Latest / radio klassik Stephansdom - Längere Sendungen / per- 261027#Hille Haker_USA

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per- 261027#Hille Haker_USA · radio klassik Stephansdom - Längere Sendungen

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  Speaker 1: Einen schönen Abend wünscht Ihnen Stefan Hauser.
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  Speaker 1: Ich begrüße Sie zu den Perspektiven, da geht es thematisch heute über den großen Teilchen die USA.
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  Speaker 1: Da stehen Anfang November die Zwischenwahlen – die Midterm-Elections an!
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  Speaker 1: Sie stehen für die Mitte der Amtszeit des Präsidenten.
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  Speaker 1: Dabei wären alle Sitze des Repräsentantenhauses und ein turnusmäßiger Teil des Senats neu gewählt.
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  Speaker 1: In vielen Bundesstaaten gibt es zusätzlich Kubernetes-Wahlen.
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  Speaker 1: Die Midterm Elections können die Mehrheitsverhältnisse im Kongress ändern und gelten daher als politisch bedeutsamer Stimmungstest für die Regierung Trump und seiner konservativen Partei.
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  Speaker 1: Vor Kurzem weltet ihn den USA lehrende um das deutschland stammende Theologian Hill Hacker in Wien, sie war zu Gast beim DSV Kulkatteste ohne Wien.
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  Speaker 1: Davor sprach sie gegenüber einer Journalistenrunde über das USA der Gegenwart – über Religion, Demokratie gefahren und einiges mehr!
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  Speaker 1: Daraus speist sich die heutige Sendung.
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  Speaker 1: Hilal Hakka lernt an der Loyola University of Chicago.
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  Speaker 1: Sie ist Ethikerin, zu Beginn geht sie klar auf die Situation in den USA ein.
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  Speaker 1: und was ist sagbar?
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  Speaker 1: Und was sollte man nicht sagen?
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite ist es aber so dass wir uns alle Gedanken darüber machen was in Zukunft noch sagbar ist oder was für manche Menschen auch jetzt schon nicht mehr sagbar ist und das prägt natürlich die, ich sage mal, die Atmosphäre von Menschen.
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  Speaker 0: Ich muss auf dazu sagen dass sich nicht nur in vor den Toren.
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  Speaker 0: Chicago's Liebe in Evanston ist eine Achtzigtausend Einwohnerstadt wo die Northwestern University ist sondern eben Chicago und eben Illinois zumindest in diesem Zentrum sehr demokratischer Stadt.
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  Speaker 0: Illinois selber ist sehr gemischt, aber wir haben einen demokratischen Governor der sich nicht scheut sozusagen in Konflikt zu gehen mit der zeitigen Regierung insbesondere wenn es um die sogenannten Abschiebungen oder wie die Amerikaner sagen Deportationen von und dokumentierten Menschen geht.
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  Speaker 0: Also das ist ein bisschen meine Situation, würde ich in Texas leben dann würde ich glaube ich ein bisschen eine andere Geschichte erzählen oder eine andere Färbung da reinbringen.
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  Speaker 0: Das kann nicht.
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  Speaker 0: wir empfinden uns eigentlich als den Städten und Orten oder Räumen, ähnlich wie sie das mitbekommen haben sicher aus Minneapolis die eine Verantwortung tragen auch das andere Amerika öffentlich zu vertreten.
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  Speaker 0: Und womöglich auch also ohne dass jetzt komplett parteipolitisch zu machen weil es darum gar nicht mehr geht die Demokratie in ganzen Errungenschaften und Rahmenbedingungen usw.
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  Speaker 0: auch tatsächlich aufrecht zu erhalten, an der Stelle ist die Kirche oder sind die vielen verschiedenen Kirchen in den USA eine sehr wichtige Position in der Öffentlichkeit von beiden Seiten aus.
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  Speaker 0: Die USA ist protestantischer als zumindest Deutschland und Österreich aber Innerhalb dieser protestantischen Kirchen hat sich wahrscheinlich seit den Siebzigerjahren, vor allem aber im XXI.
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  Speaker 0: Jahrhundert nach dem Elften September so muss man das vielleicht sagen doch eine Trendwende abgezeichnet und die Politisierung, das wissen sie vielleicht noch, die angefangen hat unter Reagan verstärkt wurde unter Bush wurde dann vom elften September, Nein-Eleven sagen wir vom Elften September sozusagen.
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  Speaker 0: verschärft vielleicht so, dass wir jetzt von heute aus auf diese letzten vorm zwanzig Jahre gucken und sagen können okay also es gibt doch so markante Punkte in der jüngeren Geschichte Amerikas die man nicht vergessen sollte wenn man auf die gegenwärtige Situation schaut.
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  Speaker 0: Und wenn man auch auf das Erstarken des sogenannten christlichen Nationalismus schaut
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  Speaker 1: Nicht alles so viele Hacker, was in den USA ein kirchlichen Kreisen unterschiedlicher Art gesagt werde sei christliche Nationalismus.
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  Speaker 0: Die katholische Kirche hat traditionell in den USA immer eine Minderheitenposition gehabt.
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  Speaker 0: Auch da kann man vielleicht sagen, ist nicht die Siebziger Jahre, die Sechzigerjahre John F Kennedy diese wahnsinnige Aufbruchsstimmung, die nicht nur wegen der neuen Generationen sondern natürlich wegen des irischen Katholiken der Kennedy Familie war, hat zu Veränderungen geführt.
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  Speaker 0: aber wenn man auch da jetzt so ein bisschen zurückguckt dann sieht man das eigentlich in den USA seit Papst Franziskus etwas passiert hat, was es deutlicher werden lässt.
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  Speaker 0: Was eigentlich in der Zwischenzeit zwischen dem zweiten vatikanischen Konzil, zwischen Kennedy aus amerikanischer Perspektive... Und Franziskus passiert ist nämlich, wenn man so will eine Verfestigung einer ganz bestimmten katholischen Theologie über Bischofsbesetzungen wie wir das ja überall auch kennen.
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  Speaker 0: Aber in den USA glaube ich deutlicher an Johannes Paul II und dann auch Benedikt gekoppelt die doch kulturell oder gesellschaftlich eine größere Rolle spielen in meiner Wahrnehmung, als ich das zumindest aus Deutschland kenne.
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  Speaker 0: Und jetzt haben wir dann aber seit Papst Franziskus und Leo eben dieser Reihenfolge wenn man so will einen Backlash wie wir sagen eine Art Gegenbewegung.
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  Speaker 0: Franziskuss wurde von vielen Katholiken diffamiert.
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  Speaker 0: Er war nicht unbedingt ein Freund der amerikanischen Außenpolitik.
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  Speaker 0: Als Argentinier kann man das vielleicht auch wirklich verstehen, aber er hat sich von Anfang an eigentlich in die amerikanische Bischofspolitik eingemischt, indem er nämlich sozusagen – das wissen wir ja alle – eine Wende vollzogen hat, welch von Doktrinärenbetonungen hin zu den Pastoralen, Theologie, die unter anderem eben dann auch nicht davor zurückscheut sich die Finger oder die Hände dreckig zu machen.
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  Speaker 0: Und insbesondere ist das eskaliert, wenn man sowohl in der Migrationspolitik, indem Franziskus nämlich der Beschufskonferenz in den USA sehr deutlich ins Stammbuch geschrieben hat dass vielleicht nicht alles über das Thema vom Schwangerschaftsabbruch zu verhandeln ist sondern dass es vielleicht auch noch soziale Themen gibt um die die Kirche sich kümmern muss.
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  Speaker 0: so jetzt haben wir Lero in der katholischen kirche und eine Verunsicherung.
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  Speaker 0: Es ist ein Kind Chicagos, wir sind natürlich alle Papst jetzt und Leo steht aber in der unmittelbaren Nachfolge von Franziskus.
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  Speaker 0: also er wird in der Hinsicht keine Veränderungen vornehmen hat sich auch sehr deutlich gleich geäußert zu den amerikanischen Verhältnissen und hat angefangen mit Franziskuss zusammen Bischofsernennungen zu machen und das wiegt sich jetzt seit einem Jahr aus.
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  Speaker 0: ja
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  Speaker 1: Mit Bischofsonennungen können päpste die kirchenpolitische Ausrichtung vom Bischoffskonferenzen über Jahre hinweg beeinflussen.
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  Speaker 1: Als ehemaliger Bischopfsprefekt und als aus den USA kommend, hat Papst Leo XIV da naturgemäß einen guten Einblick in die Situation seiner Heimat.
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  Speaker 1: Einige der Ernennungen betreffen Bischöfe mit Migrationshintergrund.
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  Speaker 1: zurück zu Hiller Hacker
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  Speaker 0: als dieser Bischofsernennungen und so weiter, glaube ich ist es hilfreich zu verstehen dass es immer in diesem Zeitraum den ich jetzt aufmache, sechstiger, siebziger Jahre bis heute.
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  Speaker 0: Es hat immer ein konservatives Christentum gegeben nicht nur sozusagen auf der praktischen Ebene sondern eben auch auf der theologischen Ebne Auseinandersetzung mit der amerikanischen Öffentlichkeit.
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  Speaker 0: Das hat es immer gegeben und daneben hat es eine radikale Richtung gegeben, die hat das auch wirklich immer schon gegeben.
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  Speaker 0: Die geht zurück auf den Ku Klux Klan und ich weiß nicht was alles.
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  Speaker 0: also die waren aber in dieser modernen Geschichte seit den Sechzigerjahren wirklich sehr marginal zurückgedrängt.
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  Speaker 0: Es ist nicht so, dass sie nicht da waren aber kirchlicherseits sind die eigentlich nicht unbedingt ins Zentrum gerückt.
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  Speaker 0: So dass ich jetzt von heute aus sagen würde, das erstarken dieses rechten Randes der nicht so viel mit dem Konservativismus der Kirchen zu tun hat.
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  Speaker 0: Dieses Erstärken kommt eher top down als bottom up.
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  Speaker 0: man kann natürlich lange reden über die Tea Party Bewegung und wie die Evangelikalen Trump an die Macht gebracht haben.
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  Speaker 0: Ich habe dann ein bisschen meine Zweifel muss ich zugeben weil es so viele verschiedene Faktoren gewesen sind und dann aber auch Trump II sozusagen zu seinem Wahlsieg verholfen haben, dass ich da ein ganz bisschen vorsichtiger bin als ich das schon mal gewesen bin.
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  Speaker 0: Von heute aus muss man leider auch sagen – es haben ja jetzt nur die letzten paar Tage gezeigt – gesellschaftliche Intervention von Russland sehr viel stärker gewesen ist, als das zugegeben wurde.
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  Speaker 0: Wir wussten es natürlich immer.
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  Speaker 0: also ich will das nur ganz kurz ansprechen weil wir denken manchmal dass alles so eine Grassroot Bewegung gewesen die Trump an die Macht gebracht hat.
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  Speaker 0: aber da sind so viele verschiedene Faktoren dass doch genauer analysieren muss.
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  Speaker 0: Und ich will da an der Stelle auch nochmal sagen, es macht einfach einen Unterschied ob man aus einem kleinen Land, mittleren Land wie Deutschland oder aus dem europäischen Kontext herausredet oder aus den USA mit den Fünfzig Bundesstaaten mit fünfzig verschiedenen Landesstatuten und Gesetzen richtern und ich weiß nicht was und vielen verschiedenen Traditionen wollen also etwas in Kalifornien vielleicht gesellschaftlich möglich ist und kulturell prägt, ist vielleicht nicht ganz dasselbe wie in Idaho oder in Ohio oder in Indiana.
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  Speaker 0: Das muss man einfach berücksichtigen.
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  Speaker 0: es ist ein so riesengroßes Land das wenn man Sachen über einen Kampf schert ist das manchmal ein bisschen problematisch.
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  Speaker 1: Was ja wichtig ist in ihrem längeren Eingangsstatement zu die Ethikerin Hecker den Chicago Leer sind Auswirkungen und Einfluss von Peter Thiel für die US-amerikanische Demokratie.
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  Speaker 1: Die Philosophie des Tech-Millardiers verbindet Libertäres und antidemokratisches Denken mit radikaler Technologiegläubigkeit und christlich apokalyptischen Endzeitmotiven.
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  Speaker 0: Politisch-theoretische, also politische Theorie Richtung die von Leo Strauss ausgeht.
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  Speaker 0: Das sind eher so die konservativen Politiktheorien, die kritisch gegenüber dem Liberalismus gewesen sind, die jetzt aber für meine Begriffe zumindest sehr viel stärker die Demokratie und die Institutionen per se angreifen.
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  Speaker 0: Also aus einer Liberalismuskritik, die von konservativem wie auch progressiven Seiten vorgebracht wurden ist jetzt eine Demokratie-Kritik geworden, die weit über das hinausgeht.
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  Speaker 0: Was zum Beispiel auch in dieser ganzen Strauß Tradition da gewesen ist.
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  Speaker 0: Also und die Verflechtung sozusagen mit dieser der postliberalen Kritiker, wie zum Beispiel Patrick De Nien, der häufig genannt wird oder Adrian Vermül ein Rechtsprofessor aus Harvard, die lange schon sehr kritisch gewesen sind und dann auch eher am Rande zum Radikalismus konservative Theologen, die eigentlich das zweite Vatikanum wieder zurückdrehen wollen vertreten mit einem Naturrechtsgedanken, der eigentlich die Trennung von Staat und Kirche nicht akzeptiert.
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  Speaker 0: Das sind so Bewegungen auf der theoretischen Ebene, die man zur Kenntnis nehmen muss, die aber mit diesen ganz radikalen Kräften wie wir sie jetzt kennen herzlich wenig zu tun haben weil das diskursfähig ist.
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  Speaker 0: da kann man sich streiten
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: was jetzt aber passiert ist und das wissen wir alle passiert über Podcasts, über Blogs, selbst verlassen über Facebook und so weiter, über YouTube, über TikTok usw.
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  Speaker 0: Und das ist noch mal was ganz anderes an die Verflechtung dieser neuen Medien mit einer non-denominational Ich weiß gar nicht, wie man das übersetzt.
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  Speaker 0: Kirchlichen Richtungen vor allem protestantischen Richtungen die New Apostolic Reform Bewegung zum Beispiel mit vielen verschiedenen kirchlichen Strömungen dahinter.
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  Speaker 0: sie lassen sich nicht einbinden.
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  Speaker 0: also der Main Line Protestantismus geht seit Jahren zurück.
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  Speaker 0: ja es ist eigentlich eine Abkehr von so institutionalisierten konfessionellen Kirchen der Fall.
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  Speaker 0: Katholiken haben gerade ein bisschen Aufwind aber also so wahnsinnig viel macht das nun auf wieder nicht aus, aber trotzdem dieses Nicht-Einfangen können dieser Radikalisierung.
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  Speaker 0: Die ist eigentlich ein Problem und ich wollte nur noch ganz kurz sagen dass auf der einen Seite das läuft über eine Ich würde fast sagen eine Propaganda eines Familienbilds, das mit dem Christentum in Verbindung gebracht wird.
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  Speaker 0: Darüber kann man sich streiten, dass wir aber tatsächlich aus dem neunzehnten Jahrhundert kennen.
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  Speaker 0: also das ist sehr hierarchisch aufgebaut.
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  Speaker 0: zum Beispiel gibt es Leute die das Wahlrecht abschaffen wollen und nur ein Familienwahlrecht sozusagen propagieren.
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  Speaker 0: Hecksetzkirche der Wilson, der Pastor dem Hexett, unser sogenannter Verteidigungsminister.
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  Speaker 0: Der vertritt das zum Beispiel Haushaltswahlrecht ja und das sagt natürlich alles.
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  Speaker 0: dann gibt es die sogenannten Tread Wives also die Frauen, die eigentlich zum Gebären gemacht sind, die Männer für den Krieg gemacht sind um sozusagen die Feinde der Nation zu bekämpfen.
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  Speaker 0: Also das sind so crude Gedanken wenn man aus einer Diskursgemeinschaft kommt aber sie sind nicht einzufangen.
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  Speaker 0: Ich habe vorhin gesagt, ich hab das Gefühl dass es eher eine Top-Down Bewegung ist als ne Bottom Up.
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  Speaker 0: Diese sehr sehr radikalen aber auch eigentlich nicht unbedingt so... Eigentlich sind sie trotzdem ranständig, aber auch ranständige Positionen oder Menschen können natürlich über TikTok und diese Medien ganz schnell hochgeschwemmt werden.
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  Speaker 0: Dass diese Menschen dann in die Regierung eintreten ist eigentlich das Problem was wir haben.
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  Speaker 0: Das zweite, dass mein letzter Punkt, was ich sagen wollte, ist die amerikanische Bischofskonferenz hat sich jetzt doch irgendwie ein ganz bisschen dazu aufgerafft Vielleicht doch ein paar Widerworte zu geben, insbesondere zur Migrationspolitik.
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  Speaker 0: Also ich habe das jetzt bewusst so gesagt sehr zögerlich und so weiter.
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  Speaker 0: aber sie kommen auch nicht drum herum.
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  Speaker 0: es gibt so furchtbare Zustände und Strukturen und Geschichten rund um diese ganze Ausweisung oder Deportationspolitik insbesondere was Kinder angeht oder alle möglichen Menschen dass also in der Herbstversammlung sicherlich noch einiges zu hören sein wird.
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  Speaker 0: auf der anderen Seite können Sie einfach nicht davon lassen, die Bischofskonferenz in den USA immer wieder zu intervenieren was Schwangerschaftsabbruch angeht.
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  Speaker 0: Es gibt ein paar Referenten jetzt bei den Midterms und auch da gibt es jetzt schon wieder die Beschufsbriefe
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: also worüber nicht alle glücklich sind.
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  Speaker 0: ich zum
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  Speaker 0: Beispiel.".
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  Speaker 1: Scharfe Kritik kam erst in den vergangenen Tagen.
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  Speaker 1: So hielt denn, was jetzt Bischoff Goldkirch ins Gegensgebiet für US-Präsident Trump an dessen Schreibtisch im Oval Office im Weißen Haus?
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  Speaker 1: Der Bischof sagte, dies sei keine Wahlempfehlung gewesen aber es sei ein Bewusst das manche es für politische Zwecke nutzen könnten.
• 16:20
  Speaker 1: Das Wahlverhalten der Katholiken steht bei den Mithirms im Fokus.
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  Speaker 1: Bei den Präsidentschaftswahlen stimmten weiße Katholikken mit einen Sechzig Prozent mehrheitlich für Trump und auch unter den Latino-Katholiken konnte er große Zuwächse erzielen.
• 16:34
  Speaker 1: Umfragen zeigen?
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  Speaker 1: Nun dass nur noch fünfzig Prozent der weißen Katholicken die Republikaner unterstützen wollen!
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  Speaker 1: Wie sieht Professorin Hille Hecker, die in Chicago lehrt gegen Positionen zur Politik Trumps?
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  Speaker 0: Es gibt große Bewegungen.
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  Speaker 0: Also ich komme jetzt aus Chicago und wir sind mit den Jesuiten aus meiner Uni oder dem Orden der nun ansässig ist in Chicago vor den Detention Centers.
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  Speaker 0: Wir haben auch Medienwirksam interessanterweise Aktionen gemacht sind jeden Freitagmorgen schon seit Jahren, aber jetzt eben mit größerer Aufmerksamkeit wird Rosenkranz gebetet vor den Touren des Detention Centers.
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  Speaker 0: Es gibt eine große Interfaith-Bewegung pur Peoples Campaign sage ich immer ist die größte meines Erachtens interfaith.
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  Speaker 0: es gibt verschiedene Koalitionen die auf lokaler Ebene häufig zusammenarbeiten sie aber eben also pure Peoples campaigns.
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  Speaker 0: zum Beispiel William Barber macht diesen mit Videos mit Podcasts, mit Veranstaltungen unterwegs.
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  Speaker 0: Und haben Chapters also lokale Ortsgruppen die von armen Menschen für arme Menschen und ihre sozusagen Begleiter oder Begleitterinnen arbeiten.
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  Speaker 0: Es gibt eine große Welle.
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  Speaker 0: Also überhaupt gibt es eine sehr sehr große Opposition.
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  Speaker 0: Das schlägt sich ja in den Zahlen jetzt auch nieder.
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  Speaker 0: Die Mehrheit Trump hat noch dreißig Prozent Zustimmung.
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  Speaker 0: das ist Also unheard of, sagen wir ja für einen Präsidenten.
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  Speaker 0: Das heißt, siebzig Prozent stehen auf der anderen Seite.
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  Speaker 0: nutzen sind die anderen siebzig Prozent nicht alle aktiv sondern viele sind natürlich gleichgültig.
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  Speaker 0: aber das was auf der rechten Seite passiert passiert natürlich auf der moderaten oder progressiven Seite auch.
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  Speaker 0: Und was interessant ist, ist so wie sozusagen diese eher konservativen fast aufgesogen werden von den radikalen Rechten in der Wahrnehmung – so ist es auf der anderen Seite andersrum, dass sozusagen die eher linken Theologinnen viel stärker in die Mitte gerückt sind und mit einfach den Aussagen, wie können wir denn nicht wenigstens Nächstenliebe zeigen oder so?
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  Speaker 0: Mit diesen Aussagen eigentlich Leute auch treffen.
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  Speaker 0: Denn es gibt ja unendlich viele Projekte in den USA.
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  Speaker 0: die Solidarität also Nachbarschafts-Solidarität ich kenne kein Land wo das so großartig funktioniert und das läuft häufig über die Gemeinden oder jetzt eben viel auch über Interfaith und die Black Church nicht zu vernachlässigen.
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  Speaker 0: Also das sage ich noch gerade, Trump hat die Wahl gewonnen wegen der Hispanics.
• 19:20
  Speaker 0: Er hat sozusagen vieles geschafft.
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  Speaker 0: Die spanisch sprechenden Amerikaner und viele von denen sind natürlich nach wie vor katholisch auch wenn jetzt die Evangelikalen in der jüngeren Generationen aufgeholt haben aber... Trump hat die Hispanics bekommen und sie sind im Entscharen jetzt wieder weggelaufen.
• 19:39
  Speaker 0: Wir werden es jetzt erst sehen in ein paar Wochen, aber die Zahlen wie Sie jetzt da sind zeigen eigentlich dass die Latinos-Latinas entsetzt sind darüber was in Venezuela passiert ist wie Kubaana.
• 19:52
  Speaker 0: Kubaaner die seit von drei bis vier Jahren in den USA leben deportiert werden zum Teil nach Afrika deportiert werden und so weiter.
• 20:01
  Speaker 0: Also da ist eine Ernüchterung eingetreten, das meine ich wenn ich sage dass er die sehr progressiven oder linken Leute in der Mitte gerückt sind, da trifft man sich dann ohne dass es jetzt eine linke Theologie wäre
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  Speaker 1: Die sogenannte Black Church, also afroamerikanische Kirchen in den USA, lässt einen moralischen Widerstand gegen die Politik und Rhetorik von Donald Trump.
• 20:27
  Speaker 0: Im Black Church und die Poor People's Campaign zum Beispiel wird getragen eigentlich sehr stark von der Black church.
• 20:33
  Speaker 0: aber es gibt natürlich auch die National Black churches Pastoren, jetzt im Wahlkampf gibt es einen Tellerico.
• 20:42
  Speaker 0: Der ist jetzt weiß in Texas der aber die Black Church hinter sich hat.
• 20:46
  Speaker 0: In Evanston kann man sich das gar nicht vorstellen ohne... Black Church und das ist nach wie vor, das können wir nicht kapieren.
• 20:53
  Speaker 0: Aber es ist sehr
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  Speaker 0: segregiert.".
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  Speaker 1: Einer der Angelpunkte der Trumpschen Machtpolitik ist der Supreme Court – das höchste Bundesgericht auf Vereinigten Staaten.
• 21:03
  Speaker 1: Diese interpretiert die US-Verfassung und entscheidet ob Gesetze oder wie von Trump oft eingesetzt präsidial Dekrete mit der Verfassung vereinbar sind.
• 21:12
  Speaker 1: Wie beurteilt dir das Deutschlandstammende und nun in Chicago etiklierende Hill-Hackartys?
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  Speaker 0: Also man weiß es immer nicht so ganz genau, wer eigentlich da auf der Linken und auf der rechten Schulter sitzt.
• 21:23
  Speaker 0: Die theologischen Überzeugungen oder die politischen Überzeugung an.
• 21:27
  Speaker 0: die Mischung ist etwas toxisch in einem Land wo es eine Trennung von Kirche und Staat geben sollte.
• 21:35
  Speaker 0: Natürlich haben wir die Katholiken im Supreme Court als großer Sieg gefeiert
• 21:40
  Speaker 0: usw.,
• 21:41
  Speaker 0: Also ich sehe das gar nicht unbedingt als katholisch oder nicht-katholisches, es ist einfach die des gemeinsamen und das ist das Interessante.
• 21:49
  Speaker 0: Das gemeinsame Kämpfen um das Ende der Trennung von Kirche und Staat.
• 21:55
  Speaker 0: Und dass jetzt im Supreme Court vertreten wird, ist ein Bruch mit der Geschichte Amerikas Wieder Herstellung der eigentlichen Idee und Vision Amerikas dargestellt wird, das ist eigentlich die Lüge unter der wir gerade leben.
• 22:13
  Speaker 0: Denn das stimmt nicht!
• 22:14
  Speaker 0: Die Verfassungsväter haben die Trennung von Kirche und Staat haben wollen auch wenn sie selber Christen gewesen sind.
• 22:21
  Speaker 0: Sie haben für die Trenchung von Kirchen und Staat im First Amendment gekämpft ja?
• 22:25
  Speaker 0: Und für die Pressefreiheit, für die Redefreiheit und für die Religionsfreiheit was unter anderem heißt die Freiheit von Religion in öffentlichen Ämtern mit dem Zusatz, das der Staat auch nicht eingreift wenn sich Religionsgemeinschaften etablieren wollen.
• 22:41
  Speaker 0: Das war beides gemeint und das wird heute angegriffen so dass eigentlich doch eine Art also man könnte jetzt auch sagen Moralisierung aber es ist ne bestimmte theologische Moralisierung eingeführt wird.
• 22:53
  Speaker 0: Es ist für die amerikanische Gesellschaft hoch gefährlich.
• 22:56
  Speaker 0: meines Erachtens Also und zwar nicht nur wegen der Position, sondern wegen dieser institutionellen Bruchstelle die da vertreten wird.
• 23:05
  Speaker 0: Papster
• 23:06
  Speaker 1: der Vierzehnte stammt aus den USA – er war lange in Peru als Missionar für den Augustiner Orden tätig und als perfekt für Bischofsanennungen.
• 23:15
  Speaker 1: In den USA gibt es über vierhundert Bischöfe über zweihundertsiebzig Aktive.
• 23:19
  Speaker 1: Was gibt es für Hill Hecker dazu zu sagen?
• 23:22
  Speaker 1: Denn die Ausrichtungen der amerikanischen Bischöffel sind sehr unterschiedlich!
• 23:26
  Speaker 0: Man kann Leon nicht in die Ecke Lateinamerika stellen, weil er nun leider Amerikaner ist.
• 23:31
  Speaker 0: Man kann ihn nicht in der Progressive Ecke stellen, da er Augustiner ist!
• 23:34
  Speaker 0: Man kann alles Mögliche nicht machen was man so gerne machen würde um ihn irgendwie von sich fernzuhalten.
• 23:40
  Speaker 0: und gleichzeitig ist er sehr smart also im Umgang erkennt einfach Amerika so gut auch wenn er lange weg gewesen ist.
• 23:48
  Speaker 0: Also ich weiß es nicht ob das ausreicht.
• 23:50
  Speaker 0: Im Moment muss man einfach sagen man muss einfach zur Kenntnis nehmen dass in den letzten mindestens vom zwanzig, wahrscheinlich viel länger Jahren die amerikanische Beschufskonferenz in einen Schmusekurs mit der republikanischen Partei eingetreten ist.
• 24:05
  Speaker 0: Und zwar aus den Gründen der Religionsfreiheit-Schwangerschaftsabbruch und dem Versuch sozusagen auch Macht Macht zu erhalten.
• 24:13
  Speaker 0: Ob es ausreicht mit den neuen Bischofsernennungen und den paar älteren, ich habe ja Supridge als Bishop in meiner Diözese das wird sich erst herausstellen.
• 24:27
  Speaker 0: aber also es ist zumindest so dass eine Klärung vorgenommen werden muss und deswegen sage ich Barron ist vielleicht in der bischofskonferenz viel isolierter als er selber will und als er selbst gedacht hat über die letzten Jahrzehnte eine so übermächtige Rolle gespielt, jetzt ist es Strictland und so weiter.
• 24:45
  Speaker 0: Aber ich glaube wir sind eher in einer Zwischenphase wo noch nicht ganz klar ist wie die Beschufskonferenz sich aufstellen wird.
• 24:52
  Speaker 0: aber weil die politische Situation so zugespitzt ist können sie sich nicht mehr rausmogeln kann auch nicht beurteilen wie sehr Synodalität eigentlich wirklich eine Rolle spielt.
• 25:02
  Speaker 0: Ich habe manchmal das Gefühl weniger als hier Ja, weil die Bischöfe das ja auch nur sehr lauwarm aufgenommen haben zunächst mal.
• 25:09
  Speaker 0: Und da sind eher die Laien und die Theologen-Theologinnen, die das gemacht haben.
• 25:13
  Speaker 0: also ich habe das falsche Geschlecht.
• 25:15
  Speaker 0: Also ich hab ja mit den Bischofen nichts zu tun.
• 25:19
  Speaker 0: Muss man ehrlicherweise eben auch sagen, dass das führt natürlich auch zu Verwerfungen?
• 25:24
  Speaker 0: Theologen und Theologinnen haben in den USA mit dem Bischof nichts zu tun.
• 25:28
  Speaker 0: Ich kenne das so gar nicht aus.
• 25:29
  Speaker 0: Deutschland zumindest war viel viel enger.
• 25:31
  Speaker 0: also Man wurde auch gefragt oder es gab Gespräche oder also Es war auf einer menschlichen Ebene viel viel enger oder so in USA.
• 25:40
  Speaker 0: Also vielleicht bin ich das nur Fallischer Ausländerchen bitte, aber keine Ahnung.
• 25:45
  Speaker 1: Nun folgen nächste Woche die Mithöme-Lections und dann in zwei Jahren den nächsten Wahlen zur S-Präsidentschaft.
• 25:50
  Speaker 1: Namen wie Würze JD Vance oder außer Minister Rubio werden davon seiten der Republikaner in der Nachfolge Trumps genannt.
• 25:59
  Speaker 1: Welche Meinung hat die in den USA lehrende Theologin Hill Hecker über ihn?
• 26:03
  Speaker 0: Vance ist ein Wenderhals.
• 26:06
  Speaker 0: Ich habe gerade seinen Buch erst gelesen, dieses Communion, das zweite ... Das könnte man auch in die andere Richtung drehen.
• 26:14
  Speaker 0: Wir werden noch mal sehen, wie das ausgeht wenn Trump weg ist.
• 26:19
  Speaker 0: im Moment versucht er verzweifelt irgendwie durchzukommen aber die Amerikaner lieben ihn nicht.
• 26:24
  Speaker 0: Also es ist ein merkwürdiges Phänomen, weil er rhetorisch sehr begabt ist.
• 26:30
  Speaker 0: Sein Buch liest sich auch gut muss ich sagen.
• 26:32
  Speaker 0: ja also ich stimme nicht mit ihm überein aber das macht ja nichts.
• 26:35
  Speaker 0: Ich kann das gut lesen.
• 26:37
  Speaker 0: irgendwie ist erschreckend an meinen manchen Stellen aber es ist nicht exorbitant radikal oder so.
• 26:43
  Speaker 0: wenn man ihm zuhört ist der superradikal Super radikal, dann geht es nur noch um traditionelles Familienbild und so weiter.
• 26:51
  Speaker 0: Also ist er der Nachfolger?
• 26:53
  Speaker 0: Es gibt einen Machtkampf zwischen ihm und Rubio zum Beispiel.
• 26:57
  Speaker 0: wir werden sehen Robio gebe ich überhaupt keine Chancen.
• 27:00
  Speaker 0: Aber es wird jetzt alles daran hängen, wie die Midterms ausgehen und wie es mit Trump ausgeht.
• 27:05
  Speaker 0: Ob Vance sozusagen auch die katholischen Wähler erreicht?
• 27:09
  Speaker 0: Ich habe das Gefühl dass er das nicht tut aber das ist vielleicht meine Chicago Perspektive.
• 27:14
  Speaker 0: Das mag tatsächlich dann in anderen Bundesländern sich anders ansehen.
• 27:20
  Speaker 0: Was wir so mitbekommen oder in der Beobachterperspektive, die gar nicht so anders ist als von hier aus Gefühl, dass J. D. Vance die Hallen füllt oder so.
• 27:30
  Speaker 0: Es wird er irgendwo tun.
• 27:32
  Speaker 0: aber also ich höre auch nicht meinetwegen das jetzt die Bische für die ganze Zeit mit Vans irgendwie was vorhaben und ihn da sozusagen in Position bringen.
• 27:43
  Speaker 0: Das kann aber in drei Monaten sich schon ändern nach den Midterms.
• 27:47
  Speaker 1: Oppositionelles Wirken gegen die Politik Trumps fällt in unserer Medienberichterstattung in Europa kaum auf.
• 27:54
  Speaker 1: Gibt es sie nicht?
• 27:55
  Speaker 1: Dazu nimmt Helle Hacker abschließend Stellung.
• 27:58
  Speaker 0: Ich glaube, dass es im Moment wirklich nur darum geht die eigene Stimme auch zu erheben und das geht im Moment nur über die Wahl und dann eben über die lokalen Ortsvereine welcher Art auch immer ja ob das die Gemeinden sind oder irgendwelche anderen Initiativen.
• 28:17
  Speaker 0: für mich ist es zumindest so.
• 28:19
  Speaker 0: es ist die einzige die einzige Möglichkeit wie ich überhaupt noch also psychisch gesund bleiben.
• 28:27
  Speaker 0: Es ist die einzige Möglichkeit und das sagt mir aber sehr viel, dass man kann lesen, man kann KI machen, man können alles mögliche machen, aber erst dann wenn man so wie die Schüler die Kerpakete fertig macht oder sich vor die Detention Centers stellt oder die Schüler von den Andocumented Eltern in die Schule bringt, erst dann wird es irgendwie also... sinnlich spürbar was abgeht und dass wir eben doch immer auch eine Handlungsmacht haben.
• 28:54
  Speaker 0: Und das wäre vielleicht die Botschaft, die ich hätte.
• 28:57
  Speaker 0: Wir haben immer Handlungs macht!