Latest / Movilidad sobre ruedas / Mesa 2: Sostenibilidad y gestión de la energía en la ciudad

Transcript

Mesa 2: Sostenibilidad y gestión de la energía en la ciudad · Movilidad sobre ruedas

0:00
Speaker 2: Bueno, pues seguimos con el programa. La verdad que es
0:04
Speaker 2: un formato, yo creo, muy dinámico y que nos va
0:08
Speaker 2: a permitir trasladar a todos los oyentes de Capital Radio
0:12
Speaker 2: todas las temáticas que… Yo les pido a
0:17
Speaker 4: los siguientes ponentes
0:18
Speaker 4: a todos los que vais a intervenir hoy, que penséis
0:21
Speaker 4: que estáis hablando para una audiencia generalista, que muchas veces
0:24
Speaker 4: en estos foros nos basamos en nuestras propias reflexiones y
0:29
Speaker 4: debates que tenemos en el café, que tenemos en nuestras
0:32
Speaker 4: charlas habituales y nos olvidamos de que una parte importante
0:36
Speaker 4: de esto es comunicar. y comunicar a aquellos que, por
0:40
Speaker 4: decirlo de alguna manera, esto les pilla lejos y les
0:43
Speaker 4: tenemos que traer a nuestro territorio para que lo entiendan.
0:46
Speaker 2: Bueno, yo creo que además ha salido en el debate
0:48
Speaker 2: que uno de los problemas principales de aplicar las cuestiones
0:52
Speaker 2: que estamos mencionando es cómo se lo contamos a los
0:56
Speaker 2: ciudadanos para que los ciudadanos sean parte, cómplice, ¿no? Cómplice,
1:02
Speaker 2: yo creo que es la palabra, cómplice de esas decisiones
1:04
Speaker 2: y las sientan y las hagan como suyas, ¿no? Por
1:07
Speaker 2: hacer un súper breve resumen, más sintético todavía de lo
1:11
Speaker 2: que ya Elena, por ejemplo, ha hecho, pero Gustavo ha
1:14
Speaker 2: mencionado el proyecto en Medellín como ha sido un éxito
1:18
Speaker 2: porque la ciudadanía lo ha hecho suyo. Un
1:20
Speaker 4: proyecto que además tenía muchas dudas por el vandalismo. Y
1:26
Speaker 4: Gustavo lo ha dicho, es una cosa que cuidan mucho.
1:29
Speaker 4: O sea, está como el primer día. A mí me
1:31
Speaker 4: ha llamado la atención la frase que ha dicho Gustavo.
1:34
Speaker 4: Fui el año pasado y está como el primer día.¿
1:36
Speaker 4: Por qué? Porque lo han sentido suyo y lo han cuidado.
1:39
Speaker 2: Y ese discurso va en línea con lo que se
1:40
Speaker 2: estaba mencionando de poner en valor el esfuerzo también de
1:43
Speaker 2: las administraciones cuando invierten en servicios de este tipo que
1:47
Speaker 2: al final… Son conectores de ciudadanía, de espacio público y
1:52
Speaker 2: aquí interviene también otra cosa que yo creo que hay
1:55
Speaker 2: que resaltar, es que efectivamente el observatorio pende del Consejo
1:59
Speaker 2: Superior de Colegios de Arquitectos de España, entonces nosotros siempre
2:01
Speaker 2: tenemos esa visión desde la arquitectura, el urbanismo y la edificación. Entonces,
2:05
Speaker 2: la movilidad para nosotros forma parte de esa planificación como
2:08
Speaker 2: no puede ser de otra manera. Por ello… Y la energía. Ah, bueno. ¿Eh?
2:14
Speaker 2: Y la energía. Claro. Por ello iba a decir, por
2:17
Speaker 2: ello la siguiente mesa la va a moderar un urbanista
2:22
Speaker 2: reconocido de enorme prestigio, profesor… José María Ezquiaga, por favor,
2:27
Speaker 2: le voy a invitar a que suba.
2:29
Speaker 4: Profesor titular
2:30
Speaker 2: de la UPM
2:32
Speaker 4: socio fundador de Ezquiaga Arquitectura, Sociedad y Territorio.
2:36
Speaker 2: Exdecano
2:37
Speaker 3: Qué es decano? Exdecano
2:39
Speaker 4: exdecano de
2:40
Speaker 2: esta casa
2:42
Speaker 2: Estás en tu casa? Sí.
2:44
Speaker 4: Más tuya que de ninguna
2:45
Speaker 2: otra, sin duda. Y bueno, yo creo que José María
2:49
Speaker 2: va a invitar a los siguientes ponentes y si te
2:51
Speaker 2: parece les presentas tú, pero dejarnos simplemente también añadir algunos
2:56
Speaker 2: de los aspectos también que yo creo que son muy
2:58
Speaker 2: importantes de lo que se ha dicho. Porque se ha
3:02
Speaker 2: planteado la necesidad de planificar con mucha flexibilidad. Sí. Eso
3:07
Speaker 2: es muy disruptivo para el planeamiento urbano, que solo los
3:10
Speaker 2: planes cuesta mucho, y José María es un experto, plantearlos,
3:14
Speaker 2: sacarlos adelante, pero es que luego lo que se hace
3:18
Speaker 2: es retroactivo realmente. Es decir, entra en conflicto la velocidad
3:22
Speaker 2: con la que acontecen las cosas o que la tecnología…
3:25
Speaker 2: nos está abocando con la propia disciplina. Entonces, ahí yo
3:29
Speaker 2: creo que hay una… Pero es
3:30
Speaker 4: que, Ángela, hoy hablamos de digitalización. Y
3:33
Speaker 2: si hay algo más
3:34
Speaker 4: rápido
3:35
Speaker 2: es
3:35
Speaker 4: la tecnología digital, la digitalización, el entorno. Eso va muy rápido.
3:41
Speaker 2: Hay que ser flexibles. Pero¿ cómo adaptamos nuestro entorno edificado?
3:44
Speaker 2: Y de eso va esta segunda mesa de sostenibilidad y
3:47
Speaker 2: gestión de la energía digital. en la ciudad y de
3:49
Speaker 2: cómo la digitalización puede ayudar a descarbonizar o a adaptar
3:54
Speaker 2: nuestro parque edificado con criterios sostenibles. Así que, por favor,
3:58
Speaker 2: José María, te cedemos el timón. Muy
4:02
Speaker 3: bien, pues lo hago desde mi mismo puesto ya de moderador,
4:10
Speaker 3: de moderado moderador. Invito a ir subiendo a Inés Leal
4:15
Speaker 3: en primer lugar, ¿no? es asesora de SG en temas
4:18
Speaker 3: de sostenibilidad, energía y nuevas tecnologías, pero sobre todo, además
4:23
Speaker 3: de gran amiga, persona que ha dedicado su ilusión y
4:26
Speaker 3: una parte muy importante de su vida a esta casa,
4:29
Speaker 3: al Colegio de Arquitectos, como vocal en la Junta de
4:32
Speaker 3: Gobierno de José Antonio Granero. Y ya entonces, nuestra autoridad
4:38
Speaker 3: en los temas que entonces eran bastante más iniciáticos que ahora,
4:44
Speaker 3: donde realmente, por suerte, ya nos encontramos en una condiciones
4:47
Speaker 3: mucho más favorables de conocimiento sobre estas cuestiones. Muchas gracias, Inés.
4:56
Speaker 3: Carlos Olmos, consultor senior tanto en temas de Real Estate
5:01
Speaker 3: como en PropTech. Y también, igualmente, muchísimas gracias. Yo creo
5:09
Speaker 3: que hemos tenido ya ocasión de coincidir en algunos eventos previos. Y, finalmente,
5:16
Speaker 3: también otro amigo y asiduo de esta casa, Tomás Llorente,
5:22
Speaker 3: Arquieto Municipal, ¿no?, que también nos puede dar la visión
5:25
Speaker 3: del paso, ¿no?, desde la propia administración, ¿no?, a la
5:30
Speaker 3: visión de la realidad profesional y del propio sector en
5:37
Speaker 3: relación con la edificación, ¿no?
5:41
Speaker 2: Por eso no le ha presentado a Miguel Hernández porque
5:44
Speaker 2: ha fallecido una persona de su equipo y él como
5:48
Speaker 2: director en el sur de Europa ha tenido que atender
5:52
Speaker 2: de manera urgente la contingencia. Entonces, bueno, nos pide disculpas
5:56
Speaker 2: y simplemente perdonar por la interrupción, pero no lo habíamos mencionado.
6:02
Speaker 3: Efectivamente. Y, bueno, agradeciendo a todos, vamos a proceder un
6:07
Speaker 3: poco al... a ir interviniendo en una primera ronda. Tenemos
6:12
Speaker 3: aproximadamente hasta las doce y cuarto, un poquito menos, doce
6:17
Speaker 3: y cuarto para poder comentar. Visto además que estamos en radio,
6:23
Speaker 3: es particularmente importante intervenciones un poco más cortas de lo
6:27
Speaker 3: que serían las intervenciones, de tal manera que pudierais tener
6:30
Speaker 3: ocasión de hacer dos rondas o tres, que yo creo
6:33
Speaker 3: que en este tiempo da... Simplemente en esta breve moderación
6:38
Speaker 3: señalar que el tema de la digitalización, que empezó como
6:42
Speaker 3: un auxilio a la fase proyectual, a la fase, por
6:48
Speaker 3: así decir, más cercana a lo que eran los orígenes
6:51
Speaker 3: de la cuestión, la ofimática y la racionalización de los
6:55
Speaker 3: procesos a nivel de oficinas, ya lo invade todo. Y
7:00
Speaker 3: me interesaba en tres aspectos. en los tres aspectos que
7:04
Speaker 3: podáis ir tratando, en relación con la producción misma de
7:08
Speaker 3: los proyectos, es un tema que nos interesa a los arquitectos,
7:11
Speaker 3: el tema del BIM, qué implicaciones está teniendo, el tema
7:15
Speaker 3: de la digitalización en relación con licencias y con el
7:18
Speaker 3: que hace un minuto mencionabas, en relación con la producción,
7:24
Speaker 3: por así decir, de los proyectos de arquitectura y de edificación.
7:29
Speaker 3: Hay una segunda dimensión que, que también sería interesante que
7:34
Speaker 3: pudierais comentar, que sería en relación con los procesos de
7:39
Speaker 3: producción misma de la edificación. Estoy hablando ya de la digitalización,
7:44
Speaker 3: de la industrialización de la propia producción de la edificación.
7:52
Speaker 3: Tema ahora emergente, hay un acuerdo reciente para instalar en
7:56
Speaker 3: Pamplona un centro industrial de este tipo. Todos conocemos las
8:02
Speaker 3: instalaciones experimentales en la ETH de Zúrich en relación con
8:06
Speaker 3: estas cuestiones.¿ Cómo lo veis? En un momento en que
8:10
Speaker 3: en España esto todavía no está implantado. Pero no me
8:14
Speaker 3: cabe ninguna duda de que con toda probabilidad lo veremos
8:18
Speaker 3: llegar en muy poco tiempo. Y luego ha habido una tercera,
8:21
Speaker 3: que es el tema de la monitorización. Seguro que tenéis
8:26
Speaker 3: noticia más directa que yo mismo de la reciente reunión
8:29
Speaker 3: de expertos y parlamentarios de la Unión Europea en relación
8:33
Speaker 3: con la ampliación de la estrategia, de la directiva ahora
8:37
Speaker 3: mismo vigente de las emisiones casi nulas, que se ampliará
8:41
Speaker 3: en no mucho tiempo al ciclo completo de vida del edificio.
8:47
Speaker 3: Es decir, no solo al concepto de economía circular, sino
8:50
Speaker 3: al concepto de emisiones casi nulas de de todos los
8:54
Speaker 3: elementos que se integran en esa futura arquitectura, en el
9:00
Speaker 3: propio funcionamiento, la gestión de ese edificio como tal, que
9:04
Speaker 3: hasta ahora era el único tema que casi nos preocupaba,
9:07
Speaker 3: y finalmente al propio reciclaje del edificio. Este tema, a
9:12
Speaker 3: mi modo de ver, no siendo como tal, no pretendo
9:15
Speaker 3: en ningún caso ante vosotros lucir ese expertise que vosotros tenéis,
9:21
Speaker 3: realmente proponéis, me parece que plantea un tema muy duro,
9:27
Speaker 3: muy importante de trazabilidad, que ya está en otros sectores,
9:32
Speaker 3: desde la alimentación, etc. En relación con que desde el
9:37
Speaker 3: momento en que se incorpora el proceso productivo hasta el
9:40
Speaker 3: momento en que se acredita que ese material va a
9:43
Speaker 3: ser reciclado, tendrá que tener una trazabilidad que asegure que
9:47
Speaker 3: efectivamente no se ha roto la cadena de emisiones casi
9:50
Speaker 3: nulas en ningún momento de ese sistema productivo, lo cual
9:54
Speaker 3: a mí me parece que realmente complicará la cuestión, pero
9:58
Speaker 3: al mismo tiempo será la única manera de hacer efectivo
10:05
Speaker 3: la globalidad del concepto de emisiones casi cero, no sólo
10:09
Speaker 3: a la fase de gestión y manejo del edificio y
10:13
Speaker 3: funcionamientos y lo otro. Pues son tres cuestiones, yo ya
10:15
Speaker 3: no pretendo incidir ninguna más y Y si queréis empezar
10:20
Speaker 3: por el primero, si os sentís más cómodos arrancar con
10:24
Speaker 3: el segundo o tercero, no hay ningún problema, pero en
10:27
Speaker 3: principio serían esos tres. Inés.
10:30
Speaker 5: Bueno, pues si os parece empiezo yo. Y bueno, ha
10:33
Speaker 5: sido a temas muy concretos, pero yo creo que también
10:35
Speaker 5: un poco para que los que nos están escuchando tengan
10:39
Speaker 5: ese marco un poco general y vean realmente por qué
10:43
Speaker 5: surgen todas estas cuestiones y por qué hablamos de monitorización
10:46
Speaker 5: y de misiones, etcétera. Yo creo que estamos en un momento, bueno,
10:50
Speaker 5: todos lo estamos viviendo, por supuesto, el sector de la
10:52
Speaker 5: edificación y la ciudad en primera mano, pero toda la
10:56
Speaker 5: sociedad en el que el tema de la sostenibilidad en
10:59
Speaker 5: sus tres vertientes, la parte medioambiental, la económica y la
11:03
Speaker 5: social y el tema de la digitalización, digamos que parece
11:06
Speaker 5: que son unos ejes por los que debemos seguir para
11:09
Speaker 5: un desarrollo económico, por supuesto, urbano en el futuro.¿ Y
11:15
Speaker 5: por qué sostenibilidad y digitalización? Pues yo creo que, yo
11:20
Speaker 5: lo veo muy claro, porque realmente sin digitalización no podemos
11:25
Speaker 5: conseguir los objetivos, porque estamos en un momento en el
11:28
Speaker 5: que hemos pasado de esos objetivos de desarrollo sostenible, que
11:32
Speaker 5: desde mi punto de vista y hablando de comunicación, para
11:34
Speaker 5: mí son una de las herramientas de marketing más donde
11:38
Speaker 5: de alguna manera hemos tenido una visión global, esos objetivos
11:40
Speaker 5: se tienen que aterrizar y los tenemos que enfocar en
11:45
Speaker 5: estrategias que además tengan planes de acción y que luego
11:48
Speaker 5: se implementen. Pero no solo simplemente, sino que podamos medirlas.¿
11:51
Speaker 5: Y cómo vamos a medirlas? Pues teniendo datos.¿ Y cómo
11:55
Speaker 5: tenemos datos? Digitalizando. Y esto es un poco la pescadilla
11:58
Speaker 5: que se mueve de la gola, pero es así. En
12:00
Speaker 5: el sector de la construcción en concreto, pues... Lo bueno, además,
12:05
Speaker 5: es que ya tenemos una estrategia, digamos, unas iniciativas políticas
12:09
Speaker 5: muy claras, el Pacto Verde Europeo con una estrategia a 2050,
12:13
Speaker 5: con una parte intermedia a 2030, que nos marca una forma
12:18
Speaker 5: de transición ecológica, digital y sin dejar a nadie atrás.
12:22
Speaker 5: Que suena muy general, pero creo que es claramente un
12:27
Speaker 5: camino en el que tenemos que intervenir, pero... No solamente
12:31
Speaker 5: desde las ciudades, porque nosotros tenemos un papel fundamental, pero
12:34
Speaker 5: yo me iría más al nivel superior y decir, vamos
12:37
Speaker 5: a ver, es que todo lo que tiene que ver
12:40
Speaker 5: con la energía, con la descarbonización, con el generar también,
12:46
Speaker 5: posicionarnos como un continente de liderazgo en cuanto a innovación
12:50
Speaker 5: y otras cuestiones, además de conservar biodiversidad y otras muchísimas cuestiones,
12:56
Speaker 5: está marcado en el pacto y nos impacta a nosotros también.
12:59
Speaker 5: me refiero como profesionales de la ciudad y de los edificios,
13:03
Speaker 5: porque entre la movilidad que hablábamos antes y, por ejemplo,
13:06
Speaker 5: lo que tiene que ver con la edificación, la ONU
13:08
Speaker 5: sacaba una cifra que decía que estamos en el orden
13:10
Speaker 5: del 75% de las emisiones. Si en 2050 tenemos que reducir
13:16
Speaker 5: a cero, creo que nuestra responsabilidad es muy fuerte. Hablando
13:21
Speaker 5: un poco de lo que hablaba José María, por cierto,
13:23
Speaker 5: gracias que no he dicho nada, estoy encantada de estar
13:25
Speaker 5: en esta mesa, pero bueno, no quiero perder tiempo porque
13:27
Speaker 5: quiero que hablemos de cosas interesantes. El pacto identifica como
13:34
Speaker 5: cuatro bloques. El tema de la energía, claro, que es
13:37
Speaker 5: independiente también de las ciudades, pero tiene que ver mucho
13:39
Speaker 5: con las ciudades y los edificios. El tema de los edificios,
13:42
Speaker 5: sobre todo en su vertiente del parque existente, porque ahí
13:45
Speaker 5: es donde tenemos el gran reto. Y luego lo que
13:49
Speaker 5: hablamos también del tema de la industria y claramente la movilidad.
13:54
Speaker 5: Hablando de... Hemos cambiado del concepto hace unos años, llevo 23
13:59
Speaker 5: años trabajando con estos temas, he vivido muchas cosas, cuando
14:02
Speaker 5: definimos el concepto de edificio de consumo de energía casi nulo,
14:06
Speaker 5: que ahora tenemos que convertir en edificio de cero emisiones,
14:10
Speaker 5: que es otra cuestión, y como bien decía José María,
14:12
Speaker 5: donde tendremos que integrar todo el ciclo de vida, ir
14:15
Speaker 5: midiendo todo, de nuevo medir, de nuevo definición cuantitativa, de
14:20
Speaker 5: nuevo monitorizar, de nuevo digitalización, ¿no? Entonces, yo, bueno, lo
14:25
Speaker 5: dejo un poco en el aire. Para mí son dos
14:26
Speaker 5: conceptos que están unidos. En la estrategia europea están totalmente unidos. Y, bueno,
14:31
Speaker 5: pues ya para más tarde me gustaría hablar también de
14:33
Speaker 5: otras cosas. En cuanto a los datos, que mis compañeros
14:36
Speaker 5: son muchísimo más expertos, pero relacionado con el tema de
14:39
Speaker 5: la financiación, que también creo que es interesante.
14:41
Speaker 3: Muchas gracias, Inés. Carlos.
14:43
Speaker 7: Sí, continuando un poco con lo que dices, Inés, del
14:45
Speaker 7: tema de digitalización. Quería dar un marco un poco de
14:48
Speaker 7: por qué ahora es posible la digitalización de las ciudades.
14:50
Speaker 3: Es
14:51
Speaker 7: algo que conocemos un poco todos, pero Hay un contexto
14:53
Speaker 7: tecnológico y del dato completamente distinto que permite capturar y
14:58
Speaker 7: transformar toda esa información en indicadores tradicionales que usamos en
15:02
Speaker 7: el urbanismo de una forma mucho más automática, de una
15:06
Speaker 7: forma mucho más barata y de una forma mucho más
15:09
Speaker 7: recurrente que lo que hacíamos hace 20 o 30 años en sistemas
15:12
Speaker 7: tradicionales de nuestro urbanismo, ¿no? A partir de ahí somos
15:16
Speaker 7: capaces de realizar gemelos urbanos de nuestras ciudades. Gemelos urbanos
15:20
Speaker 7: no solo morfológicos, que creo que es el cambio más
15:22
Speaker 7: disruptivo en lo que vivimos en la digitalización de la ciudad.
15:26
Speaker 7: Todos los que venimos del urbanismo y de la arquitectura,
15:30
Speaker 7: me iba a Kevin Lynch y a esa imagen de
15:32
Speaker 7: la ciudad, son análisis morfológicos de cómo nos movíamos por
15:35
Speaker 7: la ciudad, cómo se estructura la ciudad, cómo se jerarquiza
15:37
Speaker 7: la ciudad. Ahora mismo somos capaces de ver las venas
15:40
Speaker 7: de la ciudad. Me saltan siempre imágenes... de Leonardo da Vinci,
15:45
Speaker 7: esos dibujos que abrían los cuerpos por primera vez en
15:48
Speaker 7: el siglo XV, viendo cómo es el cuerpo humano por
15:51
Speaker 7: dentro y no solo por fuera. O Ramón y Cajal
15:54
Speaker 7: dibujando todas las conexiones de nuestras neuronas y no solo
15:57
Speaker 7: la morfología de nuestra cabeza. Algo similar está ocurriendo en
16:00
Speaker 7: nuestras ciudades. Estamos analizando nuestras ciudades a través de de
16:03
Speaker 7: flujos de comunicación, de flujos de información, de flujos de movilidad.
16:07
Speaker 7: Es información y densidad. Nuestras ciudades son información y densidad.
16:11
Speaker 7: Por lo cual somos capaces hoy de movilizar nuestras ciudades
16:14
Speaker 7: de una forma completamente distinta, a través de la digitalización
16:17
Speaker 7: y a través del dato. Esto tiene un impacto absolutamente tremendo,
16:22
Speaker 7: disruptivo en nuestro urbanismo. no solo tenemos que hacer urbanismo morfológico,
16:28
Speaker 7: sino tenemos que hacer otro tipo de urbanismo, que estas
16:31
Speaker 7: herramientas nos posibilitan. Esto está muy unido a la flexibilidad
16:35
Speaker 7: en nuestras ciudades, está unido a la flexibilidad de usos,
16:39
Speaker 7: está unido a la densidad, flexibilidad o calificación de usos
16:43
Speaker 7: y densificación de esos usos son parámetros que vienen de
16:47
Speaker 7: un urbanismo, José María lo conocerá mucho mejor, pero de
16:50
Speaker 7: los años 60 y que están todavía aplicables en nuestras ciudades
16:53
Speaker 7: y que no se corresponde con la velocidad de transformación
16:57
Speaker 7: y el dinamismo de nuestras ciudades. Tenemos que dar una
17:00
Speaker 7: vuelta a cómo gestionamos nuestras ciudades. Y el dato y
17:03
Speaker 7: la digitalización de las ciudades es un elemento totalmente articulador
17:06
Speaker 7: que nos permita adaptarnos a esa velocidad de desarrollo y
17:11
Speaker 7: corregir los impactos que ese desarrollo están teniendo en nuestras ciudades.
17:16
Speaker 7: Desarrollo y balance, algo que creo que en el urbanismo
17:19
Speaker 7: es básico. Desarrollo y equilibrio de nuestras ciudades a partir
17:22
Speaker 7: de unos nuevos sistemas urbanos Como último punto, quería aportar
17:30
Speaker 7: que esta velocidad en la cual se transforman nuestras ciudades
17:35
Speaker 7: conlleva no solo un cambio en el planamiento y en
17:37
Speaker 7: el urbanismo, por supuesto, sino a la hora de unir
17:41
Speaker 7: y dirigir las fuerzas actuantes a la hora de provocar
17:44
Speaker 7: esos cambios o equilibrar esos cambios. No creo que todos
17:48
Speaker 7: los cambios necesarios para el 2050, no solo energéticos, sino también
17:51
Speaker 7: de 10 días, hablado de sostenibilidad social, accesibilidad a la vivienda,
17:57
Speaker 7: cambios en la vivienda adaptados a estas nuevas formas de
18:00
Speaker 7: comportamiento de nuestras ciudades, necesitan un desarrollo privado-público, colaboración público-privada.
18:07
Speaker 7: Si tradicionalmente la administración pública no ha sido capaz de...
18:13
Speaker 7: dirigir todas estas necesidades de producción de vivienda, etc. Ahora mismo,
18:17
Speaker 7: con las velocidades actuales, es muchísimo más difícil. Y como último,
18:21
Speaker 7: yo vengo del mundo del emprendimiento, fundador de tres compañías
18:26
Speaker 7: muy dirigidas al dato y a la ciudad y al
18:28
Speaker 7: sector inmobiliario, pero hay una fuerza de innovación en los
18:33
Speaker 7: ecosistemas de startups y los ecosistemas de emprendimiento absolutamente bestiales
18:37
Speaker 7: que no estamos sabiendo dirigir hasta la ciudad y
18:40
Speaker 3: a
18:40
Speaker 7: la gestión de ese equilibrio y balance en nuestras ciudades.
18:44
Speaker 7: Es necesario incorporar todas esas fuerzas. Por poner un ejemplo
18:47
Speaker 7: concreto y no quedarme en la abstracción, un Airbnb provoca
18:51
Speaker 7: unos impactos en nuestras ciudades que ningún planeamiento y ninguna
18:55
Speaker 7: administración pública es capaz de igualar. Positivos y negativos. Positivos
19:00
Speaker 7: en cuanto a que está regenerando un montón de ciudades,
19:02
Speaker 7: cascos antiguos con capacidades de generación de desarrollo económico muy
19:06
Speaker 7: baja y de renovación del parque muy bajo. Y también
19:09
Speaker 7: impactos tremendamente negativos al desequilibrar Vivienda tradicional, solo hace falta
19:16
Speaker 7: pasarse por la Barceloneta, siempre pongo el mismo ejemplo,
19:19
Speaker 6: para
19:19
Speaker 7: ver el impacto que puede tener. Entonces, dirijamos esas fuerzas
19:23
Speaker 7: en el sentido de desarrollo económico y equilibrio y balance económico.
19:28
Speaker 7: Creo que es una de las funciones de nuestro urbanismo.
19:32
Speaker 3: Muy bien, muchísimas gracias, Carlos. Has dejado cantidad de temas,
19:35
Speaker 3: a ver si luego podemos retomar alguno de ellos, también
19:37
Speaker 3: en el tema de relación con ciudad. Precisamente, ¿no? Como
19:42
Speaker 3: arquitecto municipal. Te hemos puesto en bandeja para arrancar por ahí,
19:47
Speaker 3: si te apetece.
19:48
Speaker 6: Muchas gracias, José María. Primero, por moderar esta mesa y
19:50
Speaker 6: por seguir presente en el colegio después de tanto tiempo. Efectivamente,
19:54
Speaker 6: hemos puesto un montón de temas encima de la mesa.
19:57
Speaker 6: Yo soy arquitecto, primero, lógicamente, después arquitecto municipal, lo cual
20:01
Speaker 6: me ha permitido ver las dos caras de la moneda
20:03
Speaker 6: del desarrollo de las ciudades. cómo se ve desde la
20:06
Speaker 6: iniciativa privada, cómo se ve desde la sociedad y cómo
20:09
Speaker 6: se ve desde dentro. Y luego iré abordando más temas,
20:13
Speaker 6: pero una de las cosas que quiero transmitir aquí es
20:15
Speaker 6: que no tenemos ni idea de los esfuerzos que hacen
20:19
Speaker 6: falta para mantener una ciudad abierta. Está claro que todos
20:23
Speaker 6: tenemos y hemos sido en algún momento de nuestra vida
20:25
Speaker 6: empresarios o autónomos y sabemos lo que cuesta abrir la
20:30
Speaker 6: persiana de nuestro negocio. pero mantener un ayuntamiento, que yo
20:34
Speaker 6: he trabajado en ayuntamientos pequeños, medianos, alguno más grande, no
20:38
Speaker 6: tenemos la percepción de lo que cuesta mantener el alumbrado
20:41
Speaker 6: público todos los días funcionando, el saneamiento que no tenga pérdidas,
20:45
Speaker 6: que haya agua, que haya luz, y todo eso lo
20:48
Speaker 6: consiguen los ayuntamientos, que son un poco los grandes olvidados
20:51
Speaker 6: de la administración. Todo el mundo conoce las directivas europeas,
20:55
Speaker 6: todo el mundo conoce las leyes, Pero al final, el ayuntamiento,
20:58
Speaker 6: a través de sus ordenanzas y los planes generales, y
21:00
Speaker 6: ahora entramos un poco ya más en materia, es quien
21:03
Speaker 6: ordena la ciudad. Entonces aquí, además, a la de José
21:07
Speaker 6: María me da hasta reparo decir estas cosas, pero a
21:11
Speaker 6: lo mejor no se entiende, y eso también es culpa
21:14
Speaker 6: nuestra de los ayuntamientos, de no saberlo explicar, cómo es
21:17
Speaker 6: de compleja una ciudad. Para la gente, la ciudad es
21:20
Speaker 6: su casa, su trabajo, dónde va a comprar, dónde va
21:23
Speaker 6: al gimnasio, donde hace sus ratos de ocio y cosas así.
21:27
Speaker 6: Pero todo lo demás por dentro es transparente a sus
21:31
Speaker 6: ojos que debe ser así. Pero tenemos que poner en
21:35
Speaker 6: relevancia de cuánto cuesta todo eso y ver sobre todo
21:37
Speaker 6: cómo podemos facilitar esos procesos. Porque también desde las administraciones
21:41
Speaker 6: locales vemos que no llegamos a alcanzar con las herramientas
21:46
Speaker 6: de las que disponemos, que son las herramientas legales, la
21:49
Speaker 6: velocidad del cambio que tiene la sociedad que cada vez
21:52
Speaker 6: es más grande. Por eso yo siempre he dicho que
21:54
Speaker 6: el dato y sobre todo la calidad del dato son
21:58
Speaker 6: los cimientos de la capacidad de mejora de las ciudades.
22:01
Speaker 6: Cuanto más datos tengamos y sobre todo cuanto mejores sean
22:04
Speaker 6: esos datos, desde también la parte privada y también la
22:07
Speaker 6: parte pública y, por supuesto, colaborando entre nosotros porque no
22:10
Speaker 6: hay otra solución teniendo en cuenta la capacidad de recursos
22:14
Speaker 6: y de desarrollo que hace falta para cambiar la ciudad,
22:17
Speaker 6: consolidada con los elevadísimos objetivos que nos hemos autoimpuesto. pues
22:23
Speaker 6: necesitamos esta digitalización. Entonces, cuanto más datos tengamos, cuanto más
22:29
Speaker 6: fiables sean, mejores políticas podremos hacer, mejores planes generales, mejores
22:34
Speaker 6: instrumentos de planeamiento podremos hacer. Ahora mismo, justo estoy trabajando
22:39
Speaker 6: en Collado Villalba y lo comentábamos antes, estamos en un
22:41
Speaker 6: momento único que es empezar a revisar el plan general.
22:45
Speaker 6: Esto suele ser transparente para la gente de a pie,
22:49
Speaker 6: los ciudadanos, no tienen la inquietud o las ganas de
22:56
Speaker 6: saber qué es un plan general. También es una cosa
22:59
Speaker 6: que tenemos que poner mucho énfasis desde los ayuntamientos en explicar,
23:03
Speaker 6: apoyados en los medios de comunicación, por lo cual agradecer
23:06
Speaker 6: a Capital Radio este tipo de oportunidades, para que sean
23:11
Speaker 6: ellos los que participemos, porque realmente hacer un plan general
23:15
Speaker 6: es muy garantista, se expone al público, pero no lo
23:17
Speaker 6: comunicamos directamente. excesivamente, con toda la intensidad, porque al final
23:23
Speaker 6: es una norma, es una ley que aplica durante, bueno,
23:25
Speaker 6: teóricamente indefinidamente, pero durante 20-25 años. Así que podemos seguir
23:30
Speaker 6: hablando de estos temas en siguientes intervenciones sobre cómo digitalizar
23:34
Speaker 6: también los propios instrumentos de planeamiento.
23:37
Speaker 3: Efectivamente. Los dos habéis puesto encima de la mesa también
23:44
Speaker 3: esta cuestión de la gran escala. Aquí estamos más en
23:46
Speaker 3: esta mesa la escala del edificio, pero También se señala
23:50
Speaker 3: en el propio enunciado que la ciudad está compuesta de
23:53
Speaker 3: estos edificios. Hay una contradicción, efectivamente, en nuestra manera de
23:58
Speaker 3: hacer urbanismo. Acabas de mencionar, al ser una norma, tiene,
24:03
Speaker 3: como cualquier norma y cualquier ley, una vocación de universalidad,
24:08
Speaker 3: es decir, ser igual y válida para todos, y de intemporalidad,
24:13
Speaker 3: es decir, de pervivir en el tiempo. Justo lo contrario...
24:16
Speaker 3: de lo que estamos viviendo y la información que nos
24:19
Speaker 3: facilita justamente esta creciente digitalización, que nos nutre de una
24:25
Speaker 3: información sobre los cambios casi en tiempo real, que normalmente
24:28
Speaker 3: no se suele compadecer con el planeamiento. Si a eso
24:30
Speaker 3: le añades que nuestro planeamiento es así, porque más que
24:34
Speaker 3: estar orientado a una visión estratégica de lo que la
24:37
Speaker 3: ciudad debería ser, está orientado a regular la propiedad, el
24:41
Speaker 3: derecho de la propiedad, pues al final ahí es donde está...
24:45
Speaker 3: el núcleo, el problema. Seguramente, hasta que no se resuelva
24:49
Speaker 3: y se deshaga ese nudo, el tema de que los planes,
24:54
Speaker 3: por lo menos a una cierta escala, los planes de
24:56
Speaker 3: ciudad y los planes territoriales, no deben ser el elemento
24:59
Speaker 3: de materialización y definición del derecho de propiedad, sino que
25:03
Speaker 3: eso debe hacerse un poco después, en función de las
25:06
Speaker 3: iniciativas reales que vayan vinculadas a inversiones reales, pues el
25:10
Speaker 3: tema no se va a resolver, porque seguiremos planteando visiones
25:15
Speaker 3: que se nos van a desfasar. Ahí quería ver un
25:18
Speaker 3: poco vuestra relación sobre ese punto, pero también estaría lo
25:22
Speaker 3: mismo que podía aplicar, no lo voy a decir para
25:24
Speaker 3: no extenderme mucho más. En el ámbito del edificio seguimos
25:28
Speaker 3: en un sistema de producción muy artesanal. Prácticamente desde el
25:33
Speaker 3: momento en que se redacta el planeamiento, se realiza la
25:35
Speaker 3: urbanización a la edificación, son secuencias, por mucha información digital
25:41
Speaker 3: que tengamos, productivamente muy artesanales todavía. Pues en el orden
25:48
Speaker 3: que queráis, yo creo que de nuevo te parece,
25:49
Speaker 5: Inés. Yo un poco haciendo referencia a lo que has dicho, ¿no?
25:53
Speaker 5: Yo creo que ese es el kit de la cuestión
25:55
Speaker 5: y ya no solamente el planamiento o explicar un plan general,
26:00
Speaker 5: que a mí sinceramente tampoco me atrae mucho, pero para
26:04
Speaker 5: un ciudadano es imposible, o sea, entenderlo como tal. Pero
26:07
Speaker 5: yo creo que estamos en un momento de visión, perdón
26:10
Speaker 5: que insista, ¿no? donde deberíamos precisamente plantear esa visión global
26:15
Speaker 5: que nos está llegando desde un acuerdo global con problemas
26:18
Speaker 5: y retos globales, mundiales, tener esa visión global, esa visión
26:22
Speaker 5: que sea integrada y además que sea con continuidad en
26:25
Speaker 5: el tiempo, con un objetivo que sea independiente. O sea,
26:30
Speaker 5: a mí me gusta mucho el concepto de gobernanza multinivel,
26:33
Speaker 5: porque muchas veces nos centramos en gobernanzas locales, comunidades autónomas,
26:37
Speaker 5: comunidad de país, pero yo creo que muchas veces son
26:40
Speaker 5: impedimentos precisamente para poder desarrollar esa visión global que creo
26:44
Speaker 5: que es tan importante. Y otro tema que creo que
26:46
Speaker 5: deberíamos debatir es el tema de las competencias, que nos
26:50
Speaker 5: hace sectorizar cuestiones que desde mi punto de vista están
26:53
Speaker 5: muy relacionadas. Por supuesto, planes de movilidad, por supuesto, pero
26:59
Speaker 5: es que creo que la propia movilidad debería estar integrada
27:03
Speaker 5: dentro
27:03
Speaker 3: del
27:03
Speaker 5: planeamiento. La propia estrategia energética... De una ciudad debería estar
27:09
Speaker 5: integrada en el planeamiento, porque los edificios, lo estamos viendo,
27:11
Speaker 5: nos van a obligar a que sean productores de energía. Bueno,
27:17
Speaker 5: ya nos han obligado, ¿no? Entonces, creo que necesitamos una
27:20
Speaker 5: visión que vaya muchísimo más allá de la sectorización en
27:23
Speaker 5: la que estamos metidos, porque estamos metidos en esa sectorización
27:26
Speaker 5: por una cuestión de gestión. Creo que la innovación la
27:30
Speaker 5: tenemos que plantear en la forma de gestionarnos, en la
27:35
Speaker 5: forma de gobernarnos me refiero, entendedme, no quiero ser... Pero
27:40
Speaker 5: creo que ahí deberíamos hacer una reflexión y luego lo
27:43
Speaker 5: que comentaba también Carlos, y ha salido muchas veces, la
27:49
Speaker 5: flexibilidad es súper importante porque tenemos la capacidad de poder
27:54
Speaker 5: tener datos que nos permitan aplicar decisiones que son necesarias
27:59
Speaker 5: en ese momento. A veces el planeamiento es una propia
28:01
Speaker 5: barrera para poder hacer ciudades como queremos que sean. Entonces, Bueno,
28:06
Speaker 5: no voy a... Vale. Pero
28:09
Speaker 3: está muy claro lo que estás diciendo. Muchas gracias porque
28:12
Speaker 3: es imposible decirlo mejor. En ese
28:14
Speaker 5: sentido, yo creo que incluso nosotros mismos, que somos los
28:17
Speaker 5: que estamos en estos marcos y que podemos... Y muchos, bueno,
28:20
Speaker 5: no yo, pero quizás podamos influir, pero algunos que toman
28:23
Speaker 5: las decisiones, quizás se podría tener un debate mucho más
28:26
Speaker 5: abierto que vaya más allá de cuestiones que creo que
28:31
Speaker 5: están fuera de ideológicas porque estamos en un marco muy global,
28:35
Speaker 5: donde la ideología realmente no tiene nada que hacer. Vamos
28:38
Speaker 5: a decirlo así. Luego cada uno tendrá sus formas de
28:41
Speaker 5: plantear la gestión, pero es que esto es así sí
28:44
Speaker 5: o sí y ya está decidido. Entonces, bueno, lo dejo
28:47
Speaker 5: ahí
28:48
Speaker 7: Bueno, diría que prácticamente yo creo que todo en línea
28:53
Speaker 7: con lo que pienso. Creo que has tocado varios temas fundamentales.
28:56
Speaker 7: El tema de la flexibilidad, el tema de las grandes preguntas.
29:00
Speaker 7: Es decir, quizá deberíamos enfocar nuestro... urbanismo a esos planes
29:03
Speaker 7: estratégicos que comentabas, José María, ¿no? No tanto a los
29:07
Speaker 7: planes quirúrgicos de interpretar qué es lo que puede ocurrir
29:10
Speaker 7: en un barrio en 15 años, lo cual es absolutamente imposible.
29:15
Speaker 7: Creo que hay iniciativas en Londres, en Estados Unidos, en
29:21
Speaker 7: algunas ciudades también muy relevantes en esta línea, ¿no? En
29:23
Speaker 7: el ejecutar planes estratégicos que quizá resuelvan estas grandes preguntas
29:28
Speaker 7: a nivel de ciudad, una de las cosas que creo
29:30
Speaker 7: que en En la Comunidad de Madrid estamos muy carentes
29:33
Speaker 7: de esos planes estratégicos metropolitanos.¿ Dónde nos queremos dirigir?¿ Qué
29:37
Speaker 7: respuesta o qué grandes preguntas queremos desarrollar en nuestras ciudades?
29:43
Speaker 7: Esos planes estratégicos se desarrollan con proyectos puntuales que realmente
29:46
Speaker 7: intervienen a nivel local de unas necesidades ya en tiempo
29:50
Speaker 7: real de esas necesidades de usos, necesidades económicas, necesidades de vivienda,
29:53
Speaker 7: necesidades de vivienda accesible. y todo viene articulado con el dato,
30:01
Speaker 7: de nuevo. El dato y la información es el elemento
30:04
Speaker 7: que nos permite conocer y poner sobre la mesa, tanto
30:06
Speaker 7: a la iniciativa privada como a la pública, aquellos puntos
30:09
Speaker 7: de encuentro. Aquellos puntos de encuentro que en Estados Unidos,
30:12
Speaker 7: en cualquier ayuntamiento y en cualquier desarrollo urbanístico, hay un CDO,
30:17
Speaker 7: el Data Officer, ¿no? analiza esa información y permite poner
30:30
Speaker 7: sobre la mesa datos concretos que permitan llegar a acuerdos
30:35
Speaker 7: concretos en esas áreas. Pero, por reiterar, flexibilidad. La flexibilidad
30:40
Speaker 7: está a través de esta contestación de grandes preguntas y
30:44
Speaker 7: luego resolver proyectos urbanos de forma mucho más concreta y
30:49
Speaker 7: digitalización de nuestras ciudades. Creo que es fundamental. Creo que
30:51
Speaker 7: vamos un poco tarde en las ciudades españolas en esa digitalización,
30:55
Speaker 7: en esa codificación, en ese genoma urbano que hoy es posible,
31:00
Speaker 7: nosotros lo desarrollamos ya hace 10 años, con gente que está
31:02
Speaker 7: aquí también, de desarrollar KPIs en tiempo real que nos
31:07
Speaker 7: hablen de la movilidad, que nos hablen del consumo energético,
31:09
Speaker 7: que nos hablen de la morfología, que nos hablen de
31:12
Speaker 7: la creación de viviendas, que nos hablen de creación de hogares,
31:15
Speaker 7: de rentas disponibles, en tiempo real de cada una de
31:18
Speaker 7: las manzanas de nuestras ciudades. Eso está ya viable en
31:24
Speaker 7: empresas y en comunidades, ¿no? es necesario trasladarlo a los
31:28
Speaker 7: ayuntamientos y es necesario provocar una gestión a partir de
31:32
Speaker 7: esta información en tiempo real
31:35
Speaker 6: Como soy el último, siempre me toca ahí... Siempre es
31:39
Speaker 6: un
31:39
Speaker 3: privilegio también, recoge...
31:41
Speaker 6: Un gran esfuerzo, pero vale, un privilegio. Efectivamente, y para
31:44
Speaker 6: aterrizar un poco la conversación al edificio, que era lo
31:48
Speaker 6: que decíamos al principio, para mí, lo que decía Carlos
31:51
Speaker 6: al principio es así, yo siempre digo que los edificios
31:53
Speaker 6: son como las células de la ciudad, ya... los tejidos
31:56
Speaker 6: cuando lo abríamos, sino que ahora tenemos la capacidad de
31:59
Speaker 6: ver por dentro de las células. Podemos saber qué son
32:02
Speaker 6: las mitocondrias de la ciudad, qué está en el ADN,
32:06
Speaker 6: porque somos capaces con IoT, con otras tecnologías habilitadoras. Yo
32:10
Speaker 6: he tenido la suerte de colaborar en la redacción de
32:13
Speaker 6: la norma 178-109 de IoT sobre qué cosas podemos medir.
32:20
Speaker 6: También los KPIs. También estuve colaborando con Naciones Unidas para
32:24
Speaker 6: ver los KPIs que alguien de aquí del público es
32:27
Speaker 6: súper experto en este tema. Entonces, aterrizando al edificio, efectivamente,
32:32
Speaker 6: todavía estamos muy lejos de llegar a controlar qué pasa
32:37
Speaker 6: de la cuna a la tumba. Dicen los ingleses no
32:40
Speaker 6: sólo de qué pasa durante el ejercicio del uso del
32:45
Speaker 6: edificio y eso es muy relevante y para mí es
32:49
Speaker 6: una prioridad absoluta, tanto es así... que yo también, como Carlos,
32:52
Speaker 6: tengo parte de emprendedor y he conseguido desarrollar un sistema
32:55
Speaker 6: 100% sostenible, constructivo, a partir de fibras vegetales. Coges un
33:01
Speaker 6: residuo y lo conviertes en un sistema constructivo que después
33:04
Speaker 6: puede volver a reusar cuando dejes de utilizar ese edificio.
33:07
Speaker 6: Con lo cual, es verdad que estamos viendo una especie
33:10
Speaker 6: de crecimiento de abajo arriba, de un montón de iniciativas,
33:13
Speaker 6: pero tenemos que ser capaces de aglutinarlo. Y al final, quien...
33:18
Speaker 6: A quien le corresponde aglutinar estas cosas en las ciudades
33:20
Speaker 6: es a los ayuntamientos, que son los que hacen los
33:23
Speaker 6: planes de movilidad, por lo menos urbanos, los que hacemos
33:26
Speaker 6: los planes generales y los que tenemos al final que
33:28
Speaker 6: lidiar con la problemática del día a día de todos
33:30
Speaker 6: los ciudadanos, porque al final si hay una fuga en
33:35
Speaker 6: tu calle, pues vienes al ayuntamiento en vez de ir
33:38
Speaker 6: a Europa a ver qué pasa con su objetivo de
33:41
Speaker 6: desarrollo sostenible de agua para todos, pues Pues vienen a
33:44
Speaker 6: los ayuntamientos. Entonces también creo que, y con respecto a
33:49
Speaker 6: la participación público-privada es así, de hecho el colegio está
33:54
Speaker 6: abriendo un co-working ahora para atraer emprendedores del mundo del urbanismo,
34:00
Speaker 6: la construcción, todo el tema inmobiliario para construir un hub
34:04
Speaker 6: de innovación en estos sectores, con lo cual a lo
34:07
Speaker 6: mejor el año que viene tendremos alguna noticia sobre el
34:10
Speaker 6: impacto de este tipo de participación público-privada. Y si quieres
34:15
Speaker 6: hablar un poco de las licencias o eso lo vemos luego.
34:17
Speaker 3: Pues quizá para que no vayamos de tiempo. Para
34:20
Speaker 5: alusiones por el tema del
34:22
Speaker 3: agua,
34:24
Speaker 5: vamos a ver, evidentemente el ciudadano tiene sus cuestiones de
34:27
Speaker 5: a pie, pero hay ciudades, por ejemplo, el ejemplo Santander,
34:30
Speaker 5: donde tiene monitorizado todo su sistema de gestión de agua,
34:36
Speaker 5: conseguido ahorros enormes, puede detectar en tiempo real una avería
34:40
Speaker 5: poder solucionarla de manera remota y, bueno, no estamos hablando
34:44
Speaker 5: de la inteligencia artificial, pero no es que la apoye
34:49
Speaker 5: o no la apoye, es que es una cosa que
34:50
Speaker 5: va a venir. Entonces, yo de verdad creo un futuro
34:52
Speaker 5: en el que realmente poniendo, teniendo claro que lo que
34:55
Speaker 5: quieres es ahorrar agua, no porque Europa te lo diga,
34:58
Speaker 5: que también, porque te va a obligar, pero porque es
35:01
Speaker 5: lo que hay que hacer y además ser eficiente en
35:05
Speaker 5: los servicios, pues la inteligencia en este caso, la tecnología,
35:09
Speaker 5: te puede ayudar, pero porque tienes esa visión de hacerlo.
35:11
Speaker 5: Y cuando metamos la inteligencia artificial, pues probablemente tendremos muchísimas
35:15
Speaker 5: cosas que ni siquiera sabremos que se están haciendo. Y
35:18
Speaker 5: yo creo que, lo digo para que la gente entienda
35:21
Speaker 5: que esto no solamente son grandes palabras, sino que creo
35:24
Speaker 5: que la visión es importante, saber lo que quieres y
35:27
Speaker 5: después aplicar la tecnología para precisamente que el ciudadano y
35:32
Speaker 5: todos tengamos que meter muchos menos recursos para obtener mejores
35:35
Speaker 5: servicios Porque el objetivo final es que vivamos todos mejor
35:39
Speaker 5: y que tengamos calidad
35:40
Speaker 6: de vida. No puedo estar más de acuerdo contigo. Sí,
35:42
Speaker 6: yo soy un
35:43
Speaker 5: evangelista
35:45
Speaker 6: de la administración 4.0 que es proactiva y predictiva. Es decir,
35:49
Speaker 6: que el ciudadano pueda, que la administración local en este
35:54
Speaker 6: caso comunique al ciudadano cómo resolver un problema que todavía
35:57
Speaker 6: no tiene pero probablemente vaya a tener. O una necesidad,
36:00
Speaker 6: por decirlo así más
36:01
Speaker 5: suavemente. O algo que le cree la presencia.
36:03
Speaker 6: o alguno que le creemos desde la propia administración, siempre involuntariamente. Sí,
36:08
Speaker 6: sí
36:08
Speaker 5: sí
36:09
Speaker 6: Entonces, eso efectivamente, y la tecnología como la inteligencia artificial,
36:12
Speaker 6: que para mí es la tecnología habilitadora más potente que tenemos,
36:16
Speaker 6: estamos empezando a hacer cosas así en Collao Vialba, aunque
36:19
Speaker 6: muy modestamente, ¿vale? Porque al final tenemos un poco más de 70.000
36:22
Speaker 6: habitantes y tenemos pocos recursos, no solo de dinero, sino
36:26
Speaker 6: de recursos humanos y de tiempo. Pero efectivamente, ese es
36:29
Speaker 6: el camino. Utilizar la tecnología... como instrumento, no como finalidad,
36:35
Speaker 6: como se ha dicho en la mesa anterior, porque las
36:38
Speaker 6: necesidades las sabemos, los valores están claros y son universales
36:42
Speaker 6: y estamos en ello, pero tenemos todavía mucho camino por delante.
36:49
Speaker 3: Yo creo que esta última ronda, bueno, si quieren, primero
36:52
Speaker 3: yo hago
36:52
Speaker 7: una última ronda.
36:54
Speaker 3: Un comentario sobre el tema de
36:55
Speaker 7: Big Data e Inteligencia Artificial, es decir, La madurez de
36:58
Speaker 7: una empresa o de una administración en cuanto a su
37:02
Speaker 7: implementación en temas de Big Data e Inteligencia Artificial tiene
37:05
Speaker 7: tres pasos muy claros. Uno es descriptivo, es decir, ser
37:08
Speaker 7: capaces de recopilar toda esa información en tiempo real urbano,
37:12
Speaker 7: que no es tiempo real de Internet, y estructurarla, hacer
37:17
Speaker 7: temas analíticos, de hacer proyecciones de movilidad, proyecciones de asequibilidad,
37:22
Speaker 7: y una tercera que es prescriptiva, que decía Tomás, es decir...
37:25
Speaker 7: que es donde está la inteligencia artificial. La inteligencia artificial
37:27
Speaker 7: se basa en sistemas de Big Data. O sea, no
37:29
Speaker 7: es algo que venga de la nada y que aparezca
37:33
Speaker 7: en nuestras administraciones dentro de cuatro años si no hemos
37:35
Speaker 7: dado los pasos y el camino adecuado. Entonces, es un
37:39
Speaker 7: proceso que, insisto, no estamos todavía en el principio, en
37:43
Speaker 7: la mayoría de nuestras. Sí
37:45
Speaker 3: Justamente de eso iba a ser la última sugerencia, ¿no?,
37:49
Speaker 3: para tratar dentro del margen de libertad que realmente en
37:53
Speaker 3: el diálogo estáis manteniendo, ¿no? Porque hay un gap realmente,
37:56
Speaker 3: un salto entre la disponibilidad de la información y la
38:01
Speaker 3: incidencia que esa información tiene sobre la toma de decisiones, ¿no?
38:05
Speaker 3: Que puede ser sobre los expertos en la captura de información,
38:08
Speaker 3: en el caso de las administraciones, las personas que gestionan
38:12
Speaker 3: esa información y la convierten, siguiendo tus propias fases, digamos,
38:18
Speaker 3: a propósitos analíticos, ¿no? Y al final el decision maker, ¿no?
38:23
Speaker 3: este dicho prescriptivo que sería más en el ámbito prescriptivo,
38:26
Speaker 3: más en el ámbito profesional, ¿no? Pero, en definitiva, ya
38:28
Speaker 3: cómo eso se vuelca sobre la toma de decisiones.¿ Qué
38:31
Speaker 3: es lo que nos está ocurriendo en el ámbito de
38:33
Speaker 3: la rutina, del planeamiento, que los tres habéis mencionado esa cuestión?
38:38
Speaker 3: Hay un salto. Tenemos mejor información que el margen que
38:42
Speaker 3: tenemos de toma de decisiones, ¿no? Sencillamente porque estamos ahormados
38:46
Speaker 3: con un elemento intermediador, que es una norma que no
38:49
Speaker 3: es sensible... a los cambios en el conjunto del sistema,
38:53
Speaker 3: porque corresponde a otro sistema, que es la estabilidad jurídica,
38:55
Speaker 3: que no guarda relación con los acaeceres de la vida real, ¿no?,
39:00
Speaker 3: que la erosionan y la ponen en cuestión, ¿no? Es
39:05
Speaker 3: así en términos generales, pero¿ cómo podríamos, digamos, contribuir a
39:14
Speaker 3: solventar ese salto, ese gap, no?, Y has mencionado la
39:18
Speaker 3: inteligencia artificial. Estaba hace muy poco en Zaragoza, en otra
39:23
Speaker 3: reunión de este estilo, justamente se trataba el tema de
39:25
Speaker 3: inteligencia artificial, ¿no? A mí realmente me produce mucha reserva
39:32
Speaker 3: el pensar que justamente la inteligencia artificial se aplique en
39:35
Speaker 3: esa tercera fase, que es donde, a mi modo de ver,
39:38
Speaker 3: el factor humano, el factor, incluso me revedaría decir, ético, moral,
39:43
Speaker 3: que es lo que nos caracteriza como seres humanos, como tales, ¿no?
39:46
Speaker 3: debe tomar un papel importante en ese momento en que
39:49
Speaker 3: tenemos los datos, tenemos las prospecciones de las alternativas analíticas
39:52
Speaker 3: y hay que tomar la decisión. Eso, a mi modo
39:56
Speaker 3: de ver, no se debiera confiar a la inteligencia artificial.
40:01
Speaker 3: Pero me gustaría escuchar también vuestra opinión en relación con
40:04
Speaker 3: esa cuestión tan afilada. Bueno
40:08
Speaker 5: yo creo que antes los compañeros Carlos y Tomás lo
40:12
Speaker 5: han apuntado. Yo creo que más allá de... de esa
40:14
Speaker 5: gestión del dato, de esa recopilación de datos. Perdón por
40:19
Speaker 5: volver siempre un poco
40:20
Speaker 3: a la
40:20
Speaker 5: visión. Yo creo que una vez que estableces esa estrategia
40:24
Speaker 5: que puede querer una ciudad o el mundo o Europa,
40:29
Speaker 5: creo que es muy importante la definición de los KPIs,
40:35
Speaker 5: de estos indicadores, porque yo creo que ahí es donde
40:38
Speaker 5: está la base. El dato en sí mismo no es
40:40
Speaker 5: lo importante. Lo importante es saber... qué quieres medir, con
40:44
Speaker 5: qué objetivo y qué metodología luego vas a seguir para
40:46
Speaker 5: en base a esos indicadores tomar las decisiones y además,
40:52
Speaker 5: lo he dicho, continuando en el tiempo y generando de
40:55
Speaker 5: alguna forma también un método estandarizado comparable que te pueda
40:59
Speaker 5: servir no solamente para... porque hay cuestiones que son muy
41:02
Speaker 5: comunes en las ciudades, otras que serán más personalizadas. Yo
41:05
Speaker 5: haría hincapié en la definición de los indicadores, creo que
41:08
Speaker 5: es súper importante. Por supuesto, en la gestión del dato, porque...
41:12
Speaker 5: tienes que tener una estrategia de cómo recopilar esos datos,
41:17
Speaker 5: de qué fuentes vienen, muchísimas cosas en la ciberseguridad del
41:22
Speaker 5: propio dato y en muchas más cosas que, por supuesto,
41:25
Speaker 5: dedicar un presupuesto a todo esto, porque eso es muy
41:28
Speaker 5: importante en esa parte que hablabais. Yo creo que esto,
41:34
Speaker 5: generando toda esta línea de trabajo, creo que se pueden obtener,
41:38
Speaker 5: decisiones bastante fiables y con una base, que puedas tener
41:43
Speaker 5: un criterio, puede ser mucho más transparente, puede ser mucho
41:46
Speaker 5: más coherente. Y coincido con José María, yo no es
41:49
Speaker 5: que sea una defensora de la inteligencia artificial, pero es
41:52
Speaker 5: como todo, yo creo que hay cuestiones que van a
41:55
Speaker 5: venir y tenemos que generar ese debate.¿ Quién va a
41:58
Speaker 5: tomar qué decisiones y por qué?¿ Y cómo se va
42:01
Speaker 5: a aplicar esto en nuestra vida? Porque hay cuestiones... y
42:05
Speaker 5: perdón por meter otro concepto, que no hemos regulado, pero
42:08
Speaker 5: que han surgido. Y hemos tenido que generar regulaciones post
42:12
Speaker 5: la evolución. Yo soy una partidaria, por ejemplo, de los
42:15
Speaker 5: temas de los sandbox, para resolver todas estas cuestiones regulatorias,
42:19
Speaker 5: de probar las cosas, porque hay innovaciones que la cuestión
42:23
Speaker 5: es más jurídico, real, en el marco que tenemos, que
42:27
Speaker 5: realmente no puedan ser aplicadas. Y bueno, podrían ser millones
42:30
Speaker 5: de cosas, como los vehículos autónomos, como, pues no sé,
42:34
Speaker 5: los drones, un montón de cosas, ¿no? Y de hecho
42:36
Speaker 5: ya se está haciendo en muchas ciudades, creo que es
42:38
Speaker 5: muy interesante y pues se podrían hacer también sandbox urbanísticos,¿
42:42
Speaker 5: por qué no? Se ha hecho en muchas ciudades laboratorios
42:45
Speaker 5: urbanos que creo que han dado resultados geniales. Luego, vale,
42:49
Speaker 5: te gustará o no vivir, habrá cosas más exitosas o menos,
42:52
Speaker 5: pero sinceramente tenemos en nuestra ciudad ya edificios con el
42:54
Speaker 5: planeamiento urbano que son realmente, bueno… Malus,
42:59
Speaker 3: pues oye
43:00
Speaker 5: hagamos experimentos para ver cómo podemos hacer las cosas bien.
43:04
Speaker 5: Y ahí, un poco, ya que estamos en el Colegio
43:06
Speaker 5: de Arquitectos, creo que la arquitectura y el diseño son fundamentales,
43:10
Speaker 5: son el primer paso más allá de todo lo que hagamos.
43:14
Speaker 5: Entonces yo, un poco por defender el trabajo de los arquitectos,
43:18
Speaker 5: creo que es fundamental y creo que hay mucho por
43:21
Speaker 5: hacer ahí. Muchas gracias.
43:24
Speaker 7: Bueno, me parece una reflexión y una pregunta tremendamente interesante.
43:30
Speaker 7: Por empezar con lo que has dicho, creo que la
43:32
Speaker 7: innovación no está solo en la tecnología. La tecnología, la
43:35
Speaker 7: inteligencia artificial y el biotrato son herramientas puras y duras.
43:40
Speaker 7: Y hay que saber dónde dirigirlas, cómo y con quién. Entonces,
43:43
Speaker 7: la innovación para cambiar este paradigma de funcionamiento y organización
43:48
Speaker 7: de nuestras ciudades tiene que también aterrizar en la forma
43:52
Speaker 7: en que nos organizamos En la normativa, en los modelos
43:55
Speaker 7: de negocio que permitimos o no permitimos para desarrollar con
43:59
Speaker 7: la iniciativa privada ciertos desarrollos urbanos, ciertos desarrollos de vivienda
44:02
Speaker 7: o no, etc. Entonces, necesitamos innovación en nuestras formas de
44:07
Speaker 7: gestionar las ciudades. Necesitamos innovación en nuestras normativas, en nuestras regulaciones.
44:12
Speaker 7: Tenemos que cambiar el marco y el marco requiere una
44:15
Speaker 7: reflexión y una innovación. El segundo punto que afrontabas, José María,
44:20
Speaker 7: en la pregunta es en la última parte prescriptiva.¿ Cómo
44:25
Speaker 7: actuamos y no actuamos si dejamos a la mano de
44:27
Speaker 7: los algoritmos de la inteligencia artificial esas decisiones que realmente
44:32
Speaker 7: son las críticas? Perdonad la autorreferencia, me da mucha vergüenza
44:36
Speaker 7: hablar de inteligencia artificial porque nosotros hicimos el primer algoritmo
44:39
Speaker 7: de valoración de inmuebles de toda Europa en el año 2013
44:42
Speaker 7: con un algoritmo de machine learning. Llevamos 10 años trabajando con
44:45
Speaker 7: inteligencia artificial. y hay veces que creo que desviamos los
44:50
Speaker 7: puntos de disrupción y los puntos relevantes a la hora
44:54
Speaker 7: de incorporarla. La inteligencia artificial es una herramienta que potencia
44:59
Speaker 7: y magnifica nuestras decisiones por cien. Es una herramienta que
45:02
Speaker 7: permite hacer cálculos infinitos donde antes necesitábamos un Excel y
45:07
Speaker 7: antes necesitábamos una servilleta con una calculadora. Es decir, esto
45:10
Speaker 7: potencia muchísimo nuestras decisiones. y potencia muchísimo el tiempo que
45:14
Speaker 7: dedicamos a las decisiones realmente relevantes, porque a través de
45:17
Speaker 7: la inteligencia artificial nos permite quitar el 80% de que
45:20
Speaker 7: todo urbanista dedicábamos a recopilar información, a estructurarla, y eso
45:25
Speaker 7: era el 80% de nuestro trabajo, que es lo que
45:27
Speaker 7: ocurre en cualquier empresa de Big Data. En Big Data
45:30
Speaker 7: el 80% del tiempo se dedica a recopilar, a estructurar
45:33
Speaker 7: y a tratar esa información con la cual luego generar
45:36
Speaker 7: nuestros algoritmos. No olvidemos que esa aplicación y generación de
45:40
Speaker 7: algoritmos depende de nosotros y de esa inteligencia de esas
45:43
Speaker 7: personas que realmente tienen capacidad de tomar decisiones. A mí
45:47
Speaker 7: siempre me ha gustado hablar de HAI, de Human Artificial Intelligence,
45:51
Speaker 7: la comunión entre la máquina y el hombre, y el
45:56
Speaker 7: hombre con capacidad de decidir en un tema completo. Y
45:59
Speaker 7: por último, hablamos mucho de inteligencia artificial y es algo
46:04
Speaker 7: que me dedico desde hace 10 años. aplicado a la ciudad
46:08
Speaker 7: y al mundo inmobiliario, pero hablamos poco de inteligencia colectiva.
46:12
Speaker 7: Y hay sistemas que nos permiten unificar un montón de
46:17
Speaker 7: criterios que están en nuestras cabezas a través de ecosistemas
46:19
Speaker 7: de la administración, de empresas privadas, que mediante satélites conectan
46:23
Speaker 7: con inteligencias externas a nuestros grupos que permiten amplificar nuestros
46:27
Speaker 7: conocimientos en la toma de decisiones. y por no extenderme
46:31
Speaker 7: mucho más, inteligencia artificial, inteligencia colectiva y comunidades abiertas, que
46:35
Speaker 7: es otro concepto que amplifica y genera un montón de
46:38
Speaker 7: dinámicas totalmente distintas que deberíamos empezar a aplicar al urbanismo
46:42
Speaker 7: y a nuestras ciudades. Pues fantástico
46:46
Speaker 6: Me reitero en lo complicado de resumir todo esto, pero
46:50
Speaker 6: también de lo apasionante y lo interesante. Efectivamente, la inteligencia
46:54
Speaker 6: artificial puede... ser que empiece a tener un efecto burbuja
46:58
Speaker 6: que a todos lo llamamos inteligencia artificial y no todo
47:01
Speaker 6: es así. Pero, por ejemplo, desde los ayuntamientos tenemos la
47:05
Speaker 6: capacidad de aterrizar este tipo de cosas. La Comunidad de
47:07
Speaker 6: Madrid ha hecho una circular que nos obliga a todos
47:10
Speaker 6: los ayuntamientos, por ejemplo, a identificar las cubiertas con amianto,
47:14
Speaker 6: con fibrocemento, por un tema de salud y que es relevante.
47:17
Speaker 6: Pues en Collao Villalba lo que hemos hecho ha sido,
47:19
Speaker 6: a través de un proceso de machine learning, identificar los
47:21
Speaker 6: edificios que sabíamos de verdad que teníamos amianto para luego,
47:25
Speaker 6: con fotos de satélite o el dron que tiene la policía,
47:27
Speaker 6: pues con esta herramienta saber de una forma mucho más rápida,
47:31
Speaker 6: mucho más barata, que no cueste el dinero a los
47:36
Speaker 6: contribuyentes de ir a cada tejado a ver lo que pasa,
47:39
Speaker 6: pues con inteligencia artificial, un caso real, aplicarlo. Entonces esto,
47:44
Speaker 6: y es a través de la participación público-privada también, Yo
47:47
Speaker 6: creo que esto es la manera de poder avanzar porque
47:52
Speaker 6: no podemos estigmatizar tampoco la inteligencia artificial. Es como cuando
47:56
Speaker 6: se inventó la rueda estigmatizarla porque dejamos de arrastrar cosas
47:59
Speaker 6: y podemos llevarlas rodando. Un amigo que es fundador de
48:03
Speaker 6: la Singularity University dice no hay que temer a la
48:06
Speaker 6: inteligencia artificial sino a la estupidez humana. Porque al final
48:10
Speaker 6: quien programa y entrena somos las personas a la inteligencia
48:13
Speaker 6: artificial y sobre todo quien decide... A través de los
48:16
Speaker 6: debates que decía Inés que tenemos que tener sobre cómo
48:18
Speaker 6: se aplica esto y qué relevancia tiene. Entonces, la inteligencia
48:22
Speaker 6: artificial nos puede permitir esta flexibilidad al final porque tenemos
48:26
Speaker 6: los cimientos que son los datos que hemos depurado y
48:29
Speaker 6: que hemos entrenado y herramientas capaces, a través de la digitalización,
48:34
Speaker 6: de que un plan general sepa cómo está evolucionando. sea
48:37
Speaker 6: un poco consciente de sí mismo, por mucho vértigo que
48:40
Speaker 6: nos pueda dar, porque si sabe qué usos están consolidados
48:44
Speaker 6: y cuáles no, te puede decir al que da la licencia,
48:48
Speaker 6: que es la Junta de Gobierno del Ayuntamiento en cuestión, oye,
48:51
Speaker 6: que efectivamente tú tienes aquí menos residencial de que estabas previendo,
48:55
Speaker 6: aunque tu límite original era un 0,6, pues ahora tienes un 0,65,
49:00
Speaker 6: pero es lo normal en función de cómo ha ido
49:02
Speaker 6: evolucionando la ciudad. Entonces yo creo que Ahí tenemos un
49:06
Speaker 6: reto grande, pero tenemos la tecnología y yo creo que
49:09
Speaker 6: la capacidad de hacerlo si nos sincronizamos
49:12
Speaker 3: entre
49:12
Speaker 6: todos.
49:13
Speaker 3: Fantástico. Yo creo que esto es un magnífico broche. Querría simplemente,
49:20
Speaker 3: si quisiera y si os apeteciera, plantear un titular final,
49:24
Speaker 3: que esto siempre en los medios se... se agradece como
49:28
Speaker 3: una síntesis de la síntesis de lo que es vuestro
49:31
Speaker 3: pensamiento en ese punto, ¿no? Y yo haría el mío
49:37
Speaker 3: para un poco provocar, ¿no? Y tiene que ver con
49:40
Speaker 3: lo que habéis señalado, ¿no? Realmente, yo creo que la
49:45
Speaker 3: inteligencia artificial, como habéis señalado, efectivamente no es algo que
49:49
Speaker 3: haya surgido de nada nuevo, más bien es la cristalización
49:52
Speaker 3: y el salto de un proceso que lleva mucho tiempo
49:55
Speaker 3: y tiene que ver con digitalización, big data... etcétera, etcétera, ¿no?
49:59
Speaker 3: Pero sí tiene su hueco. Y yo diría que más
50:04
Speaker 3: que para la adopción de decisiones en vez de los humanos,
50:09
Speaker 3: para plantearnos escenarios, ¿no? Si la información que ahora mismo
50:13
Speaker 3: tenemos disponible de ese metabolismo de la ciudad, de ese
50:16
Speaker 3: metabolismo del plan general, nos permite ver cuáles han sido
50:19
Speaker 3: las licencias, la evolución de los usos, etcétera, la inteligencia
50:22
Speaker 3: artificial quizá nos podría haber señalado cuál podría haber sido
50:26
Speaker 3: la evolución de esos usos si hubiera, buen señor, si
50:29
Speaker 3: hubiera habido una norma que a lo mejor hubiera acogido
50:34
Speaker 3: variaciones o alteraciones que no se han tenido ocasión de realizar, materializar,
50:40
Speaker 3: precisamente por ese obstáculo.
50:47
Speaker 5: Yo diría que, un poco lo que hemos dicho también antes,
50:51
Speaker 5: que sin el sector inmobiliario, sin el sector de la edificación,
50:55
Speaker 5: sin el sector de la ciudad, no es posible conseguir
50:59
Speaker 5: ninguno de los objetivos que se plantean a 2050. Y esto
51:03
Speaker 5: es muy bueno y también es muy bueno porque yo
51:07
Speaker 5: creo que estamos capacitados para asumir el reto. Yo sé
51:10
Speaker 5: que España cuenta con excelentes profesionales y en la confianza
51:15
Speaker 5: de que todos nos vamos a poner en marcha, pues
51:17
Speaker 5: creo que debemos asumir esa responsabilidad. Y bueno, lo dejo
51:21
Speaker 5: un poco ahí y ya
51:23
Speaker 3: está. Muy bien. Carlos
51:24
Speaker 7: Bueno, simplemente creo que Que debemos pensar fuera de la caja,
51:29
Speaker 7: que debemos pensar fuera de la forma tradicional de hacer urbanismo,
51:34
Speaker 7: de gestionar nuestras ciudades, de organizar nuestras administraciones públicas, de
51:38
Speaker 7: controlar y colaborar con la empresa privada en iniciativas que
51:42
Speaker 7: permitan realmente los cambios adaptados a las necesidades de nuestros ciudadanos.
51:46
Speaker 7: Que las necesidades de nuestros ciudadanos son totalmente distintas a
51:49
Speaker 7: las de hace 15 años y que van a una velocidad
51:52
Speaker 7: tremendamente rápida. y que o nos ponemos de verdad a
51:57
Speaker 7: trabajar en ello o nos van a arrasar. Y nuestras
51:59
Speaker 7: ciudades serán un compendio de esas fuerzas incontroladas que harán
52:05
Speaker 7: que sean menos sostenibles y, por supuesto, menos habitables.
52:10
Speaker 6: Bueno, pues yo decir solo que desde la Administración Pública
52:13
Speaker 6: tenemos la obligación de servir a los ciudadanos y como
52:16
Speaker 6: las necesidades que tienen son distintas y son cada vez
52:19
Speaker 6: más cambiantes más rápidamente... tenemos que utilizar la tecnología para
52:24
Speaker 6: no dejarnos arrastrar por esta ola que llega, sino intentar
52:29
Speaker 6: remar todos conjuntamente y poder llegar a surfearla para poder
52:33
Speaker 6: satisfacer las necesidades de los ciudadanos de forma transparente para ellos.
52:38
Speaker 6: Como si realmente no tuvieran esa necesidad y se la
52:40
Speaker 6: estuviéramos solucionando antes de que ellos sepan incluso que la tienen.
52:44
Speaker 3: Pues muchísimas gracias a los tres. Espero que los asistentes
52:47
Speaker 3: y los que nos estén oyendo a través de de
52:51
Speaker 3: la radio hayan disfrutado y aprendido tanto de esta mesa
52:55
Speaker 3: como yo mismo. Y sin más, pues tenemos ya la
53:00
Speaker 3: plataforma a la siguiente.
53:01
Speaker 4: Muchas gracias. Antes de hacer una pequeña pausa, yo le
53:10
Speaker 4: voy a hacer la pregunta de examen a Ángela. Ángela,
53:13
Speaker 4: como buena comunicadora,¿ cuáles son tus deducciones
53:18
Speaker 2: Bueno, lo primero, felicitar a la mesa porque nos ha
53:20
Speaker 2: parecido interesantísimo, aunque se ha hablado poco de edificios, que
53:24
Speaker 2: era el objetivo, pero al final, como los edificios componen
53:28
Speaker 2: las ciudades, efectivamente, pues hemos hablado indirectamente de edificios y
53:32
Speaker 2: de objetivos. Creo que una de las cuestiones que se
53:36
Speaker 2: ha que se ha puesto sobre la mesa, es la
53:38
Speaker 2: necesidad de plantear objetivos, ya venía de la mesa anterior,
53:41
Speaker 2: pero se ha remarcado, la necesidad de priorizar esos objetivos,
53:45
Speaker 2: la necesidad de que la tecnología nos sirva como esa
53:48
Speaker 2: herramienta proactiva y predictiva, interesantísimo para poder adaptar los instrumentos
53:53
Speaker 2: de planificación y nuestro propio trabajo a esa ola que
53:57
Speaker 2: nos va a arrasar, Me ha encantado el término de
54:00
Speaker 2: human artificial intelligence porque efectivamente debemos incorporar el factor humano
54:06
Speaker 2: y la inteligencia humana a las decisiones sobre la inteligencia
54:10
Speaker 2: artificial y no dejarnos intimidar. Y también la importancia de
54:14
Speaker 2: aterrizar todo esto, la multiescala de ese marco multilateral, aterrizarlo
54:20
Speaker 2: a la identidad y a las cuestiones internas. Identitarias de
54:25
Speaker 2: cada ciudad, porque cada ciudad tiene unos habitantes distintos, con
54:28
Speaker 2: unos componentes distintos y tanto la movilidad que hemos visto
54:31
Speaker 2: en la primera mesa como la adaptación del parque requiere
54:35
Speaker 2: que se haga de la mano de sus ciudadanos.
54:38
Speaker 4: Mira, mi consecuencia así a mitad de jornada es que
54:41
Speaker 4: menuda trabajo que tenemos por delante, chicos.