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Wouter Verschelden, journaliste politique, à l’occasion de la sortie de son livre « La Danse avec le diable » · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Que se passe-t-il vraiment entre le roi Philippe et Bart
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  Speaker 2: de Wever? Quelles relations entretiennent-ils loin des caméras? Le journaliste
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  Speaker 2: politique Waterverse Keldon est avec nous. Bonjour. Bonjour. Vous avez
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  Speaker 2: enquêté dans les coulisses du pouvoir belge. Il publie aujourd'hui
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  Speaker 2: la danse avec le diable et il est face à
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  Speaker 2: Jim Nejman. Bonjour Waterverse Keldon.
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  Speaker 3: Merci beaucoup d'être notre invité, vous êtes journaliste politique, ancien
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  Speaker 3: journaliste de Standard et de Morgan. Vous racontez tout d'abord
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  Speaker 3: une scène absolument étonnante dans votre livre absolument passionnant. En
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  Speaker 3: pleine formation du gouvernement, le roi Philippe demande à Bart
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  Speaker 3: de Wever, en tant que Premier ministre, aimerez-vous la Belgique?
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  Speaker 3: Pourquoi le roi lui pose-t-il cette question
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  Speaker 4: Ah, parce que je pense que c'est vraiment une question
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  Speaker 4: honnête à sa part de se demander, est-ce que c'est
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  Speaker 4: possible pour un républicain, un séparatiste, qui vient quand même
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  Speaker 4: de très très loin, d'aimer profondément ce pays qu'il va mener?
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  Speaker 4: Je pense que c'est une question assez légitime,
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  Speaker 3: non? On a vu Théo Francken avoir du mal parfois
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  Speaker 3: à dire ces mots aussi, j'aime la Belgique, il avait
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  Speaker 3: dit j'aime la défense, il me semble. Qu'est-ce que Bardo
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  Speaker 3: Weaver lui répond à notre roi
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  Speaker 4: Ah, il était hésitant. Je ne sais pas littéralement la réponse,
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  Speaker 4: mais il a formulé quelque chose comme« je veux servir
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  Speaker 4: tout le peuple belge». Et ça, c'est toujours été sa réponse,
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  Speaker 4: c'est de dire« moi, personnellement, je ne dois pas notamment
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  Speaker 4: aimer le pays, mais quand même, je veux le servir
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  Speaker 4: et je veux être à la service de tous les
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  Speaker 4: Belges
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  Speaker 3: On découvre dans votre livre Water vs. Keldon que finalement,
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  Speaker 3: Bart de Wever et le roi Philippe s'entendent plutôt bien. Pourtant,
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  Speaker 3: tous les opposent. Notre roi veut préserver l'unité de la Belgique,
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  Speaker 3: là où Bart de Wever est plutôt, vous l'avez dit,
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  Speaker 3: un républicain, un nationaliste flamand. Comment vous expliquez cette bonne
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  Speaker 3: entente entre les deux hommes
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  Speaker 4: Parce que je pense qu'il y a un pragmatisme à
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  Speaker 4: deux côtés, c'est-à-dire les deux veulent vraiment travailler ensemble et
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  Speaker 4: l'idée pour Bardoué de devenir Premier ministre, c'était quelque chose
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  Speaker 4: qui était dans sa tête, il voulait vraiment faire ça.
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  Speaker 4: Mais à part de ça, bien sûr, il faut aussi
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  Speaker 4: noter que les deux sont des conservateurs. Ils sont par
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  Speaker 4: exemple avec des sujets de politique étrangère, partagent aussi certains
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  Speaker 4: points de vue. C'est pas tout à fait noir et blanc,
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  Speaker 4: c'est quand même une mélange dans chaque mariage, j'estime. Et
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  Speaker 4: je pense, dans ce cas-ci, ils ont vraiment compris les
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  Speaker 4: deux côtés, qu'il fallait travailler ensemble.
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  Speaker 3: pour le bien du pays. Vous racontez une scène complètement
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  Speaker 3: folle aussi, avec un rendez-vous avec Donald Trump, où chacun
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  Speaker 3: se répartit un petit peu ses missions, avec d'un côté
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  Speaker 3: le roi qui va plutôt, comment dire, servir la soupe
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  Speaker 3: au président Trump, et puis de son côté, Bardo Weber,
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  Speaker 3: qui est plus agressif, notamment sur le Grondeland. On verra
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  Speaker 3: si on a le temps d'en parler. Mais avant ça,
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  Speaker 3: est-ce qu'ils ont vraiment développé une vraie relation personnelle aujourd'hui?
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  Speaker 3: Est-ce qu'ils s'entendent bien les deux hommes aujourd'hui
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  Speaker 4: Oui, on ne peut que constater ça, qu'en réalité, ce
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  Speaker 4: ne sont jamais des amis en disant qu'ils partagent les
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  Speaker 4: mêmes idées et tout ça, pas du tout. Mais il
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  Speaker 4: y a certains moments dans la formation d'Arizona, mais je
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  Speaker 4: pense aussi maintenant qu'ils partagent les mêmes soucis. Par exemple,
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  Speaker 4: le roi est vraiment... On peut dire obsédé avec les
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  Speaker 4: chiffres nationaux, c'est-à-dire le budget national, les défis, les problèmes
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  Speaker 4: financiers de la Belgique. Et on voit que le Premier
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  Speaker 4: ministre s'occupe de ça. Il veut vraiment faire pour le
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  Speaker 4: bien de tout. Par contre, il y a toujours, bien sûr,
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  Speaker 4: des petits tensions, même des petits blagues entre eux. Il
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  Speaker 4: y a Bardemé, à un moment donné, qui raconte dans
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  Speaker 4: Classe Nives que chaque fois qu'il est au palais, que
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  Speaker 4: le café est froid. Et l'audience suivante, le roi laisse
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  Speaker 4: servir un café, mais hyper chaud, c'est comme du lavin,
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  Speaker 4: et il demande tranquillement au de Weaver, est-ce que c'est
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  Speaker 4: assez chaud, monsieur de Weaver? Ça montre quand même qu'il
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  Speaker 4: y a un rapport
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  Speaker 3: entre les deux qui est assez spécial. Ça se taquine
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  Speaker 3: un petit peu, si on vous suit bien. C'est vrai
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  Speaker 3: qu'on comprend aussi dans votre livre que finalement, cette relation
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  Speaker 3: est très opportuniste, très pragmatique. Vous racontez qu'au palais, on
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  Speaker 3: espère faire de Bart de Weaver, je cite, Un bon belge,
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  Speaker 3: qu'est-ce que ça veut dire ça
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  Speaker 4: exactement? Je pense que pour eux, la conviction était plutôt
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  Speaker 4: qu'il y a eu des exemples de premiers ministres à l'époque,
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  Speaker 4: par exemple Wilfried Martens notamment, qui était vraiment de Flamingans,
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  Speaker 4: qui était convaincu de leur cause flamande. Mais en devenant
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  Speaker 4: premier ministre, on est quand même plongé dans le bain belge.
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  Speaker 4: On incarne de plus en plus le pays belge. Et
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  Speaker 4: de plus en plus, on devient quelqu'un qui peut vraiment
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  Speaker 4: représenter la Belgique. C'est ça qu'on dit au palais, il
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  Speaker 4: ne représente plus la Flandre. Si on voit à sa tête,
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  Speaker 4: il y a maintenant la Belgique quand il est au
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  Speaker 4: sommet européen, tout ça. Et là, il joue son rôle,
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  Speaker 4: je pense aussi avec une certaine fierté pour le palais,
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  Speaker 4: notamment la crise de Euroclear et tout ce qui s'est
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  Speaker 4: passé là. Mais pour dire qu'il deviendra un Belgicain, Bardo Hever,
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  Speaker 4: c'est encore loin, je pense
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  Speaker 3: D'ailleurs, vous le dites, il faut rester prudent. Bardo Hever
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  Speaker 3: a lui aussi sa stratégie. Vous racontez qu'il veut désormais occuper,
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  Speaker 3: je cite à nouveau, la forteresse fédérale. Qu'est-ce que ça signifie,
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  Speaker 3: ça concrètement? On va voir ce qu'il donne.
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  Speaker 4: Ça veut dire qu'il y a eu vraiment un changement
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  Speaker 4: de politique, de stratégie au sein de la N-VA. À
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  Speaker 4: un moment donné, ils se sont dit« Ok, nous, nous
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  Speaker 4: sommes la force dominante politique en Flandre. La région ici,
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  Speaker 4: c'est dominante dans ce pays. On est le plus puissant
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  Speaker 4: au niveau économique, au niveau social, tout ça. Il faut,
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  Speaker 4: au lieu de toujours rester des séparatistes, il faut aller
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  Speaker 4: vraiment occuper le CES». et prendre en main ce pays,
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  Speaker 4: un peu forcer les francophones, notre politique flamand, plus de droite,
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  Speaker 4: plus conservateur, à ce moment-là, en espérant peut-être qu'un jour,
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  Speaker 4: les francophones voulaient partir de ce
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  Speaker 3: pays. C'est pas dangereux ça? Pour nous, francophones, en plus
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  Speaker 3: vous citez des médias, notamment RTL, qui ont d'une certaine
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  Speaker 3: manière favorisé aussi l'image de Bardo Weber aux yeux des francophones.
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  Speaker 4: Je remarque quand même que De Hivre est devenu très
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  Speaker 4: populaire à côté francophone et il est traité vraiment comme
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  Speaker 4: un Premier ministre responsable. Ça, je peux m'imaginer que c'est acceptable,
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  Speaker 4: mais il ne faut jamais oublier qui est Barthes de
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  Speaker 4: Hivre et d'où il vient et quelles sont ses propres politiques.
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  Speaker 4: Parce que cette théorie d'occuper la forteresse, c'est exactement ce
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  Speaker 4: qu'il raconte à ses propres troupes. Et c'est ça qui
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  Speaker 4: est intéressant à savoir.
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  Speaker 3: Est-ce qu'il n'y a pas aussi un risque qu'il n'ait
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  Speaker 3: jamais abandonné son projet confédéraliste et que le roi se
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  Speaker 3: fasse avoir? Vous racontez cette bonne relation entre les deux.
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  Speaker 3: Est-ce qu'il en est conscient, ça, le roi Philippe, avec
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  Speaker 3: les entretiens que vous avez pu mener? Je pense que
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  Speaker 4: c'est un pari pour les deux. Qui a le plus
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  Speaker 4: à perdre, selon vous? C'est pour ça que la danse
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  Speaker 4: avec les diables s'applique ici. Je pense, je me répète,
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  Speaker 4: mais pour le palais, l'idée était quand même, il faut
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  Speaker 4: travailler avec des vivres, on n'a pas le choix. Parce
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  Speaker 4: qu'il faut se souvenir, en Flandre, on a quand même
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  Speaker 4: encore une énorme menace électorale de Vlaams Belang, qui
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  Speaker 3: Vous dites que c'est une stratégie finalement que le roi
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  Speaker 3: a favorisé plus ou moins les bonnes relations avec la
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  Speaker 3: N-VA pour les éloigner du Belang, c'est ça
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  Speaker 4: Oui, tout à fait. En 2013 déjà, quand il est
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  Speaker 4: devenu roi avec son chef de cabinet, l'idée était de
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  Speaker 4: créer un certain firewall, comme ils ont dit, un pare-feu
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  Speaker 4: entre les deux partis nationalistes flamands et absolument éviter une
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  Speaker 4: collaboration entre les extrêmes droits de Vlaams Belang et la N-VA. Pourtant,
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  Speaker 4: le roi ne fait pas de politique. Comment vous expliquez ça?
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  Speaker 4: C'est bien sûr le tension entre ses devoirs constitutionnels, mais
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  Speaker 4: aussi l'ambition de vraiment sauvegarder le pays. Et ça, c'est
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  Speaker 4: quand même aussi sa mission, ça n'étonne pas
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  Speaker 3: Et si demain, de Beuver, justement, réclamait cette grande réforme
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  Speaker 3: de l'État, jusqu'où le roi pourrait-il le suivre? Est-ce qu'il
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  Speaker 3: pourrait accepter une Belgique confédérale pour tenter, par exemple, de
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  Speaker 3: sauver la monarchie
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  Speaker 3: Écoute,
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  Speaker 4: je ne suis pas Madame Soleil, ça je ne peux
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  Speaker 4: pas dire, mais on peut s'imaginer qu'il y a quand
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  Speaker 4: même un devoir de collaborer, et avec les Coburg, la
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  Speaker 4: famille royale, il y a toujours eu quand même, on remarque,
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  Speaker 4: la volonté et le désir d'être pragmatique, et de toujours
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  Speaker 4: à la fin sauver le brôle, comme disait le régent
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  Speaker 4: Carrel de
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  Speaker 3: Charles. Vous révélez aussi que Philippe est finalement beaucoup plus
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  Speaker 3: conservateur qu'on l'imagine, sur l'avortement notamment. Eh bien, il aurait
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  Speaker 3: exprimé son opposition à une extension du délai légal à
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  Speaker 3: 24 semaines. Qu'est-ce qu'il a dit exactement sur ce sujet-là
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  Speaker 4: Là, c'est un peu plongé dans les coulisses, mais ça
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  Speaker 4: ne pourrait pas étonner des gens de constater que le roi,
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  Speaker 4: avec toutes ses convictions religieuses, n'est pas du tout pro-avortement
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  Speaker 4: et tout ça. Pour lui, c'est très sensible ce sujet.
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  Speaker 4: Je ne dirais pas qu'il allait tellement loin que son oncle,
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  Speaker 4: le roi Boudouin, d'aller bloquer des changements de loi, mais
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  Speaker 4: quand même... Ça reste un sujet très sensible. Et vous
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  Speaker 4: dites
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  Speaker 3: avoir un conservateur au 16, le roi est ravi. Dernière question,
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  Speaker 3: Wouter Voskelden. Après avoir enquêté sur cette relation, est-ce que
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  Speaker 3: le roi Philippe est en train de transformer Bardo Hever
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  Speaker 3: en défenseur de la Belgique? Ou au contraire, est-ce que
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  Speaker 3: c'est De Wever qui est en train de transformer la
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  Speaker 3: Belgique
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  Speaker 4: Écoute, je pense qu'il faut me réinventer dans deux ans,
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  Speaker 4: quand c'est la fin de ce premier gouvernement, on verra.
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  Speaker 4: Mais c'est sûr que ça reste remarquable, ce danse entre
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  Speaker 4: les deux.
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  Speaker 3: La danse avec le diable, le tout nouveau livre du
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  Speaker 3: journaliste politique Walter Voskelden. C'est un délice, Thomas Lebergeit
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  Speaker 2: Et Jim, j'ai l'impression qu'il y aura un deuxième livre
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  Speaker 2: dans deux ans. On vous retrouvera, Walter Voskelden. Ce qu'on
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  Speaker 2: retient quand même, donc, Bart Dewever occupe la forteresse. Mais
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  Speaker 2: le roi a compris qu'il fallait travailler ensemble. C'est pragmatique. Oui,
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  Speaker 2: c'est ce que vous avez dit. Ils se font des blagues,
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  Speaker 2: cela dit. Un rapport très spécial entre eux. Ça aussi,
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  Speaker 2: on le retient. Merci à vous et bonne journée.