Latest / À propos / Un an de Trump II en trois mots : sidération, imprévisibilité et arbitraire - « À propos », le podcast du Soir

Transcript

Un an de Trump II en trois mots : sidération, imprévisibilité et arbitraire - « À propos », le podcast du Soir · À propos

• 0:00
  Le soir,
• 0:04
  repensons notre
• 0:05
  quotidien. Bonjour,
• 0:10
  vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
• 0:14
  Tous les jours,
• 0:14
  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
• 0:24
  Un an
• 0:24
  depuis que Donald Trump a prêté serment pour la
• 0:26
  2e fois en tant que président des États-Unis.
• 0:29
  Une année pendant laquelle il s'est passé beaucoup de choses.
• 0:31
  Alors, que faut-il retenir ?
• 0:33
  Que peut-on tirer de ces 12 mois ?
• 0:34
  On va voir ça dans un instant.
• 0:37
  Je m'appelle Pierre Fagnard.
• 0:38
  À propos,
• 0:39
  voici l'actualité comme vous l'entendez.
• 0:43
  Grand angle,
• 0:45
  le 20 janvier 2025,
• 0:46
  Donald Trump était investi président des États-Unis pour la 2e fois de sa vie.
• 0:50
  Un 2e et normalement dernier mandat dont la première année a été mouvementée.
• 0:55
  Il y a eu les droits de douane,
• 0:56
  des expulsions en masse des pays bombardés
• 0:59
  et l'obsession d'un Nobel de la paix qu'il n'a finalement jamais obtenu.
• 1:03
  Plus que jamais,
• 1:04
  Trump président,
• 1:05
  ça n'a rien d'un long fleuve tranquille.
• 1:06
  On va revenir sur quelques moments forts,
• 1:09
  sur quelques
• 1:10
  enseignements de cette année avec certains et certaines spécialistes de la rédaction.
• 1:14
  Et pour revenir sur ces 12 mois écoulés,
• 1:15
  on est avec notre éditorialiste en chef,
• 1:18
  Béatrice Delvaux.
• 1:18
  Bonjour Béatrice,
• 1:19
  bonjour. Face à vous,
• 1:20
  le chef du pôle international Maxime Biermé,
• 1:22
  bonjour Maxime,
• 1:23
  Bonjour et Véronique Lamequin,
• 1:24
  la chef du pôle ID.
• 1:26
  Bonjour Véronique,
• 1:26
  Bonjour Pierre,
• 1:27
  je vous avais demandé un petit exercice,
• 1:28
  un petit devoir en préparation
• 1:30
  de cette émission,
• 1:31
  un tour de table
• 1:32
  rapide avec.
• 1:33
  Un mot pour qualifier,
• 1:35
  d'après vous,
• 1:36
  cette première année du 2e mandat de
• 1:38
  Donald Trump ?
• 1:38
  Béatrice, quel mot est ce que vous avez choisi ?
• 1:40
  Sidération, ce sera sidération,
• 1:42
  on va l'expliquer dans un instant.
• 1:43
  Maxime, imprévisible ou imprévisibilité,
• 1:46
  sidération, imprévisibilité et Véronique,
• 1:48
  arbitraire. On commence donc avec Béatrice.
• 1:50
  Pourquoi la sidération,
• 1:51
  c'est quoi qui vous sidère chez Donald Trump ?
• 1:53
  Je pense que tout le monde a été sidéré et ne cesse de l'être.
• 1:55
  C'est une permanence,
• 1:56
  c'est un État dans lequel on n'arrive pas à sortir depuis qu'il est entré
• 1:58
  au pouvoir,
• 1:59
  déjà en campagne,
• 1:59
  mais depuis qu'il est entré au pouvoir,
• 2:00
  on a été sidéré par cette déclaration.
• 2:03
  Sidéré de voir que les déclarations devenaient des
• 2:05
  actes, ce qu'on a pas cru souvent.
• 2:06
  On a été sidéré aussi de la multiplicité des choses qui arrivaient tout le temps,
• 2:10
  à tout moment,
• 2:10
  encore aujourd'hui,
• 2:11
  là où on ne les attend pas,
• 2:12
  comme s'il y avait un espèce de tableau
• 2:14
  de bord sur lequel il pousse en permanence.
• 2:15
  On a été
• 2:16
  sidéré du nombre de choses qui étaient hors la loi.
• 2:17
  On a été sidéré aussi par des moments qui vont rester
• 2:21
  et qui s'accumulent.
• 2:22
  C'est Zelensky à la Maison Blanche.
• 2:23
  L'attaque de l'Iran,
• 2:24
  ICE, les interventions que vous regardez sur le New York Times,
• 2:26
  les vidéos
• 2:27
  des interventions des agents de ICE,
• 2:28
  c'est sidérant.
• 2:29
  On était sidéré par la Gaza,
• 2:31
  la Riviera
• 2:32
  de Gaza,
• 2:32
  on est sidéré par le Groenland et on est pas sidéré par des intentions,
• 2:36
  on est sidéré par des actes,
• 2:37
  par des faits.
• 2:38
  C'est ça qui est
• 2:39
  encore plus,
• 2:39
  encore plus impressionnant.
• 2:40
  Maxime imprévisibilité,
• 2:42
  et oui,
• 2:42
  parce que chaque matin on se réveille sans savoir
• 2:44
  ce que Trump a fait pendant la nuit.
• 2:46
  Chaque soir on ose aller
• 2:47
  se coucher en se demandant qu'est ce qui va se passer,
• 2:49
  est ce que je peux aller dormir ?
• 2:50
  Parce que évidemment avec le décalage horaire en plus,
• 2:51
  il peut nous surprendre à tout instant.
• 2:53
  C'est très difficile de gérer Trump,
• 2:56
  même journalistiquement je trouve.
• 2:58
  Il nous a
• 2:58
  surpris, il nous a sidéré,
• 3:00
  mais il nous a aussi surpris en permanence.
• 3:02
  Aussi, il donne des deadlines,
• 3:03
  par exemple,
• 3:04
  qui ont souvent aucun sens.
• 3:05
  Donc on va nous s'accrocher à 20 jours pour le Groenland ou
• 3:08
  un une
• 3:09
  phase 2 de Gaza,
• 3:09
  mais dont on ne sait pas exactement quand ça va survenir.
• 3:13
  Puis c'est annoncé,
• 3:14
  mais ce n'est pas vraiment en train de démarrer,
• 3:15
  donc c'est en permanence l'incertitude et on ne sait pas toujours ce qu'on doit faire.
• 3:19
  C'est assez impressionnant.
• 3:21
  Je trouve un espèce de
• 3:22
  fil rouge en point commun en tout
• 3:24
  cas entre vos 3 mots.
• 3:25
  D'abord, avant ça,
• 3:26
  Véronique, pourquoi le mot arbitraire ?
• 3:28
  Parce qu'on parle souvent de pouvoir arbitraire et je me
• 3:31
  suis dit que c'était ce qui caractérisait Donald Trump.
• 3:32
  Alors on peut dire qu'il est illibéral,
• 3:34
  j'aurais pu dire autoritaire,
• 3:36
  mais il me semblait que pouvoir arbitraire et
• 3:38
  arbitraire lui collait bien.
• 3:40
  Et pour vérifier,
• 3:41
  j'ai été relire hier la définition
• 3:43
  du mot arbitraire que donne le Robert.
• 3:45
  Je vais prendre 2 secondes pour vous la lire aussi.
• 3:46
  Vous allez voir,
• 3:47
  c'est la première définition qu'il donne,
• 3:48
  c'est en plusieurs morceaux.
• 3:50
  Arbitraire, c'est.
• 3:51
  Qui dépend de la seule volonté d'une personne,
• 3:53
  qui n'est pas liée à l'observation de règles,
• 3:55
  qui ne tient pas compte de la réalité ou des exigences de la science,
• 3:58
  qui dépend du bon plaisir ou du caprice
• 4:00
  de quelqu'un.
• 4:01
  Et ça,
• 4:02
  je trouve que ça caractérise terriblement bien Donald Trump.
• 4:05
  Mes collègues
• 4:06
  Pauline Hoffman et Véronique Hiesel ont fait,
• 4:07
  y a pas tellement longtemps,
• 4:08
  un excellent dossier sur qui peut arrêter Donald Trump,
• 4:11
  excellent mais glaçant dossier,
• 4:12
  parce qu'en réalité pas grand monde était leur conclusion.
• 4:15
  Et cette question en fait,
• 4:16
  les journalistes du New York Times qui ont eu droit
• 4:18
  à 04h00 de rencontre avec Donald Trump mercredi dernier.
• 4:21
  La lui ont posé
• 4:22
  et la réponse de Donald Trump dit tout.
• 4:24
  En fait,
• 4:24
  ce qui peut l'arrêter,
• 4:25
  c'est sa conscience et c'est lui-même et personne d'autre,
• 4:29
  et surtout pas le droit international.
• 4:30
  C'est vraiment il y a
• 4:31
  cette espèce d'incertitude,
• 4:32
  je trouve,
• 4:33
  qui rassemble
• 4:33
  les 3 mots.
• 4:34
  Il y a d'un côté la sidération de Béatrice,
• 4:36
  mais à côté de
• 4:37
  ça, il y
• 4:37
  a aussi le côté,
• 4:38
  comme disait Maxime,
• 4:38
  où on ne sait jamais ce qui va se passer 2 h après.
• 4:41
  C'est peut-être
• 4:42
  tout à fait arbitraire et c'est peut-être ça qui
• 4:44
  caractérise le plus cette première année.
• 4:46
  Un des premiers thèmes que je voulais aborder,
• 4:48
  c'est la question de la géopolitique et de la place des États-Unis dans le monde.
• 4:51
  Donald Trump s'est fait élire
• 4:52
  notamment à grands coups d'America First.
• 4:55
  On s'était dit les États-Unis,
• 4:56
  les gendarmes du monde,
• 4:57
  c'est fini,
• 4:57
  il va se replier sur lui-même,
• 4:59
  etc. Au final,
• 5:01
  Béatrice, il y a encore une tendance à l'interventionnisme ?
• 5:03
  Il est extrêmement interventionniste.
• 5:04
  Il intervient surtout en interne,
• 5:06
  dans son propre hémisphère,
• 5:08
  parce qu'on dit que c'est un repli sur l'hémisphère
• 5:10
  américain, mais c'est pas vrai,
• 5:11
  parce que c'est
• 5:11
  aussi sûr en Europe comme
• 5:14
  en Iran,
• 5:15
  à Gaza,
• 5:16
  et c'est un interventionnisme qui est multiforme en fait,
• 5:18
  parce que
• 5:19
  ça peut être
• 5:20
  dans l'Europe,
• 5:20
  C'est un
• 5:21
  interventionnisme sur les démocraties
• 5:23
  via une ingérence intérieure
• 5:25
  en faisant basculer les régimes politiques européens.
• 5:28
  C'est un interventionnisme en lançant des missiles,
• 5:30
  c'est un
• 5:30
  interventionnisme en paroles,
• 5:32
  en fait,
• 5:32
  en dégradant les adversaires en
• 5:34
  par la menace.
• 5:35
  Donc c'est extrêmement puissant.
• 5:36
  C'est un interventionnisme,
• 5:37
  c'est à dire que c'est pas celui.
• 5:39
  Ce qu'il ne fait pas,
• 5:40
  c'est qu'il n'envoie pas des troupes sur le terrain,
• 5:42
  il à la
• 5:43
  manière de ce qui s'était passé en Afghanistan.
• 5:45
  ou. En
• 5:47
  Irak, oui,
• 5:47
  pardon, où il y a eu
• 5:49
  un bourbier,
• 5:49
  ils se sont enfermés là-dedans.
• 5:51
  Mais c'est un interventionnisme particulier parce que c'est aussi un
• 5:54
  qui crée
• 5:55
  parfois le
• 5:56
  une simplification.
• 5:57
  une C'est très direct,
• 5:59
  mais en même temps,
• 6:00
  c'est le chaos qui est derrière,
• 6:01
  parce que
• 6:01
  comme il n'intervient pas sur le sol,
• 6:03
  il bouge des situations
• 6:04
  dans lesquelles il laisse,
• 6:05
  il les laisse se dérouler comme ça et on
• 6:06
  ne sait pas très bien ce qu'elles deviennent
• 6:08
  après son passage.
• 6:09
  Et donc on parle d'un nouveau colonialisme aussi,
• 6:11
  qui est une forme
• 6:12
  d'interventionnisme avec un intérêt propre,
• 6:14
  c'est à dire qui sert son propre.
• 6:16
  Avec la caractéristique que cet ce pouvoir-là,
• 6:19
  cet interventionnisme-là se fait aussi
• 6:21
  avec un moyen 9 qui sont les moyens technologiques extrêmement puissants
• 6:25
  de firmes privées qui accompagnent l'interventionnisme de Donald Trump,
• 6:28
  mais souvent avec une puissance
• 6:30
  décuplée par rapport
• 6:31
  à son propre pouvoir à lui.
• 6:32
  Oui, je voulais exactement rebondir là-dessus.
• 6:34
  Maxime, c'est
• 6:35
  un interventionnisme
• 6:37
  d'intérêt, en tout cas sur
• 6:39
  certaines régions du monde dans lesquelles
• 6:42
  il est
• 6:43
  intervenu. Il a en tout cas,
• 6:44
  il a essayé de changer les choses.
• 6:46
  On peut lire de façon assez claire,
• 6:48
  assez directe,
• 6:49
  pourquoi est ce qu'il va jouer dans ces parties là du monde ?
• 6:51
  C'est un interventionnisme du business aussi,
• 6:53
  surtout au début et encore maintenant,
• 6:55
  même si parfois il y a un certain doute dans les arguments avec l'Iran récemment,
• 6:59
  est ce qu'il y va pour sauver le peuple iranien ?
• 7:01
  C'était pas très clair et d'ailleurs finalement il n'a
• 7:02
  plus l'air de vouloir le faire.
• 7:03
  On a,
• 7:04
  On a comme d'habitude du mal à suivre,
• 7:06
  mais par contre pour la plupart des autres cas,
• 7:08
  le Venezuela était le plus
• 7:09
  flagrant, mais il y en a eu d'autres avant,
• 7:11
  c'est juste qu'on oublie tellement
• 7:12
  ça s'enchaîne.
• 7:13
  Mais effectivement,
• 7:14
  il assume.
• 7:15
  Complètement, j'y vais pour le pétrole par exemple.
• 7:17
  Il le
• 7:18
  dit. Et effectivement,
• 7:19
  ça c'est quand même assez nouveau.
• 7:20
  Quand les
• 7:20
  USA avant intervenaient et jouaient aux gendarmes du monde,
• 7:23
  c'était plutôt au nom d'idéo et pas
• 7:25
  de la
• 7:26
  money. L'obsession du Nobel de la paix,
• 7:28
  ça a joué aussi.
• 7:29
  On a beaucoup dit qu'il voulait absolument ce prix,
• 7:31
  qu'il a été un
• 7:31
  petit peu déçu de ne pas le recevoir.
• 7:34
  Et dès les premiers jours de son mandat,
• 7:37
  même juste avant d'entrer en fonction,
• 7:38
  il disait je vais résoudre
• 7:40
  la guerre
• 7:40
  en Ukraine en 2 mois,
• 7:42
  je vais résoudre le conflit au Proche-Orient en 2
• 7:44
  semaines. Il y avait
• 7:45
  vraiment cet objectif en se disant
• 7:47
  je dois opérer des résolutions de conflits ou en tout cas essayer.
• 7:51
  Pour aller chercher ce Nobel de la paix ?
• 7:53
  Oui, et comme d'habitude,
• 7:54
  c'est avec plein de fake news puisque
• 7:56
  il n'a pas résolu
• 7:57
  789 guerres comme il le prétend.
• 7:58
  Alors, il a participé à ce qu'il y
• 8:00
  ait des cessez le feu à plusieurs endroits.
• 8:02
  On doit quand même lui
• 8:03
  reconnaître ça.
• 8:04
  Quand il agit,
• 8:04
  il y a quand même des résultats.
• 8:05
  Mais souvent,
• 8:07
  ce qu'on comprend avec les semaines qui passent,
• 8:09
  c'est que
• 8:09
  il agit,
• 8:10
  il parle.
• 8:10
  Mais les résultats dans les faits,
• 8:12
  et je trouve que Gaza est le meilleur exemple,
• 8:14
  ne suivent pas puisque on ne sait toujours pas exactement comment on va
• 8:18
  sauver les Gazaouis de d'une situation.
• 8:20
  Qui est toujours catastrophique.
• 8:21
  Il passe un hiver impossible.
• 8:23
  Dites ça aux Ukrainiens qui sont en train de
• 8:25
  geler par moins 25 dans la capitale parce qu'il
• 8:28
  y a plus de y a plus d'électricité,
• 8:29
  y a plus de chauffage.
• 8:30
  Donc en fait,
• 8:31
  il fait des grandes annonces,
• 8:32
  mais derrière il se passe pas grand chose.
• 8:34
  Ça c'est un peu quand même
• 8:35
  un des
• 8:36
  un des choses qui ressort très fort de ce que
• 8:38
  de ce que Trump fait au niveau.
• 8:40
  Internationale. Béatrice,
• 8:41
  c'est ça,
• 8:41
  c'est de la résolution de conflits de façade,
• 8:43
  de la résolution de conflits juste pour pouvoir
• 8:45
  s'en vanter dans une conférence de presse et
• 8:46
  après ce qui se passe sur le terrain,
• 8:48
  par exemple,
• 8:48
  s'en vanter dans
• 8:49
  une conférence de presse,
• 8:50
  s'en servir comme
• 8:51
  moyen de négociation.
• 8:52
  On dit
• 8:53
  par exemple que
• 8:54
  aussi certains
• 8:56
  défendent l'idée que le
• 8:57
  ces attaques sur le Venezuela et sur l'Iran
• 8:59
  visent à déstabiliser les
• 9:01
  approvisionnements en pétrole de la Chine et dès lors de
• 9:04
  fragiliser la Chine,
• 9:04
  que l'objectif final
• 9:05
  serait la Chine.
• 9:06
  Je vais dire aussi une chose qui est assez troublante en fait,
• 9:08
  même pour ceux qui regardent,
• 9:09
  c'est à dire que.
• 9:10
  Souvent, quand il intervient,
• 9:11
  ses interventions,
• 9:12
  on les trouve
• 9:13
  insupportables et
• 9:14
  intéressées et pataudes,
• 9:17
  et sans effet vraiment
• 9:18
  pour les peuples qui sont sur place.
• 9:19
  Mais en même temps,
• 9:20
  il est le seul à
• 9:21
  intervenir là où les situations sont désespérées,
• 9:23
  où les peuples appellent à l'aide.
• 9:24
  On le voit pour l'Iran,
• 9:26
  quelque part pour l'Ukraine,
• 9:27
  c'est un peu moins visible,
• 9:28
  mais c'était vrai pour le Venezuela.
• 9:30
  Donc il espèce de
• 9:31
  allié des peuples en détresse parce que lui,
• 9:33
  parce le fait qu'il est disruptif,
• 9:35
  qu'il est arbitraire,
• 9:36
  qu'il s'en fout,
• 9:36
  qui suit son propre chemin.
• 9:37
  Et qui respecte pas les lois,
• 9:38
  il donne
• 9:38
  le sentiment à un moment donné d'être
• 9:39
  le recours des peuples opprimés.
• 9:43
  C'est très paradoxal.
• 9:44
  C'était vrai aussi à Gaza aussi.
• 9:45
  À un
• 9:45
  moment donné,
• 9:45
  c'est de lui que
• 9:46
  ça dépendait qu'il ait une intervention
• 9:48
  et ça montre aussi toute l'impuissance des
• 9:50
  autres aussi.
• 9:51
  Mais de là à lui donner le prix Nobel de la paix,
• 9:52
  ce serait
• 9:52
  quand même un
• 9:53
  signal qui aurait été complètement fou à l'image de Trump,
• 9:55
  mais il ne le mérite pas.
• 9:56
  On peut quand
• 9:57
  même le dire,
• 9:58
  même quand on
• 9:59
  souligne. Et après,
• 9:59
  c'est aussi un
• 10:01
  bon exemple d'un côté un peu
• 10:03
  louvoyant comme ça,
• 10:04
  l'organisation de la Coupe du monde par la FIFA.
• 10:07
  Fédération internationale de football,
• 10:08
  notamment aux États-Unis,
• 10:10
  lui a permis de
• 10:11
  plus ou moins s'auto décerner
• 10:13
  un prix spécial pour la paix.
• 10:14
  Ouais, ils ont
• 10:15
  pas fini,
• 10:15
  il essaie d'obtenir le prix Nobel quand même via la
• 10:18
  celle qu'il a reçu,
• 10:19
  donc c'est assez fou comme d'habitude.
• 10:20
  On a beaucoup lu sur cette dernière année,
• 10:23
  écrit aussi sur
• 10:25
  l'arrivée, la mise en place d'un espèce de nouvel ordre mondial.
• 10:29
  Est Ce que,
• 10:30
  Maxime, vous avez
• 10:31
  aussi participé à une
• 10:33
  session plénière ?
• 10:33
  Enfin, vous avez assisté à une session plénière de
• 10:35
  des Nations unies.
• 10:36
  C'est Trump 2,
• 10:38
  c'est la fin de l'ère
• 10:41
  post Seconde Guerre mondiale.
• 10:42
  C'est y a un
• 10:43
  un changement profond dans
• 10:45
  en tout cas la fin du multilatéralisme dans la façon dont s'organisent les relations internationales.
• 10:48
  Y avait déjà eu beaucoup de gros indices lors du premier mandat,
• 10:51
  ils s'étaient déjà retirés de
• 10:52
  d'organisations internationales,
• 10:54
  de grands traités sur le climat,
• 10:55
  et cetera.
• 10:55
  Donc on s'attendait,
• 10:56
  on ne s'attendait pas à autre chose,
• 10:58
  mais il a mis
• 10:59
  la 2e vitesse ou la 10e vitesse si vous voulez.
• 11:01
  C'était très impressionnant à voir à l'ONU.
• 11:04
  Enfin, je sais pas,
• 11:05
  je ne sentais pas le bâtiment trembler,
• 11:06
  mais. Presque tellement on attendait que Trump vienne parler,
• 11:09
  il est venu parler,
• 11:10
  il s'est moqué de l'o nu,
• 11:11
  peut être même un peu moins fort que ce qu'on attendait,
• 11:13
  mais il n'empêche,
• 11:14
  c'était très symbolique.
• 11:15
  Le multilatéralisme,
• 11:16
  ce n'est pas du tout
• 11:18
  ce que Trump
• 11:19
  goûte, il veut
• 11:20
  des empires,
• 11:21
  il veut
• 11:21
  une Amérique très forte,
• 11:22
  il veut aller au combat avec les Russes et les Chinois,
• 11:25
  et c'est eux
• 11:26
  qui dominent le monde.
• 11:27
  Et ce n'est pas
• 11:28
  l'o nu ou d'autres organismes qui peuvent
• 11:31
  qui peuvent aider.
• 11:31
  Il a quand même coupé dans tout,
• 11:32
  il y a,
• 11:33
  il a coupé dans par exemple dans l'aide internationale,
• 11:35
  on n'en parle pas.
• 11:36
  Tellement, mais l'u s
• 11:37
  aide, c'était ce qui permettait à des dizaines de pays de
• 11:41
  tenir et tout est en train de s'écrouler aussi.
• 11:43
  C'est ça le concret de
• 11:44
  ce qu'on ne voit pas avec Trump.
• 11:45
  Véronique, on a beaucoup disserté là sur notamment le côté imprévisible,
• 11:49
  le côté
• 11:50
  je décide un petit peu comme
• 11:52
  j'en ai envie.
• 11:53
  Mais est ce que ça marche
• 11:54
  auprès de son électorat au cœur des États-Unis?
• 11:56
  ? Les recettes de Trump,
• 11:57
  ça convainc
• 11:58
  d'abord dans son camp.
• 12:00
  Alors son camp,
• 12:01
  quoi qu'on en dise et quoi qu'on ait pu en penser,
• 12:03
  notamment quand il s'est lancé dans des interventions à l'étranger,
• 12:05
  jusqu'à présent le soutien est fait bloc.
• 12:08
  Donc y a pas mal de alors
• 12:09
  les États-Unis,
• 12:09
  forcément, c'est un pays où y a énormément de sondages.
• 12:13
  Et donc juste après l'intervention au Venezuela,
• 12:15
  on a pu mesurer selon certains sondages
• 12:18
  un léger doute.
• 12:19
  Et là maintenant,
• 12:19
  quelque part,
• 12:20
  ils font bloc.
• 12:20
  Mais comme le disait Béatrice,
• 12:21
  l'intervention au Venezuela,
• 12:22
  c'est quelque part une démonstration
• 12:24
  de la force de Donald Trump.
• 12:25
  Ce n'est pas un bourbier avec des troupes
• 12:27
  qui vont là pour des mois ou des années,
• 12:29
  c'est quelque part la.
• 12:30
  Capture d'un dictateur
• 12:31
  hyper réussi à
• 12:32
  une opération,
• 12:33
  c'est un
• 12:33
  coup d'éclat,
• 12:34
  donc ça ne fait que renforcer
• 12:35
  cette image du leader maître du monde,
• 12:37
  et cetera.
• 12:38
  Donc pour l'instant,
• 12:39
  la base
• 12:39
  de Donald Trump
• 12:41
  le suit,
• 12:41
  quoi qu'on en dise et quoi qu'on
• 12:42
  aimerait déceler comme indice
• 12:45
  ailleurs. Peut être aussi parce que l'opposition,
• 12:47
  pour l'instant,
• 12:48
  qu'elle soit politique ou les autres
• 12:49
  ou les contre-pouvoirs,
• 12:51
  est extrêmement atone aux
• 12:52
  États-Unis. Et donc
• 12:53
  non seulement la base voit en lui le leader qu'elle qu'elle attendait,
• 12:57
  mais en plus il n'y a pas vraiment de
• 12:58
  voix pour s'opposer à tout ce.
• 13:00
  Il fait
• 13:01
  faut quand même souligner que la base de Trump,
• 13:02
  ça on l'a aussi beaucoup dit,
• 13:04
  a voté pour lui,
• 13:05
  notamment pour le pouvoir d'achat,
• 13:07
  pour qu'il améliore le pouvoir d'achat.
• 13:08
  Et là,
• 13:09
  pour l'instant,
• 13:09
  le pouvoir d'achat est toujours en crise aux États-Unis.
• 13:12
  Et donc il a
• 13:12
  pas fait baisser le prix des œufs
• 13:13
  comme il l'avait promis directement.
• 13:15
  Alors là aussi,
• 13:15
  on touche à un
• 13:16
  autre problème de Donald Trump,
• 13:17
  c'est que
• 13:18
  tout l'aspect économique est devenu
• 13:20
  un champ de mines au niveau statistique puisque
• 13:22
  il réinvente
• 13:23
  toutes les données à sa sauce.
• 13:25
  Il vire des fonctionnaires qui
• 13:27
  élaborent des statistiques avec toute la rigueur scientifique requise.
• 13:30
  Mais donc,
• 13:30
  il est quand même assez avéré que le pouvoir d'achat des Américains
• 13:34
  ne s'est pas drastiquement amélioré.
• 13:36
  Et à cet égard,
• 13:37
  un des premiers tests,
• 13:37
  ce sera les élections de mi-mandat
• 13:39
  en novembre prochain.
• 13:40
  Ça, c'est une évidence.
• 13:41
  Par ailleurs,
• 13:42
  il y a une série de
• 13:43
  mesures qui ont été prises,
• 13:44
  notamment la suppression
• 13:45
  d'aides sociales
• 13:46
  qui vont peser encore plus lourdement sur le pouvoir d'achat de toute une catégorie d'Américains,
• 13:50
  dont certains avaient peut être cru en Donald Trump
• 13:53
  et espéraient peut être
• 13:55
  qu'il allait être effectivement le sauveur de leur portefeuille.
• 13:57
  Mais pour l'instant,
• 13:58
  il est faux de dire qu'il est lâché.
• 14:00
  par sa base,
• 14:01
  et celles et ceux qui ne voulaient pas de Trump
• 14:02
  n'en veulent,
• 14:03
  je pense,
• 14:03
  toujours pas.
• 14:04
  J'ai lu,
• 14:05
  c'était un
• 14:05
  papier d'opinion
• 14:06
  dans Le Monde
• 14:08
  qui parlait du camp démocrate en disant le camp démocrate
• 14:11
  attend la fin de Donald Trump en espérant que
• 14:13
  personne ne prenne
• 14:14
  la relève.
• 14:15
  C'est dramatique,
• 14:15
  la fin de Donald Trump,
• 14:16
  c'est en 2028.
• 14:17
  Je veux dire,
• 14:17
  il reste
• 14:18
  trois ans.
• 14:19
  Déjà c'est long,
• 14:19
  Béatrice. Je
• 14:21
  veux dire que
• 14:21
  à la fois tout ça est
• 14:23
  très noir,
• 14:24
  mais c'est vrai qu'il y a des figures solaires,
• 14:26
  en fait,
• 14:27
  Des figures courageuses qui se sont
• 14:29
  imposées à nous aussi,
• 14:30
  qu'on suit peut-être de façon excessive,
• 14:33
  mais qui sont
• 14:34
  des gens qui sont là où ils sont font le job.
• 14:36
  Alors c'est la société civile,
• 14:37
  on le voit,
• 14:38
  la ce qui se passe à Minneapolis,
• 14:39
  je trouve,
• 14:39
  est très fort.
• 14:40
  Et la figure de
• 14:41
  cette Madame Good
• 14:42
  va marquer quand même une forme de figure emblématique de la résistance
• 14:46
  à l'arbitraire,
• 14:47
  à l'imprévisibilité,
• 14:47
  à la violence,
• 14:48
  au meurtre en fait.
• 14:49
  Et on a des figures qu'on doit citer le maire de New York,
• 14:52
  le maire de Minneapolis,
• 14:53
  le gouverneur de Californie,
• 14:55
  le gouverneur de la Banque centrale
• 14:56
  sont des gens qui.
• 14:57
  qui ont dit quelque chose comme "we don't retreat".
• 14:59
  C'est ce que le maire de Minneapolis a
• 15:01
  dit récemment en disant "Je suis tellement fier
• 15:03
  de ces
• 15:04
  citoyens qui aident leurs voisins,
• 15:05
  qui stand for the
• 15:06
  others, qui se
• 15:07
  tiennent pour les
• 15:07
  autres." Et
• 15:08
  moi j'aime bien cette phrase de ce maire qui a dit
• 15:11
  "it's not
• 15:11
  OK". Il y a
• 15:12
  dans différents
• 15:13
  endroits des États-Unis des gens qui se lèvent et qui
• 15:15
  disent "it's not OK" au péril de leur vie,
• 15:17
  au péril de leur
• 15:18
  citoyenneté, au péril de leur
• 15:21
  emploi. C'était vrai aussi dans les universités,
• 15:23
  mais ça ne fait peut-être pas un renversement
• 15:25
  et ça ne rend pas les exmocrates courageux.
• 15:27
  Qui sifflent aussi puisqu on entendait quand on voit la vidéo.
• 15:30
  Moi je trouvais que ça m'a vraiment marqué.
• 15:31
  Je crois ce sera un des sons
• 15:32
  qui m'a marqué cette année,
• 15:33
  c'est les gens qui sifflent pour signaler que Ice Hay dans la rue.
• 15:37
  Imaginez-vous faire ça ici,
• 15:39
  ce sont les États-Unis,
• 15:40
  c'est un pays
• 15:40
  qui nous ressemble normalement
• 15:42
  sur certains aspect et là.
• 15:43
  Des actes de résistance en
• 15:44
  fait, ce
• 15:45
  qui est terrible
• 15:45
  en démocratie.
• 15:46
  Sur la question de la succession,
• 15:49
  il est
• 15:49
  en train d'y penser,
• 15:50
  Donald Trump,
• 15:51
  ou c'est hors de
• 15:52
  son, hors de
• 15:53
  son, de sa façon de réfléchir.
• 15:55
  Comme on a dit que c'était quelqu'un qui pensait essentiellement
• 15:58
  à travers le prisme de lui même,
• 16:00
  il doit pas vraiment réfléchir à ce que ce sera après lui.
• 16:02
  Alors, je ne sais pas ce que Donald
• 16:04
  Trump pense.
• 16:04
  Je pense que d'autres autour de lui y pensent,
• 16:06
  notamment le vice-président JD Vence qui donne beaucoup de
• 16:09
  signes de
• 16:09
  déjà pensés
• 16:10
  à la à l'après Trump,
• 16:11
  ou en tout cas,
• 16:12
  pour l'instant,
• 16:13
  JD Vence est un peu celui qui fédère
• 16:15
  les différents clans qui soutiennent Donald Trump,
• 16:17
  et quelque part,
• 16:18
  il était un peu à équidistance.
• 16:20
  C'est l'un des enjeux,
• 16:22
  je pense,
• 16:22
  de l'année,
• 16:23
  c'est de voir comment la relation entre Donald Trump
• 16:26
  et les différentes personnes qui sont autour de lui,
• 16:27
  JD Vence,
• 16:28
  Marco Rubio,
• 16:28
  et cetera,.
• 16:29
  va évoluer
• 16:30
  parce que Donald Trump,
• 16:30
  tel qu'on le perçoit,
• 16:32
  ne semble.
• 16:32
  On peut pas être quelqu'un qui partage la lumière.
• 16:34
  Or, quelque part,
• 16:36
  à un moment,
• 16:36
  son camp,
• 16:37
  les le mouvement MAGA,
• 16:39
  les républicains ou ce qu'il en reste,
• 16:41
  voudront quand
• 16:41
  même eux préparer la suite.
• 16:43
  Et la suite,
• 16:43
  elle commence,
• 16:43
  je le répète,
• 16:44
  en novembre avec les élections de mi-mandat.
• 16:46
  Juste une
• 16:47
  dernière petite chose,
• 16:48
  je sais que c'est pas toujours une question très confortable,
• 16:50
  mais je vais vous demander de
• 16:51
  jouer au jeu des prévisions de la boule de cristal.
• 16:55
  Maxime, est ce que vous pouvez faire un pari
• 16:56
  sur une chose qui pourrait arriver à Donald Trump
• 16:59
  en 2022 ?
• 16:59
  Véro en parlait.
• 17:01
  Le pari que
• 17:01
  j'ai envie de faire,
• 17:02
  c'est que
• 17:03
  il perde les midterms
• 17:05
  puisque on le sent quand même,
• 17:06
  c'est pas
• 17:07
  du tout gagné pour Trump.
• 17:08
  À ce stade,
• 17:09
  on ne sait pas exactement comment la population.
• 17:12
  À l'échelle
• 17:13
  de la population,
• 17:13
  va réagir au moment de voter et en plus,
• 17:15
  en fait,
• 17:15
  c'est dans
• 17:16
  une éternité puisque c'est SN
• 17:17
  avec tout ce qui se passe
• 17:19
  l'automne, c'est
• 17:19
  une éternité.
• 17:20
  Mais moi,
• 17:21
  j'ai envie de
• 17:21
  croire qu'il va perdre.
• 17:23
  Béatrice, quelle est votre prédiction ?
• 17:24
  Prévision ? Oui,
• 17:26
  ça c'est possible.
• 17:27
  Tout concourt à se dire qu'il va les perdre,
• 17:29
  mais comme il peut tout manipuler et qu'en plus même les perdre
• 17:31
  ne voudrait pas dire que ça change quelque chose de fondamental,
• 17:34
  sauf peut être à son.
• 17:36
  À l'équilibre
• 17:36
  dont il disposerait et à la
• 17:38
  l'opposition interne que ça pourrait susciter le doute sur lui.
• 17:41
  Mais voilà,
• 17:42
  il y a tellement de choses qui peuvent se passer d'ici là.
• 17:44
  Véronique, votre
• 17:46
  petite prévision ?
• 17:47
  Moi, je pense quand même que
• 17:49
  la vision qu'on peut avoir d'une administration Trump avec quelques figures clés,
• 17:52
  je viens d'en parler,
• 17:53
  Vans et Rubio,
• 17:54
  qui pour l'instant ne montrent pas trop de signes de clivage,
• 17:57
  je pense que ça ne peut pas durer
• 17:59
  encore 3 ans.
• 18:00
  Et sans doute pas
• 18:01
  12 mois.
• 18:02
  Et donc je pense qu'on va voir émerger,
• 18:04
  pour des raisons d'appétit,
• 18:05
  de succession,
• 18:06
  de quand
• 18:07
  même de certains intérêts divergents,
• 18:09
  parce que
• 18:10
  Trump est à la tête d'une coalition extrêmement hétéroclite.
• 18:12
  Je veux dire,
• 18:13
  vu d'ici,
• 18:13
  ça apparaît comme monolithique,
• 18:14
  mais ce n'est pas du tout monolithique.
• 18:15
  Entre les Elon Musk,
• 18:17
  les enfin,
• 18:17
  entre les géants de la tech,
• 18:19
  entre les gens qui ont un agenda
• 18:21
  de catholiques
• 18:22
  extrêmement conservateurs,
• 18:24
  et cetera,.
• 18:25
  y a quand même quelques nuances.
• 18:26
  Et donc je ne peux pas croire que ce bloc monolithique
• 18:28
  ne va pas se fissurer au cours de cette année.
• 18:30
  C'est peut être.
• 18:30
  J'en veux plus,
• 18:31
  mais en tout cas,
• 18:31
  on y sera extrêmement attentif.
• 18:34
  Merci beaucoup à tous les 3 d'avoir participé à ce débat.
• 18:37
  On renvoie évidemment
• 18:39
  nos spectateurs au site,
• 18:41
  à notre application et au journal
• 18:43
  parce qu'on vous prépare tout
• 18:44
  un dossier sur la première année
• 18:46
  de cette 2e élection
• 18:48
  de Donald Trump.
• 18:53
  À propos,
• 18:53
  c'est fini pour aujourd'hui,
• 18:55
  mais on revient demain matin.
• 18:56
  Merci de votre écoute.
• 18:57
  Si vous en voulez encore,
• 18:59
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 19:02
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
• 19:04
  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 19:07
  À demain.