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16.07 Entrevista Michelle Maffei, Especialista en conflicto y violencia · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Estamos ya con nuestra invitada, la experta especialista en conflicto
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Speaker 2: y violencia, Michelle Maffei. Qué gusto tenerla, Michelle. Gracias por
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Speaker 2: atender esta entrevista. Muchas gracias a ustedes. Desde su expertise
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Speaker 2: para que nos cuente cuál es la perspectiva de este
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Speaker 2: Plan Nacional de Seguridad que ha sido aprobado recientemente mediante
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Speaker 2: un decreto ejecutivo y qué podemos esperar los ciudadanos en
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Speaker 2: la práctica. Bienvenida, Michelle. Gracias por estar aquí. Gracias
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Speaker 3: a ustedes. Bueno, el plan que justo sale es un
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Speaker 3: documento de 190 páginas que siempre aplaudo lo positivo del gobierno
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Speaker 3: de turno, el hecho que sea uno de los primeros
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Speaker 3: gobiernos que realmente están tratando, aunque sea desde la formalidad,
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Speaker 3: en hacer una política pública como tal y que hayan
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Speaker 3: emitido este documento. Otros gobiernos anteriores no lo habían hecho
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Speaker 3: y muchísimas personas me han preguntado que el gobierno esta
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Speaker 3: tarde tuvo que haber hecho esto desde el 2023. Sí, preferible
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Speaker 3: tarde a nunca, pero si tomamos en consideración cuándo estuvo
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Speaker 3: el crimen organizado aquí en profundamente en el Ecuador, eso
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Speaker 3: era una cuestión que ya empezaba desde el 2011. En el 2011
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Speaker 3: Europa empezó a llegar los primeros containers llenos de droga.
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Speaker 3: Entonces es una cuestión particular. Pero bueno, el documento o
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Speaker 3: esta política pública, pese a que es algo positivo, tiene
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Speaker 3: bastantes vacíos. Y los vacíos están desde... el hecho que
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Speaker 3: no entienden que el Ecuador tiene un problema de crimen
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Speaker 3: organizado y no terrorismo, y no hay tal cuestión como narcoterrorismo,
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Speaker 3: y también el documento y los objetivos son demasiado amplios.
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Speaker 3: Te dicen, por ejemplo, vamos a mejorar la situación de
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Speaker 3: las cárceles, vamos a tomar control, vamos a tomar control
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Speaker 3: también de nuestros sectores estratégicos, específicamente por la minería ilegal,
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Speaker 3: pero no te dicen cómo. Y lo poco que habla
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Speaker 3: del lavado de activos, básicamente te dice que ya lo
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Speaker 3: están haciendo la UAFE conjuntamente con Contraloría y Fiscalía. Y
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Speaker 3: la UAFE con Fiscalía y Contraloría están haciendo un muy,
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Speaker 3: muy mal trabajo.
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Speaker 2: Ahora, con este plan,¿ qué cambia en la práctica? Porque
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Speaker 2: me decía... Se mencionaba que este plan se deroga el
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Speaker 2: que estaba vigente hasta 2030 desde el gobierno de Lenín Moreno.¿
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Speaker 2: Qué cambia con esto nuevo que se aprueba?
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Speaker 3: Bueno, básicamente cambia el hecho de que quien tiene la
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Speaker 3: batuta de todo lo que es el combate o contrarrestar
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Speaker 3: los efectos del crimen organizado es el Ministerio de Defensa,
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Speaker 3: es decir, Fuerzas Armadas. Antes eso no lo contemplaba el
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Speaker 3: documento anterior y Y por otro lado, los objetivos cambian.
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Speaker 3: Acuérdense que cuando el documento se emite, el último documento
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Speaker 3: durante la administración de Lenín Moreno, el Ecuador tampoco tenía
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Speaker 3: el problema de crimen organizado que tenemos en este momento.
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Speaker 3: Entonces eran diferentes tiempos. Por otro lado, hasta el 2027, fuerzas
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Speaker 3: armadas van a estar dentro de los centros de privación
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Speaker 3: de libertad. Lo cual a mí me parece un poco,
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Speaker 3: se podría decir, preocupante, porque en el 2024, cuando entran Fuerzas Armadas,
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Speaker 3: pasó un mes para que los grupos de delincuencia organizada
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Speaker 3: terminen corrompiendo
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Speaker 2: a una de las
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Speaker 3: instituciones que en ese tiempo tenía un 88% de aceptación popular.
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Speaker 3: Claro
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Speaker 2: y frente a eso, bueno, esto ya se lo ha
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Speaker 2: venido haciendo...¿ Qué tendría que hacerse para evitar esta posible
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Speaker 2: contaminación de los agentes militares?
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Speaker 3: Ahí viene la técnica dentro de la prevención de crimen organizado.
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Speaker 3: Uno necesita centros carcelarios que tengan un máximo de 370 PPL.
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Speaker 3: Cuando tú tienes un problema de crimen organizado, tienes que
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Speaker 3: básicamente dividir y vencer. Entonces necesitas cárceles relativamente pequeñas. Eso
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Speaker 3: el Ecuador no lo tiene. En el Ecuador, inclusive, la
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Speaker 3: cárcel del encuentro, que es la cárcel... por default, se
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Speaker 3: podría decir, más moderna que tiene el gobierno de turno,
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Speaker 3: tiene más o menos 700 PPLs. Entonces, eso se puede ver
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Speaker 3: que ahí en la técnica están fallando. De ahí, por
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Speaker 3: otro lado, necesitas un SNAI o un nuevo departamento que
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Speaker 3: tenga realmente una capacitación Y que, por otro lado, los
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Speaker 3: salarios no sean de 800 dólares. Si es que tú quieres
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Speaker 3: mejorar la situación de los guardias penitenciarios, tú no puedes
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Speaker 3: esperar que con 800 dólares no los corrompan con tanta facilidad.
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Speaker 3: Por si acaso, como un facto de lo que está
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Speaker 3: sucediendo en este momento, a los pescadores artesanales los vacunan
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Speaker 3: mensualmente con 1200 dólares. Imagínense... un guardia penitenciario que gana 800 dólares.
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Speaker 3: Evidentemente el crimen organizado creo que tiene, si tiene el
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Speaker 3: capital como tal, para ofertar más dinero.
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Speaker 2: Bueno, estamos analizando todo este Plan de Seguridad Nacional Integral
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Speaker 2: 2025-2029 que acaba de aprobar el Ejecutivo junto a Michelle Maffei,
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Speaker 2: especialista en conflicto y violencia.
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Speaker 4: Este plan, querida Michelle, y muchas gracias por acompañarnos, plantea
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Speaker 4: estrategias de corto, mediano y largo plazo. Representa hasta el 2030,¿
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Speaker 4: no es cierto?¿ Qué se puede esperar en el corto
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Speaker 4: plazo de esto y cuáles son las cosas que ya
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Speaker 4: van a ser más difíciles de cambiar estructuralmente hablando y
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Speaker 4: que pueden ser mucho más panorámicas para diferentes áreas?
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Speaker 3: Sí, a ver, evidentemente tienen diferentes estrategias a corto, mediano
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Speaker 3: y largo plazo. Uno, largo plazo es a 10 años, entonces
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Speaker 3: no es de aquí a 2030. Entonces ahí hay una cuestión
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Speaker 3: de tal vez inmediatismo brutal. Ahora, mi recomendación es qué
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Speaker 3: es lo que se necesita ya, es decir, en el
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Speaker 3: corto plazo, en dos, tres años, cambiar de una manera brutal. Uno,
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Speaker 3: la corrupción en el sistema de justicia. En el sistema
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Speaker 3: de justicia si no hay tracción institucionales, ningún tipo de
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Speaker 3: plan o programa te va a resultar.¿ Qué es lo
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Speaker 3: que quiero decir con eso? Si tú tienes un sistema
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Speaker 3: de justicia que no funciona, yo puedo tener un SNAID
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Speaker 3: profundamente capacitada, puedo tener Policía Nacional que no esté cometiendo
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Speaker 3: actos de corrupción, pero si yo tengo a jueces y
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Speaker 3: fiscales que aceptan dinero de los delincuentes,¿ de qué me
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Speaker 3: va a servir? Por si acaso, Italia ha generado buenas
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Speaker 3: estrategias contra la corrupción en el sistema de justicia, Y
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Speaker 3: aún así tienen problemas de corrupción. Es decir,
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Speaker 2: en
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Speaker 3: dranguetisti o personas de la cosa nostra todavía pagan al
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Speaker 3: sistema de justicia para que
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Speaker 2: los liberen.
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Speaker 3: Entonces todavía es un problema que todavía sucede en Italia,
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Speaker 3: pero ellos de alguna forma lo han podido controlar con
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Speaker 3: sus proyectos y programas al interno. De ahí, por otro lado,
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Speaker 3: Tú necesitas eso en el corto plazo. Otra recomendación en
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Speaker 3: el corto plazo es básicamente ir contra el patrimonio ilícito.
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Speaker 3: Tú necesitas una UAFE y un inmobiliar Pristina que pueda básicamente...
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Speaker 3: trabajar de mano con Fincen, con la Guardia de Finanza,
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Speaker 3: con Inteligencia Financiera también de Holanda, que es muy muy buena,
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Speaker 3: pero lamentablemente,¿ qué es lo que te dice el papel?
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Speaker 3: De que la UAFE ya está haciendo su papel competente,
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Speaker 3: y el papel competente que está haciendo la UAFE es
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Speaker 3: muy malo. La UAFE son 25 fulanos con... Sin el know-how
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Speaker 3: y sin la tecnología apropiada. Con eso poco o nada
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Speaker 3: puedes hacer. Justo el día de ayer estaba hablando con
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Speaker 3: unos colegas de DC, de Washington, y estaban diciendo que
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Speaker 3: la detección de los flujos financieros es casi imposible porque
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Speaker 3: son demasiados. Y yo, sí, es verdad. Pero las entidades
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Speaker 3: o las unidades de análisis financiero... tienen que ver en
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Speaker 3: dónde se está ocupando el dinero, es decir, de qué
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Speaker 3: forma se está integrando la economía legal, todo lo que
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Speaker 3: son los esquemas de lavado de activos. Y para eso
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Speaker 3: necesitas una UAFE robusta que pueda cooperar conjuntamente con otras entidades.¿
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Speaker 3: Y por qué es tan importante? Gran ejemplo, así muy puntual.
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Speaker 3: A principio de año, Dinamarca, se dio cuenta que el
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Speaker 3: cartel de Sinaloa estaba lavando activos en 10 compañías totalmente legales
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Speaker 3: en Dinamarca. Y imagínense, eso es Dinamarca, que tiene una
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Speaker 3: institucionalidad mucho más fuerte que Estados Unidos y evidentemente mayor
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Speaker 3: que Ecuador. Pero para eso tú necesitas instituciones que tengan tracción.
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Speaker 3: Si tú no tienes instituciones que tengan tracción... A mí
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Speaker 3: el gobierno de turno me puede llamar y de mil
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Speaker 3: amores les puedo dar todas estas recomendaciones y darles programas estupendos.
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Speaker 3: Pero si tú tienes, por ejemplo, y solamente hablando de
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Speaker 3: dos instituciones que son centrales, Justicia y, por ejemplo, otra
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Speaker 3: institución que son las unidades de análisis financiero, si no
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Speaker 3: son robustas y son decentes, de nada me van a
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Speaker 3: servir todos los documentos que yo pueda estar emitiendo. Ayer
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Speaker 3: estaba en otra entrevista y la periodista se puso muy
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Speaker 3: enojada porque dije,¿ cómo es posible que los expertos hayan
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Speaker 3: dicho que se necesita política pública? Y ahí sí mi respuesta,
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Speaker 3: y lo voy a volver a decir, y con mucho
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Speaker 3: respeto a las demás profesiones, Pero inclusive estudiantes de ciencias
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Speaker 3: políticas y relaciones internacionales, cada vez que se habla de
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Speaker 3: política pública, sí, tú tienes a los expertos, tienes a
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Speaker 3: las buenas prácticas, pero por default tú necesitas una institucionalidad
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Speaker 3: que haga que esos documentos y esas ideas en realidad
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Speaker 3: terminen cumpliéndose.
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Speaker 4: Importante. Ahora ya estamos claros un poco de las recomendaciones
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Speaker 4: tantas veces también que hemos compartido con usted este espacio
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Speaker 4: de análisis. Sin embargo, todo lo que usted menciona se
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Speaker 4: integra en este plan de seguridad que fue emitido a
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Speaker 4: través del decreto 448.
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Speaker 3: Hablemos netamente de donde yo a cada rato siempre estoy reiterativamente,
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Speaker 3: se podría decir ahí, dándole y gastando saliva. Hablemos netamente
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Speaker 3: de ir en contra del patrimonio ilícito. No dice casi
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Speaker 3: nada el patrimonio ilícito. Y es un shock porque justo
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Speaker 3: cuando estaba hablando de las zonas estratégicas y todo lo
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Speaker 3: que es incluso patrimonio cultural, yo hubiese esperado que el
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Speaker 3: documento diga, ok, vamos a generar ciertos mecanismos para ir
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Speaker 3: contra el patrimonio ilícito de una manera más eficiente. No
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Speaker 3: dice absolutamente nada. Lo poco que dice de cómo la
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Speaker 3: UAFE debería mejorar su competencia o su gestión, básicamente es
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Speaker 3: un cuadro casi al final que te dice, ok, ya
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Speaker 3: lo estamos haciendo y en este momento la UAFE está
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Speaker 3: trabajando con la Contraloría y con la Fiscalía. Contraloría y
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Speaker 3: Fiscalía están hacen un muy mal trabajo. En la Fiscalía
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Speaker 3: General hay un déficit de 600 fiscales, es decir, de 600 personas
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Speaker 3: que pudiesen estar gestionando el análisis competente. Empecemos por eso.
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Speaker 3: Y dos, cada vez que emiten alguna sentencia o investigación
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Speaker 3: competente al crimen organizado, Entonces evidentemente estás hablando con un
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Speaker 3: jurista que nunca, ni siquiera creo que se ha visto
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Speaker 3: la serie Sopranos o ni siquiera se ha visto El
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Speaker 3: Padrino
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Speaker 3: porque te hablan con tecnicismos que no son parte de
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Speaker 3: los estudios del crimen organizado. Entonces eso es grave. Si
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Speaker 3: tú tienes ya fiscalía que no puede hacer un trabajo competente,¿
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Speaker 3: qué se puede esperar de la UAFE que lamentablemente no
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Speaker 3: es una unidad de análisis financiero respetable?
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Speaker 2: Al
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Speaker 3: revés. Yo creo que por eso es la resistencia incluso
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Speaker 3: de Italia como de Estados Unidos de hacer algo con
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Speaker 3: la UAFE.¿ Y por qué lo digo? Porque John Cassara,
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Speaker 3: cuando todavía era estudiante en esos buenos tiempos, Él me decía,
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Speaker 3: si tú tienes una unidad de análisis financiero corrupta y
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Speaker 3: que no sirve para nada, de nada sirve hacer algo
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Speaker 3: con tu unidad de análisis financiero. Porque yo como FinCEN
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Speaker 3: o yo como guardia de finanzas,¿ cuáles son las garantías
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Speaker 3: de que en el momento que tú me des algún
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Speaker 3: reporte yo te pueda creer? Y eso Estados Unidos y
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Speaker 3: los italianos lo tienen muy claro.
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Speaker 4: Importante. Ya nos ha dejado bastante claro su opinión acerca
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Speaker 4: de la UAFE y en el documento de 200 páginas solo
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Speaker 4: se menciona la UAFE cuatro veces y realmente debería ser
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Speaker 4: algo estructural, integral, que maneje, como usted dice... algo
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Speaker 3: específicamente porque tú tienes dos objetivos que te dice ok
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Speaker 3: hay un problema con los sectores estratégicos y también mencionan
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Speaker 3: el patrimonio cultural que es una forma de también evitar
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Speaker 3: el lavado de activos que es todo lo que es
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Speaker 3: joyas arte por ejemplo que también están dentro de esquemas
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Speaker 3: de lavado yo hubiese esperado que aunque sean esos objetivos
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Speaker 3: uno se vea una idea robusta de cómo ir contra
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Speaker 3: el patrimonio ilícito
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Speaker 2: Para mí, hay estas leyes antimafia, etcétera, que están dados
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Speaker 2: en la Asamblea.¿ Cómo esto se podría articular con el
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Speaker 2: Plan Nacional de Seguridad?
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Speaker 3: específicamente la idea y es genial de que cada vez
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Speaker 3: que tú tengas a un abogado fiscal o juez que
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Speaker 3: esté defendiendo como tal a personas vinculadas al crimen organizado
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Speaker 3: o que estén aceptando también esquemas de lavado que pierdan
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Speaker 3: su licencia y eso no era algo que se empleaba
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Speaker 3: en el Ecuador¿ qué significa? que yo Muy bien, yo
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Speaker 3: puedo ser un juez o un fiscal que esté aceptando
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Speaker 3: dinero en mi gestión dentro de la administración pública. Me
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Speaker 3: descubrían y normalmente¿ qué pasaba? Me quedaba sin empleo. Pero yo,
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Speaker 3: dentro de lo privado, podía seguir siendo... abogado podía todavía
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Speaker 3: estar en la práctica o en el libre ejercicio como
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Speaker 3: dicen los juristas evidentemente eso en ningún país respetable es
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Speaker 3: normal si tú eres un abogado que representas narcos porque
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Speaker 3: estás en un esquema de corrupción o lavado de activos
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Speaker 3: te quitan tu licencia Y eso lo que ha generado
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Speaker 3: a la larga en muchísimos países, no necesariamente Estados Unidos,
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Speaker 3: pero en muchísimos otros países, es que cada vez que
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Speaker 3: hay un problema con un capo o un miembro que
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Speaker 3: es parte del crimen organizado, normalmente tengan que depender de
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Speaker 3: la representación pública. Es decir, que el Estado le tenga
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Speaker 3: que asignar un abogado porque nadie quiere aceptar dinero del
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Speaker 3: crimen organizado. Si tú aceptas dinero del crimen organizado, aparte
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Speaker 3: que ayudas a enriquecer a grupos delictivos o grupos terroristas,
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Speaker 3: como aquí se lo ve en el Ecuador, también tú
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Speaker 3: estás en un esquema de lavado. Igual, incluso un dato interesante,
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Speaker 3: y sé que por ahí no va la entrevista, cuando
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Speaker 3: lo matan al gerente financiero de la UTLA, el hecho
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Speaker 3: de que lo estén procesando a todos los culpables solamente
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Speaker 3: por asesinato. Sí, es entendible que lo estén procesando por asesinato,
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Speaker 2: Pero,
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Speaker 3: dónde está la complicidad con el crimen organizado? Ellos estaban
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Speaker 3: ayudando al enriquecimiento ilícito de un grupo narcoterrorista, como lo
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Speaker 3: dicen aquí en el Ecuador, que no se debería decir así.
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Speaker 2: Bueno, complejo realmente. Estaremos pendientes de cómo se vaya evolucionando
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Speaker 2: y se aplique este plan de seguridad. Yo quiero agradecer
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Speaker 2: a Michelle Maffei, especialista en conflicto y violencia, por este diálogo.
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Speaker 2: Un diálogo que, como siempre digo, no se agota aquí. Gracias, Michelle, nuevamente.