытаюсь, я очень открыт к тому, чтобы понимать.
50:09
ivan: Но всё равно я даже сейчас слушаю и такой думаю, ну да-да. Но никак.
50:14
andrey: А тебе нигилизм вообще ну хоть сколько-то понятен?
50:18
andrey: Я имею в виду, ты понимаешь его концепцию, но я имею в виду,
50:21
andrey: ты его какие-то отдельные части разделяешь или нет?
50:28
ivan: Наверное, я не знаю. Мне даже нечего сказать, наверное, здесь.
50:32
andrey: Потому что у меня есть ощущение, что как раз вот от этого всё танцует. Возможно.
50:37
andrey: Типа, если есть какое-то, как сказать, экзиденциальное разочарование,
50:44
andrey: то тогда, наверное, ну, как будто бы некоторые посылы фильма становятся чуть более понятны.
50:51
rushana: Он такой глубоко разочарованный в мире человек. Да.
50:56
ivan: Я вообще, как бы, говоря, опять же, о себе, я думаю о том, что вот мой опыт
51:03
ivan: жизненный всегда стремился к какому-то порядку. Мне нужно знать что-то, какие-то вещи.
51:09
ivan: Я не могу спонтанность это не применять, типа я вообще спонтанные вещи не люблю,
51:14
ivan: в плане того, что я не знаю, где я окажусь, куда я поеду и прочее.
51:18
ivan: Для меня это страшный сон.
51:20
ivan: Мне нужно всегда знать, где я буду, как я буду, куда я буду и прочее.
51:24
ivan: Поэтому, наверное, это и мешает мне куда-то перемещаться. Мне всегда сложно перемещаться.
51:29
ivan: И люди, которые жили именно так, я таких людей знаю лично, я всегда их в этом не понимал.
51:35
ivan: Они всегда ввязывались в какие-то проблемы.
51:39
ivan: Для меня их пример, это вот, как знаете, есть confirmation bias,
51:43
ivan: когнитивное искажение, когда ты находишь подтверждение своей точки зрения.
51:49
ivan: И у меня здесь как будто бы этот фильм и примеры моих приятелей, друзей, знакомых,
51:54
ivan: это вот такой пример, что они-то, может быть, что-то хорошее и делали,
51:58
ivan: но я всегда находил в этом только подтверждение того, что так жить нельзя,
52:02
ivan: нужно жить немножко по-другому, как угодно, но только не так.
52:06
ivan: Как для меня сам вот этот герой, наверное, он это то, как я бы вообще не хотел жить.
52:13
ivan: Ни в молодости, ни... Опять же, я вот говорю Рушане, когда мы посмотрели этот
52:18
ivan: фильм, у меня ощущение, что я опоздал на этот фильм, потому что мне сейчас 38 лет.
52:23
ivan: Наверное, посмотри этот фильм в 25, в 23, наверное, я бы какие-то вещи больше щелкнул.
52:30
ivan: Но нет, опять же, в 22, в 20... Короче, у меня вечный диалог про этот фильм идет.
52:36
ivan: Я не думаю, что он прям плохой. Нет. Просто он для меня оказался.
52:42
ivan: Никак, ни туда, ни здесь, ни там, ни где-то ещё ничего не отозвалось об этом
52:47
ivan: фильме, кроме вот каких-то, говорю, отдельных там игрок-актёра, сцена с кочерыжкой, там,
52:52
ivan: монолог про скучность, что людям дали всё, но они всё равно скучают по каким-то вещам,
52:59
ivan: находят себя скучными в чём-то, когда у них вокруг такой мир.
53:04
andrey: Да он, понимаешь, дело в том, что он сам скучает на самом деле.
53:07
andrey: Это же фильм как раз про это, что ты, чем бы ты ни занимался, вот это...
53:14
andrey: Экзистенциальная пустота в конце,
53:17
andrey: которая тебя ожидает, она никуда не девается. Вот что бы ты ни делал.
53:22
andrey: Живёшь ты как главный герой.
53:24
andrey: Есть у тебя всё на свете в плане денег, ты полностью обеспечен и так далее.
53:28
andrey: Нашёл ты любовь, не нашёл ты любовь. Там конец всегда один. И это как бы...
53:34
andrey: Ну, в какой-то момент жизни это,
53:38
andrey: ужасающий конец. И каждый с этим пытается как-то по-разному собладать.
53:43
andrey: И главный герой ровно такой же. Он на самом деле, весь его этот отрицательный
53:48
andrey: нигилизм, когда он ничего не принимает и прочее-прочее, это ведь тупо защитная реакция.
53:54
andrey: Что типа если ничего не имеет значения, значит можно делать все что угодно.
53:59
andrey: На самом деле, с моей позиции, это достаточно освобождающая мысль.
54:05
andrey: Но для большого количества людей, наоборот, вот как для главного героя,
54:08
andrey: он, наоборот, полностью закрыл, ну, как сказать, всё отрицает.
54:13
andrey: Ну, то есть люди просто по-разному к этому относятся.
54:17
rushana: Может быть, ты как раз просто не любишь вот таких людей, и они тебя злят.
54:23
ivan: Я или Андрей.
54:24
rushana: Да, ты и Ваня, да. Да. Потому что у тебя же злит, всё, что происходит.
54:31
rushana: И действительно так со стороны смотришь, почему эта Луиза с ним носится.
54:35
rushana: Она в порядке, с ней всё хорошо.
54:39
rushana: И мы часто злимся на людей, которые пытаются кого-то вытащить из ямы.
54:45
rushana: Мы говорим, да он же не хочет оттуда вылезать вообще. Оставь его.
54:49
rushana: А есть те, которые видят свет, надежду. Я смогу, у него получится.
54:55
andrey: Да, синдром спасателя. Давайте мы будем сейчас сворачивать наш сегодняшний эпизод.
55:01
andrey: Что я хочу вам предложить по поводу следующего просмотра.
55:06
andrey: У меня были разные идеи того, что предложить, но на днях появился в прокате,
55:13
andrey: и уже доступен на всяких там сайтах для просмотра новый фильм режиссерки Джейн Шонберн.
55:21
andrey: Или Шонбрён, как-то так у неё фамилия. Я смотрел два фильма.
55:26
andrey: У неё их всего было до этого два. Сейчас вышел третий. И я хочу.
55:31
andrey: Чтобы мы посмотрели все три.
55:33
andrey: Потому что она сама объединяет их в так называемую экранную трилогию.
55:38
andrey: Ну, типа экран в плане телевизора.
55:42
andrey: И первый фильм называется «Мы все идём на мировую ярмарку».
55:48
andrey: Да, мы все идем на всемирную выставку.
55:52
andrey: We are all going to the World's Fair. Это первый фильм, который она сняла.
55:57
andrey: Это первый ее фильм, который я посмотрел.
55:59
andrey: Он относительно свежий. Это 2021 год, когда его показывали, когда он вышел в прокат.
56:06
andrey: Точнее, на Sundance его показывали в 2021 году, а в прокат он вышел в 2022 году.
56:11
andrey: И если мы зайдем на Википедию, то там называют его coming of age психологический хоррор.
56:19
andrey: Я встречал другой термин, который мне очень запомнился и понравился гораздо больше.
56:25
andrey: Он назывался аналоговый хоррор.
56:29
andrey: Дело в том, что когда я увидел этот фильм, я почувствовал впервые,
56:35
andrey: что вот это новая волна режиссёров, которая сейчас начала снимать.
56:41
andrey: Вот у нас выходила «Обсессия», у нас вышел «Закулисье реальности» по-русски.
56:50
andrey: Они не похожи на этот фильм, но есть такое же у меня внутри ощущение,
56:55
andrey: что это новая волна режиссеров, и это уже другое кино.
56:59
andrey: И поэтому вот первый называется «Мы все идем на...» Еще раз по-русски.
57:04
andrey: «Мы все идем на всемирную выставку».
57:06
andrey: «We're All Going to the World's Fair».
57:09
andrey: Второй фильм в этой трилогии, тематической трилогии, они с сюжетом не связаны.
57:14
andrey: «I Saw the TV Glow» 2024 год, «Я видел свечение экрана»... «свечение телевизора».
57:24
andrey: «Я видел свечение телевизора». Вот так он называется.
57:27
andrey: И новый фильм, который вот буквально на днях вышел 2026 года,
57:32
andrey: Teenage Sex and Death at Camp Miasma.
57:35
andrey: Или же по-русски его перевели как «Подростковый секс и смерть в лагере "Миазма"». Его я еще не смотрел.
57:42
rushana: Там моя любимая Джиллиан Андерсон играет, кажется, да?
57:44
andrey: Да, там есть Джиллиан Андерсон. его я не смотрел, те два смотрел,
57:49
andrey: но пересмотрю для записи эпизода,
57:52
andrey: и мне очень бы хотелось именно их обсуждать как вот эту тематическую трилогию, потому что,
57:59
andrey: посмотрев первые два, я точно могу сказать, что хотя фильмы разные,
58:03
andrey: сюжетные не связаны, действительно тематика у них общая, и там есть о чём поговорить.
58:09
rushana: Да, здорово.
58:12
rushana: Я хочу заключить, можно? Конечно. По поводу нашего фильма «Обнажённой».
58:17
rushana: На самом деле я тоже не понимаю, почему этот фильм перевернул английский кинематограф. Я не могу назвать...
58:27
ivan: Повлиял, он сильно повлиял.
58:28
rushana: Повлиял, да? Повлиял сильно.
58:29
ivan: Его считают одним из лучших в британском кинематографе. Меня это удивило.
58:34
rushana: Это правда удивительно. Я тоже...
58:36
andrey: А не было у вас, кстати, ощущения, что есть как будто бы что-то общее с «28 дней спустя»?
58:44
rushana: Как это интересно, надо подумать.
58:47
andrey: У меня сложилось ощущение, что у них есть очень много пересечений.
58:53
andrey: Хотя это абсолютно разные фильмы про совершенно разные темы,
58:56
andrey: но у меня сложилось ощущение, что я почувствовал, что вот это фильм одной эпохи.
59:02
rushana: Надо подумать.
59:03
ivan: А «28 дней спустя» не выходил или примерно в то же время?
59:06
andrey: Ну, так я и говорю, он примерно в то же время и выходил, и у меня было чёткое
59:10
andrey: ощущение, что вот это фильмы одного времени.
59:14
andrey: У них общие вот эти темы как раз изоциального одиночества.
59:21
rushana: Наверное, в этом суть. Наверное, это всё-таки фильм о каком-то промежутке,
59:27
rushana: о каком-то времени, когда было тяжело.
59:30
rushana: Это нужно углубляться в историю, наверное, Англии, что у них там происходило.
59:37
rushana: Какой-то, видимо, кризис был.
59:40
rushana: И я, правда, не понимаю, почему он вот так его выделяют, но всё,
59:45
rushana: что мне понравилось, я озвучила.
59:47
rushana: Но для меня это, конечно, не какой-то там один из самых лучших фильмов,
59:52
rushana: какой-то такой, но он очень акцентный,
59:58
rushana: мне показался жизненный, потому что персонажи очень живые, им веришь,
1:00:05
rushana: ну и вот, и очень грязный, и пахнет плохо.
1:00:09
andrey: За этим будем и заканчивать наш сегодняшний эпизод. Это была рубрика «Кино нас связало».
1:00:16
andrey: Большое спасибо за то, что слушали. Большое спасибо, что смотрите вместе с нами
1:00:20
andrey: эти фильмы. Нам очень всем приятно.
1:00:23
andrey: С вами были три человека. Андрей, Иван и Рушана.
1:00:27
andrey: Услышимся через неделю, через две недели. До скорых встреч. Пока-пока.
1:00:33
ivan: Пока.