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Tienes un paquete. La huella de tu compra online (CONSUMA CRUDEZA - CARNE CRUDA #1196) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: A todos nos resulta familiar este sonido. Las pantallas se
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Speaker 2: han convertido en parte de nuestras vidas y han transformado
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Speaker 2: la forma en la que trabajamos, nos relacionamos, jugamos y consumimos.
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Speaker 2: La ansiedad del clic nos invade desde primera hora de
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Speaker 2: la mañana, sobre todo si hablamos de comprar.¿ A ti
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Speaker 2: te pasa, Violeta?
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Speaker 4: Claro. Ayer mismo, mientras desayunaba, me acordé de que tuve
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Speaker 4: que tirar unos cuantos calcetines que no aguantaban más remiendo,
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Speaker 4: así que me puse a buscar uno en
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Speaker 5: Amazon.
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Speaker 4: A mediodía me tomo un café, pero no me apetecía
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Speaker 4: mucho hablar con las compañeras, así que recurro al móvil
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Speaker 4: y veo un vídeo de una influencer con unas zapatillas
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Speaker 4: guapísimas en
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Speaker 2: TikTok.
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Speaker 4: Y me las pillo.
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Speaker 2: Bueno, pues ya estaría por hoy, ¿no
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Speaker 4: Eso creía yo, pero me pongo a currar en el
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Speaker 4: ordenador y empiezo a saltarme publicidad de sandalia en todas
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Speaker 4: las webs que visito. Vaya. Así que,¿ por qué no?
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Speaker 4: Ahora que llega el verano...
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Speaker 2: Violeta, ya es hora de comer.¿ No tienes ganas de
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Speaker 2: charlar con nosotros?
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Speaker 4: La verdad, me aburrís un poco, así que me pongo
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Speaker 4: a hacer un poquito de scroll por...
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Speaker 2: Instagram.
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Speaker 4: Y veo una publicación de un vestido guapísimo que sería
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Speaker 4: perfecto para lucir esas sandalias nuevas. Y ya de paso,
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Speaker 4: busco un pantalón corto, una falda, una blusa, una camiseta... Ah,
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Speaker 4: y una camisa para ti, que te pones celoso
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Speaker 2: No, no, si yo no me pongo...
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Speaker 4: Estamos a fin de mes, así que lo mejor es
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Speaker 4: buscar donde pueda encontrarlo todo, bueno, bonito y barato.¿ El
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Speaker 2: mercadillo de tu pueblo? No,
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Speaker 4: hombre, no, porque tendría que esperar hasta el domingo. Mejor
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Speaker 4: me voy a...
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Speaker 2: Violeta, nos va a invadir la ropa.¿ Tienes dónde guardarla?
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Speaker 4: No hay problema. Kelo me ha pillado una mochilita rebajada por...
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Speaker 2: Aliexpress.
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Speaker 4: Me ha llegado un paquete.¿ Te
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Speaker 2: ha llegado un paquete? Sí. Eres tú, ¿no? Sí.
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Speaker 3: Vale, gracias. Gracias. Una mochila. Hola. Del Aliexpress. Me ha
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Speaker 3: tardado tres meses en llegar.
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Speaker 2: Es el tren,¿ no es? Ya
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Speaker 2: Estoy agotado solo de escucharte, Violeta.
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Speaker 4: Más agotada estoy yo y el 16% de la población española,
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Speaker 4: que según estudios parciales, porque no hay estudios concluyentes, están
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Speaker 4: comprando compulsivamente a través de Internet.
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Speaker 2: Y por géneros cómo está la cosa?
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Speaker 4: Pues podríamos pensar que son las mujeres las que mayoritariamente
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Speaker 4: compran compulsivamente a distancia, pero los hombres compran mucha ropa
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Speaker 4: y mucha tecnología
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Speaker 2: Hace 25 años The Verge convirtió en himno esta sinfonía agridulce,
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Speaker 2: Peter Swift Symphony, que habla de la adicción al consumo. Algunos, algunas,
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Speaker 2: os acordaréis del vídeo. Richard Ashcroft, el líder del grupo,
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Speaker 2: cantando la canción mientras camina por la ciudad sin detenerse
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Speaker 2: ni cambiar el rumbo ajeno a todo lo que le
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Speaker 2: rodea y a la gente con la que se cruza
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Speaker 2: y a la que se lleva por delante porque él
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Speaker 2: no quiere estar ahí, en la ciudad del consumo. Porque
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Speaker 2: como canta, cuando eres un esclavo del dinero, estás muerto.
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Speaker 6: ¡Gracias!¡ Gracias por ver el video! I'm on my knees,
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Speaker 6: yeah I need to hear some sounds That recognize the
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Speaker 6: pain in me, yeah I let the melody shine Let
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Speaker 6: it cleanse my mind I feel free now¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 2: Hoy vamos a hablar de algo muy adictivo que en 1997,
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Speaker 2: cuando se lanzó esta canción, ni se veía venir, pero
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Speaker 2: forma parte de nuestro día a día.
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Speaker 4: Sí, nos referimos al consumo digital y a las huellas sociales, laborales,
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Speaker 4: económicas y ambientales que puede dejar ese aparentemente inocente clic
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Speaker 4: del que somos esclavos.
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Speaker 2: Esta melodía pertenece a un anuncio de una de las
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Speaker 2: plataformas que más se beneficia de este consumo compulsivo, la
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Speaker 2: marca china Shane.
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Speaker 4: La plataforma que Chris Xu fundó en 2008 ya tiene
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Speaker 4: más de 6 millones de seguidores en TikTok y le
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Speaker 4: pisa los talones a gigantes del sector textil como Zara
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Speaker 4: o H&M. De hecho, en 2021 se convirtió en la
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Speaker 4: aplicación de consumo más descargada en Estados Unidos, llegando a
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Speaker 4: superar a Amazon.
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Speaker 2: Para arrojar algo de luz sobre todas las sombras del
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Speaker 2: comercio electrónico está con nosotros Brenda Chávez, nuestra colaboradora experta
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Speaker 2: en sostenibilidad y consumo que esta temporada nos acompaña con
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Speaker 2: monográficos especiales como el de hoy. El
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Speaker 8: dinero mueve el mundo. Elijamos el sentido. Consuma crudeza con
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Speaker 8: la colaboración de FIARE. Banca
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Speaker 2: Ética, para un mundo más justo. Brenda Chávez, crudos días.
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Speaker 9: Crudos días, queridos. Como bien decíais, vamos a hablar del
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Speaker 9: lado oscuro del consumo digital y comenzamos por la marca
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Speaker 9: más adictiva del momento. Sein, una tienda virtual de ropa muy,
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Speaker 9: muy barata, con una presencia persistente en las redes sociales.
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Speaker 9: El hashtag Sein contabiliza más de 5 millones de resultados
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Speaker 9: en Google. Y
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Speaker 4: su cuenta de Instagram en España tiene más de 600.000 seguidores,
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Speaker 4: pero además desarrolla campañas publicitarias invasivas, muy agresivas, con regalos
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Speaker 4: de descuento y contratando a una legión de influencers, sobre
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Speaker 4: todo mujeres, para que muestren entusiasmada la ropa que se
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Speaker 4: han comprado. Algunos de estos vídeos cuentan con más de
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Speaker 4: 2 millones de reproducciones.
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Speaker 10: Este vídeo se va a tratar de cómo empecé a
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Speaker 10: colaborar con Shein, espero que les guste muchísimo, así que comenzamos.
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Speaker 2: Pero no todo es tan fashion como parece. Un informe
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Speaker 2: elaborado por Public Eye, difundido en España por la campaña
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Speaker 2: Ropa Limpia, pone de manifiesto los abusos laborales de este
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Speaker 2: gigante chino. Y para hablar de ellos, contamos con José
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Speaker 2: Luis Mariñel Arena, parte del equipo técnico de SETEM Navarra, Nafarroa,
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Speaker 2: y coordinador de la campaña Ropa Limpia allí en esa
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Speaker 2: comunidad autónoma, que nos viene a explicar... esos impactos sociales
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Speaker 2: y las condiciones laborales de las manufactureras que hacen esta ropa.
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Speaker 2: José Luis
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Speaker 11: Egunón. Egunón, buenos días a todos. Gracias por invitarme.
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Speaker 2: Vayamos por partes.¿ Cuántas horas y qué salarios cobran las
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Speaker 2: empleadas de Sein?
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Speaker 11: Sí, bueno, parte del estudio ha sido justamente hacer un
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Speaker 11: trabajo de campo, en una de las regiones donde tiene
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Speaker 11: más proveedores SHAME porque ha sido difícil, la investigación ha
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Speaker 11: sido a pie en 17 empresas y resultado de las
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Speaker 11: entrevistas pues ha descubierto que las empresas, bueno SHAME sus
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Speaker 11: proveedores tienen jornadas en torno a 8 y 12 horas
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Speaker 11: generalmente Son como, empiezan a las 8 de la mañana,
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Speaker 11: 4 horas, un descanso, otras 4 horas y van hasta
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Speaker 11: casi las 10 y media de la noche, ¿no? Es
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Speaker 11: lo habitual. Son jornadas que, bueno, aunque la ley china
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Speaker 11: dice que tienen que ser de 40 horas, pues exceden,
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Speaker 11: como veis, bastante, ¿no? En cuanto a las condiciones de trabajo,
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Speaker 11: pues se han encontrado que son bastante inseguras, ¿no? En
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Speaker 11: cuanto que Y las propias fábricas son pequeñas, con proveedores
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Speaker 11: que están todos aglutinados en lo que llaman casi un
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Speaker 11: pueblo entero que se dedica a la producción de la ropa.
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Speaker 11: Y han encontrado, por ejemplo, difícil acceso para las salidas
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Speaker 11: de emergencia, ventanas con barrotes. Luego habría que hablar de
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Speaker 11: las condiciones de salario. Son salarios... que va a depender
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Speaker 11: del número de prendas que realicen, porque se paga por
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Speaker 11: prenda confeccionada. También depende, salario en China depende de la región,
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Speaker 11: en la región que estamos hablando es en el sureste
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Speaker 11: de China, la región de Cantón. Aquí una de las
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Speaker 11: trabajadoras entrevistadas comentaban que podían ganar en torno a los 1.300 yuanes,
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Speaker 11: que representa un poco al cambio actual unos 185 euros
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Speaker 11: cuando se trata de un mes bueno, pero habitualmente es
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Speaker 11: la la tercera parte y hay que tener en cuenta
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Speaker 11: que trabajan seis días a la semana y con muy
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Speaker 11: poquitos días al año de vacaciones, ¿no? La verdad que
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Speaker 11: llama la atención porque las mismas trabajadoras no eran conscientes
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Speaker 11: de esa situación que muchas veces es sin contrato, sin
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Speaker 11: seguridad social, etcétera, ¿no?
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Speaker 9: José Luis,¿ y qué sería lo digno para vivir en China? Sí,
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Speaker 9: para que nos hagamos una idea respecto a lo que
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Speaker 9: están cobrando y cuál sería un salario para vivir dignamente
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Speaker 9: estas mujeres.
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Speaker 11: Sí, bueno, en general existe por lo menos Campaña Ropa
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Speaker 11: Limpia y sus colaboradores en Asia, ¿no? Hay una realidad
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Speaker 11: que ya todos los salarios en Asia están como por
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Speaker 11: debajo de lo que sería el salario digno, ¿no? En
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Speaker 11: el caso de China se tiene menos información un poco
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Speaker 11: por la falta de transparencia del propio gobierno chino en
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Speaker 11: estas cuestiones, pero el salario medio en China en estos
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Speaker 11: momentos está en torno a 268 euros al mes, hablando
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Speaker 11: en el 2022. El informe fue publicado en 2020 por
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Speaker 11: parte de Public Eye y habría que tener en cuenta
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Speaker 11: un poco esta diferencia de estos dos añitos pero podemos
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Speaker 11: ver que está por debajo de lo que sería la
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Speaker 11: media del salario. Y también van a cobrar según la
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Speaker 11: dificultad de la prenda, porque según la tendencia van viendo
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Speaker 11: en la aplicación lo que más se vende y se
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Speaker 11: cambia la producción para sacar adelante aquellas prendas que tienen
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Speaker 11: más salida comercial. Entonces, una prenda nueva les cuesta más
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Speaker 11: tiempo el confeccionarla y eso es una de las cosas
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Speaker 11: que se quejan, que continuamente están cambiando los patrones y
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Speaker 11: hasta que cogen, por así decirlo, velocidad de producción con
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Speaker 11: el nuevo patrón, pues esto supone menos ingresos con las
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Speaker 11: mismas horas de trabajo.
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Speaker 4: Volvamos a Shein.¿ Cuánto gana Shein con el trabajo de
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Speaker 4: estas mujeres?
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Speaker 11: Bueno, esto es otra de las cuestiones que se tiene
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Speaker 11: poca información. De hecho, el informe lo hemos titulado la
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Speaker 11: cara oculta de Shein porque la falta de transparencia, según
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Speaker 11: la Agencia de Crecimiento Empresarial de China daba datos, en
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Speaker 11: el 2020 de 10.000 millones de dólares, que ya se
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Speaker 11: está aproximando a las ganancias de las grandes empresas como
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Speaker 11: H&M e Inditex. Pero ya estaban pronosticando que para el
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Speaker 11: 2021 iban a aumentar a 20.000 millones los ingresos. Ya
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Speaker 11: estamos en 2023 y yo creo que ha sido exponencial
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Speaker 11: este crecimiento. No tenemos los datos actuales porque, como digo,
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Speaker 11: es bastante difícil conseguir la información, pero la tendencia claramente
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Speaker 11: es a crecer, ¿no?
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Speaker 9: José Luis, la moda rápida tiene un ciclo de producción
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Speaker 9: de tres a cuatro semanas, pero Shane puede hacer una
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Speaker 9: semana todo, ¿no? Desde el diseño al embalaje.¿ En qué
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Speaker 9: afecta esto a las condiciones laborales de estas mujeres?
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Speaker 11: Sí, bueno, esta cuestión es que ahora ya es la
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Speaker 11: moda ultra rápida, ¿no? a las trabajadoras que tienen que
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Speaker 11: confeccionar en plazos tan cortos es altísimo. Decíamos que las
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Speaker 11: jornadas son largas, es inevitable hacer estas horas extras porque
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Speaker 11: si no, no se llega al volumen que se necesita.
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Speaker 11: Estos ciclos tan cortos hacen que las condiciones en realidad
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Speaker 11: sean sean mucho peores porque estamos trasladando la presión a
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Speaker 11: la cadena más débil de la producción, que son las
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Speaker 11: propias trabajadoras. No nos damos cuenta que estas tendencias de
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Speaker 11: la moda generan un impacto directo con las trabajadoras.¿ Y
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Speaker 2: dónde contribuye fiscalmente la empresa?¿ En su país?¿ En el
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Speaker 2: lugar donde se compra?
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Speaker 11: Pues es otra de las cuestiones que también el informe
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Speaker 11: ha desvelado, que tiene... su sede social está en una
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Speaker 11: ciudad cerca de Hong Kong, pero realmente gran parte de
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Speaker 11: sus ingresos van a paraísos fiscales. Es una pauta que
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Speaker 11: no es solo de Sein, lo hemos visto en otras
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Speaker 11: grandes empresas textiles y ante una empresa donde se prioriza
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Speaker 11: el máximo beneficio y a costa de todo, pues tenemos
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Speaker 11: esta situación de que incluso no está contribuyendo lo que
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Speaker 11: debería con su trabajo al propio país, que serían las
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Speaker 11: trabajadoras y la riqueza del país chino.
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Speaker 4: José Luis, además les han acusado de plagio a otros diseñadores.
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Speaker 4: Explícanos qué ha pasado con esto.
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Speaker 11: Bueno, esto también es algo general en el mundo. Parece
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Speaker 11: que como se tiene que cambiar tanto de diseño, pues
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Speaker 11: la creatividad humana tiene un límite, ¿no? Y entonces el
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Speaker 11: copia y pega parece que funciona también en el sector
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Speaker 11: textil y en el caso de Senn ya fue... Senn
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Speaker 11: ha sido polémico por muchas cuestiones, pero una de ellas
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Speaker 11: también ha sido porque ha habido demandas de diseñadores que
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Speaker 11: han puesto, como digo, demandas por el plagio directo de
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Speaker 11: sus diseños. Esto es también muy difícil de controlar porque
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Speaker 11: llega a los tribunales, pero... la ropa ya está ahí,
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Speaker 11: ya se ha vendido y muchas veces las indemnizaciones son pequeñas, ¿no?
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Speaker 11: Entonces parece que compensa
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Speaker 2: este plagio. José Luis, las condiciones que cuentas se parecen
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Speaker 2: mucho a las de las trabajadoras de las multinacionales del
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Speaker 2: textil de las que hemos hablado en otros programas. Y
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Speaker 2: precisamente en Ropa Limpia tenéis preparada para este sábado 24
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Speaker 2: de abril una acción muy importante en reivindicación de las
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Speaker 2: condiciones laborales justas en la industria de la moda.¿ En
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Speaker 2: qué va a consistir
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Speaker 11: Este 24 de abril es el décimo aniversario del derrumbe
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Speaker 11: del edificio Rana Plaza en Bangladesh, donde 1.138 personas trabajadoras
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Speaker 11: del textil murieron. Vamos a hacer un pequeño homenaje en
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Speaker 11: diferentes ciudades españolas, Barcelona, Vitoria... en Córdoba, en Madrid, también
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Speaker 11: aquí en Pamplona, y va a consistir, como digo, un
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Speaker 11: homenaje a esas víctimas, esas personas que murieron confeccionando nuestra ropa,
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Speaker 11: y también vamos a seguir poniendo el poco de atención
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Speaker 11: solicitando la presión a las marcas que todavía a día
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Speaker 11: de hoy no han firmado el acuerdo por la seguridad
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Speaker 11: y la salud en Bangladesh, que entre otras están grandes
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Speaker 11: marcas como Levis, Decathlon, Didi... Amazon, varias de ellas que
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Speaker 11: se va a hablar hoy bastante con el tema de
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Speaker 11: la compra electrónica. Entonces, ahí estamos recogiendo firmas. En la
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Speaker 11: web ropalimpia.org se puede entrar y pedimos, pues, la verdad
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Speaker 11: que la gente nos ayude a recoger cuantas más firmas
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Speaker 11: mejor para que directamente presionemos a estas marcas y firmen
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Speaker 11: este acuerdo, ¿no? para que no se vuelva a repetir
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Speaker 2: más ranaplazas. Sí, un acuerdo de responsabilidad... que es lamentable
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Speaker 2: que no hayan firmado... después de tantos años de aquella tragedia...
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Speaker 2: y os animo a que entréis en la página de
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Speaker 2: Ropa Limpia... para que puedan hacer informes tan necesarios... como
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Speaker 2: el que nos estaba contando José Luis... y además de
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Speaker 2: todo esto que estamos comentando... SEIN atesora otro tipo de impactos...
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Speaker 2: en la salud humana y ambiental. Hace no tantos años,
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Speaker 2: igual
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Speaker 13: unos 15... algunas empresas de moda tuvieron una gran idea...
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Speaker 13: Decidieron crear más de 50 microtemporadas de ropa, ropa nueva
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Speaker 13: en las tiendas cada semana, y exportaron su producción a
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Speaker 13: Asia contaminando los ríos y explotando a las trabajadoras. Y así,
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Speaker 13: sin más, crearon la fast fashion. Esta industria hoy es
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Speaker 13: responsable del 10% de las emisiones mundiales y del 20%
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Speaker 13: de la contaminación del agua en el mundo.¿ Puede haber
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Speaker 13: algo peor? Pues sí. Copiando de la mejor manera lo
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Speaker 13: peor de sus competidores, nació SHAME.
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Speaker 2: Escuchábamos un fragmento del artículo con el que Greenpeace presentó Shane,
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Speaker 2: toxicidad a todo trapo, un informe sobre las sustancias químicas
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Speaker 2: peligrosas de las prendas de la marca china.
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Speaker 9: Y sobre ello nos va a hablar Celia Ojeda, responsable
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Speaker 9: de consumo y pesca de la ONG Ambientalista. Crudos días, Celia, querida.
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Speaker 14: Hola, buenos días,¿ qué tal?
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Speaker 9: Encantada de tenerte a ti. Además que nos has hecho
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Speaker 9: un huequito ahí en esa concentración que estáis los de
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Speaker 9: la gente de Greenpeace. Oye,¿ cuáles son las principales conclusiones
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Speaker 9: a las que llega esta investigación europea? Bueno, pues
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Speaker 14: esta
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Speaker 9: investigación
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Speaker 14: analizamos 42 prendas de la conocida marca Shein que estábamos hablando,
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Speaker 14: pues los zapatos, cazadoras, ropa de bebé, ropa infantil, 42
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Speaker 14: que compramos en la web y luego 5 porque encontramos
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Speaker 14: una pop-up store en Múnich, Alemania. Analizamos su composición química
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Speaker 14: en un laboratorio independiente y los resultados son que muchas
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Speaker 14: de estas prendas evidentemente contienen productos tóxicos. Siete en concreto
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Speaker 14: contenían sustancias químicas peligrosas que superaban los límites de la
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Speaker 14: Unión Europea y 15 estaban en unos niveles preocupantes para
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Speaker 14: la salud del medioambiente. Las conclusiones voy a marcarlas casi
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Speaker 14: en dos. La ultra fast fashion es aún peor que
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Speaker 14: la fast fashion por las consecuencias ambientales y sociales que
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Speaker 14: tiene y luego que es que no solo están contaminando
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Speaker 14: el medio ambiente con todas estas sustancias químicas que perduran
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Speaker 14: en el medio ambiente, sino que es que además nos
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Speaker 14: están colando por una frontera algo que debería de estar
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Speaker 14: parando el protocolo y el acuerdo que legisla todas estas
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Speaker 2: normas. Cuéntanos qué legislación hay en la Unión Europea sobre
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Speaker 2: estas prendas, sobre estos objetos.
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Speaker 14: Bueno, pues estamos hablando de REACH, es un acuerdo europeo
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Speaker 14: que se firmó, que lo que implica es que, toda
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Speaker 14: la historia viene de cuando todas estas grandes empresas que producían,
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Speaker 14: principalmente en Europa, decidieron que, claro, que aquí la mano
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Speaker 14: de obra era muy cara y que además había una
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Speaker 14: normativa ambiental muy fuerte, se fueron a Asia. llegaron a
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Speaker 14: Asia y es conocido la frase, además en el sector
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Speaker 14: de la moda y del medio ambiente, la frase de
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Speaker 14: los ríos de Asia llevan el color de la moda
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Speaker 14: en Europa, porque imaginaros la que liaban en Asia, ¿vale?
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Speaker 14: Entonces de ahí empezaron muchísimas campañas, entre ellas una que
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Speaker 14: se llamaba Detox My Fashion, quitarle las cosas químicas a
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Speaker 14: mi ropa, Y se trabajó con este acuerdo, Rich, que
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Speaker 14: empieza a legislar que estas sustancias químicas tienen que estar
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Speaker 14: a unos niveles, unas eliminadas y otras a unos niveles
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Speaker 14: que evidentemente no impacten en la salud humana ni de
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Speaker 14: quien
20:41
Speaker 9: las produce ni de quien las lleva. Celia, hablando precisamente
20:45
Speaker 9: de la salud humana,¿ qué efectos tienen estas sustancias en
20:49
Speaker 9: las personas consumidoras, en las trabajadoras y en el medioambiente?
20:53
Speaker 14: Pues, a veros, esto es una clase de química que
20:56
Speaker 14: también os tengo que confesar que cuesta entender, ¿vale? Porque
20:59
Speaker 14: estamos hablando de alquifenoles, de toxitalatos de alquifenol, es que
21:02
Speaker 14: hay impronunciable, ¿vale? De formaldehidos y luego ya de metales
21:06
Speaker 14: pesados creo que eso nos suena más a todas, como
21:08
Speaker 14: el cromo, el cadmio, el mercurio, ¿no?¿ Para qué sirven
21:11
Speaker 14: todas estas cosas químicas? Pues revestimientos resistentes al agua para
21:18
Speaker 14: que la prenda aguante, el aceite para que no se manchen, antiarrugas,
21:22
Speaker 14: tintes y colorantes, aditivos de revestimiento del plástico, del propio
21:27
Speaker 14: poliéster para que se tenga sus características de flexibilidad, catalizadores
21:32
Speaker 14: del poliéster, es decir, en las cremalleras, en los botones,
21:36
Speaker 14: en las hebillas, ¿no?¿ Qué producen? Pues muchos de ellos
21:40
Speaker 14: se bioacumulan en el organismo y claro, eso implica que
21:44
Speaker 14: pueden producir cánceres, son irritantes de ojos, nariz y garganta,
21:49
Speaker 14: pueden determinar y dar saltos a hacerte que tengas alergias
21:53
Speaker 14: que estaban ahí en tu organismo pero claro, no las conocías, dermatitis...
21:57
Speaker 14: Y luego muchos de ellos, sobre todo hablando de todos
22:01
Speaker 14: los metales pesados, que es que es una barbaridad, son
22:04
Speaker 14: efectos irreversibles en el sistema nervioso. Hoy en día nadie
22:07
Speaker 14: se pensaría comerse algo con mercurio, porque los daños en
22:11
Speaker 14: el sistema nervioso son brutales. Llevar algo que tiene mercurio
22:15
Speaker 14: y que se te acumule, pues evidentemente es que te
22:19
Speaker 14: está afectando el sistema nervioso. Es decir que a nosotras,
22:23
Speaker 14: como personas consumidoras que usamos esa ropa, nos producen ciertos problemas, ¿vale?
22:27
Speaker 14: Y sí que es verdad que se nos bioacumulan, pero
22:29
Speaker 14: creo que la salud de las personas trabajadoras que hacen
22:32
Speaker 14: estas prendas es muchísimo más problemática. Uno, porque se les bioacumulan,
22:37
Speaker 14: los cánceres, las irritaciones de ojos, nariz y garganta son
22:40
Speaker 14: normales Y luego porque, como os estaba contando José Luis,
22:43
Speaker 14: las condiciones laborales no son para nada lo que nos
22:46
Speaker 14: podemos imaginar y por tanto luego tampoco tienen las protecciones necesarias.
22:50
Speaker 14: Es decir, no deberían de estar trabajando con esto, esto
22:52
Speaker 14: lo vamos a dejar aparte, esto está ahí, pero claro,
22:54
Speaker 14: evidentemente las condiciones laborales ya hacen que ni siquiera tengan
22:57
Speaker 14: máscaras de protección, extractores de estas sustancias, una oxigenación correcta,
23:03
Speaker 14: o sea, estamos hablando ya de un cúmulo de cosas
23:05
Speaker 14: que supera lo creíble.
23:07
Speaker 2: Y sin embargo, mientras... El resto de productos tienen enormes
23:11
Speaker 2: controles de calidad y de salud. Estos están pasando a
23:14
Speaker 2: través de la frontera sin ningún tipo de control.
23:17
Speaker 14: Tal cual, de hecho esa fue nuestra denuncia. Unión Europea, hola,
23:25
Speaker 14: hemos analizado estas 47 prendas. Hola,¿ esto cómo está pasando?
23:30
Speaker 14: Es verdad que según sacamos el informe, Shane las retiró
23:33
Speaker 14: de la web, sobre todo aquellas que se quitaban los
23:35
Speaker 14: productos legales, pero no existe, ni la Unión Europea ha
23:38
Speaker 14: salido diciendo gracias a este informe estamos haciendo un mayor
23:41
Speaker 14: control de entrada en nuestras fronteras... o al menos yo
23:44
Speaker 14: buscándolo ayer... porque era como necesito ver las últimas noticias...
23:47
Speaker 14: eso no existe, con lo cual se nos pueden estar colando, sí...
23:51
Speaker 14: y es más, si ya se nos han colado... que
23:53
Speaker 14: es evidente como detectaba el análisis... ya se han biocumulado
23:56
Speaker 14: en el medio ambiente... si ya hay datos que nos dicen...
23:59
Speaker 14: que podemos encontrar sustancias químicas... en la Antártida y en
24:03
Speaker 14: el Ártico... donde no existen todavía centros comerciales de ultra
24:06
Speaker 14: fast fashion... está claro que ya están en el medio
24:09
Speaker 14: ambiente y esto afecta a los peces, a los animales marinos,
24:13
Speaker 14: a la biodiversidad en general, biodiversidad que a lo mejor
24:17
Speaker 14: cuando hablamos de moda no la concebimos, pero sí que
24:20
Speaker 14: es verdad que necesitamos tener una biodiversidad fuerte para luchar
24:23
Speaker 14: contra el cambio climático, con lo cual si además de
24:25
Speaker 14: todas las emisiones que tenemos con los combustibles fósiles le
24:29
Speaker 14: estamos dando energía, y dañando con una contaminación tóxica, pues
24:34
Speaker 14: es que estamos sumándole a todo para emigrar a
24:37
Speaker 4: otro lugar. Quien entre hoy en una tienda física online
24:39
Speaker 4: después de escuchar a Celia está loco o loca. En
24:42
Speaker 4: vuestro informe comentáis que esta marca saca una colección nueva
24:46
Speaker 4: cada tres días y que sus gangas suponen un gran
24:48
Speaker 4: impacto ambiental, incluso mayor que el resto de marcas de
24:51
Speaker 4: moda rápida que podemos conocer como Zara, H&M o Primark.
24:55
Speaker 4: Explícanos cómo lo hace.
24:57
Speaker 14: Pues bueno, estaba también José Luis contándolo, pero el modelo
25:00
Speaker 14: normal de hacer ropa son tres meses, que planificas y
25:04
Speaker 14: sacas a mercado. Hay marcas como Inditex que llegaron a
25:08
Speaker 14: ser el culmen del culmen haciéndola en dos o tres
25:11
Speaker 14: semanas y llegó Shane y dijo, pues yo ordago a
25:14
Speaker 14: la mayor. la hago mucho más rápida, entre 3 y
25:18
Speaker 14: 7 días. Esto que implica, al final todo lo que
25:20
Speaker 14: implica rapidez, implica no tengo control de mi producción, no
25:25
Speaker 14: tengo control de mi materia prima y evidentemente no me
25:28
Speaker 14: importa absolutamente para nada tener control sobre los derechos laborales
25:31
Speaker 14: y sociales ni sobre el ambiente. Está claro, yo produzco
25:34
Speaker 14: y el resto me da igual. Ganancias para hoy y
25:37
Speaker 14: ya emigraré a otro planeta.¿ Qué consecuencias tiene? Muchísimas. Contaminación
25:42
Speaker 14: de agua, uso brutal de agua, contaminación luego cuando tiramos
25:46
Speaker 14: estas prendas porque evidentemente como están producidas muy rápido duran
25:51
Speaker 14: muy poco y entonces las tengo que tirar. De hecho,
25:53
Speaker 14: por deciros así, un dato, en noviembre estuve en un
25:57
Speaker 14: encuentro de medio ambiente que se llama CONAMA a nivel
25:59
Speaker 14: nacional y el gremio de recicladores ya alertaban que no
26:04
Speaker 14: pueden reciclar la ropa... de tan baja calidad... porque uno,
26:08
Speaker 14: por las sustancias químicas que tiene... y dos, porque es
26:11
Speaker 14: de tan baja calidad... que sus fibras no les permiten utilizarla...
26:14
Speaker 14: ni siquiera para material industrial... con lo cual las consecuencias ambientales...
26:18
Speaker 14: es que además de las emisiones, el uso de agua...
26:21
Speaker 14: acabe tirada en un vertedero o exportándola a otros países
26:25
Speaker 14: donde se desintegra por el sol, por el aire, por
26:30
Speaker 14: la lluvia o se quema y, por tanto, está contaminando
26:34
Speaker 14: acuíferos en lugares, por ejemplo, como España o como África,
26:38
Speaker 14: donde el agua, hoy por hoy, nos tenemos que empezar
26:41
Speaker 14: a mirar que es un bien común y que tenemos
26:43
Speaker 14: que gestionar muy bien porque el cambio climático nos va
26:46
Speaker 14: a dejar con más periodos de sequía y entonces necesitamos agua.
26:50
Speaker 2: Ahora que os tenemos a los dos juntos, quería preguntaros ambos.
26:53
Speaker 2: Esta marca es muy, muy barata, está omnipresente en las
26:55
Speaker 2: redes sociales y es comprensible que mucha gente muy joven,
26:59
Speaker 2: y no tanto, caiga a la tentación. José Luis,¿ qué
27:03
Speaker 2: aconsejamos a quienes la consumen?
27:08
Speaker 11: Bueno, pues sería un consejo general que nosotros que hablamos
27:11
Speaker 11: siempre del consumo responsable, crítico y transformador, lo primero sería
27:15
Speaker 11: si realmente necesitamos esa prenda que vamos a comprar, ¿no?
27:19
Speaker 11: Porque los datos nos dicen que solo un 20% de
27:24
Speaker 11: la ropa que tenemos la usamos. Es decir, el problema
27:28
Speaker 11: ya no es cómo se está produciendo, sino que estamos
27:31
Speaker 11: comprando sin una necesidad real. Esa sería la primera pregunta
27:35
Speaker 11: que tenemos que hacer. Y la segunda, pues que pensemos
27:38
Speaker 11: en qué hay detrás de esa prenda, ¿no? Como comentaba Celia,
27:40
Speaker 11: el impacto ambiental es brutal, ¿no? Es la segunda empresa
27:44
Speaker 11: más contaminante del planeta, la industria textil. Entonces, comprar ropa,
27:48
Speaker 11: aunque tiene todos estos componentes de glamour, de llega la primavera,
27:53
Speaker 11: cambio de ropa, todo es bonito, ¿no? Todo nos está
27:58
Speaker 11: transmitiendo estas facilidades para comprar 24 horas al día con
28:02
Speaker 11: un clic. Hay que pensar realmente en estas consecuencias medioambientales
28:06
Speaker 11: y sociales, que son muchas y que, bueno, tenemos que
28:11
Speaker 11: tomar conciencia de ellas. Celia.
28:14
Speaker 14: Pues yo voy a hablar a dos personas. Yo espero
28:17
Speaker 14: que nos estén escuchando hoy la industria y los gobiernos.
28:21
Speaker 14: Porque tampoco vamos a poner toda la presión sobre las
28:23
Speaker 14: personas que consumen la ropa. Creo que la industria tiene
28:26
Speaker 14: que cambiar, tienen que rebajar su modelo y lo que
28:28
Speaker 14: no pueden es decirle a Sain que no haga lo
28:30
Speaker 14: que ellas inventaron. Es decir, Sain se ha subido y
28:33
Speaker 14: ha incrementado el monstruo que ya teníamos. Entonces, si la
28:36
Speaker 14: industria se mira a sí misma, tiene que empezar a cambiar. Entonces,
28:39
Speaker 14: espero que alguien de la industria nos esté oyendo y
28:41
Speaker 14: acabe diciendo fenomenal, voy a reducir mi producción a la mitad,
28:44
Speaker 12: voy a
28:44
Speaker 14: quitar los compuestos tóxicos. Y voy a fomentar alternativas como
28:50
Speaker 14: el intercambio, la reparación, el alquiler. Y que los gobiernos
28:54
Speaker 14: nos pongan normativas para que esto no vuelva a entrar,
28:56
Speaker 14: las cumplan, controlen fronteras y que hablen de moda ecológica,
29:01
Speaker 14: de moda sostenible y de economía circular. Y a la
29:03
Speaker 14: gente que nos escucha, a las personas que nos escuchan,
29:05
Speaker 14: pues un poco lo que dice José Luis. si no
29:07
Speaker 14: lo necesitas no lo compres, pero yo, como consumidora, a
29:10
Speaker 14: mí me pasaba todo lo que estabais diciendo al principio,
29:12
Speaker 14: o sea, yo empiezo a mirar Instagram y digo, madre mía,
29:14
Speaker 14: qué zapatos, no puedo, yo me los tengo que comprar,
29:16
Speaker 14: madre mía, esta chaqueta, este bolso, a mí me pasa igual,
29:19
Speaker 14: es que es muy difícil, ¿no? Entonces, lo que yo
29:22
Speaker 14: hago es, vale, este es un impulso reprimido, Porque esto es,
29:26
Speaker 14: ya sabes las consecuencias que tiene. Si realmente no lo necesitas,
29:30
Speaker 14: no lo compres, mira lo que ya tienes en tu
29:32
Speaker 14: armario porque estoy segura que ya tienes unos zapatos o
29:35
Speaker 14: un pantalón vaquero y solo vas a comprar otro muy similar.
29:40
Speaker 14: y luego busca alternativas. Hoy en día hay muchísimas alternativas,
29:43
Speaker 14: la reparación, empresas que te envían cajas a casa para
29:49
Speaker 14: que puedas lucir nueva ropa que ya ha usado otra persona,
29:53
Speaker 14: moda sostenible, hay muchísimas alternativas, gente que te ayuda a
29:58
Speaker 14: combinar tu ropa de manera diferente generándote 30 looks, que
30:03
Speaker 14: es que ya son 30 looks es un mes vestida
30:05
Speaker 14: de manera diferente
30:06
Speaker 2: Cada día distinto.
30:07
Speaker 14: Claro, entonces yo digo, si alguien está fascinante de ser
30:10
Speaker 14: capaz de hacer eso con lo que tú ya tienes
30:12
Speaker 14: en tu armario, realmente no necesitas comprar, entonces busca esas
30:15
Speaker 14: alternativas y cambia el sistema, ¿no? Al final, y aquí
30:19
Speaker 14: voy a hablar de Brenda, consumir es votar, nosotros decidimos
30:24
Speaker 14: qué país y qué empresas queremos que estén en el mundo,
30:27
Speaker 14: pues consume de manera diferente, pero sobre todo es eso.
30:31
Speaker 14: Controlemos un poco el impulso porque las redes sociales, internet,
30:35
Speaker 14: como bien decíais, es imposible, es
30:37
Speaker 9: muy difícil.
30:38
Speaker 14: Oye, vaya
30:38
Speaker 9: tela lo que nos habéis contado y nunca mejor dicho.
30:41
Speaker 9: José Luis, mil gracias. Nos vamos a despedir de ti,
30:44
Speaker 9: miembro de SETEN, coordinador de la campaña de Ropa Limpia Navarra.
30:48
Speaker 9: Muchísimas gracias, Celia. Nos quedamos contigo. Muy
30:51
Speaker 11: bien, gracias.
30:54
Speaker 7: Cuatro episodios
30:56
Speaker 15: semanales. De actualidad. Cultura. Denuncia. Análisis. Ciencia. Música. Humor. Por
31:05
Speaker 15: muy poco, puedes tener mucho.
31:33
Speaker 5: I see double Up ahead Where the riverboats sway beneath
31:35
Speaker 5: the sun Is where the river runs red Now kicking
31:39
Speaker 5: the stars to waves That shoots a dove or frees
31:42
Speaker 5: an eagle instead It's far less the same as the
31:44
Speaker 5: things that you said¡ Suscríbete al canal! Música Música Música
32:39
Speaker 5: Música
33:02
Speaker 2: Hoy vamos de himno en himno. Estamos escuchando The Riverboat Song,
33:06
Speaker 2: la canción de los británicos Ocean Colour Scene de 1996,
33:10
Speaker 2: en la que parece que hablan de un paisaje de
33:13
Speaker 2: conflicto emocional, aunque en realidad están haciendo una crítica al
33:17
Speaker 2: problema de la contaminación ambiental que ya por entonces se
33:20
Speaker 2: veía venir. Brenda.
33:21
Speaker 9: Sí, y nos viene perfecto para adentrarnos en las estrategias
33:24
Speaker 9: de otras plataformas de consumo como Amazon, Alibaba, con una Periodista,
33:29
Speaker 9: experta en tecnología y políticas públicas, Marilín Gonzalo, también profesora
33:33
Speaker 9: de la Universidad Carlos III de Madrid y de la
33:35
Speaker 9: Universidad CEU San Pablo. Bienvenida, Marilín, crudos días.
33:39
Speaker 16: Hola, muchas gracias
33:41
Speaker 9: buenos días y un gusto estar aquí conversando con vosotros.
33:44
Speaker 9: El placer es nuestro de tener una experta como tú.
33:47
Speaker 9: Para ponernos en contexto, Marilín,¿ qué impactos ambientales que no
33:51
Speaker 9: sospechamos tienen los centros de datos y esa famosa nube
33:54
Speaker 9: que se esconden detrás de nuestro consumo digital?
33:57
Speaker 16: Bueno, este es un consumo invisible, digamos, ¿no? Porque si recordáis,
34:03
Speaker 16: a mí me gusta mucho la anécdota esta de, sabéis
34:06
Speaker 16: que en muchos emails que nos mandan, sobre todo de
34:08
Speaker 16: corporaciones o de firmas de empresas, al final de todo
34:11
Speaker 16: está este cartelito que pone... este texto pequeño, ¿no? Cuidemos
34:14
Speaker 16: el medio ambiente, por favor, no imprima este email si
34:17
Speaker 16: no es necesario. Y esto es muy gracioso porque una
34:21
Speaker 16: vez se investigó un poco todo lo que el gasto
34:24
Speaker 16: y el consumo que causaría si solamente se imprimieran los emails,
34:29
Speaker 16: o sea, con los emails que ya solamente se imprimen,
34:31
Speaker 16: el hecho de haber agregado esas líneas extras, el gasto
34:34
Speaker 16: en tinta, el gasto en tinta extra y el gasto
34:37
Speaker 16: en papel que se consumiría y era inmenso, ¿no? Entonces,
34:43
Speaker 16: Yo creo que toda esta historia lo que hace pensar
34:45
Speaker 16: es que hay un mensaje cuando entramos en el mundo
34:48
Speaker 16: de la digitalización, cuando se nos prometió un mundo donde
34:51
Speaker 16: iba a ser todo más fácil, donde también había un
34:53
Speaker 16: mensaje de vamos a gastar menos papel, vamos a ensuciar menos,
34:56
Speaker 16: vamos a contaminar menos, pero nos estamos olvidando de las
35:00
Speaker 16: inmensas cantidades de energía que consumen, por ejemplo, los centros
35:04
Speaker 16: de datos, los servidores que procesan toda la información digital.
35:09
Speaker 16: Tenemos que tener en cuenta que Toda la actividad humana
35:12
Speaker 16: que se realiza en Internet y en otras redes... implica
35:14
Speaker 16: un procesamiento de datos, implica traslado y alojamiento de archivos...
35:17
Speaker 16: y cada vez son necesarios más servidores o más data centers...
35:20
Speaker 16: donde sucedan estas actividades. Actualmente se estima que el consumo
35:24
Speaker 16: energético de los centros de datos... supone entre un 1
35:27
Speaker 16: y un 2% del total mundial... pero obviamente todo apunta
35:31
Speaker 16: a que estas cifras van a aumentar.
35:33
Speaker 2: Así que es mucho más contaminante... que ya lo es,
35:37
Speaker 2: comprar en las tiendas de la moda super rápida... Comprar
35:40
Speaker 2: a través de esta súper, súper rápida, comprar online.
35:45
Speaker 16: Pues no sé si es más o menos, porque sabes
35:47
Speaker 16: que el problema, Javier, aquí es que hay pocos datos realmente.
35:51
Speaker 16: No tenemos datos sobre cuánta energía y de qué tipo
35:53
Speaker 16: consumen las grandes tecnológicas, que son al final las únicas
35:56
Speaker 16: que tienen una infraestructura lo suficientemente robusta, como por ejemplo,
36:00
Speaker 16: para poner algo de actualidad, que se está usando muchísimo ahora,
36:04
Speaker 16: son los grandes modelos de lenguaje en los que se apoya,
36:06
Speaker 16: por ejemplo, la inteligencia artificial generativa. Esto produce muchísimo gasto.
36:10
Speaker 16: Entonces no tenemos todos esos datos. porque al final son
36:13
Speaker 16: empresas privadas y ellas no están obligadas actualmente a publicar
36:16
Speaker 16: esos datos, entonces no sabemos realmente si esa cantidad de
36:21
Speaker 16: consumo energético es mayor, por ejemplo, que la cantidad que
36:24
Speaker 16: se consumiría hacer todo ese trabajo de otra manera, que
36:30
Speaker 16: no sea digital. Es muy complicado. comparar eso. Lo que
36:34
Speaker 16: sí sabemos es que está aumentando y sí sabemos que
36:38
Speaker 16: de alguna manera tendríamos que empezar a tener este consumo
36:41
Speaker 16: que decía que es un poco invisible porque no nos
36:44
Speaker 16: damos cuenta, tenerlo más en cuenta y empezar a exigir
36:47
Speaker 16: también a las empresas que sean más transparentes con estos datos, ¿no?
36:51
Speaker 9: Marilín, para que nos hagamos una idea, cuando hablamos de
36:53
Speaker 9: centro de datos nos pensamos que eso es un espacio
36:56
Speaker 9: así pequeñito,¿ cómo lo que llegan a ocupar esos centros
36:59
Speaker 9: de datos que son espacios inmensos, naves inmensas? Cuéntanos un poco.
37:05
Speaker 16: Sí, son centros de datos muy grandes que obviamente tampoco
37:09
Speaker 16: es mucha información porque las empresas no dejan entrar. Normalmente
37:13
Speaker 16: ponen muchas restricciones para cuando la prensa quiere entrar a
37:16
Speaker 16: esos centros de datos. Pero ahí el problema no es
37:18
Speaker 16: tanto la cantidad de espacio físico o de territorio que ocupen,
37:21
Speaker 16: sino la cantidad de energía que consumen. Porque tener en
37:25
Speaker 16: cuenta que ya no estamos hablando solos. en la energía
37:28
Speaker 16: del poder computacional que se gasta en procesar los datos,
37:32
Speaker 16: sino también mucha energía se necesita para refrigerar esos centros
37:37
Speaker 16: de datos, porque consumen mucho calor, producen mucho calor, y
37:41
Speaker 16: eso no puede generar un incendio, no puede correr riesgos. Entonces,
37:46
Speaker 16: consideramos menos que aproximadamente el 50% de esa energía que
37:49
Speaker 16: consumen va a la refrigeración. Es verdad, y eso también
37:53
Speaker 16: hay que decirlo, que cuando yo he hablado con algunos
37:56
Speaker 16: expertos que saben mucho de este tema, me dicen que,
38:00
Speaker 16: y también la misma gente que está dentro de los
38:01
Speaker 16: centros de datos, que hablan siempre de las mejoras en deficiencia, ¿no?
38:06
Speaker 16: Y eso es verdad. Ahí sí tenemos datos medibles y,
38:09
Speaker 16: por ejemplo, tenemos el dato de que entre 2010 y
38:12
Speaker 16: 2018 la actividad de los data centers se quintuplicó, pero
38:16
Speaker 16: la energía que se consumió solo creció un 6%. Es
38:19
Speaker 16: una mejora en eficiencia energética muy buena. Esto es posible
38:24
Speaker 16: gracias a mejoras que se hacen en el software, en
38:27
Speaker 16: los programas que gestionan todo eso. Y esto también sucede
38:32
Speaker 16: porque los antiguos centros de datos que eran operados por
38:35
Speaker 16: las compañías tradicionales se están modernizando, se están trasladando nuevas
38:38
Speaker 16: infraestructuras que son las construidas también por nuestras grandes tecnológicas.
38:43
Speaker 16: Pero eso es verdad y eso también tenemos que tenerlo
38:47
Speaker 16: en cuenta. Lo digo que tenemos que tenerlo en cuenta
38:49
Speaker 16: porque en el momento de analizar cuánto están produciendo de
38:53
Speaker 16: consumo energético este tipo de industria de la digitalización, tendríamos
39:00
Speaker 16: que compararlo también con las antiguas industrias analógicas.
39:04
Speaker 12: También
39:04
Speaker 16: tenemos datos un poco preocupantes, y es que dependiendo de
39:08
Speaker 16: dónde estén ubicados esos centros de datos, en el país
39:11
Speaker 16: que estén, va a depender el tipo de consumo de energía.
39:14
Speaker 16: No es lo mismo un centro de datos que está
39:16
Speaker 16: consumiendo energía proveniente del carbón, como por ejemplo en China,
39:20
Speaker 16: donde la mayoría de los centros de datos consumen energías
39:26
Speaker 16: que provienen del carbón, creo que ahora tengo la cifra,
39:28
Speaker 16: pero creo que era entre un 70 70 y un
39:31
Speaker 16: 80% de los centros de datos en China consumen energía
39:35
Speaker 16: procedente del carbón. Entonces, no es lo mismo tener un
39:37
Speaker 16: centro de datos ahí que tener un centro de datos,
39:39
Speaker 16: por ejemplo, en Quebec o en Canadá, donde tienen muchísimas
39:43
Speaker 16: energías renovables y donde la mayoría de energía que se
39:45
Speaker 16: consume es renovable. en este sentido también son cosas que
39:49
Speaker 16: hay que tener en cuenta en este tipo de debates.
39:52
Speaker 2: Marilyn González, profesora y periodista experta en tecnología y políticas públicas,
39:56
Speaker 2: con la que coincidimos hace años en eldiario.es y a
39:59
Speaker 2: la que tenemos un gusto hoy de volver a reencontrar. Marilyn,
40:03
Speaker 2: un abrazo y muchas
40:04
Speaker 16: gracias. Muchísimas gracias a vosotras
40:10
Speaker 2: Celia, volvemos contigo.¿ Crees que el botón de compra ahora
40:13
Speaker 2: de Amazon ha cambiado la forma de consumir hoy?
40:16
Speaker 14: Sí, por supuesto, como veíamos al principio, es mucho más
40:19
Speaker 14: fácil consumir, es que no tienes que desplazarte, hay que
40:23
Speaker 14: decir que encima además todo esto aumentó en pandemia, donde
40:27
Speaker 14: como estábamos encerrados y necesitábamos comprar, es verdad que comprábamos menos,
40:31
Speaker 14: consumíamos otras cosas, pero al final, pues claro, todo el
40:34
Speaker 14: mundo se modernizó entre comillas y entonces, claro, le das
40:37
Speaker 14: a un clic y es que lo tienes en tu casa,
40:38
Speaker 14: no tienes ni siquiera que desplazarte ni probarte y eso
40:41
Speaker 14: tiene unas consecuencias ambientales y sociales, claro
40:44
Speaker 2: que
40:44
Speaker 14: sí, es mucho más fácil.
40:45
Speaker 2: Y a esto se añade el problema creciente de las
40:47
Speaker 2: devoluciones de compras físicas y online. Una tienda física promedio
40:50
Speaker 2: tiene una tasa de devolución de un dígito. Y en
40:53
Speaker 2: el comercio digital se encuentra entre el 15 y el 30%. Sí,
40:57
Speaker 4: y para la ropa puede ser incluso más alta por
40:59
Speaker 4: cambios de talla, por ejemplo, el probador ahora en nuestra
41:02
Speaker 4: propia casa. Así que muchos minoristas ofrecen envío y devoluciones
41:06
Speaker 4: gratuita o código de descuento, lo cual promueve el consumismo
41:09
Speaker 4: y genera
41:10
Speaker 9: más emisiones. Resulta evidente que todas estas plataformas tienen que
41:13
Speaker 9: lidiar con un inventario sin vender, dañado o devuelto, a
41:16
Speaker 9: lo que se añaden los residuos textiles propios de la
41:19
Speaker 9: producción de las marcas que crean a lo largo de
41:22
Speaker 9: su cadena de producción. Celia, estos son muchos impactos ambientales
41:26
Speaker 9: más añadidos a los que nos ha comentado Marilín, a
41:29
Speaker 9: los que nos has comentado tú.¿ Qué te parece?
41:32
Speaker 14: Pues es que es brutal. Estoy ahora mismo visualizando, no
41:35
Speaker 14: sé si lo habéis visto, un reel de estos que
41:37
Speaker 14: sirven de gente que se compra moda y entonces tienen
41:39
Speaker 14: aquí un keep y aquí un return. O sea, como
41:41
Speaker 14: me lo quedo, me lo devuelvo y se la van
41:43
Speaker 14: probando y van jugando con ello. Y lo estoy visualizando
41:46
Speaker 14: porque el problema de todas estas devoluciones es que además
41:50
Speaker 14: se han visto, de hecho Greenpeace Alemania descubrió que muchas
41:52
Speaker 14: de estas devoluciones se tiran tal cual como llegan. Todo
41:56
Speaker 14: el mundo reconoce y las imágenes del desierto de Atacama
41:59
Speaker 14: en Chile con la ropa con etiquetas está ahí. Sabemos
42:04
Speaker 14: que en África, lugares como Kenia y Tanzania, esta ropa
42:08
Speaker 14: está llegando porque somos incapaz de gestionarla. Al final las
42:11
Speaker 14: consecuencias ambientales son ropa con productos tóxicos, llena de poliéster
42:16
Speaker 14: que da para otro programa el problema del plástico y
42:19
Speaker 14: el poliéster en la ropa. que como es gratis devolverla,
42:23
Speaker 14: pues fenomenal, me compro cinco pantalones y me quedo con una,
42:26
Speaker 14: pero es que muchas veces esos pantalones no pasan como
42:28
Speaker 14: en una tienda física que se vuelven a vender, sino
42:31
Speaker 14: que es mucho más económico porque su producción es tan barata,
42:34
Speaker 14: pues tirarlos, deshacerme de ellos y no tener que gestionar
42:37
Speaker 14: nada de ese pantalón o esa cosa que hayas comprado.
42:40
Speaker 14: Y estamos hablando de moda, pero tecnología pasa exactamente de
42:43
Speaker 14: lo mismo.
42:45
Speaker 15: Escúchanos en todas las plataformas de audio y échanos un
43:00
Speaker 15: ojo en Twitch, Instagram Live y YouTube. Donde tú quieras,
43:01
Speaker 15: cuando tú quieras, como tú
43:02
Speaker 2: quieras. Y hay aún más impactos. Vamos a profundizar en
43:05
Speaker 2: el impacto de estas plataformas digitales en el tejido productivo
43:08
Speaker 2: y comercial local. Y para eso hemos invitado a David
43:11
Speaker 2: Sánchez Carpio, que es director de la Federación de Consumidores
43:13
Speaker 2: y Usuarios Digitales. CQ, David, buenos días
43:17
Speaker 2: Cuéntanos,¿ cómo afectan estas plataformas online de gran distribución al
43:21
Speaker 2: tejido productivo local?
43:23
Speaker 17: Bueno, yo creo que basta con darse un paseo por
43:25
Speaker 17: cualquier ciudad o por cualquier pueblo para ver que el
43:28
Speaker 17: paisaje urbano está cambiando y que una gran parte de
43:30
Speaker 17: este comercio local, que es lo que genera tejido de
43:34
Speaker 17: barrio y que fomenta la economía local, está desapareciendo. Las
43:38
Speaker 17: asociaciones sector estiman que han desaparecido 41.000 pequeños comercios en
43:41
Speaker 17: una década. Con lo cual esto tiene un impacto muy
43:44
Speaker 17: fuerte y ellos lo achacan a que, bueno, pues por
43:47
Speaker 17: la medida de liberalización del comercio, esto les impide competir
43:51
Speaker 17: contra las grandes superficies al principio y ahora contra estas
43:54
Speaker 17: grandes plataformas de distribución. No pueden competir porque se mueven
43:58
Speaker 17: a otra escala, porque tienen otras condiciones laborales y porque
44:03
Speaker 17: seguramente paguen impuestos diferentes.
44:04
Speaker 2: Lo que se pierden además son oficios tradicionales que hacían
44:08
Speaker 2: estos comercios y que no hacen las grandes plataformas.
44:11
Speaker 17: Sí, estamos perdiendo mucho del comercio tradicional o, por ejemplo,
44:14
Speaker 17: los reparadores. Celia mencionaba el tema de reparación y, bueno,
44:18
Speaker 17: pues aunque ahora se ha recuperado un poquito, pero hemos
44:20
Speaker 17: perdido ese reparador que te arreglaba el tostador o algún
44:23
Speaker 17: electrodoméstico pequeño, ¿no? Y, bueno, pues muchos de estos oficios
44:26
Speaker 17: que se
44:27
Speaker 2: pierden.¿ Y hay algún tipo de protección por parte de
44:29
Speaker 2: las instituciones a ese pequeño comercio?
44:31
Speaker 17: Pues eso es lo que demandamos desde CECU, porque si no,
44:35
Speaker 17: cargarlo todo a responsabilidad del consumidor es muy complicado, porque
44:38
Speaker 17: si tú tienes que elegir entre comprar un tostador en
44:40
Speaker 17: la ferretería de la esquina o por internet, que te
44:42
Speaker 17: cuesta mucho menos dinero, te pones en una situación que
44:45
Speaker 17: no siempre tienes libertad de elegir, o te requiere un activismo.
44:48
Speaker 17: Cuando
44:49
Speaker 2: además vivimos en la precariedad, no solo el comercio, sino
44:51
Speaker 2: el comprador.
44:53
Speaker 17: Por eso que te pone, o sea, o eres muy
44:54
Speaker 17: activista y a veces ni siquiera puedes llegar, ¿no? Por
44:56
Speaker 17: mucha convicción que tengas. Con lo cual, las administraciones tienen
44:59
Speaker 17: que ponértelo fácil para que la persona consumidora pueda ejercer
45:02
Speaker 17: un consumo transformador y responsable. Y esto, bueno, pues se
45:06
Speaker 17: pueden tomar medidas para favorecer, ¿no? Este pequeño comercio, si
45:08
Speaker 17: estamos de acuerdo, que es el modelo que nos gusta, ¿no?
45:11
Speaker 4: Hay alguna medida relacionada con el tema de alquileres de locales?
45:14
Speaker 4: Ahora que hay una ley de vivienda, hay mucho problema
45:17
Speaker 4: a la hora de competir con una multinacional por un
45:20
Speaker 4: local que puede estar en el centro de una ciudad
45:22
Speaker 4: y para ti es muy caro.
45:24
Speaker 17: Hay pequeñas medidas que se toman en municipios. Por ejemplo,
45:27
Speaker 17: apoyar a los comercios del centro, estos comercios más simbólicos
45:30
Speaker 17: con el alquiler. En Barcelona se ha aplicado ahora una
45:33
Speaker 17: tasa al comercio electrónico, por ejemplo, que grava el uso
45:35
Speaker 17: intensivo del espacio público que hacen estas grandes plataformas. Se
45:39
Speaker 17: están empezando a tomar medidas... Y luego también, por otro lado,
45:41
Speaker 17: el apoyo al pequeño comercio, ¿no? Pues ayudarles también en digitalización, ¿no?
45:45
Speaker 17: Y en proveer nuevos servicios.
45:47
Speaker 2: Vamos a darnos un paseo por el mercado para ver
45:50
Speaker 2: cómo es ese pequeño comercio. Brenda, cuéntanos.
45:52
Speaker 9: Bueno, esto es un mercado que me conozco muy bien.
45:55
Speaker 9: Porque es el
45:55
Speaker 7: mercado
45:56
Speaker 2: donde hago... Es tu mercado.
45:57
Speaker 9: Es mi mercado, es donde hago yo la compra. Porque
46:00
Speaker 9: para conocer la perspectiva del pequeño comercio vamos a hablar, bueno,
46:03
Speaker 9: hemos hablado con Pedro García de Mendoza, fundador de Es
46:06
Speaker 9: de Raíz, un comercio de productos locales y ecológicos del
46:09
Speaker 9: mercado de Santa María de la Cabeza de Madrid, que
46:11
Speaker 9: es mi tendero y me lo he colado aquí, ¿sabes?
46:14
Speaker 9: Porque
46:15
Speaker 2: es gente de confianza. Claro que sí. Pues eso. Como
46:17
Speaker 2: tiene que ser.
46:18
Speaker 9: Pues ahí. Y entonces a Pedro le hemos preguntado cómo
46:21
Speaker 9: se ha adaptado el pequeño comercio al actual contexto de
46:23
Speaker 9: digitalización y esto es lo que nos ha contestado.
46:25
Speaker 18: Bueno, realmente en el momento que tenemos un teléfono móvil...
46:29
Speaker 18: Y cualquiera de nosotros lo tiene, pues ya tenemos a
46:31
Speaker 18: nuestro alcance una serie de aplicaciones y una serie de
46:34
Speaker 18: herramientas que utilizamos para nuestros negocios, empezando por las listas
46:39
Speaker 18: de mensajería instantánea que todos manejamos y con las que
46:43
Speaker 18: nos ponemos en contacto con nuestros proveedores, con nuestros productores
46:47
Speaker 18: y con nuestros clientes, evidentemente.
46:50
Speaker 9: También le hemos preguntado a Pedro cómo conviven las grandes
46:53
Speaker 9: plataformas con los mercados tradicionales y los comercios responsables como
46:57
Speaker 9: el suyo y nos contestó que se da una circunstancia
47:00
Speaker 9: muy curiosa. El
47:01
Speaker 18: pequeño comercio tiende a imitar el funcionamiento de estas grandes
47:05
Speaker 18: plataformas con la digitalización. y con los marketplace y todo
47:10
Speaker 18: este tipo de cosas que llevamos un tiempo trabajando y
47:14
Speaker 18: las grandes superficies tienden a imitarnos al pequeño comercio en
47:19
Speaker 18: cuanto a la atención personalizada y la cercanía que nosotros damos.
47:23
Speaker 18: En cualquier caso, competimos ambos por una misma clientela y
47:27
Speaker 18: cada uno lo hacemos con nuestras armas.¿ Qué te parece, David,
47:29
Speaker 18: lo que nos comentaba Pedro? A ver,
47:32
Speaker 9: yo creo...
47:36
Speaker 17: Lo que trae Pedro, o sea, es importante tener en
47:38
Speaker 17: cuenta que existe una brecha digital y que no todo
47:41
Speaker 17: el mundo tiene, aunque lo demos por hecho, no todo
47:43
Speaker 17: el mundo tiene acceso a un teléfono con internet o
47:46
Speaker 17: no se siente cómodo comprando digital. Y esa atención que
47:49
Speaker 17: mencionaba Pedro, más personalizada, de pequeño comercio, es insustituible. Y
47:53
Speaker 17: hay como sectores de población más vulnerables. que si desaparece
47:58
Speaker 17: este comercio local pierden mucha autonomía a la hora de
48:01
Speaker 17: realizar sus compras, como la gente mayor, por ejemplo. Claro
48:03
Speaker 2: la brecha digital ahí es evidente.
48:05
Speaker 9: Y porque además estos comercios hacen una función de cuidados increíble.
48:08
Speaker 9: O sea, cuando la señora Manuela la echa de menos,
48:11
Speaker 9: le echa de menos el pescadero, el panadero, y dicen, oye,
48:13
Speaker 9: la señora Manuela no ha venido hoy. Muchas veces son
48:16
Speaker 9: los que alertan. O sea, que el comercio local hace
48:19
Speaker 9: una labor de cuidados y de tejido de ayuda y
48:22
Speaker 9: de soporte, y lo hemos visto en la pandemia, muy importante.
48:25
Speaker 9: Claro
48:25
Speaker 17: y esto no lo puede sustituir el comercio en línea, ¿no?
48:28
Speaker 17: O sea, está muy bien que el comercio local también
48:30
Speaker 17: se modernice y se digitalice, pero hay una parte de
48:33
Speaker 17: servicio que esto tiene que mantenerse, ¿no?, de cuidados a
48:36
Speaker 17: la comunidad, ¿no?
48:37
Speaker 2: Y qué puede hacer el pequeño comercio para subsistir y
48:41
Speaker 2: competir con estas grandes?
48:43
Speaker 17: Bueno, pues por un lado adaptarse, ¿no?, a fomentar este
48:48
Speaker 17: valor añadido que ofrecen... de atención personalizada y de cuidado
48:52
Speaker 17: al cliente... y de cuidado al vecino y la vecina...
48:56
Speaker 17: y luego además reivindicar a las administraciones... que se les
48:59
Speaker 17: ponga fácil también a ellos... porque no están compitiendo en
49:02
Speaker 17: igualdad de condiciones... y la obligación de la administración... si
49:05
Speaker 17: queremos fomentar ese tipo de servicios... que estamos hablando del
49:08
Speaker 17: comercio local... es ponerse lo más fácil posible.
49:11
Speaker 2: Claro, es que se habla mucho de la protección... del
49:13
Speaker 2: patrimonio urbanístico ahora de las ciudades... Y eso forma parte
49:16
Speaker 2: del patrimonio cultural, aparte del urbanismo que también... estas tiendas
49:21
Speaker 2: significan algo en la historia de una ciudad.
49:24
Speaker 17: Sí, forma parte de nuestra identidad, forma parte de nuestra
49:27
Speaker 17: manera de socializar, de la vida social, con lo cual
49:29
Speaker 17: es algo que va a mantener, evidentemente.
49:30
Speaker 9: A mí me flipa que desaparezcan las ferreterías y las mercerías,
49:33
Speaker 9: no
49:33
Speaker 4: sé si os
49:34
Speaker 9: dais cuenta,
49:34
Speaker 4: me
49:34
Speaker 9: da
49:35
Speaker 4: mucha pena. Tienes que ir a una superficie que está
49:37
Speaker 4: probablemente muy lejos, en coche, a comprar tres tornillos.
49:40
Speaker 2: O pedirlo
49:41
Speaker 4: online.
49:42
Speaker 2: Internet, sí.
49:43
Speaker 4: David,¿ tú crees que los derechos, con todo lo que
49:45
Speaker 4: hemos hablado hoy, crees que los derechos de las personas
49:47
Speaker 4: consumidoras están lo suficientemente protegidos en cuanto a este consumo
49:50
Speaker 4: online en nuestro país concretamente, con los reglamentos, con las
49:53
Speaker 4: leyes y con las normativas que tenemos hoy?
49:55
Speaker 17: No. Rotundamente. No, porque nos pasa con la digitalización que
50:00
Speaker 17: las cosas van muy rápido y la legislación siempre llega
50:03
Speaker 17: con más retraso, ¿no? Ahora mismo se acaba de aprobar
50:06
Speaker 17: una legislación o un par de ellas a nivel europeo
50:07
Speaker 17: que van un poco en esta línea. Hay una ley
50:10
Speaker 17: de servicios digitales que lo que quiere es algo tan
50:12
Speaker 17: básico como que lo que es ilegal en la vida
50:15
Speaker 17: real sea ilegal en línea y que es algo que
50:18
Speaker 17: hasta ahora no se está aplicando. Entonces que el consumidor,
50:22
Speaker 17: el personal consumidor esté más protegido. que pueda reclamar.
50:25
Speaker 4: Cuáles son las desprotecciones más típicas? Esas que ocurren solo
50:28
Speaker 4: en lo digital y no en la vida real.
50:30
Speaker 17: Pues, bueno, temas como se comentaba antes Celia, ¿no? Pues
50:33
Speaker 17: productos que no podrías poner a la venta aquí, pero
50:35
Speaker 17: que online sí que se pueden hacer, que es difícil
50:38
Speaker 17: hacer la trazabilidad, a qué empresa te lo está vendiendo.
50:41
Speaker 17: Y esta nueva legislación va en esa línea,
50:42
Speaker 12: ¿no? De que
50:43
Speaker 17: tú puedas reclamar y que sepas a quién estás comprando, ¿no?
50:46
Speaker 17: Y con qué circunstancias. O, por ejemplo, una desprotección es
50:50
Speaker 17: Una cosa que se llama los patrones oscuros, que van
50:51
Speaker 17: a quedar prohibidos, que son estas artimañas que te hacen
50:55
Speaker 17: tomar decisiones que no son libres. preservar un habitación de
50:59
Speaker 17: hotel y que te estén recordando que solo quedan dos,
51:03
Speaker 17: comprar un billete de avión y que te digan que 20.000
51:05
Speaker 17: personas han comprado ese billete esta semana. Ese tipo de
51:09
Speaker 17: presión que te meten, todo esto va a quedar regulado
51:11
Speaker 17: y prohibido con esta legislación.
51:13
Speaker 4: Eso lo hemos asimilado. Todo
51:15
Speaker 17: lo
51:15
Speaker 4: hemos
51:16
Speaker 2: ido asimilando, desde el botón de me gusta a las
51:18
Speaker 2: presiones comerciales de todo tipo. Celia, y hablando de derechos,¿
51:22
Speaker 2: qué sabemos de los derechos de los miles de despidos
51:24
Speaker 2: que realizan plataformas digitales como Amazon?
51:28
Speaker 14: Pues que al final, sostenibilidad ambiental tiene que ir ligada
51:32
Speaker 14: de la mano de sostenibilidad social. Y claro, al final,
51:36
Speaker 14: promover este tipo de empresas que no tienen cuidado con
51:39
Speaker 14: el medio ambiente, pues tampoco tienen cuidado con las personas.
51:42
Speaker 14: Eso está clarísimo. Si algo te cuesta barato, tienes que
51:45
Speaker 14: mirar muy detrás cómo está hecho y quién lo ha hecho.
51:49
Speaker 14: Y yo creo que las empresas juegan con esto. Yo
51:51
Speaker 14: tengo una producción barata y, por tanto, yo en mi
51:54
Speaker 14: línea os cuento que los derechos ambientales evidentemente los ignoro
51:59
Speaker 14: pues si ya ignoro eso los derechos sociales los derechos
52:01
Speaker 14: de las personas trabajadoras van por detrás creo que como
52:04
Speaker 14: consumidoras yo sé que el nivel de vida está muy
52:08
Speaker 14: alto que nos cuesta mucho llegar a fin de mes
52:11
Speaker 14: pero que cuando algo te vale dos euros y es
52:14
Speaker 14: es decir una camiseta te vale dos euros tienes que
52:16
Speaker 14: mirar muy muy mucho cuánto o sea qué condiciones ha
52:20
Speaker 14: tenido la persona que la ha hecho porque está claro
52:22
Speaker 14: que algo hay detrás
52:24
Speaker 2: Hemos empezado con la sinfonía agridulce de Berf. Hemos escuchado
52:29
Speaker 2: toda la parte agria. Vamos a intentar irnos con la
52:32
Speaker 2: parte dulce. Porque como escucháis en el tema, también es
52:44
Speaker 2: posible cambiar. I can change, I can change, I can change,
52:48
Speaker 2: decía Ashcroft en la canción. Así que para despedirnos, Celia
52:51
Speaker 2: y David, Os voy a pedir que aportéis algo de
52:56
Speaker 2: luminosidad a tanta oscuridad.¿ Qué podemos hacer para mejorar y
53:01
Speaker 2: cambiar nuestra forma de relacionarnos con el consumo digital, David?
53:05
Speaker 17: Bueno, en primer lugar, lo que comentaba Celia, plantearnos antes
53:08
Speaker 17: de comprar si lo necesitamos o no. Si lo necesitamos
53:11
Speaker 17: comprar online o podemos bajar a la tienda de la esquina.
53:14
Speaker 17: Y si lo hacemos online, pues asegurarnos que lo hacemos
53:17
Speaker 17: en una plataforma segura, ¿no? El comprobar que la página web,
53:20
Speaker 17: pues tenga la información adecuada sobre tus derechos, reclamación. Y
53:25
Speaker 17: una cosa que nos encontramos mucho últimamente son fraudes en
53:27
Speaker 17: torno a la banca online, ¿no? El tener mucho cuidado,
53:30
Speaker 17: pues con estos SMS, e-mails que te llega pidiendo de datos,
53:33
Speaker 17: haciéndose pasar por un familiar que te pide dinero, ¿no?
53:37
Speaker 17: El no hacer caso a ese tipo de demandas urgentes
53:39
Speaker 17: que te pueden llevar a, bueno, pues a caer en
53:41
Speaker 17: algún fraude. En...
53:43
Speaker 2: Podríamos cargar la desesperanza, Celia. Te voy a pedir que
53:46
Speaker 2: nos des algo, un rayito de luz, después de habernos
53:49
Speaker 2: dado ya muchos consejos y habernos mostrado la crudísima realidad.¿
53:52
Speaker 2: Podemos salir de esta?
53:54
Speaker 14: Sí, sí podemos salir de estas. Acabo de decir que
53:56
Speaker 14: hay gente que os hace 30 looks con lo que
53:57
Speaker 14: ya tenéis en el armario. Yo creo que
53:59
Speaker 2: esto
53:59
Speaker 14: es idóneo, ¿no? Hay gente que alquila trajes ya. Venga,
54:02
Speaker 14: yo creo que podemos salir
54:03
Speaker 2: Bueno, y ahora plataformas también de segunda mano que están
54:07
Speaker 2: funcionando muy bien.
54:08
Speaker 14: Claro que sí. Yo creo que hay un montón de
54:10
Speaker 14: semillas que están ahí, que están surgiendo, están volviendo a
54:13
Speaker 14: salir los zapateros. Yo apoyo a las mercerías, como dice Brenda.
54:16
Speaker 14: Tienen que ponerse y establecerse. Hay gente que está empezando
54:19
Speaker 14: a cambiar el diseño de las ciudades para que puedas
54:22
Speaker 14: acceder a todo esto. Yo quería grabar con una gran
54:24
Speaker 14: frase de una gran escritora, Brenda Chávez, que dice... Que dice,
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Speaker 14: consumir es como votar, ¿no? Y si yo quiero cambiar
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Speaker 14: el mundo, puedo ir a las urnas y puedo hacerlo
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Speaker 14: cuando compro el pan. Y esa es la diferencia. Y
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Speaker 14: yo creo que, bueno, pues que todas podemos aportar nuestro
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Speaker 14: granito de la arena. Sea más o menos, pero que
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Speaker 14: todas podemos hacerlo. Entonces animo a la gente a que,
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Speaker 14: aunque sea con el pan, sea con la moda o
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Speaker 14: sea con algo más grande, pues hagan un poquito y
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Speaker 14: luego pues ya veremos. Pero entre todas cambiamos el planeta.
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Speaker 2: I can change, I can change, I can change. Leila Ojeda,
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Speaker 2: responsable de consumo y pesca de Greenpeace y David Sánchez Carpio,
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Speaker 2: director de la Federación de Consumidores y Usuarios CECU. Muchísimas
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Speaker 2: gracias a los dos.
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Speaker 9: A vosotros.
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Speaker 2: Y gracias a ti, Brenda, por otro Consuma Crudeza. Que
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Speaker 2: ya te echábamos de menos por aquí.
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Speaker 9: Yo a vosotros también. Y además esto no nos lo
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Speaker 9: cuentan los influencers, que lo sepáis
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Speaker 2: Bueno, tú eres un poco influencer, la verdad.
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Speaker 9: Bueno, ya has visto que sí. Tengo
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Speaker 2: mis días. Eres autora citada.
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Speaker 6: On an island in the sun We'll be playing and
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Speaker 6: having fun And it makes me feel so fine I
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Speaker 6: can't control my brain Hip hip Hip hip When you're
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Speaker 6: on a golden sea¡ Gracias por ver el video!¡ Suscríbete
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Speaker 6: al canal!¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 2: Y con un himno más nos vamos, con Wizard y
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Speaker 2: su mítico éxito de 2001, Island in the Sun, Isla
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Speaker 2: del Sol, que es la isla luminosa a la que
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Speaker 2: nos gustaría caminar. Como contaba Eduardo Galeano, que dijo su
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Speaker 2: amigo Fernando Aguirre, el director de cine argentino, la utopía
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Speaker 2: es eso que está en el horizonte. Camino dos pasos,
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Speaker 2: ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre
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Speaker 2: diez pasos más allá. Entonces,¿ para qué sirve la utopía?
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Speaker 2: Pues para eso, para caminar.
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Speaker 4: Lo que no es una utopía es la República Independiente
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Speaker 4: de la Radio, que se mantiene en pie gracias a vosotras,
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Speaker 4: así que menos shame, menos
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Speaker 12: Amazon
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Speaker 4: y más sacar dinerillo para financiar a este equipo de
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Speaker 4: Slow Radio, formado por Kellu Robles, Marta González, Celtia Tabeayo,
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Speaker 4: Álvaro Vega, Paz Galiana, Irene Valiente, la que os habla,
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Speaker 4: Violeta Muñoz. Y
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Speaker 2: el que hace los... Javier Gallego Crudo. Equipo que regresará
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Speaker 2: el próximo lunes con una entrevista que teníamos muchas ganas
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Speaker 2: de hacer. Estará por aquí Ian Gibson, que acaba de
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Speaker 2: publicar sus memorias Un Carmen en Granada, en la que
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Speaker 2: el biógrafo de genios como Lorca, Dalío Buñuel, cuenta su
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Speaker 2: propia vida.
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Speaker 4: Sí, nos contará cómo fue su niñez en una familia
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Speaker 4: metodista de Islanda, cómo acabó viviendo en un Carmen, una
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Speaker 4: casa típica granaína, y convirtiéndose luego en uno de los
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Speaker 4: guardianes de la memoria histórica de nuestro país.
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Speaker 2: Historión que vamos a contar este lunes. Hasta entonces, que
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Speaker 2: la radio os acompañe.
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Speaker 19: Gracias por ver el video!¡ Suscríbete al canal!