Latest / 身体の教養ラヂオ / イライラする!「怒り」に飲み込まれないための身体論 #18
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- 0:00皆 さ ん こ ん に ち は。 大 沼 達 也 で す。
- 0:04今 日 は 怒 り を テ ー マ に、 身 体 論 の 観 点 か ら 解 説 を し て い き た い と 思 い ま す。
- 0:14い き な り な ん で す け ど、 ち ょ っ と ね、 皆 さ ん に も 思 い 出 し な が ら 聞 い て み
- 0:18て ほ し い ん で す ね。 最 後 に 怒 り が こ う 見 上 げ た の っ て い
- 0:24つ 頃 で し た? ど ん な こ と あ り ま し た?
- 0:28な ん か ね、 直 近 で そ う い う こ と あ っ た よ っ て い う 人 も い る か も し れ な い。
- 0:32今 日 あ っ た よ、 さ っ き だ っ た よ っ て い う の と か ね、 あ の、 か な り 昔 ま で 遡 っ
- 0:40て、 あ れ は 本 当 に 許 せ な か っ た な と か、 い ろ ん な こ と を 思 い 返 せ る か と 思
- 0:44い ま す。 調 子 の 理 不 尽 な 一 言 と か。
- 0:48う ん、 SNS で 既 読 無 視 さ れ た と か ね。 子 供 が 何 度 言 っ て も 靴 を 揃 え な い と
- 0:55か あ る あ る か な と 思 う ん で す け ど。 そ の 瞬 間 に 考 え る よ り も 先 に 体 が 変
- 1:03わ っ て い な か っ た か と。 肩 が ギ ュ ー っ て 上 が っ た り、 奥 歯 ギ ー
- 1:08っ て 噛 み 締 め て た り と か。 ま あ、 息 が 浅 く な っ て、 胸 の 上 の 方 だ
- 1:13け で こ う ハ ハ ハ み た い な 感 じ で 呼 吸 し て る お 腹 の 方 も 硬 く な っ て た か も
- 1:20し れ な い し、 手 が 冷 た く な っ て た か も し れ な い し、 胃 の あ た り が こ う グ ー ッ
- 1:25と せ り 上 が っ て く る よ う な。 な ん と も 嫌 な 感 じ。
- 1:31お そ ら く 皆 さ ん も そ う い う 怒 っ た 時 っ て い う の を 思 い 返 す と、 怒 り っ て い
- 1:39う ふ う に、 名 前 を つ け る 前 に、 そ の ラ ベ ル を つ け る 前 に、 こ の 体 の 変 化 っ て
- 1:44い う の を お そ ら く 経 験 し て い る と 思 う ん で す よ。
- 1:49ム カ つ く な っ て い う の で あ れ ば、 胸 が ム カ ム カ す る と か、 腹 が 立 つ っ て い う
- 1:55の で あ れ ば。 お 腹 が 立 ち 上 が る よ う に 硬 く な っ て
- 1:58く る と か、 は ら わ た が 煮 え く り 返 る っ て い う の も そ う で す ね。
- 2:02ま あ、 依 存 が 熱 く う ね る よ う な 感 じ。 そ れ か ら 頭 に く る と か 切 れ る と か っ
- 2:09て も 言 い ま す よ ね。 最 近 だ と、 日 本 語 の 怒 り の 表 現 っ て い
- 2:14う の は、 実 に こ う 正 確 に 体 を 描 写 し て い ま す。
- 2:19こ れ は 比 喩 で は な い ん で す よ ね。 む し ろ 先 に 体 の 出 来 事 っ て い う の が
- 2:25あ っ て、 そ こ か ら こ う 言 葉 が 当 て は め ら れ て い っ て い る。
- 2:30こ れ、 実 際、 僕 も 臨 床 の 中 で 感 じ る こ と っ て 結 構 あ る ん で す よ。
- 2:36怒 り と か を 抱 え て い る。 そ の そ う い う 人 の 肩 と か 首 と か。
- 2:42う ん、 胸 と か 背 中 と か、 一 番 わ か り や す い の は お 腹 な ん で す け ど、 単 純 な 凝
- 2:48り と は ま た 質 感 が 違 う ん で す よ ね。 何 と も 言 え な い。
- 2:53こ う、 普 段 か ら 人 を 触 っ て い る 習 慣 が あ る か ら こ そ わ か る も の な の か も し
- 3:00れ な い ん で す け ど、 お そ ら く 共 感 し て く だ さ る 施 術 家、 イ ン ス ト ラ ク タ ー の
- 3:05方 は 多 い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 長 い 時 間 を か け て じ わ じ わ と こ う な
- 3:14ん て い う ん で す か ね、 溜 ま っ て い っ て る よ う な も の。
- 3:20こ こ の 場 所 が こ う 硬 い よ と か っ て い う ふ う に 明 言 で き る わ け で は な い ん
- 3:24で す よ。 な ん だ け ど、 な ん と も こ う、 嫌 な 感 じ
- 3:29の 貼 り 方 っ て い う の が あ る。 で、 こ の 硬 さ、 嫌 な 感 じ 触 っ て て も わ
- 3:37か る よ う な、 そ の 体 の 変 化 っ て い う の が、 も う す で に 怒 り の 正 体 の 少 な く と
- 3:44も こ う 一 端 に な っ て る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に。
- 3:48学 ん で き た し、 自 分 の 実 感 と し て も あ る ん で す よ。
- 3:53で、 こ れ を セ ネ カ っ て い う ロ ー マ の 哲 学 者 の 方。
- 4:00紀 元 前 1世紀 の ロ ー マ の 哲 学 者 が 書 い た 怒 り に 関 す る、 お そ ら く こ う、 最 古
- 4:08の 体 系 的 な 考 察 で あ る 怒 り に つ い て っ て い う 本 か ら。
- 4:15今 日 は 解 説 を し て み よ う と 思 い ま す。 2000年 も ね、 前 の も の な ん で あ の、 い
- 4:23や い や、 ち ょ っ と 今 の 感 覚 と 違 う ん じ ゃ な い?
- 4:26今 の 考 え 方 と ち ょ っ と 違 う ん じ ゃ な い の?
- 4:28っ て 思 い が ち な ん で す け ど、 あ の、 実 は ね、 そ ん な こ と も な い ん で す ね。
- 4:35で、 こ の セ ネ カ っ て い う の は ス ト ア 派 の 哲 学 者 で、 皇 帝 ネ ロ っ て い う 方 の 家
- 4:41庭 教 師 だ っ た そ う で す。 ま あ、 い わ ば こ う お 偉 い 人 で す よ ね。
- 4:46権 力 の 中 枢 に い な が ら 哲 学 を 書 き 続 け た 人 だ っ た。
- 4:52で、 そ の 文 章 の 中 に は、 こ う、 独 特 な 権 力 の 中 で 渦 巻 く よ う な、 こ う 政 治 の 世
- 4:59界 と か。 う ん、 楽 し い こ と、 明 る い こ と ば っ か
- 5:03り じ ゃ な い こ う、 暗 闇 を く ぐ り 抜 け た そ の 人 間 の 冷 静 さ と い う も の を 感 じ
- 5:10ま す。 ま あ、 も ち ろ ん 日 本 語 訳 で し か 読 ん だ
- 5:13こ と な い ん で す け ど、 僕 も 原 文 に は そ う い っ た 身 体 性 が も し か し た ら も っ
- 5:18と 現 れ て い る の か な と も 思 い ま す。 で、 セ ネ カ は こ の 本 の 中 で 怒 り を こ う
- 5:24い う よ う に 定 義 し て い ま す。 怒 り っ て い う の は 一時 的 な 狂 気 で あ る
- 5:30っ て い う ふ う に 言 っ て い ま す。 つ ま り、 理 性 が も う 手 綱 を 外 し た よ う
- 5:36な 状 態。 だ か ら こ そ、 理 性 を 取 り 戻 せ っ て い う
- 5:41風 に 言 っ て る ん で す ね。 一 呼 吸 置 け、 鏡 を 見 ろ、 怒 っ て い る 自
- 5:47分 の 醜 さ を 見 れ ば 冷 静 に な る よ っ て い う こ と を 2000年 も 前 に 言 っ て い る
- 5:53わ け で す。 い ろ ん な 嫌 な こ と あ っ た ん で し ょ う
- 5:56ね、 き っ と ね、 セ ネ カ で こ れ っ て、 実 は 皆 さ ん も わ か り や す い と 思 う ん で す
- 6:03よ、 こ の 処 方 箋 っ て い う の が。 今 も 形 を 変 え て 使 わ れ て い ま す。
- 6:10例 え ば ア ン ガ ー マ ネ ジ メ ン ト っ て い う 言 葉 聞 い た こ と あ る と い う 方 い る
- 6:15と 思 い ま す。 ア ン ガ ー マ ネ ジ メ ン ト、 つ ま り 怒 り を
- 6:17ど う マ ネ ジ メ ン ト す る か っ て い う こ と で す ね。
- 6:20こ の 中 で、 例 え ば 6秒 ル ー ル っ て い う の が あ っ た り し ま す。
- 6:24怒 り の 衝 動 っ て い う の は、 6秒 で 収 0から6 秒 を 数 え ま し ょ う。
- 6:29こ う い う ふ う に 言 う ん で す ね。 科 学 的 に こ う 研 究 を し て、 ど う や ら
- 6:336秒 を 我 慢 で き れ ば。 そ の 怒 り の 度 合 い と い う の は 沈 む ら
- 6:39し い よ、 落 ち 着 い て く る ら し い よ っ て い う の を、 研 究 の 中 で こ う 明 ら か に し
- 6:43た 人 が い ま し た。 そ れ か ら 昨 今、 す ご く 人 気 の 旺 盛 な 認
- 6:50知 行 動 療 法 っ て や つ で す。 こ こ で は 認 知 を 書 き 換 え て い く よ う
- 6:56な ア プ ロ ー チ を す る ん で す ね。 え っ と、 き っ と あ の 人 は 私 の こ と 嫌 い
- 7:01な ん だ ろ う っ て い う 捉 え 方 が。 あ な た を 苦 し め て い る か ら 嫌 い な ん
- 7:07じ ゃ な く て、 も し か す る と、 あ な た の こ と を 期 待 し て い て、 あ な た に い ろ ん
- 7:12な こ と を 考 え て ほ し い か ら 厳 し く す る ん じ ゃ な い か。
- 7:18そ う い う ふ う に 認 知 の 歪 み、 お そ ら く こ う だ ろ う っ て い う よ う な 捉 え 方 の
- 7:23こ わ ば り っ て い う の を ほ ど い て、 も っ と い い 方 向 に 考 え て み よ う よ っ て い
- 7:27う よ う な ア プ ロ ー チ を し ま す。 こ れ が 認 知 行 動 療 法 で。
- 7:32そ れ か ら マ イ ン ド フ ル ネ ス の 怒 り を 観 察 す る と い う も の で す。
- 7:37ま あ、 マ イ ン ド フ ル ネ ス っ て 言 っ て も、 い ろ ん な 派 閥 が 派 閥 っ て い う か、
- 7:40も う や り 方 が あ る と 思 う ん で。 あ の、 そ の 中 で も ね、 割 と こ う 思 考 を
- 7:49静 か に 何 も 考 え な い で、 た だ 呼 吸 を し ま し ょ う と か、 落 ち 着 い た 心 を 持 ち ま
- 7:56し ょ う と か、 幸 せ の 時 を 想 像 し ま し ょ う と か。
- 8:01自 分 の 中 の 怒 り を 観 察 し ま し ょ う と か っ て い う 風 に 言 っ た り す る ん で す
- 8:06ね。 す ご く 抽 象 的 で は あ る ん で す け ど、 だ
- 8:10か ら こ そ い い 方 向 に 行 く 人 も い れ ば、 え、 何 の こ と 言 っ て る か さ っ ぱ り わ か
- 8:15ら ん と な ん だ、 ス ピ っ て ん の か っ て い う 風 に な っ て し ま う こ と も や っ ぱ あ
- 8:20る ん で す よ ね。 で、 こ の 今 お 伝 え し た ア ン ガ ー マ ネ ジ
- 8:23メ ン ト と か、 認 知 効 能 療 法 と か、 マ イ ン ド フ ル ネ ス と か、 え え、 こ れ 以 外 に
- 8:28も た く さ ん。 あ り ま す。
- 8:30こ の 怒 り を な ん と か し よ う と。 こ の 怒 り に の ま り、 飲 み 込 ま れ る の が
- 8:35し ん ど い か ら、 な ん と か し た い っ て い う、 そ う い っ た こ う 私 た ち の 声 っ て い
- 8:41う の が、 こ う い っ た 一 つ の 処 方 箋、 対 処 法 と し て 出 て い る で、 ど れ も 有 効 な
- 8:50経 路 で あ る こ と は 間 違 い な い と 思 い ま す。
- 8:52助 け ら れ て い る 人 も 実 際 僕 も 臨 床 と か で あ の お 話 聞 い て て。
- 8:57え え、 同 業 の 方 と お 話 聞 い て て、 そ れ で 救 わ れ た と い う 方 も い る し、 多 分 自
- 9:05分 自 身 も そ う だ と 思 い ま す。 無 意 識 に あ、 こ う 考 え て み よ う と か、
- 9:09あ、 ち ょ っ と 気 持 ち を つ け て、 も う 寝 れ ば 忘 れ る わ と か ね だ、 こ れ を 否 定 し
- 9:17た い わ け で は な い ん で す よ、 も う。 た だ、 ど れ も ね、 あ の 共 通 し て い る 構
- 9:22造 が あ る ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す よ。
- 9:26そ れ が、 ど の ア プ ロ ー チ も 怒 り っ て い う も の を、 意 識 の 層、 有 意 識 の 層、 つ ま
- 9:33り 思 考 と か 認 知 と か ラ ベ ル み た い な も の で 扱 お う と し て い る っ て い う こ
- 9:39と。 こ れ が 共 通 し て い る と 思 う ん で す ね。
- 9:43セ ネ カ が 2000年 前 に 言 っ た 理 性 で 制 御 せ よ っ て い う よ う な も の が、 形 を 変
- 9:50え て 今 も 引 き 継 が れ て い る わ け で す。 す ご い こ と で す よ ね。
- 9:57す ご い こ と な ん だ け れ ど も、 こ こ ね、 暗 黙 の う ち に 前 提 に さ れ て い る こ と
- 10:03が あ る と い う こ と で す。 す ご い ガ ッ と こ う。
- 10:07全 体 を 抽 象 化 す る と 認 知 が 変 わ れ ば 解 決 す る っ て い う 前 提 な ん で す よ ね。
- 10:15つ ま り、 考 え 方、 捉 え 方 を 変 え れ ば 変 わ る と。
- 10:22果 た し て 本 当 に そ う。 か な っ て い う と こ ろ を 今 日 は 突 き 詰
- 10:27め て い っ て み た い と 思 い ま す。 僕 自 身 は 正 直、 こ の 背 中 言 っ て る こ と
- 10:32を 全 く そ の 通 り だ な と 思 う ん で す け ど、 一 部 賛 同 で き な い 部 分 が あ り ま
- 10:37す。 そ れ は 怒 り っ て い う の は 理 性 の 不 在
- 10:43で あ る っ て い う 前 提 で す。 理 性 の 不 在 で あ る。
- 10:49まる で こ う、 理 性 さ え 戻 れ ば 問 題 は 解 決 す る っ て い う ふ う に 語 っ て る よ う
- 10:54に、 僕 は 読 み 取 っ た ん で す よ ね。 他 の ア プ ロ ー チ っ て い う の も そ う だ
- 10:59と 思 い ま す。 自 分 の 中 で 解 釈 を 変 え れ ば、 理 性 的 に
- 11:03保 て ば、 う ん、 大 丈 夫 だ と。 で も、 怒 り で 悩 ん で い る 自 分 の そ の 怒
- 11:10り の 感 情 に つ い て 悩 ん で る っ て い う 方 は、 理 性 が な い か ら 起 き て る わ け で
- 11:16も な さ そ う に 見 え る ん で す よ。 む し ろ。
- 11:19理 性 的 で あ ろ う と す る か ら こ そ、 こ の 怒 り っ て い う も の に 苦 し ん で い る。
- 11:25で、 こ れ が 体 に 蓄 積 し て い る っ て い う よ う な 場 面 を た く さ ん 見 て き ま し た。
- 11:32も ち ろ ん、 自 分 自 身 を 振 り 返 っ て も 思 い 当 た る と こ ろ が あ っ た ん で す よ ね。
- 11:40セ ネ カ っ て い う の は、 怒 り が 体 の 変 化 か ら 始 まる っ て い う こ と を 精 密 に 記 述
- 11:47し て ま す。 体 の 変 化 か ら 始 まる っ て い う こ と は 精
- 11:51密 に 記 述 し て い る ん で す。 顔 が 赤 く な る 怒 り と は、 顔 が 赤 く な っ
- 11:57て、 目 が 充 血 し て、 え え 手 が 震 え て、 声 が 高 く な る と 呼 吸 が 荒 く な っ て、 こ れ
- 12:07ら の 体 の 変 化 っ て い う の は 怒 り の 前 兆 だ っ て い う ふ う に 言 う ん で す よ。
- 12:14怒 り そ の も の じ ゃ な い っ て い う ふ う に 背 中 は 言 っ て る ん で す ね。
- 12:18で、 こ の 前 兆 の 段 階 で 理 性 と い う も の が 介 入 す れ ば 怒 り は 止 め ら れ る っ て
- 12:24い う ふ う に 言 う わ け で す。 こ れ が ね、 あ の セ ネ カ の す ご い 目 だ
- 12:30な、 関 節 眼 だ な と 思 う ん で す け ど、 逆 に こ れ が 今 も 引 き 継 が れ て い る、 こ う
- 12:36し た ア プ ロ ー チ 方 法 の ま あ 見 解 で も あ る ん じ ゃ な い か と 思 う わ け で す。
- 12:42セ ネ カ と は セ ネ カ は 体 を 見 て い た ん で す よ ね。
- 12:45ち ゃ ん と だ け ど。 制 御 す べ き 対 象 と し て 見 て い た と い
- 12:51う ふ う に も 言 え る と 思 う。 体 が 怒 り の 信 号 を 出 し て い る と、 怒 り
- 12:57の 反 応 を し て い る と、 だ か ら こ れ を 理 性 で 止 め る 必 要 が あ る ぞ と。
- 13:03体 は 暴 走 す る も の だ か ら、 理 性 が そ れ を 制 御 す る ん だ よ。
- 13:09別 に こ う。 デ カ ル ト 的 な 心 身 二 元 論。
- 13:12ま あ、 西 洋 的 な 捉 え 方 今 ま で の ね え え。
- 13:17こ の 原 型 っ て い う 構 図 が、 や っ ぱ こ こ に も 払 わ れ て い ま す。
- 13:23で、 臨 床 で 実 際 に 5分 が 触 れ る 怒 り を 抱 え て い る。
- 13:27イ ラ イ ラ し ち ゃ っ て も 自 分 嫌 に な っ ち ゃ う よ っ て い う よ う な 悩 み を 聞 く
- 13:32よ う な 方。 そ の 方 の 体 っ て い う の は 暴 走 し て い
- 13:37る わ け で は な い ん で す よ ね。 む し ろ 逆 で、 長 い を 長 い 時 間 を か け て
- 13:43固 着 し て い っ て る よ う な。 こ わ ば っ て 固 ま っ て い っ て る よ う な。
- 13:48肌 が ギ ュ ー ッ と 上 が っ て る と か、 食 い し ば り が ガ チ ガ チ に な っ て る と か、 胸
- 13:54の と こ ろ が ギ ュ ー ッ と 閉 じ て て 呼 吸 浅 く な っ て る と か ね。
- 13:58こ の 形 っ て い う の は 一時 的 な 狂 気 だ け で は な い ん で す よ ね。
- 14:04む し ろ 慢 性 的 な 構 え に 見 え ま す。 実 際 に ベ ッ ド に 寝 て も ら っ て 施 術 す
- 14:12る の に、 こ う 体 に 触 れ て い っ た 時。 そ の 時、 そ の 人 を 怒 っ て る わ け じ ゃ な
- 14:16い ん で す よ ね。 ま あ、 僕 が 怒 ら せ た の は ま た 別 で す け
- 14:19ど、 大 抵 の 場 合 は や っ ぱ こ う 振 り 返 っ た り、 あ あ、 も う 最 近 こ う い う こ と あ
- 14:25っ て 本 当 さ っ て い う ふ う に 話 し て い る の で、 落 ち 着 い て る は ず な ん で す よ
- 14:30ね。 リ ラ ッ ク ス で き る 時 間 だ と 思 っ て 来
- 14:33て く だ さ っ て い る と こ ろ が、 体 に は 強 張 っ た そ の 構 え っ て い う の が 残 っ て
- 14:41い る わ け で す。 つ ま り、 こ れ は 慢 性 的 な 構 え と い う ふ
- 14:47う に 言 え る わ け で す。 体 が こ の 形 で 固 ま っ て い る 時 っ て い
- 14:52う の は、 些 細 な き っ か け で 怒 り が 発 火 し ま す。
- 14:57長 寿 の 一 言 な の か、 子 供 の 泣 き 声 な の か、 パ ー ト ナ ー の 何 気 な い 態 度 な の
- 15:03か。 火 種 っ て い う の は 環 境 に あ る っ て い
- 15:07う ふ う に 言 え る か も し れ な い ん で す が、 そ こ に は 着 火 し や す い 体 が あ る わ
- 15:12け で す。 何 に で も カ リ カ リ し て い る っ て い う
- 15:15人 だ っ て い ま す よ ね。 何 が 触 っ て も、 も う ガ ス バ ー ナ ー み た
- 15:19い に、 け た た ま し い 音 を 立 て な が ら 燃 え る っ て い う こ と も あ る と 思 い ま す。
- 15:25明 ら か に イ ラ イ ラ し て る っ て い う こ と?
- 15:28う ん、 そ う い う 人 い た り と か し ま す よ ね。
- 15:33で、 前 の ブ ロ グ の 記 事、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の 話 で も。
- 15:38ア ン ト ニ ダ マ シ オ っ て い う コ ソ マ テ ィ ッ ク マ ー カ ー 仮 説 を 唱 え た 方 の 感
- 15:42情 の 感 想 に つ い て 書 き ま し た。 感 情 の 回 想 こ こ で 感 情 は 体 か ら 立 ち
- 15:50上 が る っ て い う 話 を し た ん で す よ ね。 感 情 は 体 か ら 起 き て る も の だ よ と。
- 15:55怒 り っ て い う の も、 も ち ろ ん 例 外 で は な い で す。
- 15:59怒 り に は 怒 り の 体 の 反 応 が あ り ま す。 弱 ま っ て い て、 ガ ー ッ と こ う、 興 奮 し
- 16:10て い る よ う な 状 態、 そ の 体 の 状 態 っ て い う の が 怒 り と い う 経 験 と し て 無 意
- 16:15識 に 立 ち 上 が る わ け で す。 セ ネ カ は こ の 体 の 変 化 を 怒 り の 前 兆
- 16:21と 呼 び ま し た。 し か し、 そ れ は 前 兆 で は な く て、 怒 り
- 16:27の 体 そ の も の だ っ た ん じ ゃ な い か と い う こ と で す。
- 16:31む し ろ こ う 捉 え た 方 が、 僕 ら は 介 入 の 方 法 が 見 え て。
- 16:36く る セ ネ カ は 西 洋 的 な こ う 考 え 方 を 捉 え 方 を し た 方 で す。
- 16:44こ こ で 東 洋 的 な 方 に 1回 振 っ て み ま し ょ う。
- 16:48僕 は 鍼 灸 師 な の で、 東 洋 医 学 の 観 点 か ら も、 え え 体 と か そ の 人 を 見 て い っ た
- 16:55り も し ま す。 例 え ば、 腹 が 立 つ っ て い う こ と で す。
- 17:01日 本 語 話 す 方 な ら、 あ の 誰 も が 知 っ て る と 思 う ん で す ね。
- 17:05古 い こ と ま で は 腹 っ て い う と こ ろ が、 感 情 を 宿 る そ の 場 所、 感 情 を 司 る そ の
- 17:13場 所 っ て い う ふ う に 意 味 し て い た ん で す よ ね。
- 17:17腹 を 割 っ て 話 す と か、 腹 黒 い と か、 腹 を 据 え る と か。
- 17:24日 本 語 で は 一 貫 し て 感 情 の 中 枢 っ て い う の を、 頭 じ ゃ な く て お 腹 の 方 に 腹
- 17:30の と こ ろ に 置 い て き て い る っ て い う 文 脈 が あ り ま す。
- 17:34僕 が 一 番 見 た あ の 調 べ た 中 で、 竹 取 物 語 の 中 に は 腹 立 つ っ て い う 表 現 が 使
- 17:40わ れ て い ま し た。 実 に 千 年 以 上 前 な の で、 日 本 人 っ て の
- 17:45は 怒 り の 出 所 っ て い う の を 腹 の 出 来 事 と し て 語 っ て い た っ て い う と こ ろ
- 17:52が、 こ こ か ら も 見 て 取 れ る か と 思 い ま す。
- 17:56そ し て、 東 洋 医 学 の 中 で は、 こ の 腹 っ て い う の を、 た だ の 比 喩 じ ゃ な く て、
- 18:01文 字 通 り 診 察 の 対 象 に し て き ま し た。 東 洋 医 学 で は 腹 心 っ て い う 診 察 方 法
- 18:08が あ り ま す。 患 者 に 仰 向 け に 寝 て も ら っ て、 お 腹 に
- 18:12手 を 当 て て い っ て、 ど こ の 場 所 で ど ん な 硬 さ が あ っ て、 ど ん な 温 度 で、 ど ん
- 18:20な 張 り 感 が あ っ て、 押 す と 痛 い の か、 気 持 ち 悪 い 感 じ が す る の か。
- 18:26こ う い っ た と こ ろ を ク ラ イ ア ン ト の 方 に 働 き か け な が ら、 問 い か け な が ら
- 18:31確 認 し て い く。 東 洋 医 学 に お け る 腹 っ て い う の は、 つ
- 18:36ま り こ う、 感 情 と 内 臓 が 交 差 す る 場 所 と い う ふ う に も 言 え ま す。
- 18:41そ の 中 で も 恐 々 苦 満 っ て い う 症 状 が あ り ま す。
- 18:47も う ね、 漢 字 で 書 く と す ご い。 な ん か 四 文 字 熟 語 み た い な。
- 18:51あ れ な ん で す け ど、 肋 骨 の。 火 炎 の と こ ろ。
- 18:58ま あ、 み ぞ お ち の と こ ろ で す ね。 そ こ に ね、 こ う 手 を 滑 り 込 ま せ る よ う
- 19:02に、 こ う 触 っ て あ げ る と 抵 抗 が あ る。 も し く は こ う 硬 い と か、 押 さ れ る と 気
- 19:10持 ち が 悪 い と か、 こ の 上 腹 部、 腹 の 上 の 部 分 の 肋 骨 の 近 く の と こ ろ が、 も う
- 19:19板 み た い に 張 り 詰 め て る っ て い う よ う な 症 状 が あ っ た り し ま す。
- 19:24僕 は ね、 割 と こ う、 き ち っ と 中 で 中 に 硬 い も の が あ っ て、 詰 ま っ て い る よ う
- 19:31な、 張 っ て る っ て い う 感 覚 が、 す ご く 僕 の 認 識 と し て は あ る ん で す け ど、 こ
- 19:38れ が 教 育 オ ー ク マ ン と 呼 ば れ る よ う な 副 賞 で す ね。
- 19:41少 々 現 代 の 漢 方 医 学 と か の 中 で も、 え っ と ま あ こ れ を や る か ど う か み た い
- 19:50な。 な ん だ っ け な さ い、 最 高。
- 19:52サ イ コ ザ イ と か だ っ た か な、 ち ょ っ と 漢 字 が ね、 難 し く て。
- 19:56僕 も 文 字 面 で は な ん と な く 見 た こ と あ る ん で す け ど、 な ん て 呼 ん で い い か
- 20:01わ か ん な く て、 な ん か 僕 な り の 読 み 方 で 読 ん で た り す る も の も あ る の で、 あ
- 20:04の、 ち ょ っ と 調 べ て み て み て く だ さ い。
- 20:06気 に な る 方 は 確 か サ イ コ ザ イ っ て や つ だ っ た か な。
- 20:10で、 こ れ が こ れ を 処 方 す る か ど う か っ て い う と こ ろ の 判 断 基 準 に な っ て た
- 20:15り も す る わ け で す。 で、 こ の 所 見 が ど ん な 人 に 現 れ る か っ
- 20:20て い う と。 こ れ が イ ラ イ ラ し て い る 人 な ん で す
- 20:24よ ね。 ガ ス バ ー ナ ー の 人 で す。
- 20:28東 洋 医 学 で は、 感 っ て い う の は 怒 り を 司 る っ て い う ふ う に 言 い ま す。
- 20:33肝 臓 の 感 ね。 黄 帝 内 経 っ て い う 東 洋 医 学 の 古 典 が
- 20:38あ る ん で す け ど、 土 壌 感、 怒 り は 傷 を つ あ、 怒 り は 感 を 傷 つ け る っ て い う ふ
- 20:45う に 書 か れ て い る ん で す。 そ れ か ら 土 足 騎 乗 と か。
- 20:50ま あ、 起 こ れ ば 木 は 上 に 登 る ん だ と い う ふ う に も 言 っ た り す る。
- 20:55で、 こ の 漢 っ て い う 肝 臓 の 漢 っ て、 書 く 漢 は、 西 洋 医 学 で い う 肝 臓 と は ま た
- 21:00ち ょ っ と 違 う ん で す よ。 気 の 流 れ を 調 節 し て い て、 感 情 を 疎 設
- 21:07す る、 つ ま り 滞 り な く 巡 ら せ る 働 き を 担 う と い う ふ う に 考 え ら れ て い ま す。
- 21:14こ の 漢 の 疎 設、 流 れ と い う も の が 滞 れ ば、 気 が う っ 血 し て い く。
- 21:21胸 と か 脇 腹 が 張 っ て き て、 イ ラ イ ラ が 募 っ て 肋 骨 の 下 が 硬 く な る と 怒 り が
- 21:28慢 性 化 す る と 寒 気 が 黄 脈 し て、 火 と か 火 を 生 か し て 犯 し て、 え え、 食 欲 が 落
- 21:37ち 込 ん で、 胃 が 痛 ん で お 腹 が 張 る っ て い う ふ う に 消 化 器 系 の 症 状 ま で 出 る
- 21:41っ て い う ふ う に 言 わ れ る ん で す ね。 な 感 じ ば っ か り で、 聞 い て る 本。
- 21:48疲 れ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 い や、 あ の、 読 む 本 疲 れ て き ま す ね。
- 21:52な ん で す け ど、 つ ま り は 何 が 言 い た い か っ て い う と、 東 洋 医 学 っ て い う の は
- 21:582000年 も 前 か ら 怒 り は お 腹 に 来 る っ て こ と を 知 っ て い た わ け で す。
- 22:03お そ ら く も っ と 前 か ら そ れ っ て い う の は あ っ た ん で し ょ う ね。
- 22:07で、 し か も そ れ は 情 緒 的 な、 ま あ 比 喩 と し て の 表 現 で は な く て、 触 れ て 確 認
- 22:13で き る 体 の 所 見 と し て 定 式 化 さ れ て い た。
- 22:18怒 り を 抱 え る 人 の 肋 骨 の 下 に 手 を 当 て れ ば 硬 い ん だ よ と。
- 22:23横 隔 膜 が 硬 く な っ て る と か、 内 臓 の と こ ろ が す ご く 張 り 感。
- 22:28あ の 硬 さ を 持 っ て る と か、 肋 骨 の 動 き が 制 限 さ れ て い る と か、 解 剖 生 理 的 な
- 22:34目 線 を 見 れ ば、 い ろ ん な も の を 考 え ら れ る と 思 い ま す。
- 22:38こ の 硬 さ っ て い う の が、 イ ラ イ ラ が 体 に、 イ ラ イ ラ が 体 に 緊 張 を も た ら し
- 22:44て。 そ の 緊 張 の 中 心 っ て い う の が、 横 隔 膜
- 22:49で 隔 た れ た 肋 骨 周 辺 の 上 腹 部。 み ぞ お ち あ た り の と こ ろ に 熱 と し て
- 22:57停 滞 す る っ て い う ふ う に 言 わ れ て い ま す。
- 23:02腹 が 立 つ っ て い う の は 比 喩 で は な か っ た ん で す よ ね。
- 23:05文 字 通 り お 腹 が 硬 く な っ て、 せ り 上 が っ て 立 ち 上 が っ て い た わ け で す。
- 23:13つ ま り、 セ ネ カ が 見 た の は。 肩 か ら 上 の 変 化 が 特 に 多 か っ た ん で
- 23:19す ね。 顔 色 と か、 目 の 充 血 と か、 声 の 変 化 と
- 23:22か。 そ れ か ら 手 で す ね。
- 23:24手 が 震 え た り 冷 た く な っ た り と か。 で も 東 洋 医 学 は も っ と 中 心 部 と い う
- 23:30か、 下 の 方 を 見 て た。 全 身 的 に 体 を 見 て い た。
- 23:36手 で 触 れ て、 そ の 感 情 を 体 か ら 理 解 し よ う と し て い た わ け で す。
- 23:43で、 こ こ で。 怒 り を 三 つ の 層 に 分 け て み た い と 思
- 23:47い ま す。 一つ目 の 層 が、 今 ま で 話 し て い た 体 の 状
- 23:51態 で す ね。 肩 が 上 が っ て 呼 吸 が 浅 く な っ て、 横 隔
- 23:57膜 が 硬 く な っ て く る。 で、 肋 骨 の 下 が 張 り 詰 め て き て、 い わ
- 24:02ゆ る さ っ き 言 っ た 供 給 苦 悶 の 形 に な っ て い る と、 体 の 不 合 理、 身 体 不 合 理
- 24:09っ て い う も の が 蓄 積 し て。 原 感 覚 で い う 嫌 な 感 じ、 不 快 な シ グ ナ
- 24:16ル っ て い う も の が 慢 性 的 に 体 か ら 出 て い る わ け で す。
- 24:20じ ゃ あ し ん ど い よ、 し ん ど い よ っ て 体 が 言 っ て る ん で す よ ね。
- 24:23細 胞 一 つ 一 つ か で、 こ の 層 に 物 語 っ て い う も の は あ り ま せ ん。
- 24:28た だ 事 実 と し て、 物 理 的 な 反 応 と し て そ う な っ て い る ん で す ね。
- 24:34そ し て 2つ目 の 層 で す。 こ の 体 の 状 態 っ て い う も の が 僕 ら の
- 24:39意 識、 認 識 に 登 っ て き ま す。 漢 字 と し て 立 ち 上 が っ て く る そ う。
- 24:45ム カ ム カ す る と か、 胸 が 突 っ 返 る と か、 こ め か み が ズ キ ズ キ す る と か、 肋
- 24:51骨 の 奥 が 重 苦 し い と か ね。 で、 こ れ は え え と ジ ェ ン ド リ ン と い う
- 24:57方 が フ ェ ル ト セ ン ス と い う 形 で 言 葉 に し て い た り も し ま す。
- 25:02ま だ 言 葉 に な ら な い け ど。 感 情 の 名 前 は つ い て い な い け ど、 体 の
- 25:08状 況 全 体 に 対 す る。 安 西 的 な 意 味 応 答 と 言 い ま す。
- 25:14つ ま り、 こ の 層 に は 名 前 が な い け ど、 な ん か 嫌 な 感 じ っ て い う の が あ る ん
- 25:20で す よ ね。 そ し て 3つ目 の 層、 こ こ で 名 前 が つ き ま
- 25:26す。 怒 り 私 は 今 怒 っ て る な っ て な る で、 さ
- 25:31ら に こ こ で 趣 向 が 膨 ら ん で い き ま す。 物 語 が 生 ま れ て い き ま す。
- 25:37あ い つ が 悪 い ん だ な。 な ん で い つ も 私 っ て こ う な ん だ ろ う。
- 25:43許 せ な い。 こ ん な 風 に ナ ラ テ ィ ブ が 広 が っ て い
- 25:47く。 こ こ ま で 来 る と、 思 考 が ブ ン ブ ン と 回
- 25:52り 始 め て き ま す。 物 語 が ち ょ う ど 駆 動 し ま す。
- 25:55あ い つ が 悪 い と 思 え ば、 そ の あ い つ が 悪 い っ て 考 え た だ け で、 ま た 体 の 反 応
- 26:01が 誘 発 さ れ て、 な ん で 私 っ て い つ も こ う な ん だ ろ う っ て 自 分 を 責 め る よ う
- 26:06な 思 考 が。 自 分 の 体 を 閉 ざ し て い く 方 向 に 反 応
- 26:10を 起 こ さ せ る。 つ ま り 情 動 っ て も の が 物 語 を 強 化 す
- 26:15る。 ル ー ム が 回 り 始 め る わ け で す。
- 26:19思 考 が 情 動 を 強 化 し て い く。 両 方 あ り ま す。
- 26:26僕 が よ く 言 っ て い る 思 考 の 檻 の こ と で す ね。
- 26:30自 分 の 中 で。 自 分 の 嫌 な 感 じ を ど ん ど ん ど ん ど ん
- 26:35膨 ら ま せ て い っ て し ま す。 い っ て し ま い ま す。
- 26:39ア ン ガ ー マ ネ ジ メ ン ト も CBT 認 知 行 動 療 法 っ て い う の も、 主 に こ の 第 三 の
- 26:46層 で 働 い て い き ま す。 ア ン ガ ー マ ネ ジ メ ン ト で 6秒 怒 り を 感
- 26:51じ た ら 6秒 待 ち ま し ょ う っ て い う の は、 物 語 が 始 め、 走 り 始 め る の を ま あ
- 26:57一時 停 止 す る 技 術 と も 言 え る か も し れ ま せ ん。
- 27:01認 知 を 書 き 換 え て っ て い う の は、 物 語 を 別 の 言 語 に 物 語 に 置 き 換 え る 技 術。
- 27:09怒 り っ て い う の は 期 待 の 裏 返 し で も あ る ん だ よ な っ て。
- 27:12こ れ、 よ く 言 わ れ る も の で す ね。 怒 り の 奥 に は こ う あ っ て ほ し か っ た、
- 27:20そ れ が あ る っ て 言 わ れ ま す。 聴 取 に は ち ゃ ん と 見 て ほ し か っ た、 パ
- 27:23ー ト ナ ー に は わ か っ て ほ し か っ た 子 供 に は 言 っ た こ と を 守 っ て ほ し か っ
- 27:29た 期 待 が あ る か ら。 裏 切 ら れ た っ て い う ふ う に 感 じ て、 裏
- 27:33切 ら れ た か ら 怒 り と し て 反 応 す る。 あ い つ が 悪 い っ て い う も の か ら、 自 分
- 27:40は 勝 手 に あ の 人 に 期 待 し て た の か っ て い う ふ う に 視 点 が 変 わ れ ば 物 語 と
- 27:44し て は 少 し 緩 み ま す よ ね、 柔 ら か く な る し。
- 27:47そ う 考 え る と な ん か 素 敵 に 聞 こ え る し、 体 も ふ っ と 緩 ん で く る 気 が し ま
- 27:53す。 そ う い う 意 味 で、 こ れ ら の ア プ ロ ー チ
- 27:56っ て い う の は 有 効 で す し、 実 際 に 助 け ら れ て い る 人 多 い ん で す。
- 28:00否 定 し た い わ け で は な い ん で す ね。 た だ、 こ の 認 知 の 歪 み っ て い う と こ ろ
- 28:05に 気 づ い て、 捉 え 方 が 変 わ っ た 時、 あ、 私 は 期 待 し て い た の か っ て い う ふ う
- 28:12に 思 っ た 時、 体 は ど う な っ て い る ん で し ょ う か。
- 28:16こ わ ば っ た ま ま で す か ね。 お そ ら く 腑 に 落 ち る よ う な、 ふ っ と お
- 28:24腹 の 力 が 抜 け た よ う な、 楽 な 状 態 に な っ て る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。
- 28:31つ ま り、 捉 え 方 が 変 わ る っ て い う の は、 頭 の 中 だ け で 起 き る 情 報 を 書 き 換
- 28:37え て い る わ け で は な い ん で す よ ね。 そ れ だ け で は な い、 身 体 的 な 構 え が 変
- 28:43わ る っ て い う こ と な ん で す。 認 知 が 変 わ る 時 っ て い う の は、 体 が 動
- 28:49い て い ま す。 体 が う っ て、 怒 り の 感 情 の ま ま 認 知 を
- 28:54書 き 換 え よ う と し て も。 う ん、 私 は 悪 く な い し、 あ の 人 も 悪 く
- 28:59な い し、 し ょ う が な い ん だ っ て 思 っ て も、 体 が そ う 反 応 し て い れ ば、 そ う 思
- 29:05い た く て も 思 え な い ん で す よ ね。 認 知 と 認 知 の 変 容 と 体 の 変 容 っ て い
- 29:13う の は、 別 々 の 出 来 事 じ ゃ な く て、 同 じ 出 来 事 の 二 つ の 側 面 だ っ て い う ふ
- 29:20う に 考 え ら れ る わ け で す。 認 知 的 な ア プ ロ ー チ が 効 く と き、 そ れ
- 29:26は 認 知 が 体 を 動 か し た か ら と も 言 え る。
- 29:31し か し、 認 知 を 操 作 し て も 体 の 構 え が 動 か な い ケ ー ス が あ る わ け で す。
- 29:38で、 こ れ は 認 知 が 間 違 っ て い る わ け じ ゃ な く て、 体 が ま だ 怒 り の 形 を し て い
- 29:44る か ら で す。 そ の 構 え を 解 か な い か ら、 認 知 が 体 を
- 29:49動 か せ な か っ た 時、 僕 ら の。 思 考 っ て い う の は 宙 に 浮 い て い き ま
- 29:55す。 こ ん な 風 に 体 っ て い う と こ ろ を 一 つ
- 30:03要 素 と し て 含 め て あ げ る こ と で、 僕 ら 自 身 が の 全 体 性 っ て い う の が 明 ら か
- 30:09に な っ て き ま す。 こ う 思 い た い の に こ う 思 え な い な ん
- 30:14て ダ メ な ん だ っ て。 ま た 物 語 を 作 っ て 自 分 を 責 め る っ て
- 30:19い う の が 現 代 的 な。 ア プ ロ ー チ の 中 で は す ん ご く 多 い ん
- 30:26で す ね。 そ う し た 経 験 を、 ま あ 対 人 支 援 す る 側
- 30:30と し て 感 じ た 人 も、 自 分 を な ん と か し た い っ て 思 っ た 人 も、 や っ ぱ り そ の 壁
- 30:35に ぶ つ か っ て、 こ う し た ソ マ テ ィ ク ス に 興 味 を 持 つ と い う 方 も 非 常 に 多 い
- 30:40わ け で す。 そ れ に 関 し て、 ソ マ テ ィ ク ス 的 に は こ
- 30:45う い う ふ う に 感 情 を 見 る ん だ よ っ て い う と こ ろ を 今 日 は お 伝 え し ま し た。
- 30:50で、 ブ ロ グ ノ ー ト の 方 で ね、 あ の、 今 日 の テ ー マ の こ と を よ り 詳 し く 話 し て
- 30:56い た の で、 ぜ ひ 興 味 が あ る 方 は そ っ ち も 読 ん で み て く だ さ い。
- 31:01ま た ね、 ち ょ こ ち ょ こ、 こ う い う 話 は 多 分 し て い く と 思 い ま す の で。
- 31:05で、 ソ マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ っ て い う 名 前 で え え、 定 期 配 信 を し て い ま す。
- 31:12こ う い っ た、 ち ょ っ と し た ね、 あ の コ ラ ム 的 な 身 体 論 の 観 点 か ら い ろ い ろ
- 31:17こ う。 紐 解 い た 話 だ っ た り と か、 そ の ロ ジ ッ
- 31:24ク を お 伝 え し た り だ と か。 そ れ か ら、 じ ゃ あ こ こ か ら こ の 怒 り の
- 31:29体 の 構 え っ て の ど う す れ ば い い の? っ て い う と こ ろ を、 ソ マ テ ィ ッ ク ス タ
- 31:34ジ オ は ス タ ジ オ で は 一 緒 に 身 体 動 体 瞑 想 っ て い う 僕 が 提 供 し て い る 処 方
- 31:41箋 か ら 体 の 解 き 方 っ て い う の を お 伝 え し て い ま す。
- 31:47お 伝 え し な が ら 一 緒 に や る 時 間 も 設 け て い ま す。
- 31:51週 2回 ラ イ ブ 配 信 と ア ー カ イ ブ 残 し て い る の で、 週 2回、 月 8回 で す よ ね。
- 32:01月 8回 も ね、 体 に こ う 向 き 合 っ て い く っ て い う 習 慣 作 っ て い く と 結 構 変 わ
- 32:09っ て い き ま す。 な か な か ね、 体 の 方 に 目 を 向 け る、 焦
- 32:14点 意 識 を 持 っ て い く っ て。 普 段 の 生 活 で は す ご く 難 し い ん で す
- 32:19よ ね。 僕 自 身 も こ れ を や り 始 め て か ら、 あ
- 32:23の、 い か に こ ん だ け 自 分 で 勉 強 し て た り、 ク ラ イ ア ン ト に 体 に 触 っ て い て
- 32:29も、 あ、 自 分 の 体 に 向 き 合 う 時 間 っ て そ ん な に 取 れ て な か っ た の か な っ て
- 32:36思 っ た こ と が あ っ た ん で す よ ね。 で、 こ れ っ て あ の 説 明 す る よ り も、 や
- 32:44っ ぱ り 体 で 起 き て い る こ と な の で。 あ の、 実 感 し て い た だ い た 方 が わ か り
- 32:49や す い と 思 い ま す。 ぜ ひ あ の 一 ヶ 月 だ け で も ね、 参 加 す る
- 32:54こ と は 可 能 で す の で。 で、 い つ 入 っ て も い つ 出 て も 全 く 問 題
- 32:58な い で す。 あ あ、 ち ょ っ と 興 味 あ る な と 思 っ た
- 33:02ら、 ぜ ひ 来 て い た だ い て、 あ あ、 も う い い や っ て 思 え ば 全 然 抜 け て い た だ い
- 33:06て 大 丈 夫 で す。 ま た 必 要 に な っ た ら す ぐ 来 れ ば い い
- 33:09し、 ず っ と こ れ を。 高 め 続 け て い き た い。
- 33:13カ ナ ダ に 向 き 合 う き っ か け っ て の が 欲 し い な っ て い う 場 合 は、 ず っ と い て
- 33:17い た だ い て も も ち ろ ん 構 い ま せ ん。 む し ろ 嬉 し い で す。
- 33:23そ ん な 風 に え っ と ま あ、 興 味 あ る 方 は ぜ ひ ソ マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ の 方 も 見
- 33:27て み て く だ さ い。 ぜ ひ お 待 ち し て ま す の で。
- 33:31で、 そ れ か ら ね。 え っ と、 今 3月6日 で し ょ。
- 33:354月。 入 っ た く ら い に。
- 33:39え っ と、 私、 塾 の 2回目 の 応 募 を し よ う と 思 っ て お り ま す。
- 33:44こ う い っ た も の を ね、 も う ち ょ っ と 体 系 的 に 細 か い と こ ろ も 学 ん で い き な
- 33:49が ら、 対 人 支 援 の 場 で、 ま あ、 あ の、 カ ウ ン セ ラ ー と か コ ー チ と か セ ラ ピ ス
- 33:56ト の 方 と か、 え え、 臨 床 家 の 方、 治 療 家 の 方、 い ろ ん な こ う、 対 人 支 援 の 場 に
- 34:03い る 方 の た め に。 僕 が こ う 学 ん で え っ と 整 理 し て き た
- 34:10こ の 身 体 論、 ソ マ テ ィ ク ス の 知 見 と い う も の を み っ ち り こ う お 伝 え す る 場
- 34:15と し て、 大 沼 達 也 の 私 塾 っ て い う の を や っ て い ま す。
- 34:19こ れ を 4月 に 応 募 す る 予 定 だ っ た の で、 あ の 興 味 あ る 方 は ぜ ひ 待 っ て い て
- 34:24い た だ け れ ば と 思 い ま す。 詳 細 と か ね。
- 34:27あ の、 い ろ い ろ 気 に な る こ と あ れ ば、 コ メ ン ト と か TM と か で も い た だ け れ
- 34:31ば い つ で も お 返 事 し ま す の で。 ぜ ひ 仲 良 く し て い た だ け た ら 嬉 し い
- 34:37な と 思 い ま す。 ち ょ っ と 後 半、 長 か っ た ね、 ご め ん な
- 34:40さ い は い と い う こ と で、 今 日 は 怒 り に つ い て お 話 し し ま し た。
- 34:44面 白 か っ た よ っ て い う 方 は ぜ ひ フ ォ ロ ー し て い た だ い て、 え え チ ャ ン ネ ル
- 34:48登 録 っ て い う の か な、 こ れ あ れ な ん で す け ど、 あ の リ ア ク シ ョ ン い た だ け る
- 34:53と 嬉 し い で す。 じ ゃ あ ま た ぜ ひ 聞 い て い た だ け る と
- 34:56嬉 し い で す。 お 待 ち し て ま す。
- 34:58そ れ で は ま た 会 い ま し ょ う。 の ん べ ん だ ら り と 今 日 も 一日 過 ご し て
- 35:03い き ま し ょ う。