Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / #47 - EXIGÊNCIAS PROTEICAS PARA RUMINANTES | Henrique Ribeiro Filho

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#47 - EXIGÊNCIAS PROTEICAS PARA RUMINANTES | Henrique Ribeiro Filho · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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E pro crescimento microbiano é necessário as duas
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coisas, energia e o nitrogênio. O
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desafio pra nós quanto nutricionistas é equilibrar
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isso. Fala ouvintes do Mais Rumiem
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Podcast, meu nome é Bruno e é Manuel Barreta. Eu
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sou estudante de Medicina Veterinária aqui do CAV, da
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Udesque, de Lágeo, Santa Catarina. E
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sou também host do Mais Rumiem Podcast. Espero
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que vocês aproveitem muito o episódio, não deixem de
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curtir, compartilhar com seus amigos, eventualmente
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comentar o que vocês mais gostaram. E
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agora também a gente tem a nossa comunidade Mais Rumi.
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A inscrição é gratuita e o
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link para a sua inscrição está aqui na descrição.
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Aproveitem muito o episódio, fiquem
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agora com a gravação. O Mais Rumiem Podcast só é
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possível através de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na bovinocultura brasileira,
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BioFarm. Há 30 anos fazendo do agro um
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negócio mais rentável. No episódio de hoje eu vou
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conversar com Henrique Ribeiro Filho, professor
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Henrique seja bem -vindo ao Mais Rumiem Podcast. Olá
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Bruno, lô ouvintes, muito obrigado pelo convite e uma
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satisfação pelo teu programa. Vacana,
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professor. Primeiro pergunta, gostaria que...
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Enfim, nós já nos conhecemos aqui
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do cavo e da Udesk, mas para a nossa audiência
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queria que o professor falasse um pouco da
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trajetória, de onde estudou e de onde eleciona hoje
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também, por favor. Certo, eu já tenho praticamente
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três décadas de Udesk, de cavo. E
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antes disso eu formei em Sotequenia, então em Santa
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Maria, final dos anos 80 e início dos anos 90 e fui
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fazer o meu mestrado na Ures, em Porto Alegre, na
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área de nutrição animal, mais especificamente na área
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de nutrição do urminense. E à época ainda havia poucos
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doutores no mercado, então tive a oportunidade de
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poder fazer um concurso aqui em Larges, ainda com
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uma exigência, somente para o mestrado. Depois
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eu saí para fazer o meu doutorado em 1999, e aí
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durante o doutorado também na Ures, fui mais aí mais
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na área de plantas forrageiras. E
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aí foi o momento que eu tive a minha primeira
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experiência no esteve -ur, quando eu podi conduzir
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meus experimentos de tese no Instituto Nacional da
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Pesquisa Aeronômica, em Ra, na França, com nutrição de
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vacas liteiras em pasta. Desde
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a época eu acho que já tenho um pouco de nutrição,
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já trabalhava, então já fazia algumas ações no
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sentido do tema hoje, que é desabordada e de ciência
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de uso da proteína. E quando retornei para cá, aí
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a gente construiu uma linha de pesquisa com solidor,
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com nutrição de animais sem pasta, né, nutrição do
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urminense sem pasta. Em um determinado momento a
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gente introduziu nesses trabalhos medidas mais de
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avaliação, do impacto ambiental dos sistemas
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protivos, munições de gases de efeito estufa, e de
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certa forma também estou relacionado com a eficiência
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do uso da proteína, porque principalmente aquela
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proteína excretada, violina dos animais, ela é um
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emissor de óxido e nitros com proteína de gases de
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efeito estufa. Então essa redução na eficiência
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do uso da proteína também contribui para aumentar o
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impacto ambiental negativo, a dizer, adivinam os
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sistemas de produção de bovinos. E
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aí após ter essa, já já era uma linha de pesquisa
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de vários orientados de mestrado, doutorado, eu não
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defendi só as teses dentro dessa temática, a gente
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sentiu necessidade de integrar toda essa
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informação, foi quando saímos para um pós
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-doutorado na Universidade da Califórnia para olhar um
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grupo de legada área de modelagem, onde essa questão
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temática do impacto ambiental, da estimativa, da
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quantificação, a mensuração, colocar números em cima do
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que é o impacto ambiental de diferentes sistemas
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produtivos, eles têm bastante experiência. E
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aí a gente fez um trabalho com eles, voltamos para cá
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e seguimos sempre nessa interface muito forte da
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questão da nutrição, a produção e também a questão
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do impacto ambiental dos sistemas produtivos.
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Perfeito, professor, a gente vai
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chegar nesse tópico do impacto ambiental, que hoje
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está sendo bastante discutido, e eu gostaria de
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iniciar com uma pergunta que vai ajudar os ouvintes
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também a entenderem, mas para a gente iniciar essa
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introduzir esse assunto, que seria, qual é a exigência
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do animal hoje quando a gente fala de proteína?
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Porque antes a gente falava só de
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proteína bruta, mas hoje já se entende que ela vai
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sendo transformada, conforme ela chega na boca do
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animal, no rumen, quando chega no intestino, elas
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recebem nomes diferentes, mas de uma maneira geral,
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qual seria a exigência hoje do animal quando se fala
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em proteína? É, tanto para hominantes como
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para monogásticos, eu sempre digo em aula que quando a
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gente fornece proteínas para os animais, nós fornecemos
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a proteína para atender as exigências dos animais em
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aminoácidos, ou da proteína que vai ser sintetizada, a
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proteína corporal, seja para a reposição de ter sido os
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gás afetados, seja para a síntese de manzimas, seja
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para a síntese de proteína do leite, proteína do ovo,
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muito mais especificado em caso de hominantes, do
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leite e a proteína muscular para ganhar indepeso, ela
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tem uma sequência definida em aminoácidos. Alguns
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desses aminoácidos são possíveis de ser
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sintetizados, a partir de outros e outros não, antes
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tem que estar na dieta, os hominantes têm uma
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particularidade e esses que não são possíveis de ser
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sintetizados, terem que estar na dieta, a gente
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define como aminoácidos essenciais, isso vale também
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para a nutrição humana. Os hominantes têm uma
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particularidade, o ambiente hormonal, os microorganismos
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ruminais, eles são capazes de sintetizar todos os
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aminoácidos essenciais, então o ambiente hormonal, na
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verdade, interagem com o animal hospedeiro, de
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maneira que o hospedeiro fornece nutrientes para essa
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população microbiã, a partir da dieta, essa população
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microbiã é capaz de digerir algumas frações do alimento,
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que o animal não produza enzimas para isso, por
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exemplo a fibra, e depois esses próprios
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microorganismos, quando diminuem a sua atividade,
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passam o status posterior e como a maior parte da sua
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estrutura é formada da aminoácida, eles são
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digeridos e os aminoácidos vão ser utilizados como
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fonte de proteína verdadeira para o animal hospedeiro.
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Então, basicamente o que acontece
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é que os hominantes, a partir disso, eles têm uma
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parte importante da proteína da dieta, que é a de
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origem microbiã. E essa proteína microbiã é
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somada à proteína de origem alimentar que não foi
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degradada no rumo, a proteína não degradada no
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rumo, a proteína vai péssima, e a totalidade
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dessa fração, que é digerido, que é a fração
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digestiva, que é microbiã, mais que a de origem
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alimentar, que chega no intestino endelgado, é
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aquela fração de proteína que a gente denomina de
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proteína metabolizável. Então,
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há alguns anos atrás, há 20, 30 anos, ainda era
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porqueiro, usual, se formular as dietas para os
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animais com o objetivo de atender as exigências em
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proteína, por hoje os sistemas nutricionais nos
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permitem estimar uma boa margem de segurança, quanto
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de proteína metabolizável vai ser disponibilizado para
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o animal. E essa estimativa passa para
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saber quanto de proteína da origem alimentar vai chegar,
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e quanto de proteína da origem microbiã vai chegar
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lá. E aí o que acontece no rumo,
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eu acho que tem uma série de questões que a gente
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pode discutir, porque esse crescimento microbiano
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depende de matéria orgânica fermentável, com a negrinha,
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fonte de energia para a proteção microbiã, mas para
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que seja formado a aminoácite é necessário que
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haja nitrogênio para a síntese da aminoácite, a
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proteção de matéria orgânica disponível, ou seja, para a
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bactéria se multiplicar, a precisa da energia e também
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de fonte de nitrogênio. E esse nitrogênio vem daquela
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outra fração da proteína que a gente conhece, como
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a proteína degradável no argumento. Então,
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o alimento tem essas duas fontes, as duas são
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importantes. E para o crescimento
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microbiano é necessário ter as duas coisas, energia e
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nitrogênio. O desafio para nós, quanto
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nutricionistas, é equilibrais, ou seja, evitar
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que haja falta ou excesso de proteína degradada para
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o crescimento microbiano, a falta vai diminuir o
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crescimento microbiano e o excesso vai causar perdas
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luminárias dessa proteína, parte vai ser absorvida,
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porque a bactéria não conseguiu usar, e aí, no
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fígado transformado em ureia, que vai ser
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excretado, seja na urina, seja no leite, como na
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forma de ureia. E essa é uma das importantes
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causas da redução da eficiência do uso da
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proteína na alimentação de luminóides. Perfeito,
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professor. É como passar do tempo a
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gente quebrou a exigência e falou, pera aí, a gente
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tem que atender a exigência dos pedeiros, mas tem que
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atender a exigência da microbiota também. E
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juntando esse último assunto que o professor falou, um
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tema que a gente discutiu em aula, que é uma das
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objetivas, eu acho, do nutricionista, é esse
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sincronismo entre proteína e energia no rumin, porque me
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corrige se eu estiver errado, mas, usualmente, a
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proteína degrada um pouco mais rápido no rumin e aí
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libera, por exemplo, a amônia, que vai estar ali
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disponível para as bactérias, só que a
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bactéria vai precisar da amônia e vai precisar da
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energia também. E aí, o carboidrato, que é
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digerido um pouco depois, é como se existisse. Uma
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bactéria vai estar dependendo da outra, a
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gente teria que unir para deixar cada vez mais
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síncrono essas degradabilidades, essa
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digestão melhor dizendo, a melhor degradabilidade, para
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que a energia proteína estivesse disponível de uma
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maneira cada vez mais juntas no rumin, para assim
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a gente otimizar. Eu estou correto nesse
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pensamento, professor. Esse seria o cenário ideal, que
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é a velocidade de degradação, com que é
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disponibilizada a energia divina de fontes
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energéticas, na verdade, esqueletos de carbono para
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a síntese dominóasta pela população microbiana, que
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isso aí tivesse disponível no mesmo momento em que
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está sendo disponibilizado o nitrogênio que vem dessa
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fração da proteína degradar. E
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realmente, em situações reais, na verdade, não
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ocorre bem assim, quando a gente tenta equilibrar a
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dieta, colocando uma fonte de proteína degradável,
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colocando alguma fonte de carboidrato, mais
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rapidamente, teoricamente, que vá, teoricamente, ter
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uma melhor sincronia, como está a fazer, ou seja, ser
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degradado, uma velocidade semelhante, a que a
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proteína do avimento é degradada. Isso,
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na prática, não é muito fácil de subir, na verdade.
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Os trabalhos mostram que muito
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raramente conseguem o aumento da multiplicação do
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crescimento da população microbiana com essas
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tentativas de fontes diferentes de energia e
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proteína degradada. Então, existem algumas iniciativas,
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alguns grupos de pesquisas que têm tentado avançar no
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sentido de melhorar essa relação de energia proteína
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dentro dos próprios alimentos, dentro das
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próprias plantas. Talvez um dos exemplos mais
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didáticos para isso seja o desenvolvimento de
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cultivares, de espécies forrageiras da invera, que
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a gente sabe que são plantas de silêncio de
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qualidade, e quando bem adubadas, elas têm um pior
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de proteína degradável no rumen, que excede bastante
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em comparação à matéria orgânica fermentável que
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existe nessa mesão forragem. E
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algumas iniciativas interessantes têm sido
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feitas no sentido de aumentar o teor de açúcar
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e solúveis dessas plantas para que haja um melhor
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equilíbrio. E, nesse caso, parece que as
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respostas têm realmente sido mais interessantes. Um
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exemplo, na área do melhoramento de plantas
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forrageiras, uma contribuição interessante para se
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melhorar essa eficiência do uso da proteína que é
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degradada no rumen, reduzir as perdas rumenais para que
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isso seja incorporado na forma de proteína microbiana
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e depois vai ser usado pelo animal. Perfeito,
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professor. E já pescando esse tema da
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eficiência do uso de proteína, o que a gente
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sabe é que, geralmente, quando sobrou essa proteína
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no rumen, vamos deixar assim, entre aspas, sobrou
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a mônia ali, por exemplo, uma parte dela vai ser
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absorvida pela parede ruminal, vai para o fígado
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e aí, geralmente, um terço vai sair pelo rin, ou pelo
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leite, e entre aspas, dois terços, voltaria para ser
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reabsorvido no rumen. A busca por uma melhor
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eficiência do uso de proteína seria nessa parte
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metabólica, ou seria mais focado ali dentro do rumen,
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professor? Como a gente avalia e qual
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seria o objetivo de hoje ser mais eficiente no uso
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da proteína? Bem, essa questão de comentar,
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que seria a reciclagem do nitrogênio do que é
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absorvido e que volta para o rumen, ela é responsável
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por um reaproveitamento, sem dúvida, desse nitrogênio que
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é absorvido, mas é importante a gente ter em
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conta que dietas ricas em proteína degradável, a gente
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estava dando um exemplo de sistemas de produção, quando
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forragem de pastejada, passe de boa qualidade, faz em
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uma, constitui uma parcela importante da dieta, que
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nesses casos a proporção do que é reciclado diminui em
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relação ao que vai ser destinado para filtragem
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glomerular, com a excreção urinária, o mesmo, para ir
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no ré e com o leite, porque as concentrações do
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pul de amônia já é alto no rumen, e esse mecanismo
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inverte quando existe uma deficiência de proteína,
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forragem de baixa qualidade, o animal trabalha de certa
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forma para reduzir a excreção e aumentar a
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reciclagem no rumen, são mecanismos, coisas que a
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evolução dos ruminantes e a natureza são algumas das
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coisas interessantes que a gente tem na evolução desse
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grupo de animais. Bem, com relação a aumentar a
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eficiência dos da proteína, a gente existe uma série
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de iniciativas, e boa parte delas passam justamente por
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a gente adequar a oferta que a gente falou de
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proteína, que é proteína metabolizável, as exigências
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diárias em proteína do animal para determinados
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objetivos, determinado ganho diário, determinado nível de
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produção de leite, e ao mesmo tempo a gente
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entender que essa proteína metabolizável tem dentro
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dela uma parte importante que vem dessa produção
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microbiana, que depende dessas relações que a gente
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estava falando de proteína degradada no rumen e de
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matéria orgânica fermentada. Então,
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uma primeira inquietação, vamos dizer assim, uma
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primeira necessidade de a gente observar que a gente
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tem, quando formula dietas, é de verificar o que seria
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esse balanço urminal de proteína, relação, quanto de
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proteína degradável tem em relação ao teor de matéria
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orgânica fermentável. Mas na prática a gente sabe
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assim que animais de níveis médios de produção, níveis
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médios a alto, uma parte importante da proteína ela
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é perdida nessa, toda essa dinâmica urminal, essa
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questão do balanço zero, ela é uma coisa muito
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teórica, então muitas vezes o que acontece é que à
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medida que a gente começa a desafiar os animais para
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níveis maiores de produção, a gente pode fazer o
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máximo possível para ter um bom equilíbrio nessa relação
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proteína degradável e matéria orgânica fermentável
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no rumen, mas a gente tem que entender que somente a
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proteína microbiana não é suficiente para atender
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exigências de animais, quando a gente tem
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expectativas de maiores níveis de produção,
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principalmente no caso de vacas leiteiras. E
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aí o que acontece? Aí o desafio é aportar
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proteína pela outra forma que seria aquela da fonte
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alimentar, que é não degradável. Então
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muitas vezes a melhoria na eficiência da proteína da
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dieta ela passa pela necessidade de se reduzir o
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teor da proteína degradável, mas sem que isso implique
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em haver uma deficiência para o crescimento
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microbiano e aumentar a proporção da proteína não
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degradável, de maneira a que o animal tenha, então,
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uma quantidade de proteína metabolizada o suficiente
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para atender as suas exigências nutricionais. Mas
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eu acho assim que um refinamento importante disso
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tudo que a gente está falando, passa por entender
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que em muitas condições práticas a gente talvez
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tenha que aceitar algum excesso de proteína
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degradável em uma delas, é essa, né, os temas de
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produção com forragem de alta qualidade. E
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bom, e aí os desafios alternativos para a gente
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tentar reduzir essa proporção, diminuir perdas e
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aumentar a proteína degradável, porque também
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são temas aí de diversos grupos de pesquisa de
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diferentes temáticas, né, para tentar reduzir as
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perdas de proteína como um todo e melhorar o
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desempenho animal. Bacana, professor. É
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uma vez eu vi um pesquisador falando que
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ninguém ganha com o nitrogênio e o reico do
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leite alto, ou com a o nitrogênio da urina alto,
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então é mesmo um esforço, eu acho, do nutricionista,
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de buscar entender como que você diminui essa perda de
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nitrogênio. E aí, partindo para essa
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segunda medida de como aumentar a eficiência, eu
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lembro que a gente discutiu em aula, né. O
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professor falou que talvez uma delas seja aumentar a
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PNDR, a proteína que vai chegar no intestino. E
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aí eu questionei ao professor Tamas, professor,
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a gente consegue traçar uma linha e dizer vacas acima
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dessa produção, você começa a se preocupar com PNDR e
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abaixo disso não. E aí eu lembro que o
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professor deu uma resposta que foi bastante boa,
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porque não é preto no branco, você não consegue
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traçar, chegar numa expectativa e dizer não, se
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eu quero exigir que a vaca produza tanto, então agora
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eu vou começar a pensar em PNDR, o que mais que o
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professor pode contribuir desse levantamento aqui?
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Então a gente até pode, né,
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fazer simulações e chegar a uma conclusão que é para a
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gente ter um determinado linear de produção, seja
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30, 35 quilos de leite por dia, já a formulação da
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dieta passa a ter uma maior necessidade de
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fermentação proteica, enfim. Mas
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o que é importante nós entendermos é que mesmo em
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níveis mais baixos de produção, um aumento da
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proporção da proteína degradável no HUMEN, ela é
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uma ferramenta muito importante para que a gente
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possa reduzir essas perdas urinais de proteína e por
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mais que em animais com menor exigência nutricional,
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isso não se reflita e melhoria no desempenho,
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porque o potencial do animal já vinha sendo
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atendido, isso vai se refletir em uma redução no
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impacto ambiental do sistema produtivo a partir da
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redução da excreção nitrogenada, sobretudo na
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urina, né? Então essa é uma temática que eu
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diria assim, para nós, no Brasil, eu falo no Brasil
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que a experiência que eu vi, por exemplo, na Europa,
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isso é algo que está muito no dia a dia da formulação
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de dietas, dos técnicos, dos produtores, isso que se
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reduzir o teor da proteína degradável, se aumentar a
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proporção de proteína não degradável, formulando dietas
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muito mais próximas, de atender, efetivamente
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exigência em proteína metabolizável, reduzindo
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perdas urinais de nitrogênio, porque as nossas
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fontes de proteínas, elas têm teorias de proteína
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degradável no HUMEN, via de regra acima do que é a
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quantidade de matéria orgânica fermentável que é
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disponibilizada, a gente estava comentando essa
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relação, essas duas variáveis, qual é o nosso
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gargalo? Que essas fontes de proteína de
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menor degradabilidade urinal, hoje elas são produtos, o
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que é disponibilizado só for algum tipo de
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tratamento interno, algum tipo de tratamento químico,
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que poucas empresas detém isso na formulação de
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dietas e que oneram, sejam produtos comerciais, essas
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misturas comerciais com maior proporção de proteína
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não degradável no HUMEN, ainda são muito caras,
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coisa que por exemplo em outros países, citando o
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caso, por exemplo, na Europa, isso já não é algo
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assim inacessível, e até eu diria que o uso de fontes
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de proteína sem algum tipo de tratamento com alta
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degradabilidade urinal é muito pequeno, na verdade
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já é de uso corriqueiro, por exemplo, vai se usar
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uma torta de soja que essa torta passe por algum tipo
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de tratamento que reduz a degradabilidade urinal da
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proteína. Acho que esse é um desafio
25:01
nosso, tentar popularizar, vamos dizer, se seria o
25:06
termo correto, né, mas democratizar, que estão do
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uso, o acesso a ingredientes, a fontes
25:13
proteicas e ingredientes, isso que proteína tem menor
25:15
degradabilidade urinal, obviamente, né, tendo, do
25:19
ponto de vista econômico, redução dos custos desses
25:23
ingredientes, acho que a pesquisa no Brasil ela pode
25:28
contribuir com isso ainda no futuro, né, que prazer,
25:31
tem esteira de esperança. Perfeito,
25:34
eu acho que antes de nós entrar nessa, talvez numa
25:37
fonte alternativa de um ingrediente com baixa
25:40
proteína de degradabilidade urinal, professor que eu
25:43
quero explorar aqui tem um específico, mas como que
25:47
hoje o nutricionista ou produtor até curioso poderia
25:52
saber se ele está sendo eficiente, quais seriam as
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formas, é pelo nitrogênio ureco no leite, é pelo
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software de ajuste de dieta que hoje lhe dá uma
26:03
estimativa para nós de quanto está sobrando de
26:05
proteína, quais são os números que a gente poderia
26:07
olhar para dizer, estou sendo mais eficiente ou
26:10
menos eficiente no uso da proteína? Não,
26:14
tu citasse duas ferramentas interessantes, né, os
26:18
sistemas nutricionais, que os técnicos geral que
26:24
trabalham com nutricão usam, né, e aí todo produtor que
26:29
estiver bem acessorado e ele pode levar essa
26:33
inquietação para o técnico, eu acho que a gente está
26:37
produzindo legal, né, ainda dá para melhorar, mas eu
26:42
também me incomoda, essa coisa de ficar dizendo que
26:45
eu estou poluindo muito eu enquanto indivíduo gostaria
26:50
de dar uma contribuição também nesse sentido, e o
26:53
técnico ele tem cinco condições a partir das
26:57
ferramentas computacionais hoje de diversas relações,
27:03
a partir da formulação da dieta, e tentar fazer esses
27:06
ajustes na área da polvivencultura de leite, eu
27:10
tenho visto assim o pessoal usa muito isso, né, como
27:13
uma ferramenta de ajuste de dietas, e a outra questão
27:20
que tu me perguntasse... Do nitrogênio reico? Ah,
27:24
do nitrogênio reico do leite, claro, sim, também
27:27
tem parâmetros, né, de de doutorna e de doze a
27:31
dezoito miligramas por decilitro, algo nessa ordem
27:34
seria recomendado, né, acima disso seria indicador de um
27:39
excesso de proteína degradável e abaixo de
27:43
deficiência de proteína degradável, mas aí nós
27:46
entramos numa questão que eu gostaria de reforçar,
27:49
né, que aí é até um problema assim que a gente
27:53
tem ouvido falar acompanhado, alguns casos de
27:57
produtores que têm investido na implantação de pastos de
28:01
boa qualidade, bem adubados, e aí é aquela situação que
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eu disse que muitas vezes a gente tem que aprender a
28:09
conviver em determinado cenário, porque é um caso
28:14
onde é uma dieta de muito baixa qualidade, onde a
28:17
questão das pastas traz uma série de outros benefícios
28:21
para o sistema, né, por exemplo, de corporação de
28:26
sequestro de carbono, enfim, bem estar animal, tem toda
28:31
uma questão que a gente tem que trabalhar do ponto
28:34
de vista da importância, do uso de pastos bem
28:38
implantados e bem manejados nos sistemas produtivos, mas
28:42
efetivamente elas são tão boas que elas têm excesso
28:47
de proteína degradável, e elas são quantidade de
28:49
material que ela tem que fermentar. E
28:51
aí qual é o problema? O problema é quando a pessoa
28:54
mal assessorada, ou técnico que está mal formado, ainda
28:58
aceita colocar mais proteína na dieta, né, o vai
29:03
fornecer um concentrado com mais proteína, e quando na
29:07
verdade poderia dar somente um concentrado energético,
29:10
um grande milho, enfim. O fórmula dieta ao longo do
29:16
ano, sobretudo quando tem pastagem na jogada, mas tem
29:21
uma produtiva, é algo que não pode ser feito assim,
29:25
uma vez por ano, uma vez a cada seis meses, né, a
29:29
gente tem que estar acompanhando a evolução
29:30
tanto da disponibilidade, da taxa de acúmulo dos pastos,
29:35
quanto a gente vai ter de pastos, dá para reduzir a
29:37
silar, tirar a silar e dar só concentrar, aí não tem
29:41
sentido que uma situação dessas fornecer um produto
29:45
comercial lá com 20, 22 proteínas, com uma
29:48
bacaliteira, só em pasto de inverno de boa qualidade.
29:53
Claro, aí se aumentou a quantidade
29:54
de silar, pode em algum momento ser necessário, né,
29:58
desse laje de emígito eu estou falando. Por
30:00
isso é sempre importante estar acessorado por um
30:03
técnico, né, que faça esses ajustes de dieta, essas
30:07
formulações. Muito bom, professor. E
30:12
acredito que entrando na segunda parte da nossa
30:15
conversa aqui, uma das preocupações hoje do
30:18
sistema, além da eficiência econômica e alimentar, como
30:22
o professor falou, também é esse impacto ambiental. E
30:25
na busca por um alimento, por um ingrediente
30:29
democrático, como o professor falou, que
30:31
conseguisse diminuir a taxa de degradabilidade ruminal
30:37
de uma proteína e aumentar a taxa de proteína não
30:41
degradável no rumen, apareceu um candidato, eu
30:45
diria assim, que é o tannino. Eu
30:47
queria só que o professor fizesse um breve descrição
30:50
de onde que é encontrado esse extrato hoje, o
30:55
tannino, as plantas tanníferas, e como que ele
30:58
adentrou na nutrição animal e de hoje dos ruminantes
31:02
também. Certo, bom, os tanninos via de
31:08
regra são componentes secundários de plantas, né,
31:14
e eles têm basicamente dois tipos, que são os tanninos
31:17
condensados e hidrolizados. Eles
31:20
são compostos fenólicos, né, o fenômeno da química,
31:24
polifenólicos, e os tanninos hidrolizáveis, eles, como o
31:29
nome diz, eles são hidrolizados do rumen. Mas
31:33
os tanninos condensados, eles são compostos, então
31:38
que não são degradáveis no rumen, e o fato de não
31:43
ser degradáveis no rumen, se persino, você queria
31:46
grande coisa, se não fosse o fato de que eles se
31:49
associam a moléculas de proteína. Tornando
31:54
também, ou essas moléculas que eles se associar,
31:57
também reduzindo a degradação dela, né, então
31:59
parte da proteína, do alimento, que seria
32:02
degradável, passa a não ser degradável, ou seja, desde
32:07
que a gente não imponha uma redução tão alta, ponto
32:12
de impor uma deficiência, o crescimento microbiano, que
32:17
não é o que acontece na prática, né, na verdade não
32:20
é suficiente para isso. A presença dos tanninos, ela,
32:25
desses tanninos condensados, ela auxiliaria a reduzir a
32:29
degradabilidade comunal da proteína, essa proteína, ao
32:33
passar pelo abalmazo, no pH abaixo do abalmazo, aí esse
32:36
complexo ele é dissolvido, e a proteína vai ser
32:40
disponibilizada para ser digerida e absorvida no
32:45
intestino delgado. Onde tem esse composto? Existem
32:49
várias plantas tanníferas, né, na verdade, onde os
32:52
tanninos condensados que seriam as que fariam esse
32:55
papel estariam em quantidade moderada, ou seja, quando
33:03
eu digo em quantidade moderada, o animal poderia
33:06
ingerir essa planta em forma, em nature, ou em
33:10
quantidades mais elevadas, e aí isso é atestringente, o
33:14
animal não vai consumir isso, na nature, né, mas
33:18
aonde esse material pode ser extraído, né, ser
33:23
extraído e gerar um produto comercial que depois possa
33:26
ser utilizado, então como um aditivo alimentar na
33:30
formulação de dietas, isso é que eles não abrem as
33:48
empresas quando o que nós dizem, não abrem exatamente
33:50
quais são os produtos que estamos usando, porque eles
33:53
se usou muito tempo para esse tratamento lá, o
33:56
formaldeído, né, então com a proibição, a função dos
34:01
riscos de câncer, enfim, do formaldeído, se esses, então
34:09
há mais de 10 anos, uns 20 anos estão rezas,
34:13
empresas passarem a investir muito nessas alternativas,
34:18
eu diria assim que das plantas que nós temos no
34:24
nosso meio, embora não seja uma planta nativa, a cácia
34:30
negra, ela seria o maior exemplo, o melhor exemplo
34:33
de uma fonte desses tratos, desses produtos a partir do
34:39
momento que ela é beneficiada, cortada, enfim,
34:44
as empresas elas produzem, é interessante que esse
34:48
processo, essa técnica, vamos dizer, o domingo da
34:53
tecnologia para extração ele é bem dominado, porque
34:56
esses produtos eles foram largamente utilizados na
34:59
empresa de cor, né, para curtir em curtumes, né,
35:05
bom, o que que nós temos pela frente aí é um
35:08
produto que onde nós particularmente já conduzimos
35:11
alguns trabalhos, algumas respostas interessantes,
35:14
todas elas na linha ambiental, o ponto de vista
35:18
produtivo, da aumenta da produção, são, as nossas
35:22
respostas ainda são muito modestas, né, a gente
35:26
imagina que para animais de alto potencial produtivo
35:29
essas respostas possam ocorrer, mas o fato é que
35:32
se a gente conseguir produzir bem, a gente não
35:36
produzir na mesma coisa, reduzindo de maneira
35:40
significativa, tanto as inscrições nitrogenadas que
35:45
vão contribuir para a emissão do oximetroso com
35:48
potente gás de feitiço estufa, né, eu acho que já
35:52
é uma enorme contribuição, e aí se tu me permitir,
35:55
esglume, eu queria ampliar um pouco essa questão
35:58
assim, esses, há pouco tempo, na uma palestra
36:02
alguém me perguntou sobre o que estava falando sobre a
36:04
questão das reduções das, das emissões de metano, da
36:09
origem de fermentação intérica, enfim, em alguns
36:12
cenários aonde tinha uma pequena redução na produção
36:16
de leite, uma enorme redução na produção de
36:18
metano, e alguém me perguntou se o produtor
36:21
estaria disposto a pagar por aquela redução, e o
36:25
que eu acho assim, que na verdade tudo isso dessa
36:28
informação, ela tem que servir para, que em algum
36:31
momento também a gente possa contribuir para
36:35
definição de políticas públicas, ou seja, se nós
36:40
queremos reduzir o impacto ambiental a partir dos
36:43
sistemas produtivos, e continuar sendo competitivos,
36:47
em algum momento talvez, né, possa ocorrer situações
36:52
de ter que trabalhar, com um certo investimento, não
36:57
necessariamente com redução da produção, mas sem ter
37:00
essa resposta, no aumento produtivo, pode ser algo
37:03
que vem realmente para reduzir de maneira
37:06
significativa as inscrições nitrogenadas, ou até mesmo
37:09
no caso, não é exatamente o tema, né, da conversa de
37:13
hoje, mas também a gente tem respostas interessantes
37:16
dos taninos condensados nas emissões de metano, de
37:23
fermentação intérica, também tem algumas ações ali, de
37:26
metabolismo microbiano, que hoje já se sabe, e as
37:29
respostas nesses sentidos são bem interessantes, nós
37:32
já fizemos alguma coisa nesses sentidos, e as
37:38
respostas foram bem animadoras. Muito
37:43
bom professor, até se aprofundando um pouco mais
37:45
nesse assunto, essa diminuição que vocês
37:50
encontraram nos ensaios feitos pelo professor, é
37:53
uma diminuição direta e indiretamente, ou seja,
37:57
atuando nas arqueias metanogênicas do Rumin, e
38:00
também talvez na disponibilidade de hidrogênio
38:04
para elas, que é como elas atuam como um sumidouro de
38:08
hidrogênio hoje, seria essa a atuação dos taninos nas
38:12
metanogênicas? Então, na verdade, eu acho que
38:16
seria um passo anterior, né, a gente não chegou a
38:18
fazer trabalhos mais na área da microbiologia, como
38:22
em no almezo, né, a gente, o que a gente mediu foi
38:26
basicamente se fornece tanino, medi -emissão de
38:29
metano, e a gente tem que ser valido da literatura
38:32
para tentar explicar essas respostas, né, mas a gente
38:36
tem, uma parceria com a Universidade Federal de
38:39
Santa Maria, a comprimissora Gilberto, iniciativa no
38:44
sentido de tentar conhecer melhor esses processos, né,
38:49
em princípio assim, o que a gente sabe até agora é
38:52
que esses taninos, eles também atuam, se associando
38:57
com alguns carboidratos na dieta, né, com alguma
39:02
redução da fermentação de maneira a atuar aí na
39:07
redução da pressão de hidrogênio, que vai servir
39:12
para formar o CH4, que é o metano, enfim, então eu
39:17
diria que a gente sabe bem menos, né, do que a gente
39:23
tem que saber ainda do porquê das coisas, como que
39:25
essas coisas acontecem, que ainda está numa fase mais
39:29
de identificar o potencial mitigador desses produtos,
39:33
né, mas, sem dúvida, né, a gente deve avançar no
39:38
sentido de tentar entender um pouco melhor do que eu
39:40
tenho visto, do metabolismo microbiônico, que são os
39:43
processos, né, que fazem que ocorrem essas reduções.
39:49
Entendi. Só dois pontos aqui, um é
39:52
mais de curiosidade, que uma vez eu acabei vendo,
39:57
até foi acho que pelo professor Gilberto, pelo
39:59
pessoal da Ipagre, que de Lages, comentando que numa
40:03
das árvores nativas aqui da região, que é a Bracatinga,
40:07
na casca, no tronco dessa árvore, é uma fonte de
40:12
tanino também, é uma das árvores que contém tanino,
40:15
e a outra foi quando eu me perguntei, poxa vida,
40:18
mas por que a gente quer diminuir a digestibilidade
40:21
de um alimento ou fornecer para o animal? E
40:23
eu acho que na tua explicação fica bastante
40:25
claro, professor, dos objetivos que a gente busca
40:29
hoje fazer isso e de em que etapa está essa talvez
40:34
desenvolvimento de um extrato tanífero que possa
40:38
ser associado com alimento, ou de um alimento
40:42
tanificado, talvez seria esse o nome, mas queria
40:46
saber, de fechamento desse assunto, professor, antes de
40:50
nós ir para as palavras finais, o que o professor
40:52
vê, que vem pela frente e até quais os estudos o
40:56
professor está planejando, ou está focando agora
40:59
também nesse sentido? Então, justamente essa colaboração
41:04
com a Universidade Federal de Santa Maria, ela com o
41:06
professor Gilberto e também com a Epagre, ela tem o
41:10
propósito de nós avançarmos no sentido da condição de
41:15
um produto tanificado, a partir, possivelmente, da
41:19
soja prensada frio, da torta de soja. E
41:26
esse produto, em princípio, seria um tratamento, então,
41:31
utilizando o extrato tanífero da Cácer, em que
41:36
pés está isso, não? Então, o professor Gilberto tem
41:38
conduzido estudos em Vitro, lá em Santa Maria, a
41:42
segunda fase vai ser a condução de trabalhos com
41:45
ovinos, medindo justamente aí a digestibilidade, na
41:50
verdade assim, tanto consumo como digestibilidade em
41:54
diferentes cenários dietéticos, com animais e
41:57
instalações, nos permito coletar, medir tudo que
42:01
come, tudo que excreta. E não necessariamente assim,
42:07
nossa objetiva é que reduz a digestibilidade, mas é
42:11
importante que a gente tenha um equilíbrio ali, um
42:14
balanço, onde alguma redução, um plural de
42:20
inhibição da fermentação horminal, possa ter um
42:23
benefício no sentido de mitigar as emissões de
42:27
metânero, sem que ocorra uma diminuição em variáveis
42:34
que vão impactar o desempenho, seria, por
42:36
exemplo, a ingestão diária da material organica
42:39
digestivo e última instância, a ingestão de
42:42
energia. Então, a primeira etapa é essa, a
42:46
tendamento, deu dos trabalhos em Vitro, a
42:49
segunda etapa que seria essa dos trabalhos em
42:52
Vitro, a gente deve conduzir, acho que, dentro
42:57
de um mês, um mês e pouco. Então,
43:00
vamos começar alguns experimentos aqui no CAVE e
43:02
também experimentos paralelos em Santa Maria. E
43:06
para o final do ano e início do ano que vem,
43:08
experimentos com vacas em lactação aqui no setor de
43:12
agricultura no CAVE, onde a gente também vai incluir
43:15
medidas das emissões de metânero intérpreco, que é
43:19
a colaboração que a gente tem com o pessoal da IPAC.
43:23
E é importante dizer que no
43:25
bojo desses trabalhos, está previsto não só a avaliação
43:30
do que seria esse extrato danificado, que a gente
43:35
está chamando desse ingrediente proteico, que a
43:39
gente está chamando de tansói hoje, mas também
43:44
algo que eu acredito muito, que é no uso dele,
43:48
gominosas forrageiras de plantas, que tem esses
43:52
níveis moderados, e uma delas que a gente tem
43:58
muito interesse de avaliar é o cornixão, é um
44:01
forrageiro que a gente tem desafios do ponto de vista
44:06
agronômico muito grandes para nossa região, de fazê
44:11
-lo persistir, participar em quantidade importante na
44:16
matéria seca total das pastagens, acho que parece
44:19
que a gente ainda tem muito a aprender com
44:21
relação a isso, mas a gente quer já, à medida do
44:25
possível, gerar informações sobre de que maneira essa
44:28
leguminosa pode contribuir, não só para a melhoria do
44:34
desempenho animal, porque em função de todos os
44:37
benefícios que as leguminosas trazem, de
44:40
aumento do consumo, de melhoria tanto de ganho de
44:45
peso como na produção de leite, mas que a gente tem
44:48
uma hipótese muito clara, e que por razões de
44:54
literatura também, que está embasado, que isso vai para
44:58
um impacto importante na melhoria, na eficiência do
45:02
uso da proteína e também na mitigação das emissões
45:06
de metano entélico, então basicamente são essas as
45:11
frentes, a gente espera aí em um período de dois anos
45:15
gerar um bojo, né, um pouco de informações que a
45:19
gente considera pode ser extremamente importantes aí
45:23
nessa temática da melhoria da eficiência do uso da
45:26
proteína e também da mitigação de metano de
45:32
origem entérica. Tomaram, professores, estaremos
45:35
acompanhando aqui esses estudos também. Um
45:38
rápido lembrete aqui, se você se interessa por esse
45:41
tema, nós disponibilizamos de maneira gratuita um
45:44
ebook sobre gases da feita estufa e mais
45:46
especificamente sobre o metano. Entenda
45:48
por que esse assunto está tão popular nos dias atuais
45:50
e também como a Pequária pode ser um agente de
45:53
transformação no mundo em que vivemos. O
45:55
link está na descrição do episódio, aproveita a
45:58
leitura e nos conte depois o que achou. E
46:00
agora caminhando para as perguntas finais, que elas
46:03
não necessariamente são técnicas, mas as perguntas
46:08
finais, aonde foi o primeiro estágio do
46:10
professor e o que lembro de ter aprendido? Meu
46:16
primeiro estágio, na verdade, me lembrasse agora,
46:18
meu primeiro dia de aula esse semestre, com quase 30
46:20
anos de universidade, e eu me convenceram que é
46:23
importante a gente contar um pouco da história da
46:26
gente para a turma, né? Eu nunca tinha feito isso. E
46:30
até foi das formações que a direção tem incentivada,
46:34
trazendo pessoas da área, da ensina e da educação. E
46:40
na verdade, uma das coisas que as pessoas têm um
46:45
pouco mais de intimidade comigo, eu quase que parei
46:51
de estudar no final do ensino médico, eu queria
46:53
muito trabalhar em fazenda, trabalhar, eu estava muito
46:58
de cavalo, da Lida, na Piquari, enfim, embora a
47:04
minha família tenha um origem urbano, mas muito
47:06
novo, me identifico com isso, sou da região da
47:10
fronteira, lá de Bargélia, e vivia para fora, fazendo
47:14
isso depois, terminando o ensino médio, que era ser
47:17
um campeiro. E como eu fiz escola grícola,
47:22
o meu primeiro estágio foi como ajudante do ensinador,
47:26
mas um estágio para a escola grícola. E
47:30
eu acho assim, que o que eu aprendi nesse período e
47:33
depois eu fiquei dois anos, eu parei de estudar para
47:36
realmente tentar viver aquilo que eu achava que
47:40
era o que ia ser o meu futuro, que ia ser
47:43
trabalhador rural, me fazendo, e percorra e
47:46
decorra. E o que eu aprendi, assim,
47:51
são coisas que eu trouxe trago hoje para a vida
47:53
inteira, o ponto de vista técnico, ali muitas coisas,
47:56
o ponto de vista prático, mas do ponto de vista
47:58
humano, isso não se mede. Então
48:02
acho que fica assim uma dica para os nossos alunos,
48:05
enfim, não subestime o trabalhador rural, o
48:09
conhecimento, esse conhecimento intuitivo, o
48:11
conhecimento empírico, né? A gente tem que ter muito
48:15
cuidado para não sobrevalorizar isso aí, né?
48:21
Porque assim, é, de não conhecer
48:24
a importância do conhecimento acadêmico,
48:27
científico, mas entender que essas coisas se
48:29
complementam. Então acho que o que eu aprendi
48:33
nesse período impacta a minha vida até hoje, assim,
48:37
todas as coisas, essa experiência de aprender a
48:40
ouvir as pessoas, como a gente tem, aprender sempre
48:44
com as pessoas das mais diversas origens, mais
48:49
diferentes níveis sociais, níveis de formação, da
48:54
escolaridade, enfim, acho que esse foi o meu grande
48:58
aprendizado na primeira estágio. Ótimo
49:01
aprendizado, professor. Por último, a última pergunta
49:05
que a gente faz aqui é qual o livro que o
49:06
professor mais indica, ou um dos livros que o
49:09
professor mais indica, eu ou o livro que o professor
49:12
mais deu e presente para os conhecidos? Pois
49:16
olha, acho que teria respostas diferentes para
49:18
cada uma dessas questões. Fiquei
49:20
contado. O livro que mais me marcou,
49:22
até por toda essa história, eu acho que eu cantei para
49:24
ti, para vocês, na minha origem, toda pessoa assim
49:28
que tem uma vivência um pouco mais da cultura do
49:32
Sul, do Brasil, do Rio Grande, não tem como não
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se identificar com a obra do Eric Veríssimo, né? Eu
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li, assim, todos os sete livros mais que uma obra,
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mais que um livro, uma obra, que é o Tempo e o
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Vento, e assim, o tempo recorde, eu nunca li nada
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tão rápido, porque começava ali e não conseguia parar.
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Mas eu acho assim, então isso
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traz, eu acho, algo que está presente dentro dos
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livros que eu gosto, como uma coisa assim meio
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dentro. Uma psicologia social e uma
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abordagem histórica, assim, uma obra de ficção que
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traz eventos históricos, que acontecem paralelo a aqueles
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eventos históricos. E aí, eu não sei, acho
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assim, dentro dessa temática, assim, que a
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gente entendia, capoevolution social, acho, na América do
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Sul, aí eu daria de presente, assim, alguma
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coisa do Vércia Márquise, né? Eu
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acho que 100 anos de solidão, para mim, foi um
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livro que me marcou muito, que tem uma diferença do
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Eric Veríssimo, que é mais, é uma obra assim, eu acho
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que tem uma abrangência mais universal. E
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agora, assim, nessa mesma linha, eu estava começando
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a ler, eu acho que talvez, para dar de presente, até
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seria mais indicado, saindo um pouco da América do
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Sul, os miseráveis do Vitorú, também entrando numa
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lógica, essa uma abordagem mais socio -política, enfim,
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também com um paralelismo, um evento histórico, um
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romance de ficção, que é um livro que é muito,
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muito legal. E traz, faz um paralelo com
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eventos históricos. Interessante.
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Interessante, professor, agradeço pelas recomendações
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e se alguém quiser entrar em contato com o professor,
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como fariam. Então, a gente está semanando
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inteiro na universidade, né? Sempre
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o meu e -mail é enrique .ribeiro, a rouba, um desk
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.br. Tu és uma das pessoas, eu
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acho, que teve menos sorte comigo, que eu sempre
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demorei mais para responder a teus emquê. Mas
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à medida do possível, a gente tenta responder as
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mensagens sem demorar. Perfeito.
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Professor, quero agradecer mais uma vez o seu tempo,
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a mensagem que o professor passou aqui também e também
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o conhecimento adquirido. E agradeço, agradeço mesmo.
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Esse foi o professor Enrique,
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agradeço a todos pela audiência e até o próximo
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episódio.