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Neumáticos en Verde | Gema Gómez presenta "Shopping Detox": "Esta sociedad necesita desintoxicarse de comprar" · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Neumáticos en Verde, un espacio de compromiso con la sostenibilidad.
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Speaker 3: Y ahora vamos con nuestra sección, con neumáticos en verde,
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Speaker 3: la sección que más nos gusta, y hoy con algo
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Speaker 3: recién cocinadito, lo tengo entre las manos, señores. Calentito, calentito.
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Speaker 3: Pero no digo nada, porque si no, ya sabéis que
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Speaker 3: me riñe, con lo cual le doy la palabra a
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Speaker 3: mi copresentadora, Isabel López Ribadulla, que hoy lleva unas gafas preciosas,
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Speaker 3: explícame de dónde son, porque son del mismo sitio que
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Speaker 3: las mías.
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Speaker 4: Pues son iguales, estamos súper guapos los dos, las tuyas
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Speaker 4: en burdeos, las mías en
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Speaker 3: azul. Exacto.
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Speaker 4: Y hechas con neumático reciclado,
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Speaker 3: unas gafas
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Speaker 4: de parafina.
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Speaker 3: Para que veas. De
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Speaker 4: parafina y de la marca Ciclos
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Speaker 4: que es la parte para estos que ya necesitamos gafas
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Speaker 4: para poder leer.
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Speaker 3: Sí, bueno, somos jóvenes, pero la vista ha ido
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Speaker 4: un
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Speaker 3: poco más deprisa que nosotros
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Speaker 4: Totalmente, totalmente. Pues mira, hoy tenemos a una gran amiga,
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Speaker 4: sobre todo una gran amiga, que es Gemma Gómez. Consultora estratégica, educadora,
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Speaker 4: conferenciante especializada en moda sostenible, que es de lo que
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Speaker 4: nos ha venido a hablar muchas veces, pero también en
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Speaker 4: economía circular y en transformación del sector textil. Y su
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Speaker 4: rayo está aparte porque ella sobre todo donde pone el
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Speaker 4: foco es en esto, en transformar ese sector textil que
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Speaker 4: tan necesario es ahora mismo. Además es fundadora y directora
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Speaker 4: ejecutiva de Slow Fashion Nest, que es un ecosistema profesional
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Speaker 4: que apoya a empresas, instituciones y profesionales en la transición
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Speaker 4: precisamente hacia esos modelos de negocios más sostenibles y circulares. Bueno,
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Speaker 4: no voy a extenderme más con esto porque aparte que
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Speaker 4: imparte clases en diferentes sitios y es miembro académico fundador
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Speaker 4: también de la Academia de Moda Española, que es algo
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Speaker 4: también muy referente y muy importante hoy en día. Pero
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Speaker 4: hoy la hemos invitado, Chimo, porque efectivamente ha salido del
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Speaker 4: horno hoy mismo su libro... que tenemos ahí entre las manos,
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Speaker 4: que se llama Shopping Detox. Así que bienvenida, Gemma.
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Speaker 5: Muchísimas gracias.
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Speaker 3: Qué alegría veros. A mí siempre me gusta, bueno, con
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Speaker 3: Gemma quiero hacerle dos preguntas. Pues venga, empieza. La primera es, Gemma,¿
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Speaker 3: cómo te ha dado tiempo a escribir un libro? También.
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Speaker 3: Y la segunda es,¿ por qué Shopping Detox?
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Speaker 5: Pues mira, la primera,¿ cómo me ha dado tiempo? Yo
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Speaker 5: creo que soy más acrobata que otra cosa, porque voy
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Speaker 5: pasando de más de una cosa a otra, ¿sabes? Y bueno,
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Speaker 5: pues la verdad que esta fue una oportunidad que no
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Speaker 5: podía dejar pasar. Si Planeta te llama, dices voy y
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Speaker 5: ya está
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Speaker 3: ¿sabes
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Speaker 5: Y lo haces como buenamente puedas. Y sobre la segunda,¿
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Speaker 5: por qué Shopping Detox? Porque esta sociedad necesita desintoxicarse de comprar.
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Speaker 5: Ya no solamente por el medio ambiente, por su propia
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Speaker 5: salud física y mental. Entonces, me parecía que era muy
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Speaker 5: significativo y sobre todo después de haber estado trabajando en
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Speaker 5: la moda tantos años, que alguien que lleva trabajando tanto
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Speaker 5: tiempo te diga, oye, deja de comprar, ¿no? pues igual
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Speaker 5: hasta a alguien le interesa el mensaje. Era un poco
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Speaker 5: por ahí.
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Speaker 4: O sea, que nace no por una idea tuya, porque
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Speaker 4: yo creo que no tenías mucho tiempo de pensar. Me
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Speaker 4: voy a poner con esto, sobre todo porque yo, que
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Speaker 4: conozco muy bien a Gemma, tengo que decir que es
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Speaker 4: una persona muy concienzuda en todo lo que hace e
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Speaker 4: incluso en las charlas que da, pues todo el mundo
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Speaker 4: se queda gratamente sorprendido. porque no simplemente es bla, bla,
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Speaker 4: sino que siempre se apoyan datos, además datos actualizados, que
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Speaker 4: muchas veces echas mano de cosas que a lo mejor
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Speaker 4: lees en cualquier sitio y Gemma, yo doy fe que
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Speaker 4: se lo estudia todo muy, muy a fondo. Con lo cual, claro,
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Speaker 4: se acerca a ti Planeta y te lo plantea.
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Speaker 5: Sí, fue un poco con mi editora María Campos que
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Speaker 5: ha sido clave en todo este proceso y un proceso
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Speaker 5: muy bonito. Y bueno, pues ella tenía una amiga que
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Speaker 5: me conocía, que conocía a mi Violeta Valdés, que conocía
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Speaker 5: mi trabajo en moda y sostenibilidad. Y cuando le preguntó, oye,¿
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Speaker 5: quién podría hablar de esto, no? Del consumo de moda excesivo, tal. Dijo,
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Speaker 5: pues tiene que ser Gema. Entonces, al principio, bueno, estaba
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Speaker 5: también muy abierta, ¿no? Al principio sí era como más
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Speaker 5: un libro un poco diferente. Yo le dije, mira, no,
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Speaker 5: o sea, tenemos que hacer más un libro que transforme.
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Speaker 5: Y entre otras de mis pasiones, yo he trabajado mucho
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Speaker 5: en temas de desarrollo personal. Y bueno, pues toda esta
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Speaker 5: parte de bienestar, de crecimiento personal, me parecía que había
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Speaker 5: que incluirlo. Y bueno, pues la parte cuarta tiene que
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Speaker 5: ver con esto. O sea, que tenemos un poco de todo.
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Speaker 5: Tenemos sistema, tenemos cómo nos manejan, tenemos el coste oculto,
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Speaker 5: tenemos el bienestar, tenemos la transformación, tenemos el futuro positivo.
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Speaker 5: O sea, tenemos un poco que yo creo que Porque
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Speaker 5: eso todo estaba dentro. Lo que pasa es que yo
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Speaker 5: no lo había puesto blanco sobre negro
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Speaker 3: La parte cuarta, Irce, porque el libro lo divide en
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Speaker 3: una introducción, un epílogo y cinco capítulos.
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Speaker 5: Sí, exacto.
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Speaker 3: ¿Verdad?
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Speaker 5: Efectivamente. Porque
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Speaker 3: ha sido quizá una forma también de organizar tu mente
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Speaker 3: de lo que querías contar. Totalmente.
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Speaker 5: Y al principio eran tres.
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Speaker 3: Pero
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Speaker 5: es verdad que cuando entré en ellos... Los
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Speaker 4: desgranaste.
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Speaker 5: Es que además fue súper natural. O sea, escribirlo luego
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Speaker 5: ya costó más, pero lo que
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Speaker 3: era
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Speaker 5: la parte de estructura que quiero decir eran como ideas
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Speaker 5: muy claras y muy diferenciadas. Y en ese sentido fue
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Speaker 5: muy fácil.
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Speaker 4: Te preguntaba, Chimo, ahora sobre el título, pero además también
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Speaker 4: nace de algo que tú hiciste, que fue desaprender, que
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Speaker 4: también hablas en el libro de desaprender. En tu caso,¿
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Speaker 4: qué fue lo primero que descubriste, o sea, que te
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Speaker 4: hizo clic en tu cabeza para ese cambio de planteamiento profesional?
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Speaker 4: Ibas hacia un lado, algo hizo clic y te llevó
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Speaker 4: hacia otro camino.
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Speaker 5: Pues mira, lo que me hizo clic, yo primero trabajé
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Speaker 5: en tendencias y en tendencias tú ves la cara bonita, ¿vale?
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Speaker 5: Eso fue en París. Y luego ya aquí empecé a
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Speaker 5: trabajar en dos grandes cadenas y ahí ya empiezas a
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Speaker 5: viajar al sector, a Asia,
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Speaker 3: ¿vale?
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Speaker 5: Y empiezas a viajar pues a factorías. A la
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Speaker 3: parte no tan bonita.
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Speaker 5: Efectivamente, el backstage, como digo yo, ¿vale? Y ahí pues
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Speaker 5: empiezas a descubrir cosas que no te gustan. Yo que
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Speaker 5: sé que un compañero te dice, oye, no vayas a
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Speaker 5: esta empresa que hay niños trabajando, ¿no? Y digo, bueno,
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Speaker 5: pues que no es que no haya que ir, es
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Speaker 5: que los
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Speaker 3: niños no tienen que trabajar. Igual no tenemos que trabajar
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Speaker 3: con ellos para que los niños no trabajen. Efectivamente,
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Speaker 5: ¿sabes? Entonces era como cosas así que en el momento
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Speaker 5: no me daba tiempo, pero luego cuando volvía, yo soy
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Speaker 5: demasiado curiosa, hay que decirlo, pues me ponía a curiosear
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Speaker 5: y empezaba a ver cosas y yo diciendo, pero bueno,¿
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Speaker 5: en dónde estoy?¿ Y
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Speaker 3: por
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Speaker 5: qué aceptamos esto? Y porque aceptamos esto totalmente, esto no
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Speaker 5: tiene nada que ver con mis valores...¿ Qué hago aquí?
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Speaker 5: Y además
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Speaker 3: yo
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Speaker 5: tenía un niño pequeño y yo decía,¿ y qué mundo
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Speaker 5: les vamos a dejar? Yo no quiero formar parte de esto, ¿no? Entonces,
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Speaker 5: pues fue además, o sea, claro, evidente, yo quería salir
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Speaker 5: de allí. De hecho, durante mucho tiempo dejé de ir
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Speaker 5: a centros comerciales porque sentía como esa... ansiedad al ir
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Speaker 5: a los centros comerciales.
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Speaker 3: Pero es que los centros comerciales están pensados para que
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Speaker 3: sufras esa ansiedad.
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Speaker 5: Yo creo que sí, y que te vayas corriendo, o sea,
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Speaker 5: que compres rápido, sin pensar, como digo, un poco ahí, ¿no?
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Speaker 5: Y que te vayas corriendo, efectivamente.
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Speaker 4: Por eso te ponen música también, para acelerar, ¿no?
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Speaker 3: Tiene dos párrafos, o sea, dos introducciones en la primera página,
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Speaker 3: dos referencias. Dice, para vivir felizmente basta con muy poco.
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Speaker 3: Eso
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Speaker 2: es de
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Speaker 3: Marco Aurelio y yo me la sabía. Pero la otra
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Speaker 3: me ha llamado mucho la atención. Sea cual sea tu
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Speaker 3: rol en la sociedad actual, todas las ideas de felicidad
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Speaker 3: siempre acaban en una tienda.
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Speaker 5: Totalmente.
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Speaker 3: Es más larga, pero esa frase me ha quedado. Por
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Speaker 3: eso cuando te he ido al centro comercial digo, es
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Speaker 3: que es así, es literal, es comprar algo la idea
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Speaker 3: de felicidad.
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Speaker 5: Es que hemos mercantilizado todo, pero incluso las relaciones personales, ¿no?
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Speaker 5: Las apps de citas, luego en ciertos países que igual
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Speaker 5: no tienen esa parte social que tenemos nosotros, hay muchas
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Speaker 5: apps para tener amigos,
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Speaker 3: ¿no?
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Speaker 5: Y de hecho conozco casos personales que las han usado, ¿no?
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Speaker 5: En Suiza, por ejemplo. Y te quedas así como diciendo,
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Speaker 5: pero bueno, o sea, lo que nos hace humanos.
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Speaker 3: No podemos salir y encontrarnos a gente por la calle.
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Speaker 3: Efectivamente
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Speaker 5: y establecer relaciones, ¿sabes? O sea, y al principio más, obviamente,
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Speaker 5: más superficiales, pero si eso va creciendo, tener buenos amigos
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Speaker 5: y contar con personas a las que apreciamos y relaciones
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Speaker 5: más profundas. Eso es lo que realmente nos hace humanos
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Speaker 5: y los que nos hace felices.
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Speaker 4: Con esto que te estaba ahora diciendo, Chimo, también en
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Speaker 4: el libro dices que Precisamente que comprar se ha convertido
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Speaker 4: en un gesto emocional y que en realidad lo que
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Speaker 4: buscamos es alivio.¿ No puede ser esto un tópico a veces?
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Speaker 4: Que es lo típico que dices, me siento súper deprimida,
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Speaker 4: me voy de compras.
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Speaker 5: Sí, tiene nombre de hecho el Retail Therapy.
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Speaker 4: Pero
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Speaker 5: no crees
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Speaker 4: que ha cambiado esto en los últimos tiempos o no?
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Speaker 5: Yo creo que no, la verdad. Yo creo que la
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Speaker 5: gente lo sigue haciendo y además lo hemos normalizado. Quizás
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Speaker 4: lo
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Speaker 5: que ha cambiado es que ya nos habla de una
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Speaker 5: manera como que nos sorprende porque lo hemos normalizado. ay,
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Speaker 5: me siento mal, me voy a comprar algo, ¿no? Entonces,
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Speaker 5: es que el camino no va por ahí. Si tú
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Speaker 5: te sientes mal y no entiendes por qué te sientes mal,
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Speaker 5: o sea, hay que aprender a profundizar un poquito y
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Speaker 5: estar en contacto con nosotros mismos.
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Speaker 4: También hablas del espejismo de la abundancia. Me encanta la frase,
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Speaker 4: el espejismo de la abundancia. Y de cómo tener más
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Speaker 4: ya no suma bienestar, sino que a veces resta.¿ A
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Speaker 4: qué te refieres con esto?
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Speaker 5: Pues porque, bueno, cuando estamos en esa dinámica de consumo impulsivo-compulsivo,
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Speaker 5: que hay diferencia entre los dos, pero este acumular cosas,
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Speaker 5: a mí me hizo mucha gracia una vez que hablé
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Speaker 5: con una influencer Y uno de sus mayores problemas, por ejemplo,
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Speaker 5: era deshacerse de todos los embalajes de las cosas que
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Speaker 5: le llegaban. Y es que es físico y es práctico.
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Speaker 5: Es
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Speaker 3: que no te cabe.
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Speaker 5: Es que no te cabe en la casa. Y una
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Speaker 5: casa llena de cosas, eso también altera el sistema nervioso.
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Speaker 5: Tú estás mirando toda tu casa y por aquí bolsas
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Speaker 5: y por aquí no sé qué.
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Speaker 4: Eso estoy yo, pensando cómo minimizar todo lo que tengo
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Speaker 4: en mi casa. Qué difícil nos resulta, ¿eh
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Speaker 5: Sí, sobre todo si seguimos metiendo cosas. Yo creo que
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Speaker 5: hay que poner conciencia... Para mí la consciencia, la pausa, ¿no?
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Speaker 5: Hablo mucho de la pausa en el libro. Esa consciencia,
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Speaker 5: ese parar. Por ejemplo, tú y yo nos reíamos alguna
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Speaker 5: vez con lo de las bolsas, ¿no? Que yo iba
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Speaker 5: a eventos y yo nunca cojo bolsas.¿ Por qué? Digo,
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Speaker 5: pero si es que tengo 15 en casa
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Speaker 3: Para qué quiero tantas?
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Speaker 5: Para qué quiero más? Es que no quiero más. Puedo
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Speaker 5: necesitar otras cosas, pero bolsas no, ¿no? Entonces yo creo
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Speaker 5: que es eso, es poner pausa... Conocerte
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Speaker 3: bien. Si dices, bueno, qué bien, me llevo una bolsa
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Speaker 3: que es de tela, que no es de plástico, que tal,
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Speaker 3: que bien, la reutilizo. Ya cuando tienes 15 ya no es bien.
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Speaker 3: Es un problema de almacenaje.
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Speaker 4: Y además que efectivamente, porque la de plástico por lo
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Speaker 4: menos la utilizas de bolsa de la basura. Exacto.
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Speaker 3: Pero es verdad
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Speaker 4: que
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Speaker 2: la otra no.
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Speaker 4: Y no te deshaces de ella porque dices, hombre, esto
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Speaker 4: ha costado un dinero, me la han dado para utilizarla
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Speaker 4: para tal, pero yo es verdad que tengo un cajón
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Speaker 4: lleno de bolsas de ese
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Speaker 3: tipo. Y cuando alguien me va a dar
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Speaker 4: alguna digo, otra no, por favor,
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Speaker 3: porque es que no. De hecho
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Speaker 4: he estado este fin de semana en una carrera que
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Speaker 4: nos han dado la bolsa de corredor, que era una
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Speaker 4: bolsa de tela. Y cuando acabas la carrera, en lugar
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Speaker 4: de darte una botella de agua y un plátano, que
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Speaker 4: es lo que te dan en muchas, aparte, por supuesto,
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Speaker 4: la medalla del esfuerzo que has hecho
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Speaker 4: Pero nos dan otra bolsa. Y yo, claro, te genera
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Speaker 4: un poco
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Speaker 3: de
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Speaker 4: estrés. Porque ya no quiero más bolsas. Y no la tiras.
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Speaker 4: Y claro, yo quería lo de dentro. Necesitaba beberme el agua.
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Speaker 4: Pero es verdad que aquí también tenemos que racionalizar un poco.
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Speaker 5: Sí, y eso viene de la conciencia, de tomar decisiones,
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Speaker 5: de cuando tú te das cuenta, ¿no? El libro también
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Speaker 5: hay varios ejercicios de eso, de empezar a mirar tu casa,
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Speaker 5: ¿no
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Speaker 5: Y hacerte esas preguntas, si realmente lo necesito,¿ necesito algo más?
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Speaker 5: Pues es que igual ya
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Speaker 3: no. Porque el libro es un libro práctico, no solo
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Speaker 3: de información. Hay una parte práctica donde tú puedes casi
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Speaker 3: meditar contigo mismo sobre lo que estás haciendo.
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Speaker 5: Es que además de eso se trata. Porque al final
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Speaker 5: el cambio lo haces tú contigo. Nadie lo va a
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Speaker 5: hacer por
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Speaker 4: ti. Yo me quedo mucho con tu frase de tomar
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Speaker 4: conciencia porque voy a volver a las carreras. Os voy
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Speaker 4: a contar una anécdota que no me pasó a mí
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Speaker 4: en esta carrera, pero sí que lo vi porque... Claro,
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Speaker 4: como nos vigilan las redes sociales, cuando
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Speaker 3: ahora estoy
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Speaker 4: en una carrera, ahora me sabe todo relacionado con carreras.
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Speaker 4: Ha sido, creo que fue la media o la maratón
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Speaker 4: de Sevilla. Bueno, pues al parecer habían encargado unas medallas
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Speaker 4: que no llegaban a tiempo y entonces, pues como tenían
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Speaker 4: que entregar algo, porque al final toda la organización de
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Speaker 4: las maratones y de las medias maratones siempre implican que
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Speaker 4: te tienen que dar como algo que... que certifique que
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Speaker 4: has terminado la carrera, pues entregaron al parecer unas medallas
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Speaker 4: de madera, made in Spain además. Y entonces, bueno, pues
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Speaker 4: al parecer ha habido muchísimas críticas a esto
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Speaker 3: Por qué? Pues
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Speaker 4: que cutres, que nos dan esta medalla, que es una
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Speaker 4: medalla de madera. Y salía una persona en redes haciendo
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Speaker 4: un poco esta reflexión.¿ Corremos para la medalla que luego
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Speaker 4: guardamos en un cajón o no sabes dónde la metes?
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Speaker 3: O corres para tu experiencia?
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Speaker 4: del esfuerzo que supone, del haberlo terminado. Y además, oye,
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Speaker 4: pues pone en valor algo que al final es simplemente
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Speaker 4: un símbolo, que además Made in Spain echa de madera
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Speaker 4: y no metálica, echa en cualquier sitio. Oye, tomemos un
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Speaker 4: poquito de conciencia con las cosas
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Speaker 3: Y eso sí lo sumas a que los que somos
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Speaker 3: corredores o hacemos algún tipo de deporte y nos dan
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Speaker 3: esas cosas. Y tienes hijos que hacen deporte.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: llega un momento en que dices, si esto lo achatarro,
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Speaker 3: me fabrico un coche, porque
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Speaker 2: claro,
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Speaker 3: entre copas, medallas y demás, sin ningún valor económico, porque
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Speaker 3: no tienes ningún valor económico,¿ qué puedo hacer con ello?
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Speaker 3: Achatarme y fabricarme un coche, porque si no, no me
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Speaker 3: voy a ir para otra
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Speaker 4: cosa. Totalmente, totalmente. Yo también en el libro hay una
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Speaker 4: cosa que me ha llamado mucho la atención. Y aquí
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Speaker 4: tú y yo a veces que no estamos de acuerdo
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Speaker 4: en cosas,
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Speaker 3: en visiones, aquí te voy a sacar
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Speaker 4: una. Porque dices, bueno, que reciclar es necesario pero no
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Speaker 4: es suficiente. Lo comparto completamente contigo. Y luego dices, la
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Speaker 4: mayoría de los residuos no se recicla.
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Speaker 5: La mayoría de los residuos, dependiendo, por ejemplo, de envases.
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Speaker 5: Igual la frase también está muy sacada,
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Speaker 4: ¿sabes? Sí,
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Speaker 5: sí. En España ya sabemos que tenemos un problema con
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Speaker 5: el tema de los envases, que muchos se venden, ¿vale?
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Speaker 5: Muchos se incineran, muchos se reciclan también, pero las tasas
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Speaker 5: y las cifras no se corresponden con lo que se
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Speaker 5: ha ido diciendo. Entonces, y eso también, no podemos seguir
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Speaker 5: utilizando cosas sin hacernos... Es que reciclar también cuesta. Cuesta,
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Speaker 4: cuesta. Lo que pasa es que yo creo que, por ejemplo,
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Speaker 4: en este tipo de cosas, o sea... Es verdad que
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Speaker 4: los envases es de lo máximo, de lo mayoritario que hay,
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Speaker 4: igual que también el residuo textil, que voy a sacar
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Speaker 4: en positivo y a romper aquí la lanza de que
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Speaker 4: sin haber todavía regulación se ha creado de forma voluntaria
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Speaker 4: un scrap para empezar a poner orden en lo que
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Speaker 3: va a ser la
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Speaker 4: gestión del residuo textil tan necesario y que llega tan tarde.
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Speaker 4: Pero yo creo que este tipo de afirmaciones a veces
15:43
Speaker 4: desincentivan a la gente a seguir reciclando.¿ No crees? Se
15:48
Speaker 4: han hecho muchas cosas en España también. Sí
15:50
Speaker 5: se han hecho muchas cosas, pero no son suficientes, que
15:53
Speaker 5: es un poco lo que dice. Y el cambio no
15:56
Speaker 5: es solamente en el reciclaje. Igual ahí la frase puede
16:01
Speaker 5: estar un poco sacada de contexto.
16:03
Speaker 4: Al final,
16:03
Speaker 5: el libro trata sobre lo que hacemos individualmente
16:07
Speaker 4: también.
16:07
Speaker 5: Porque es verdad que... Sí que no podemos ver aquí
16:09
Speaker 5: una
16:09
Speaker 4: solución, sino que está en el previo. Claro. En prevenir... Exacto.
16:13
Speaker 3: Y además que no vamos a luchar contra montañas, que
16:16
Speaker 3: cada uno luchemos con nuestro granito de arena.
16:18
Speaker 5: Que a mí es ya una cosa que, por ejemplo,
16:20
Speaker 5: ahora dice, pero es que no hay que culpar al consumidor. No,
16:22
Speaker 5: culparle no, pero responsabilizarle sí. Porque además, cuando tú te responsabilizas,
16:27
Speaker 5: dejas de pasar de víctima a persona con poder. Y
16:31
Speaker 5: a mí esa parte, la de saber que tengo poder
16:34
Speaker 5: de hacer cosas... Me parece que es lo que realmente
16:39
Speaker 5: nos da la motivación.
16:40
Speaker 4: Exacto, sí, sí. Después también explicas que nada es casual,
16:45
Speaker 4: sino que es fruto de esa construcción marketiniana que vincula
16:51
Speaker 4: nuestro valor personal a lo que compramos.¿ Somos realmente conscientes
16:56
Speaker 4: de hasta qué punto estamos condicionados?
17:00
Speaker 5: Yo creo que
17:00
Speaker 4: no. Y ponnos algún ejemplo.
17:03
Speaker 5: Ay, pues a ver, ahora a mí... Por ejemplo, el
17:06
Speaker 5: mundo de la moda en general. Si tú no llevas... Mira,
17:10
Speaker 5: te voy a poner un
17:11
Speaker 4: ejemplo
17:12
Speaker 3: que me
17:12
Speaker 5: pasó a mí trabajando en Francia. Yo hacía un proyecto
17:17
Speaker 5: y yo no lo llevaba a vender a los clientes.
17:20
Speaker 5: Lo llevaba a vender a los clientes una chica que
17:23
Speaker 5: tenía muchos más medios económicos que yo y llevaba bolsos
17:26
Speaker 5: de Prada, vestidos de marcas,
17:28
Speaker 4: etc.
17:29
Speaker 5: Está claro que
17:29
Speaker 4: el
17:29
Speaker 5: cliente reconociendo esos símbolos, va a comprar el proyecto mucho
17:38
Speaker 5: mejor si viene una persona con un bolso de Prada
17:41
Speaker 5: que si viene una persona completamente anónima, como era yo.
17:46
Speaker 5: Es clarísimo. Además, la moda vale es lo que vistes.
17:52
Speaker 5: Y esto
17:53
Speaker 4: no crees que también poquito a poco ahora que se
17:54
Speaker 4: está metiendo tanto la moda de segunda mano, el tener
17:59
Speaker 4: ropa de segunda mano... El otro día yo escuchaba un
18:03
Speaker 4: programa en la televisión a Luis Tahera y él decía
18:13
Speaker 4: que me he sentido muy listo porque yo siempre me
18:16
Speaker 4: he comprado ropa de segunda mano y cuando he visto
18:19
Speaker 4: lo que cuesta la ropa… me he dado cuenta de
18:22
Speaker 4: que soy súper inteligente. Dijo una frase muy parecida, ¿no?
18:25
Speaker 4: Y es verdad que ahora es algo que antes era
18:27
Speaker 4: como muy residual y hasta podías decir, jo, qué cutre, ¿no?
18:31
Speaker 4: Comprarse
18:32
Speaker 3: cosas de segunda mano.¿ Qué
18:33
Speaker 4: necesidad tiene de comprarse cosas de segunda mano? Pues ahora,
18:37
Speaker 4: en cambio, cada vez más gente compra
18:39
Speaker 3: segunda mano. Y déjame que aquí haga una observación. Página 70
18:43
Speaker 3: del libro, ¿vale? Que lo tengo entre las manos. Barato,
18:47
Speaker 3: el precio que no se ve. Porque no es lo
18:49
Speaker 3: mismo comprar ropa de segunda mano y que por eso
18:52
Speaker 3: sea de un precio más razonable, que mucha gente dice, total,¿
18:56
Speaker 3: qué más das? Y lo que compro es muy barato.
19:00
Speaker 3: Cuidado que estás pagando mucho porque la relación calidad-precio va
19:03
Speaker 3: a ser altísima y lo que decía antes Gemma, y
19:07
Speaker 3: lo que lleva por detrás va a ser lo peor
19:10
Speaker 5: Y luego date cuenta que, por ejemplo, toda esa ropa
19:12
Speaker 5: barata que nos está entrando en paquetitos de menos de 150 euros...
19:17
Speaker 5: En impuestos la estamos pagando nosotros y hay que gestionarlo
19:19
Speaker 5: en el final de vida. Eso está claro. Y un
19:23
Speaker 5: poco volviendo a esto que comentabas, es que ya no
19:26
Speaker 5: hay un único nicho de consumidor. Para entender al consumidor,
19:29
Speaker 5: esa palabra tan grande, tan genérica, tendríamos que estar haciendo
19:34
Speaker 5: muchos grupos diferentes. Entonces sí, sí que es cierto que
19:38
Speaker 5: la ropa de segunda mano, incluso en el lujo, porque
19:40
Speaker 5: empieza
19:41
Speaker 3: a
19:41
Speaker 5: haber productos de segunda mano de lujo, Que atraen un
19:48
Speaker 5: nuevo tipo de cliente, ¿vale? Vamos a decir así. Y sí,
19:51
Speaker 5: sí que es cierto que hay ciertos nichos que empiezan
19:54
Speaker 5: con esto. Pero yo te puedo decir que a nivel
19:58
Speaker 5: de textiles, que es lo que yo conozco bien, ¿vale?
20:01
Speaker 5: Si antes la curva del 2000 al 2015 se duplicó, ahora se triplica. ¿Sabes?
20:08
Speaker 5: Es que no me pueden ver haciendo el gesto de
20:11
Speaker 5: la curva, pero si antes era así, ahora hace así, ¿no?
20:14
Speaker 5: Y va... El incremento es brutal, pero el incremento también
20:17
Speaker 5: de las estimaciones, ¿vale? Entonces, donde hay que actuar, por
20:22
Speaker 5: mucho que hagamos cosas que son maravillosas y hay que hacerlas,
20:25
Speaker 5: al final del ciclo de vida, y ahora viene toda
20:27
Speaker 5: la regulación con el Waste Management, bueno, toda la gestión
20:31
Speaker 5: de residuos, que se prohíben destruir stocks, todo esto, ¿vale?
20:35
Speaker 5: pero también al principio. En
20:37
Speaker 4: la parte del ecodiseño y el tomar conciencia de los materiales.
20:40
Speaker 4: La sensibilización
20:42
Speaker 5: ¿sabes? De los materiales.
20:43
Speaker 4: Y del consumo. Por ejemplo, es
20:44
Speaker 5: una cosa que yo, en el Real Decreto, cuando hicimos alegaciones,
20:47
Speaker 5: yo decía, pero vamos a ver, si dejamos que las administraciones,
20:51
Speaker 5: si al final el residuo se genera porque una persona
20:54
Speaker 5: decide que esto es residuo, tendremos que empezar a decirle
20:58
Speaker 5: a esa persona lo que cuesta ese residuo, lo que
21:02
Speaker 5: cuesta hacer las cosas, porque... Y
21:04
Speaker 3: cómo se genera menos residuo.
21:06
Speaker 5: Claro, y
21:07
Speaker 3: cómo se
21:07
Speaker 5: genera que es comprando menos y comprando mejor. Como decía
21:09
Speaker 5: Vivian Westwood, elige bien, compra menos, usa lo más. Es
21:14
Speaker 5: que es así.
21:16
Speaker 4: De hecho, dices, hablando del consumo consciente, que puede convertirse
21:21
Speaker 4: en otra forma de procrastinación. Un poco en esa línea, ¿no? Totalmente, efectivamente.
21:27
Speaker 4: Y hablando de regulación,¿ qué valoración haces de esa futura
21:31
Speaker 4: ley que esperamos tener muy pronto de consumo sostenible?
21:34
Speaker 5: Pues mira, yo creo que al final es como un
21:36
Speaker 5: poco que se están alineando todos los astros. Yo lo
21:40
Speaker 5: que quiero ver es que también, porque las leyes se lanzan,
21:45
Speaker 5: pero yo creo que lo que realmente funciona… es lo
21:47
Speaker 5: que los ciudadanos y ciudadanas decidimos que funcione. Y eso
21:51
Speaker 5: lo decidimos nosotros con cada suma de decisiones que hacemos.
21:55
Speaker 3: La ley es un parámetro que nosotros tenemos que aplicar
21:59
Speaker 3: e interiorizar. Exactamente. Si no, no va a valer para nada.
22:01
Speaker 5: Efectivamente. Entonces, si nosotros decimos sí, claro, queremos un país,
22:05
Speaker 5: porque no vale nada dar opiniones en redes, que todo
22:08
Speaker 5: el mundo está siempre dando opiniones en redes, si las
22:10
Speaker 5: opiniones tenemos todos y gratis, ¿vale? Lo que hay que
22:13
Speaker 5: hacer es un poquito de trabajo interno.
22:15
Speaker 3: Algunos de esos opinadores les miraría yo el armario también.
22:18
Speaker 3: Por supuesto, el
22:19
Speaker 5: armario
22:20
Speaker 4: y
22:20
Speaker 5: otras muchas
22:20
Speaker 3: cosas.
22:23
Speaker 4: Gemma,¿ cuál sería el primer gesto concreto que cualquier persona
22:28
Speaker 4: pueda hacer hoy mismo para iniciar su propio Shopping Detox?
22:33
Speaker 4: Danos algunas pautas. Venga, Gemma.
22:35
Speaker 5: Pues mira, por
22:35
Speaker 4: ejemplo... Y aparte de comprarse el libro, que sería la primera. Bueno,
22:39
Speaker 4: la primera es leerse el libro.
22:41
Speaker 5: Comprarlo y leerlo. Exacto, porque si no lo compras y
22:45
Speaker 5: no lo lees, estamos
22:45
Speaker 4: en lo mismo.
22:46
Speaker 5: Hay
22:46
Speaker 3: que leerlo, que además es muy
22:47
Speaker 5: facilito. Yo creo que se lee bien. Mira, yo creo
22:50
Speaker 5: que para mí una de las claves que, haciendo la investigación,
22:54
Speaker 5: he entendido lo que significa la consciencia, que yo lo
22:56
Speaker 5: hacía de una manera, pues, porque aprendí con todas estas
22:59
Speaker 5: técnicas de desarrollo personal y tal, es la parte de
23:03
Speaker 5: la pausa. El calmar, el Espera.
23:06
Speaker 3: Respira.
23:07
Speaker 5: Respira, efectivamente.¿ Qué estoy haciendo? Que yo sé que no
23:11
Speaker 5: es fácil porque tenemos una aceleración innata, sobre todo en
23:15
Speaker 5: ciudades como Madrid y tal, pero para mí esa es clave.
23:18
Speaker 5: Luego empezar a preguntarte, cuando vas a comprar algo,¿ realmente
23:23
Speaker 5: quiero esto o quiero la dopamina que me está generando esto?
23:28
Speaker 5: Si quiero la dopamina, si quiero sentirme bien porque no
23:31
Speaker 5: me siento bien,¿ qué me está pasando?¿ Qué me está pasando?
23:34
Speaker 5: Otra regla muy sencilla, ¿no? La regla de dejar. Quiero
23:37
Speaker 5: comprar algo. Bueno, pues lo dejo en la cesta, si
23:40
Speaker 5: estoy comprando online, lo dejo en la cesta de la
23:43
Speaker 5: compra dos o tres días. Y al tercer día vuelvo.
23:46
Speaker 5: Lo más seguro es que ya
23:47
Speaker 3: no lo quieras. No lo
23:48
Speaker 5: quieras
23:48
Speaker 3: Te has dado cuenta que no lo necesitas.
23:50
Speaker 5: Efectivamente. Porque es que además la dopamina, el pico de
23:54
Speaker 5: la dopamina sube con la anticipación, no cuando tienes el objeto.
23:58
Speaker 5: Cuando tienes el objeto, ya no tienes pico de dopamina
24:00
Speaker 3: No, ya está, ya estás a otro.
24:02
Speaker 5: Y si compras online hasta que
24:04
Speaker 4: te llega, ¿no? Y luego ya dices, bueno, ya lo tengo.
24:06
Speaker 5: Sí, efectivamente. Lo ves, lo abres, otra cosa
24:08
Speaker 4: más. Oye, yo solo hago bien, tengo que decir. Porque
24:10
Speaker 4: yo cuando compro alguna cosa, suelo esperar. Es que además
24:14
Speaker 4: eres muy consciente. Bueno, a veces no tanto, ¿eh? Pero yo,
24:17
Speaker 4: por ejemplo, sí que a veces pienso. Y he cogido
24:20
Speaker 4: alguna vez alguna cosa para comprar y luego he pensado,¿
24:24
Speaker 4: lo necesito?¿ Me lo voy a poner?¿ Lo voy a...?
24:28
Speaker 4: Lo voy a usar por tiempo porque yo creo que
24:30
Speaker 4: además las cosas que también deben de satisfacernos más son
24:34
Speaker 4: aquellas cosas que a lo mejor inviertes un poquito más,
24:36
Speaker 4: pero te duran más tiempo. Que eso quizás va también
24:38
Speaker 4: con la edad, que empiezas a valorar las cosas de
24:41
Speaker 4: otra
24:42
Speaker 3: manera, ¿no? hemos pasado años consumiendo cosas efímeras. Total. Sí,
24:47
Speaker 5: totalmente.
24:48
Speaker 3: Pero desde moda a todo, es todo efímero, todo lo
24:51
Speaker 3: necesitamos en el momento y lo aparcamos muy rápido, generando
24:55
Speaker 3: casas llenas de residuos, y yo lo digo así de brutal,
24:58
Speaker 3: dentro de nuestras casas están llenas de residuos, porque no
25:01
Speaker 3: sabemos qué hacer con esas cosas.
25:03
Speaker 4: Chimo, se nos está acabando el tiempo y no quiero
25:05
Speaker 3: dejar
25:06
Speaker 4: de comentar cuando se presenta tu libro, que además creo
25:10
Speaker 4: que coincide con una fecha clave en la historia de...
25:13
Speaker 4: En la desgraciada historia del fast fashion. Y después,¿ dónde
25:17
Speaker 4: lo podemos comprar?
25:19
Speaker 5: Pues mira, todo muy fácil. Se presenta el día 24 en
25:22
Speaker 5: el Retiro, en la biblioteca Eugenio de Trías.¿
25:26
Speaker 4: Puede ir cualquiera
25:26
Speaker 5: Puede ir cualquiera. Es una biblioteca preciosa a las 7 de
25:30
Speaker 5: la tarde. Me va a acompañar además un compi de
25:32
Speaker 5: la casa de Capital Radio, Guillermo. Y bueno, pues lo
25:36
Speaker 5: que queremos es esto, que esto se convierta, para mí
25:38
Speaker 5: el libro es una herramienta de diálogo, ¿vale? Comprarse en Planeta,
25:42
Speaker 5: si entras, pones Shopping con doble P, Detox, en Planeta,
25:46
Speaker 5: ahí te sale, tienes muchos sitios diferentes para comprarlo. Y
25:50
Speaker 5: sobre todo lo que me encantaría es que esto se
25:52
Speaker 5: convierta en un diálogo, que la gente empiece a hablar
25:54
Speaker 5: de ello y que se dé cuenta que el precio
25:58
Speaker 5: que no pagamos cuando compramos de una manera... Y el
26:01
Speaker 5: valor que tiene empezar a apostar por lo regenerativo, por
26:05
Speaker 5: lo ecológico, por lo hecho aquí. El lujo. Todas las
26:08
Speaker 5: marcas de moda, cuando hablan de lujo, hablan de identidad local,
26:13
Speaker 5: de algo que se produce de una cierta manera. Pues
26:16
Speaker 5: yo creo que si empezamos ahí a hacer ese cambio
26:19
Speaker 5: mental de comprar residuos, porque es lo que hacemos o
26:23
Speaker 5: lo que se hace normalmente, a invertir en cosas en
26:28
Speaker 5: el mundo en el que queremos vivir, que esa es
26:30
Speaker 5: la quinta parte, que es ese futuro positivo, pues yo
26:33
Speaker 5: creo que el cambio está ahí.
26:35
Speaker 4: Y además es el 24 de abril, que fue el
26:37
Speaker 5: aniversario del hundimiento del Rana Plaza, que luego dio lugar
26:43
Speaker 5: a la campaña Fashion Revolution y que durante todas las semanas,
26:46
Speaker 5: que ha sido muy... porque yo ese día no lo elegí.
26:48
Speaker 4: Pero ha sido los astros también que se han alineado
26:50
Speaker 4: ahí para recordarlo
26:52
Speaker 5: efectivamente. Pues muchísimas
26:55
Speaker 4: gracias. Muchas gracias
26:55
Speaker 5: a
26:55
Speaker 3: vosotros. Muchas gracias, Chimo. Y enhorabuena por el libro.
26:58
Speaker 5: Enhorabuena, Gemma. Muchas gracias, de verdad. Un abrazo. Gracias.
27:04
Speaker 3: Y a todos ustedes, muchas gracias por acompañarnos y ya saben,
27:11
Speaker 3: mañana nos encuentran en el mismo sitio y a la
27:13
Speaker 3: misma hora.