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Entrevista a Christian Di Candia · En Clave País

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Speaker 2: Presenta Asociación Española. Preveni. Preasociate. Asociación Española. 1920 1234. Preasociate.com
0:15
Speaker 3: 18 minutos pasan de las 10 de la mañana. Seguimos
0:17
Speaker 3: con más En Clave País. Y ya está con nosotros
0:19
Speaker 3: el subsecretario de Vivienda, Cristian Dicandia.¿ Cómo estás, Cristian?
0:23
Speaker 4: Muy bien,
0:24
Speaker 3: un placer. Gracias por estar
0:24
Speaker 4: acá.
0:25
Speaker 3: Bueno, antes de meternos en el tema vivienda, te quería preguntar,
0:29
Speaker 3: porque vos conoces bien la Intendencia. Días atrás, el Edil
0:33
Speaker 3: Gonzalo Gómez dio una conferencia de prensa en la que dijo,
0:36
Speaker 3: entre otras cosas, que tenía un asesor, Pablo Leiva, condenado ahora,
0:40
Speaker 3: que cobraba un sueldo sin tener tareas asignadas.¿ Cómo viste eso?
0:45
Speaker 4: Bueno, yo creo que ha sido unánime por parte del
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Speaker 4: sistema político que la conferencia no está a tono en
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Speaker 4: sus declaraciones con lo que debiera ser un manejo de
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Speaker 4: los recursos públicos consistente con un accionar de buen republicano, digamos,
1:04
Speaker 4: y creo que mismo su propio partido político y su
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Speaker 4: propio sector, de alguna manera, ha dicho que no son
1:12
Speaker 2: las
1:12
Speaker 4: declaraciones correctas. Acá hay dos temas. Uno, la preocupación que
1:17
Speaker 4: también ha planteado el presidente de la República, que ha
1:19
Speaker 4: planteado el presidente de la fuerza política que integro, y también...
1:25
Speaker 4: miembros de su propio Partido Nacional, que es la preocupación
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Speaker 4: sobre el narcotráfico. Creo que esa es la principal cuestión
1:31
Speaker 4: que aquí no tenemos que dejar de poner sobre la
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Speaker 4: mesa con fuerza, porque hace a todo el sistema político
1:37
Speaker 4: y hace a la democracia y a la sanidad de
1:39
Speaker 4: la democracia que hoy tenemos. Y obviamente lo que no
1:42
Speaker 4: debe tapar, pero que es importante también, que es la
1:47
Speaker 4: transparencia con que el sistema político se financia. Esto debiera
1:52
Speaker 4: obligar a poner la agenda del financiamiento de los partidos políticos,
1:55
Speaker 4: que no es más que otra cosa que el financiamiento
1:58
Speaker 4: de la democracia que tenemos sobre la mesa, y acelerar
2:02
Speaker 4: esa agenda, que es una agenda que siempre está como ahí,
2:05
Speaker 4: siempre se discute, pero termina sin resolverse, y esto hace que,
2:08
Speaker 4: por ejemplo, los ediles y las ediles de todo el país,
2:12
Speaker 4: de diferente forma, tengan sus ingresos encubiertos. Vivimos en el 2026,
2:18
Speaker 4: o sea, no hay nadie que pueda realizar... una tarea
2:23
Speaker 4: 24 horas full time de manera honoraria. Ahora, constitucionalmente es honoraria.¿
2:28
Speaker 4: A qué lleva esto? A que sucedan cosas de este tipo.
2:32
Speaker 5: Pero esto qué significa?¿ Que hay más ñoquis en los
2:35
Speaker 5: despachos de todos los ediles, de todas las juntas departamentales?
2:37
Speaker 5: Yo creo
2:38
Speaker 4: que lo que significa todo esto es que en cada
2:40
Speaker 4: junta departamental del país hay acuerdos de diferente tipo para
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Speaker 4: que los ediles tengan... el ingreso que necesitan para poder
2:52
Speaker 4: trabajar de lo que trabajan. Un edil va a comisiones
2:57
Speaker 4: asesoras durante toda la semana. Tiene, por ejemplo, en el
3:02
Speaker 4: caso de Montevideo, que es la junta departamental que conozco,
3:06
Speaker 4: la comisión de movilidad urbana, la comisión de asentamientos, comisión
3:09
Speaker 4: de nomenclatura, comisión de planeamiento urbano, vivienda, obras y servicios,
3:13
Speaker 4: comisión de que hay género, comisión de medioambiente. todos los
3:16
Speaker 4: temas que suceden en la ciudad pasan por la Junta Departamental.
3:19
Speaker 4: Un edil es edil 24 horas. El hecho del honorario
3:24
Speaker 4: responde a un mundo que ya no existe. Solamente, lo
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Speaker 4: decía Valle Jordón, y perdón que lo nombre las tierras
3:31
Speaker 4: de Beltrán, ya decía que de ninguna manera podía permitirse
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Speaker 4: que la actividad política fuera honoraria porque eso hacía que
3:39
Speaker 4: solamente puedan hacer política quienes o viven de rentas o
3:43
Speaker 4: tengan su vida asegurada y que eso no era democrático.
3:46
Speaker 4: La gente tiene que tener un salario. Ahora, si la
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Speaker 4: Constitución dice que sean honorarios, bueno, es hora de que
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Speaker 4: eso se ponga en discusión. Ya se puso, ¿no? Hace
3:55
Speaker 5: unos años, en la década de 90, y bueno, la
3:58
Speaker 5: población entendió que no, que tenían que seguir siendo honorarios. Claro,
4:00
Speaker 5: lo que pasa es que
4:03
Speaker 4: nadie trabaja gratis en este mundo. Es imposible.¿ De qué
4:07
Speaker 4: sobrevive la gente cuando trabaja gratis? Es muy hipócrita esa discusión.
4:11
Speaker 4: Yo creo que sería incluso más eficiente para el Estado...
4:13
Speaker 4: mucho más económico para el Estado. Decir, bueno, un Edil
4:16
Speaker 4: gana esto, 60, 50, 80, no sé, esa es otra discusión,¿
4:20
Speaker 4: cuánto es lo que gana? Lo que sí está claro
4:22
Speaker 4: es que transparentar el sistema siempre es más barato. Transparentar
4:27
Speaker 4: el sistema siempre es más democrático y siempre es mejor. Después,
4:30
Speaker 4: si no, no solamente suceden cosas como estas, también son
4:33
Speaker 4: puertas abiertas para que pase el narcotráfico o que pasen
4:37
Speaker 4: otro tipo de crímenes organizados cuando vos no tenés transparentados
4:40
Speaker 4: los sistemas, ¿no?
4:41
Speaker 3: Vos decías que en la Junta se dan diferentes acuerdos.
4:44
Speaker 3: En la Junta de Montevideo, que era la que vos
4:46
Speaker 3: estuviste más cercano,¿ cuál era la situación?¿ Qué pasaba?¿ Los
4:49
Speaker 3: ediles cobraban estas partidas y después cobraban parte de esas
4:52
Speaker 3: partidas para ellos mismos?
4:55
Speaker 4: Hay una partida que tiene cada edil como una empresa unipersonal,
5:00
Speaker 4: es lo que han declarado en estos últimos días, y
5:03
Speaker 4: de esa partida... cobran
5:08
Speaker 3: su propio salario. Claro. Sí, sí. Ahí está. Bueno, si
5:09
Speaker 3: te parece, nos metemos ahora en el tema vivienda. Porque
5:12
Speaker 3: veíamos unas semanas atrás, declaraste en La Diaria, que la
5:18
Speaker 3: forma de solucionar el tema del alquiler alto, que es
5:20
Speaker 3: algo que a los uruguayos nos preocupa. No sé si
5:22
Speaker 3: tanto hablábamos antes de entrar en micrófonos, que quizás no
5:25
Speaker 3: aparecen las encuestas como el tema de mayor preocupación. Pero bueno,
5:28
Speaker 3: sin dudas que es un tema importante. Vos decías que
5:31
Speaker 3: la forma de solucionar esta era que el Estado creara
5:34
Speaker 3: más vivienda para así bajar el precio de los alquileres. Ahora,¿
5:41
Speaker 3: el mercado inmobiliario realmente funciona así?
5:44
Speaker 4: Bueno, a ver, lo que yo pongo sobre la mesa
5:47
Speaker 4: es que uno tiene que tener una agenda de gobierno
5:51
Speaker 4: que intente resolver... los problemas y las dificultades que hoy
5:55
Speaker 4: tiene la sociedad en base a un rumbo y una
5:58
Speaker 4: agenda mucho más larga, ¿no? Y en esa agenda mucho
6:00
Speaker 4: más larga nosotros tenemos que pensar y resolver como sociedad, bueno,¿
6:05
Speaker 4: qué queremos dentro de 30 años para las futuras generaciones? Entonces,
6:10
Speaker 4: yo creo, nosotros creemos que hay que imaginarse un mercado donde...
6:14
Speaker 4: exista un mercado libre de alquileres, pero que también exista
6:18
Speaker 4: un mercado público de alquiler social donde las familias no
6:23
Speaker 4: tengan que hipotecar, como sucede hoy, la cantidad de ingresos
6:27
Speaker 4: del núcleo familiar que tienen que poner sobre la mesa
6:29
Speaker 4: para poder acceder a una vivienda digna y asequible. los
6:34
Speaker 4: sectores a nivel global colocan el 25 a 28% de
6:40
Speaker 4: sus ingresos en el alquiler. Si vamos a los sectores
6:43
Speaker 4: más bajos, eso es casi el 40%. Si uno mira números,
6:46
Speaker 4: incluso que ustedes han dado en las últimas semanas, la
6:50
Speaker 4: cantidad de propietarios viene disminuyendo, la cantidad de inquilinos viene
6:56
Speaker 4: en aumento, y en general, en el mundo entero, esto
6:59
Speaker 4: no es solamente un problema de Uruguay, aunque Uruguay va
7:03
Speaker 4: acrecentándose en este sentido, cada vez la puerta de entrada
7:08
Speaker 4: a la propiedad tiene mayor nivel de dificultades, o por
7:12
Speaker 4: cuestiones de ingresos que no llegan a un ahorro previo,
7:17
Speaker 4: o por cuestiones que tienen que ver con el movimiento
7:20
Speaker 4: de los mercados.¿ Qué es lo que se ha hecho
7:22
Speaker 4: en el mundo y que generalmente funciona? Bueno, que los
7:26
Speaker 4: estados generen políticas que superen los periodos de gobierno. Esto
7:31
Speaker 4: no puede ser una política que un solo gobierno le
7:34
Speaker 4: corte la cinta, sino que tiene que ser necesariamente una
7:37
Speaker 4: política de Estado, como ha sido, por ejemplo, el cooperativismo
7:39
Speaker 4: en el Uruguay. El cooperativismo comienza en la década del
7:42
Speaker 4: 60 y hasta el día de hoy no hay gobierno
7:44
Speaker 4: que lo haya tocado, sino que al revés, cada gobierno
7:46
Speaker 4: lo mejora en la medida que puede.¿ Por qué? Porque tiene...
7:50
Speaker 4: decenas de miles de viviendas que están fuera del mercado especulativo,
7:54
Speaker 4: que logran un acceso accesible y asequible de parte de
7:58
Speaker 4: la población y porque tienen garantizada la permanencia en una
8:01
Speaker 4: cooperativa de vivienda, una familia se queda sin trabajo y
8:04
Speaker 4: no queda sin vivienda, cosa que en el mercado sí
8:07
Speaker 4: sucede y los precios son altos. considerablemente menores que en
8:11
Speaker 4: el mercado. El mercado sigue existiendo porque siempre va a
8:14
Speaker 4: existir familias, personas, fondos que van a comprar esa vivienda.
8:19
Speaker 4: Lo que nosotros tenemos que garantizarnos es que las generaciones
8:22
Speaker 4: más jóvenes, las personas que quieren tener familia y no
8:25
Speaker 4: logran salir de un buen ambiente, de un dormitorio, puedan
8:29
Speaker 4: tener opciones para llegar a eso. Nosotros, con mucha humildad,
8:33
Speaker 4: estamos poniendo las herramientas que tenemos en un periodo de gobierno,
8:36
Speaker 4: pero sabemos que el rumbo es mucho más largo y
8:38
Speaker 4: para llegar a ese rumbo tenemos que pensar...¿ Hasta dónde
8:41
Speaker 4: van a llegar en
8:42
Speaker 5: este periodo?
8:43
Speaker 4: Bueno, nosotros estamos poniendo sobre la mesa 3.000 soluciones de
8:47
Speaker 4: alquiler social en el correr del periodo. Arrancamos recién con 74,
8:50
Speaker 4: que son las que Tenemos en Montevideo, Tacuarembó y Artigas,
8:56
Speaker 4: colocamos un precio máximo de alquiler de un dormitorio en 15.000 pesos,
9:01
Speaker 4: de dos dormitorios en unos 19.000 pesos y de tres
9:04
Speaker 4: dormitorios en unos 23.000 pesos. Ese es el precio máximo.¿
9:08
Speaker 4: Por qué máximo? Porque en realidad eso está sujeto a
9:11
Speaker 4: los ingresos de la familia. Puede obtener, de acuerdo a
9:14
Speaker 4: sus ingresos, subsidios sobre ese precio, ¿ah? Pero esos son
9:17
Speaker 4: los máximos que, como ustedes saben, son considerablemente menores a
9:20
Speaker 4: lo que el mercado... Con viviendas que son de...¿ Quién
9:23
Speaker 4: es el Estado? Es el Estado. El Estado construye esas
9:27
Speaker 4: viviendas y las coloca en alquiler con estos precios máximos.
9:30
Speaker 4: En este caso son Montevideo, Tacuarembó y Artigas, que es
9:32
Speaker 4: donde tenemos vivienda. Y colocamos específicamente para dos poblaciones. para
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Speaker 4: jóvenes entre 18 y 29 años, por un lado, y
9:43
Speaker 4: para personas con niños, niñas, adolescentes y personas con discapacidad
9:47
Speaker 4: a cargo, por otro lado. Obviamente hay otros grupos y
9:51
Speaker 4: otros colectivos que van a seguir incorporándose y tenemos que
9:54
Speaker 4: seguir incorporando vivienda en esta misma lógica. Estamos licitando... en
10:00
Speaker 4: el correr de este próximo periodo, de estos años, mil
10:04
Speaker 4: viviendas públicas más, unos 20 edificios en todo el país
10:08
Speaker 4: que van a estar puestos a disposición del alquiler social
10:12
Speaker 4: y obviamente también vamos a avanzar en el alquiler social
10:16
Speaker 4: en la vivienda privada, en el stock existente, porque también
10:19
Speaker 4: existe mucha vivienda que hoy está vacía.
10:22
Speaker 5: Y cómo se hace para regular en general el precio
10:24
Speaker 5: del alquiler en todo el mercado inmobiliario?
10:26
Speaker 4: Bueno, en todo el mercado inmobiliario nosotros no podemos regular
10:29
Speaker 4: el precio de los alquileres, no podemos hacerlo por ley
10:31
Speaker 4: hasta el año 34 en principio. Este es un tema
10:36
Speaker 4: que seguramente en los próximos años esté en agenda y
10:39
Speaker 4: esté en debate, y yo creo que está bien que
10:41
Speaker 4: la sociedad lo debata. La realidad es que por lo
10:43
Speaker 4: menos hasta el 34 esto no puede... No puede tocarse,
10:47
Speaker 4: fue un decreto ley de 1974 que tenía fecha por
10:52
Speaker 4: 20 años, en el 94 se prorrogó 20 años más
10:55
Speaker 4: y en el 2012 se volvió a prorrogar hasta el 2034.
10:57
Speaker 4: Veremos luego esa discusión en ese momento, seguramente sea parte
11:02
Speaker 4: de la próxima campaña electoral. Lo que sí nosotros podemos
11:05
Speaker 4: hacer es crear un mercado desde la vivienda que sí
11:09
Speaker 4: tiene el Estado, que como existe libre contratación, misma por
11:12
Speaker 4: esa ley, nosotros podemos alquilarlo al precio que entendamos que corresponde.
11:18
Speaker 3: Hablábamos de alquileres, pero después está el otro tema que
11:21
Speaker 3: es acceder como a la vivienda definitiva, ¿no? Que un
11:23
Speaker 3: montón de uruguayos les gustaría poder acceder y no logran hacerlo.¿
11:28
Speaker 3: Hay otras opciones más allá o piensan implementar algunas otras
11:32
Speaker 3: opciones más allá de lo que hay hoy? Y teniendo
11:36
Speaker 3: en cuenta también que muchos uruguayos lo hacen a través
11:37
Speaker 3: de un crédito hipotecario, ¿no?
11:39
Speaker 4: Sí, esa es una realidad porque además está en la
11:42
Speaker 4: idiosincrasia en la cultura del uruguayo el acceder a la
11:45
Speaker 4: casa propia, más
11:46
Speaker 3: allá de la casa. Un logro personal.
11:47
Speaker 4: Claro
11:48
Speaker 4: dónde está mi casa, mi tierra?¿ Qué tiene que ver
11:51
Speaker 4: también con una cuestión de identidad y de tranquilidad? Seguridad personal.
11:56
Speaker 4: Seguridad personal, exactamente. Bueno, ahí sí hay varias opciones. Ustedes
12:00
Speaker 4: saben que el Uruguay tiene la ley de vivienda promovida
12:03
Speaker 4: que exonera impositivamente la construcción. Lo que sucede es que
12:07
Speaker 4: esa ley durante muchos años... logró aumentar el stock, claramente
12:11
Speaker 4: no logró disminuir los precios y sobre todo, más allá
12:15
Speaker 4: de sus efectos positivos sobre el empleo, sobre la inversión
12:18
Speaker 4: y sobre la ciudad, no logró ser una llave de
12:21
Speaker 4: acceso para los sectores que queríamos que fuese una llave
12:25
Speaker 4: de acceso. Entonces, este gobierno dividió, por decirlo de alguna manera,
12:28
Speaker 4: la vivienda promovida libre, que se ve para el gobierno
12:32
Speaker 4: como una ley que promueve la inversión y el empleo,
12:35
Speaker 4: y por otro lado, una vivienda promovida topeada, es decir,
12:39
Speaker 4: a precios topeados al mercado, que es el plan Entre Todos,
12:42
Speaker 4: que sí apunta directamente a estos sectores.¿ Qué significa esto?
12:48
Speaker 4: Que el inversor invierte, construye a precio topeado, el banco
12:55
Speaker 4: hipotecario le presta a las familias el 95% del crédito
12:59
Speaker 4: para la compra de esa vivienda topeada, pero además, en
13:02
Speaker 4: el caso de que los ingresos no sean suficientes para
13:05
Speaker 4: el pago del banco hipotecario, el Ministerio de Vivienda subsidia
13:09
Speaker 4: hasta un 30% del pago de esa cuota al banco hipotecario.
13:14
Speaker 4: En un ejemplo concreto, si tomamos una base de 120.000 dólares,
13:19
Speaker 4: un apartamento, más o menos topeado de dos dormitorios. ¿120
13:23
Speaker 3: No
13:24
Speaker 4: porque es topeado.
13:25
Speaker 3: O sea,
13:26
Speaker 4: puede construirse, por ejemplo, en Soriano se construyeron 500 viviendas
13:31
Speaker 4: en el marco de este plan y el precio de
13:34
Speaker 4: venta de un dormitorio fue 90 mil dólares y de
13:37
Speaker 4: 110 el de dos dormitorios. O sea, hay precios topeados.
13:41
Speaker 4: El banco hipotecario te va a prestar el 95%. Estamos
13:43
Speaker 4: hablando de, a 20 años, más o menos 25 mil
13:47
Speaker 4: pesos por mes. Con el subsidio, Del 30%, la cuota
13:51
Speaker 4: queda en 16, 17. Es decir, lo que estamos garantizando
13:54
Speaker 4: es un acceso a la vivienda propia con un precio
13:57
Speaker 4: similar o menor que el del alquiler.
14:00
Speaker 3: Hay otro tema que son las condiciones de la vivienda.
14:02
Speaker 3: Algo que ha estado en discusión también es el tema
14:04
Speaker 3: del tamaño, por ejemplo, de la vivienda. El senador Gustavo
14:07
Speaker 3: González presentó el proyecto de ley para regular los monoambientes.¿
14:12
Speaker 3: Cómo lo ves?
14:13
Speaker 4: Bien, yo estoy absolutamente de acuerdo en que la ley
14:17
Speaker 4: del 68 y los 35 metros cuadrados como metraje mínimo
14:23
Speaker 4: es lo que corresponde. Luego hay otra discusión, es si
14:27
Speaker 4: estos prototipos de viviendas y ambientes tienen que estar promovidos
14:32
Speaker 4: por el Estado o no con sus exoneraciones. Yo creo
14:34
Speaker 4: que eso se terminará resolviendo pronto. luego con el Ministerio
14:37
Speaker 4: de Economía y con el gobierno en general, porque allí
14:40
Speaker 4: hay otras cosas que no solamente son viviendas, son inversión,
14:43
Speaker 4: empleo y demás, como afirmaba anteriormente, pero lo que tiene
14:46
Speaker 4: que ver con el proyecto de vida de una familia,
14:49
Speaker 4: de una persona, es muy difícil pensar que en 25
14:51
Speaker 4: metros cuadrados, la cama, el olor a churrasco al lado
14:54
Speaker 4: y el baño, alguien lo tome realmente como una opción
14:57
Speaker 4: de vida a largo plazo. Es verdad que puede ser
14:59
Speaker 4: una solución momentánea, que puede ser una herramienta por un
15:03
Speaker 4: tiempo para una persona que viene a trabajar a la
15:05
Speaker 4: ciudad o que logra emanciparse de la casa de sus padres,
15:09
Speaker 4: por decirlo de alguna manera, con esa herramienta, ahora no
15:12
Speaker 4: es claramente una opción de vivienda para las que el
15:16
Speaker 4: Ministerio trabaja, que son viviendas para que las familias puedan
15:19
Speaker 4: asentarse en un barrio y construir un proyecto de vida.
15:23
Speaker 4: Cuando a los jóvenes se les dice, bueno, no quieren
15:25
Speaker 4: tener hijos, bueno, es muy difícil pensar que en 25
15:28
Speaker 4: metros cuadrados, durmiendo al lado donde se cocina. Además, tengan familia.
15:33
Speaker 4: Creo que en todas esas cosas también hay que ponerlas
15:34
Speaker 4: arriba de la mesa como qué sociedad queremos construir.
15:37
Speaker 5: Concretamente con la iniciativa de Gustavo González que se preguntaba
15:41
Speaker 5: a FAU,¿ qué opinión tenés?
15:43
Speaker 4: Yo
15:43
Speaker 5: creo que hay que ir a
15:44
Speaker 4: los 35 metros cuadrados. No estoy de acuerdo con ningún
15:46
Speaker 4: tipo de prohibición. Ahora,
15:49
Speaker 3: Cristian,¿ a usted parece que está todo
15:52
Speaker 4: cada vez más caro para alquilar, para comprar? A ver,
15:56
Speaker 4: el ratio vivienda-salario... está comparativamente con el resto de América
16:02
Speaker 4: en principio, está caro. Esa es una realidad. El metro
16:06
Speaker 4: cuadrado del Uruguay es de los más caros de América.
16:10
Speaker 4: A ver, ahí hay cuestiones que tienen que ver con
16:11
Speaker 4: el funcionamiento del mercado, donde nosotros... podemos incidir, por ejemplo,
16:16
Speaker 4: en el aumento del salario real, que bueno, que estamos trabajando. Bueno,
16:20
Speaker 4: el precio de las otras
16:21
Speaker 5: cosas,
16:22
Speaker 4: ¿no?
16:22
Speaker 5: Porque
16:22
Speaker 4: en realidad es lo que hablábamos
16:23
Speaker 5: ayer con Martín.
16:24
Speaker 4: O
16:24
Speaker 5: sea, el porcentaje que gastamos en vivienda, que destinamos para vivienda,
16:28
Speaker 5: capaz que no es tan distinto al de otros países.
16:29
Speaker 5: El problema es todo lo que nos queda de salario
16:31
Speaker 5: para las
16:31
Speaker 4: otras cosas. No, no, por supuesto. Yo no soy un
16:33
Speaker 4: experto en estos temas, ni mucho menos. Lo que es
16:35
Speaker 4: claro es que el Uruguay nunca fue un país... tenemos
16:40
Speaker 4: nuestros propios condicionamientos de país chico, de monopolios de mercado,
16:46
Speaker 4: cuestiones de escala, que en algún momento el Marcosur quiso
16:51
Speaker 4: hacer allí una salida, pero que se están tomando definiciones,
16:55
Speaker 4: están en discusión. una ley de competitividad en el Parlamento
16:59
Speaker 4: que apunta justamente a mejorar precios. Creo que en algún
17:03
Speaker 4: sentido se va a ir mejorando, pero que no pensemos
17:06
Speaker 4: que en algún momento vamos a tener los precios de
17:07
Speaker 4: mercados como los de China, los de Estados Unidos, los
17:10
Speaker 4: de Brasil, porque es muy difícil la escala. Somos lo
17:13
Speaker 4: que somos con todo lo lindo que tiene y las
17:15
Speaker 4: dificultades que eso tiene también.
17:17
Speaker 5: Le
17:18
Speaker 4: iba
17:18
Speaker 5: a preguntar por el proyecto para Ciudad Vieja, de usar
17:22
Speaker 5: o acceder a...¿ Construir mil viviendas usando edificios públicos?¿ Qué
17:26
Speaker 5: está eso?¿ Se ha avanzado concretamente
17:28
Speaker 4: Sí, se viene avanzando. Estamos en la redacción por parte
17:31
Speaker 4: de la Agencia Nacional de Vivienda del llamado para los
17:33
Speaker 4: primeros padrones con las dificultades que tiene Ciudad Vieja. Ahora
17:36
Speaker 4: se incorporó el Banco Interamericano de Desarrollo con los estudios
17:40
Speaker 4: de impacto arqueológico. que es un tema que le genera
17:44
Speaker 4: cierta incertidumbre siempre al inversor. Acá lo que se busca
17:48
Speaker 4: es unir instrumentos distintos para generar una política pública que permita,
17:53
Speaker 4: por un lado, re-densificar una zona central, siempre extender la
17:56
Speaker 4: ciudad es muy caro, es caro para la gente, es
17:58
Speaker 4: caro para el Estado, por ende es caro para todos,
18:00
Speaker 4: porque precisás mejorar las líneas de transporte, tenés tiempos para
18:05
Speaker 4: la gente de ida y vuelta, de sus lugares de trabajo,
18:08
Speaker 4: cuando tenés lugares que en realidad tienen muchísimo espacio, como
18:12
Speaker 4: es el caso de la Ciudad Vieja, que perdió el
18:13
Speaker 4: 50% de la población en muy pocas décadas. Y tenés
18:19
Speaker 4: además un espacio con muchísimo suelo público no utilizado. Entonces,¿
18:24
Speaker 4: cuál es la ecuación? Suelo público, por un lado, inversión privada,
18:29
Speaker 4: precios topeados de vivienda y colocación de la demanda. Es decir,
18:33
Speaker 4: las familias, el llamado a las familias que van a
18:35
Speaker 4: vivir ahí, la hace el ministerio. Esto le reduce los
18:38
Speaker 4: costos al inversor, por ende va a poder vender más
18:41
Speaker 4: barato esa vivienda. Nosotros colocamos el plan entre todos, por
18:46
Speaker 4: ende el banco hipotecario le va a prestar a las
18:48
Speaker 4: familias ese 95% y nosotros vamos a subsidiar a quien
18:52
Speaker 4: necesite para pagar ese banco hipotecario.¿ Cuál es la clave?
18:55
Speaker 4: Primera vivienda. No es vivienda que va a poder comprar
18:59
Speaker 4: familias que ya tienen vivienda. Esto es para familias que
19:03
Speaker 4: no tienen vivienda hoy, que están alquilando, que tienen capacidad
19:06
Speaker 4: de pagar todos los meses, pero que el ahorro se
19:09
Speaker 4: les está haciendo muy difícil de conseguir o que el
19:12
Speaker 4: pago de esa cuota en el mercado les es imposible.
19:15
Speaker 4: Nosotros estamos generando un conjunto de herramientas para que esa
19:18
Speaker 4: cuenta que en el mercado es imposible, el Estado la
19:20
Speaker 4: haga posible.
19:21
Speaker 3: Hay algún país al que mirás en particular por sus
19:24
Speaker 3: políticas de vivienda?
19:25
Speaker 4: Bueno, no hay una solución que sea importable exactamente al Uruguay.
19:32
Speaker 4: Yo creo que hay que aprender un poquito de lo
19:35
Speaker 4: que ha ido haciendo cada país. Lo que sí nos
19:39
Speaker 4: enseña el mundo es que no hay una política de
19:42
Speaker 4: vivienda que pueda resolver un gobierno en cinco años. Creo
19:45
Speaker 4: que acá, y por eso yo insisto en esto de
19:48
Speaker 4: que hay que tener un acuerdo nacional, sobre la vivienda
19:51
Speaker 4: y lograr generar un pacto y decir, bueno,¿ qué vamos
19:53
Speaker 4: a hacer hacia 50 años? Porque realmente solo tomar algunas definiciones.
19:57
Speaker 4: Por ejemplo, esto de Ciudad Vieja, que uno dice, bueno,
19:59
Speaker 4: mil viviendas. Estas mil viviendas yo no las voy a
20:02
Speaker 4: ver construidas. O sea, vamos a colocar el suelo, vamos
20:06
Speaker 4: a colocar los llamados. van a empezar a construirse, seguramente
20:09
Speaker 4: estén en el 31, 32, 33, van a estar todas
20:12
Speaker 4: en el periodo siguiente seguramente. Esto es fundamental. Y si
20:15
Speaker 4: vamos a lo que ha funcionado, por ejemplo, yo puse
20:18
Speaker 4: dos ejemplos porque uno viene de la socialdemocracia, como es Viena,
20:21
Speaker 4: y otro viene de un gobierno absolutamente conservador, como es
20:27
Speaker 4: el caso de Singapur, y en estos casos el 60%
20:30
Speaker 4: de la vivienda es pública en Viena y el 80%
20:34
Speaker 4: de la vivienda construida es en suelo público en Singapur,
20:38
Speaker 4: en manos de propietarios que tienen el derecho de superficie,
20:41
Speaker 4: pero son dos sistemas que han funcionado muy bien, que
20:44
Speaker 4: le aseguran la vivienda a la gente, pero que lo
20:47
Speaker 4: han construido en 60 años y en 100 años. O sea,
20:50
Speaker 4: no ha habido...
20:51
Speaker 2: A largo plazo. Claro
20:51
Speaker 4: a largo plazo. O sea, nosotros no podemos construir un
20:54
Speaker 4: parque público de vivienda ni en 10 años. Podemos decir, bueno,
20:57
Speaker 4: construimos 1.000 ahora, 3.000.¿ Cuántas podés construir por gobierno? Esto
21:02
Speaker 4: también genera movimientos importantes en la inversión, en el empleo,
21:08
Speaker 4: que son necesarios.
21:09
Speaker 3: Y cómo ves las voluntades del sistema político en ese sentido?
21:13
Speaker 3: A veces nos cuesta mucho en Uruguay discutir algunas cosas, ¿no?
21:16
Speaker 4: Sí, bueno, yo vuelvo a insistir con esta idea del inicio.
21:19
Speaker 4: Yo creo que hay un plan de gobierno que es
21:21
Speaker 4: lo que se ejecuta. Y luego hay una agenda de
21:24
Speaker 4: rumbo que siempre hay que ponerla sobre la mesa y
21:27
Speaker 4: que tiene que ser la que discuta la sociedad. y
21:29
Speaker 4: una cosa no tiene que ver con la otra, porque
21:31
Speaker 4: hay un reloj que es el del gobierno, que es
21:33
Speaker 4: cada cinco años, y hay otro que es mucho más largo. Entonces,
21:36
Speaker 4: creo que nosotros tenemos la responsabilidad cuando estamos en un
21:39
Speaker 4: cargo de gestión pública, en decir, bueno, yo tengo que
21:42
Speaker 4: administrar este plan de gobierno, pero también tengo la obligación
21:47
Speaker 4: de discutir con la sociedad hacia dónde vamos en el
21:50
Speaker 4: largo plazo, y colocar las medidas que va tomando un
21:53
Speaker 4: gobierno en... dentro de ese rumbo. Tiene un porqué tomó
21:58
Speaker 4: estas medidas. Y la sociedad tiene que saber por qué
22:00
Speaker 4: se toman estas medidas, no solamente porque ahora van a
22:03
Speaker 4: haber 74 familias que tienen acceso a una vivienda, sino
22:06
Speaker 4: porque estas 74 son parte de un proceso que tiene
22:08
Speaker 4: que ser de muy largo plazo. Y creo que cuando
22:11
Speaker 4: empezamos a colocar el rumbo largo, la sociedad lo empieza
22:14
Speaker 4: a entender y en realidad los partidos políticos también empiezan
22:17
Speaker 4: a tener que recoger eso de la sociedad. Lo que
22:20
Speaker 4: pasó en España, por ejemplo, ahora. A mí me parece
22:23
Speaker 4: muy bueno cuando la compasión genera indignación y esa indignación
22:29
Speaker 4: genera movimiento. Cuando en las calles pasa algo
22:31
Speaker 3: los
22:31
Speaker 4: partidos políticos tienen que moverse
22:33
Speaker 3: A veces hay que llegar a topes muy altos para
22:36
Speaker 3: que genere indignación, ¿no? Porque en España la situación era...
22:38
Speaker 3: Casos
22:38
Speaker 4: emblemáticos. Por supuesto que la imagen de una persona de
22:41
Speaker 4: casi 90 años en silla de
22:43
Speaker 3: ruedas, en un lugar
22:43
Speaker 4: donde vivió 70 años, si eso no te conmueve, bueno, mijo,
22:47
Speaker 4: por favor, ¿no? Es muy difícil. Pero lo bueno que
22:50
Speaker 4: tiene la indignación es que genera movimiento... Y nada en
22:54
Speaker 4: el Uruguay se ha conseguido sin movimiento. Yo creo que
22:56
Speaker 4: una de las cosas que le falta a la vivienda
22:58
Speaker 4: es un sujeto social potente. Hoy vos tenés, cuando armás
23:02
Speaker 4: una mesa, si tú llamás a una mesa con el
23:05
Speaker 4: movimiento de la vivienda, vas a tener a la Cámara
23:08
Speaker 4: de los Propietarios, a la Cámara de los Desarrolladores, vas
23:10
Speaker 4: a tener a la Cámara de Construcción, vas a tener
23:12
Speaker 4: a las cooperativas, ahora a la gente, al inquilino... No
23:16
Speaker 4: hay quien lo represente. Esa
23:17
Speaker 3: es una
23:18
Speaker 4: realidad.
23:20
Speaker 3: Pedirle a la gente que se mueva. Para algo votamos,
23:24
Speaker 4: ¿no? No, está bien. Pero, a ver, si yo tengo
23:27
Speaker 4: un sujeto social del otro lado que me presiona, a
23:30
Speaker 4: mí como gobierno me hace mejor. Me obliga más. Me
23:33
Speaker 4: obliga más. desde el sufragio femenino hasta la ley de
23:37
Speaker 4: salud sexual y reproductiva o la ley de ocho horas
23:39
Speaker 4: se
23:40
Speaker 2: consiguió otras
23:41
Speaker 4: cosas con movimiento social entonces creo que uno cuando hace
23:46
Speaker 4: política desde el lugar donde yo la entiendo nosotros tenemos
23:48
Speaker 4: que gobernar de la mejor manera con los recursos que
23:51
Speaker 4: tenemos hoy pero también ser capaces de dar discusiones de
23:54
Speaker 4: mediano y largo plazo porque si no somos gerentes nosotros
23:57
Speaker 4: no somos gerentes si la política no fuese transformar la sociedad, bueno,
24:02
Speaker 4: nadie votaría. Se buscaría un buen gerente y administrar la
24:05
Speaker 4: realidad como está. La realidad no está tan bien como
24:07
Speaker 4: para dejarla como está. Bueno
24:09
Speaker 5: de todas maneras, gran parte de todo esto que estamos
24:11
Speaker 5: hablando tiene que ver un poco con el segmento poblacional
24:13
Speaker 5: de la clase media,
24:14
Speaker 4: ¿no? Pero
24:15
Speaker 5: vos has hecho referencia como que a ese frente amplio
24:16
Speaker 5: le cuesta como conectar con eso. También tiene que ver
24:18
Speaker 5: un poco con las prioridades marcadas en el presupuesto y, bueno,
24:21
Speaker 5: en la revisión
24:21
Speaker 2: de
24:22
Speaker 5: cuentas de atender justamente los sectores más vulnerables, la primera
24:25
Speaker 5: infancia entre ellos. Sí.¿ Pero crees que hay un desafío
24:27
Speaker 5: o una dificultad del frente de hablarles justamente a estos
24:30
Speaker 5: segmentos que de repente pueden pensar que no están siendo atendidos,
24:33
Speaker 5: que justamente es el laburante que tiene ingresos asegurados, pero
24:36
Speaker 5: que justamente se pregunta, o sea, hace este tipo de preguntas?
24:40
Speaker 4: Sí, está muy bien tu pregunta. Yo creo, sí, que
24:43
Speaker 4: tenemos un desafío enorme con los sectores medios. Lo tiene
24:48
Speaker 4: el Uruguay, está sucediendo en el mundo. Los sectores medios
24:51
Speaker 4: son los que, por un lado o por otro, terminan
24:55
Speaker 4: corriendo hacia la antipolítica o hacia el apoyo de proyectos
24:59
Speaker 4: del sálvese quien pueda y hago la mía, o son
25:03
Speaker 4: todos iguales y la antipolítica.¿ Por qué? Porque la demanda
25:08
Speaker 4: y la presión corporativa de los sectores que tienen las
25:11
Speaker 4: capacidades económicas más potentes logran vínculos con los gobiernos que
25:16
Speaker 4: llevan a que en general se lleven bien con los
25:18
Speaker 4: gobiernos y logren buenas agendas de trabajo. Y tenemos sectores
25:21
Speaker 4: con niveles de vulneración de derechos y de pobreza multidimensional
25:25
Speaker 2: tan elevados
25:26
Speaker 4: que no pueden ser postergados y que todos entendemos que
25:28
Speaker 4: ahí está la prioridad porque tenés el nivel de pobreza
25:30
Speaker 4: infantil que tenés, tenés gente viviendo en el barro, en asentamientos,
25:34
Speaker 4: entonces está bien que ponga la prioridad ahí. Pero si nosotros,
25:38
Speaker 4: por lo menos en términos de discusión, en términos de
25:42
Speaker 4: colocarlos dentro de un proyecto político, no digo partidario, sino
25:46
Speaker 4: de sociedad, los sectores medios no los colocamos, estamos en
25:49
Speaker 4: un problema como sistema democrático. Yo lo entiendo primero desde
25:52
Speaker 4: ahí y obviamente busco hacer parte de eso al frente
25:56
Speaker 4: amplio porque es el partido del que soy parte y
25:59
Speaker 4: entiendo que nosotros tenemos que encontrar vínculos de respuesta a esto.
26:02
Speaker 4: Y la vivienda creo que sí es una de las
26:04
Speaker 4: respuestas a esto, pero que no encuentran en el mercado hoy,
26:09
Speaker 4: por eso tenemos que buscar nuevas soluciones y nuevas herramientas.
26:11
Speaker 4: El alquiler social es uno, el alquiler social que va
26:14
Speaker 4: a salir sobre fin de año en vivienda privada, que
26:17
Speaker 4: es subsidio parcial del alquiler, es otro. Y pensar la
26:23
Speaker 4: vivienda desde la propiedad con parte de subsidio y con
26:27
Speaker 4: precios topeados es otro.
26:29
Speaker 5: Le
26:30
Speaker 4: quería
26:30
Speaker 5: preguntar por la gestión de Yamandú Orsi.¿ Cómo la ves
26:35
Speaker 5: en términos generales?¿ Qué te parece el liderazgo que está
26:37
Speaker 5: llevando adelante en el gobierno?
26:38
Speaker 4: Yo creo que el liderazgo de Yamandú siempre fue el mismo.
26:42
Speaker 4: Yamandú siempre fue el canario en el buen sentido empático, cercano,
26:48
Speaker 4: con diálogo con la gente, uno lo ve cuando está
26:50
Speaker 4: en los barrios, lo ve con los gurises cuando va
26:53
Speaker 4: a las escuelas, o sea, quien quisiese comprar el liderazgo
26:57
Speaker 4: de Yamandú Orsi como si fuese el Pepe Mujica o
26:59
Speaker 4: Tabaré Vázquez o la Calle Pou, cada uno tiene sus
27:03
Speaker 4: formas y creo que Yamandú en Canelones durante 10 años
27:06
Speaker 4: transformó el departamento con las dificultades que tiene un departamento
27:10
Speaker 4: como el de Canelones, con los niveles de aprobación que
27:13
Speaker 4: tiene hoy además los gobiernos departamentales de Canelones, siendo quien es.
27:18
Speaker 4: Creo que incluso la oposición le reconoce, Sanguinetti lo dijo
27:23
Speaker 4: hace muy poco tiempo, él habla como piensa y piensa
27:28
Speaker 4: como siente. O sea, es un tipo muy cercano en
27:30
Speaker 4: el sentido, y creo que quienes esperaban otra cosa estaban
27:33
Speaker 4: confundidos antes que nada. Y eso es verdad que puede
27:36
Speaker 4: llevar a ciertas dificultades en el primer año como de
27:41
Speaker 4: adaptación de los equipos de gobierno. Creo que en ese
27:44
Speaker 4: sentido el primer año se sintió como ese... Capaz que
27:47
Speaker 4: esa falta de... ¿Verticalidad? No, no, claridad no. Verticalidad. Autoridad fuerte, ¿no?
27:53
Speaker 4: Pero que en realidad termina siendo mucho mejor para los
27:56
Speaker 4: equipos a la larga esos liderazgos que logran conformar equipos
28:00
Speaker 4: y marcar rumbos. Y creo que los números incluso están
28:04
Speaker 4: empezando a responder a eso. Y sobre todo a los resultados.
28:06
Speaker 4: En el mundo que vivimos hoy, que todos queremos ya
28:10
Speaker 4: ver las cosas acá o ya tener un resultado... los
28:12
Speaker 4: gobiernos son respaldados cuando la gente ve cambios en su
28:16
Speaker 4: vida diaria. Pero cuando hay un ministro
28:17
Speaker 5: como Castillo que, por ejemplo, opina distinto al presidente, incluso
28:21
Speaker 5: sobre políticas públicas o sobre decisiones personales que toma el presidente,
28:24
Speaker 5: como por ejemplo subirse un portaaviones
28:25
Speaker 4: a
28:25
Speaker 5: Estados Unidos y públicamente dice que le parece mal,¿ no
28:29
Speaker 5: te hace ruido a vos?¿ Te parece normal que se
28:32
Speaker 5: den estas situaciones en el gabinete? Mirá,
28:34
Speaker 4: yo recuerdo el primer gobierno de Tabaré Vázquez cuando Danilo,
28:39
Speaker 4: a la primera de cambio, amenazó con con renunciar, Gargano saltó,
28:43
Speaker 4: y bueno, después el presidente ordena las cartas. A mí
28:48
Speaker 4: me gustan los ministros que son dirigentes políticos, a mí
28:52
Speaker 4: me gusta que tengan posicionamiento, tenemos un partido político muy potente,
28:57
Speaker 4: con un liderazgo muy claro en la fuerza política como
28:59
Speaker 4: el de Fernando Pereira. Acá lo que importa es que
29:02
Speaker 4: cuando pase raya, el presidente ordene la cancha. diferencias en
29:06
Speaker 4: los partidos siempre van a haber, yo quiero partidos con
29:08
Speaker 4: diferencias en el Frente Amplio, como quiero también que el
29:10
Speaker 4: Partido Nacional tenga un wilsonismo fuerte y un herrerismo fuerte
29:13
Speaker 4: por separado, que no sea toda la misma ameba, o
29:17
Speaker 4: que el Partido Colorado tenga otro tipo de contenido que
29:20
Speaker 4: no sea solamente el más conservador, a mí me gusta
29:23
Speaker 4: que el Frente Amplio tenga diferencias, obviamente que a veces
29:26
Speaker 4: al gobierno en el día a día le pueden llevar
29:28
Speaker 4: a tener ciertos ruidos. Pero creo que es parte de
29:31
Speaker 4: una política sana y de una política que discute los
29:35
Speaker 4: temas con la sociedad abiertamente. Obviamente que si esto empieza
29:38
Speaker 4: a ser una cuestión permanente, bueno, ahí tenés un problema.
29:42
Speaker 4: Pero bueno, en ese caso,¿ dónde está el límite? Lo
29:46
Speaker 4: marca el Presidente de la República.
29:47
Speaker 3: Decías que en el primer año de gobierno quizás se
29:49
Speaker 3: notó en algunas áreas falta de autoridad.¿ En qué áreas
29:53
Speaker 3: en concreto?¿ Esperás mayor desarrollo en algunas áreas? No, no
29:56
Speaker 4: no. Yo lo que digo es que quizás se esperase
29:59
Speaker 4: otro tipo de liderazgo que era, claro, que no era
30:03
Speaker 4: el de Yamandú. Que Yamandú es un tipo, como lo
30:06
Speaker 4: era Daniel Martínez también, de formar equipos, de lograr que
30:10
Speaker 4: los equipos vayan hacia el rumbo que tienen que ir.
30:13
Speaker 4: que son liderazgos muy distintos al que de repente tenía
30:15
Speaker 4: Tabaré Vázquez, por nombrar específicamente el Frente Amplio. Y que
30:19
Speaker 4: eso siempre, los primeros meses, lleva un reacomodo. Decir, ah, bueno,
30:22
Speaker 4: esto era por acá, ¿no? Y creo que eso también
30:26
Speaker 4: después termina redundando en los números cuando empieza la gente
30:29
Speaker 4: a sentir que hay cosas
30:30
Speaker 3: mejores,
30:35
Speaker 4: ¿no?¿ Pero hay áreas, perdón, o ministerios en los que
30:38
Speaker 4: esperás un mayor desarrollo? No, bueno, yo no voy a
30:40
Speaker 4: opinar de la acción de otro ministerio, ¿no? Mucho más
30:41
Speaker 4: siendo parte de uno. Pero como dirigente de Frente Amplista,¿
30:43
Speaker 4: qué
30:43
Speaker 5: áreas pensás que, digo, acá me parece que habría que...?
30:46
Speaker 4: No, está bien, lo que pasa es que yo como
30:47
Speaker 4: subsecretario de Vivienda no... no voy a opinar de la
30:51
Speaker 4: gestión de otro ministerio, como no me gustaría que venga
30:54
Speaker 4: acá la subsecretaria, no sé, del interior y opine qué
30:57
Speaker 4: le falta a vivienda, ¿no? Me parece que sería hasta
30:59
Speaker 4: una falta de respeto. OK. Te llevo entonces
31:00
Speaker 3: a lo departamental.¿ Cómo ves hoy Montevideo
31:03
Speaker 4: Ah, bueno, estoy muy contento con la gestión de Montevideo.
31:06
Speaker 4: La verdad, me ha sorprendido para bien en algunas áreas.
31:09
Speaker 4: Creo que tuvo un primer año que, bueno, nada, encontró
31:16
Speaker 4: quizás los números de una manera que no esperaba. pero
31:20
Speaker 4: estoy viendo sobre todo mucho más limpio Montevideo, sobre todo
31:24
Speaker 4: en los últimos meses, no los primeros, que estaban como
31:27
Speaker 4: allí un poco más entreverado. Los números de los barrios
31:32
Speaker 4: donde se está llevando a cabo la modificación del sistema
31:35
Speaker 4: de recolección de residuos tienen estadísticas impresionantes, la verdad que
31:41
Speaker 4: mucho mejor de las que se conocen generalmente, casi un
31:43
Speaker 4: 90% de los vecinos están de acuerdo. Yo lamento que
31:46
Speaker 4: en su momento... quisimos comenzar con el proceso de sustitución
31:51
Speaker 4: de los contenedores en la calle por contenedores intradomiciliarios y
31:55
Speaker 4: no pudimos hacerlo porque vino la pandemia y hubo que
31:58
Speaker 4: cambiar algunas licitaciones, pero creo que esto va a dar
32:03
Speaker 4: buenos resultados. Va por buen camino. Sí, va por buen
32:05
Speaker 4: camino porque ya claramente los residuos puestos en la vía
32:08
Speaker 4: pública estaban siendo un problema importante.
32:11
Speaker 5: ¿Movilidad?¿ En qué parte del mostrador estabas respecto del túnel
32:16
Speaker 4: que finalmente
32:16
Speaker 5: se termina descartando?
32:18
Speaker 4: Bueno, la verdad es que me había ocupado de escuchar
32:22
Speaker 4: bastantes campanas. Estaba linda la discusión. No terminé teniendo muy
32:26
Speaker 4: claro cuál era la mejor opción. Creo que iba a
32:29
Speaker 4: ser un problema para Montevideo importante estar cuatro o cinco
32:32
Speaker 4: años haciendo un túnel. Esa es una realidad. Y esto
32:36
Speaker 4: no solamente lo digo en términos electorales, como muchas veces
32:39
Speaker 4: la gente lo piensa, decir, ah, qué difícil hacer una
32:41
Speaker 4: campaña con la ciudad de vuelta. Con el humor de
32:44
Speaker 4: la gente. Sí, sino que, claro, más cuando la gente,
32:46
Speaker 4: las cuestiones a largo plazo, hoy estamos hablando de España. No,
32:49
Speaker 4: importa si es el día de mañana. Cuando se hizo
32:50
Speaker 4: la M30 demoraron 20 años. Imagínate si acá uno piensa
32:54
Speaker 4: en un proyecto de 20 años y dice, no, olvídate.
32:56
Speaker 4: Pero me parece que está bien a la larga lo
32:59
Speaker 4: de no enterrar, porque nosotros con la tecnología que se
33:03
Speaker 4: está manejando hoy y con el avance vertiginoso de la
33:07
Speaker 4: tecnología internacional, en realidad la respuesta de enterrar quizás era
33:10
Speaker 4: hace 20 o 30 años. Capaz que dentro de 10
33:14
Speaker 4: va a ser por el aire. O sea, uno no
33:15
Speaker 4: sabe dónde va a terminar esto. Entonces, si se generan
33:18
Speaker 4: más o menos los mismos tiempos para la ciudadanía por
33:22
Speaker 4: arriba de la calle, yo creo que se terminó tomando
33:25
Speaker 4: una buena decisión
33:25
Speaker 3: En realidad no cambia tanto. Por ejemplo, el 18 de julio, ¿no?
33:27
Speaker 3: O sea, no se acelera tanto que si hubiera túnel... Bueno,
33:30
Speaker 4: el tema es el proceso largo, ¿no? Desde Ciudad de
33:33
Speaker 4: la Costa. A mí me preocupa de eso mucho más
33:35
Speaker 4: otra cosa que es la extensión de la ciudad. Yo
33:38
Speaker 4: creo que la extensión de la ciudad, por eso lo
33:40
Speaker 4: de repoblar Ciudad Vieja, lo de repoblar otras zonas centrales
33:43
Speaker 4: y generar incentivos para que la población viva en esas zonas. Bueno,
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Speaker 4: de hecho la Intendencia de Montevideo en Ciudad Vieja exoneró
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Speaker 4: la contribución durante 10 años, exoneró la tasa mercantil para
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Speaker 4: que los comercios también se instalen. Creo que más allá
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Speaker 4: del transporte y de que ir y volver rápido de
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Speaker 4: la ciudad a la costa sea importante para la población
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Speaker 4: que hoy vive, tenemos que generar incentivos para que la
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Speaker 4: gente se quede en zonas centrales. Si no, vamos a
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Speaker 4: estar igual en un problema por más que vayan y
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Speaker 4: vengan muy rápido.
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Speaker 3: Cristian de Candia, subsecretario de Vivienda. Muchas gracias. No,
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Speaker 4: muchas
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Speaker 2: gracias a ustedes
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Speaker 3: Nosotros vamos a una breve tanda. Ya volvemos con más
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Speaker 3: En Clave País.