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Ecología para todos: Terremotos, las verdaderas · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: 11.42,
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  Speaker 3: hora menos en Canarias, llegamos a Ecología para Todos. Profesor
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  Speaker 3: Miguel del Pino,¿ cómo está? Buenos días.
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  Speaker 4: Buenos días
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  Speaker 3: Hablamos de... Es que, fíjate, la cara y la cruz.
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  Speaker 3: Venimos del pentagrama a disfrutar de la música y ahora
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  Speaker 3: nos vamos a Venezuela porque dos fuertes terremotos sacudieron el
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  Speaker 3: pasado miércoles el Caribe venezolano con apenas 39 segundos de diferencia. Claro,
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  Speaker 3: los últimos datos elevan a 920 los muertos y la ONU
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  Speaker 3: estima que hay 50.000 desaparecidos.
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  Speaker 4: lamentablemente tardaremos varios días como mínimo en poder valorar, pero
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  Speaker 4: sí el momento de decir por qué ocurren estas cosas, ¿verdad?
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  Speaker 4: Yo en el año, recuerdo, en el año 1974 hice un
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  Speaker 4: libro sobre ciencias naturales del primer curso del BUP, que
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  Speaker 4: es el famoso BUP, hice la parte de biología y
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  Speaker 4: una querida amiga de compañía, geólogo, hizo la parte de
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  Speaker 4: geología y me acuerdo que me dijo, Miguel, ponemos ya
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  Speaker 4: lo de la tectónica de placas en el año 74. Se
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  Speaker 4: empezaba a conocer lo que era la teoría de la
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  Speaker 4: tectónica de placas. Es la teoría geológica reciente que nos
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  Speaker 4: ha ayudado a explicar todo sobre el funcionamiento de la
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  Speaker 4: Tierra antes de los años 70. Los terremotos, ya quería explicar
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  Speaker 4: mediante cavernas subterráneas que se hundían, hasta que comprendimos que
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  Speaker 4: es que la Tierra... La superficie de la Tierra, la
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  Speaker 4: llamada litosfera, no solo la corteza, sino la corteza y
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  Speaker 4: parte del manto, está fraccionada en placas, decíamos entonces para
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  Speaker 4: que lo entendieran los jóvenes, como un balón de fútbol.
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  Speaker 4: Las costuras. Aquellas que te arañabas al rematar de cabeza.
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  Speaker 4: Así es la Tierra, efectivamente. Y entonces comprendimos muchas cosas.
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  Speaker 4: Por ejemplo, comprendimos el problema de los bordes de las placas.
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  Speaker 4: Allí donde dos placas se juntan, o a veces más,
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  Speaker 4: porque en Japón... se juntan hasta cuatro en una especie
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  Speaker 4: de Y, es donde se producen la mayor parte de
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  Speaker 4: los fenómenos catastróficos, como son los terremotos y los volcanes
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  Speaker 3: Y ahí tienen cultura sísmica.
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  Speaker 4: Efectivamente.
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  Speaker 3: Que es la diferencia, ¿no? Porque sobre muchos
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  Speaker 3: O es una de las diferencias. Cultura sobre muchos y construyendo. Claro, exacto.
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  Speaker 3: Porque
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  Speaker 4: se aprende a... Primero es curioso que la humanidad parece
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  Speaker 4: que ha tenido una especie de interés por no alejarse
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  Speaker 4: mucho de los bordes de placas. Son
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  Speaker 2: zonas muy
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  Speaker 4: pobladas.
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  Speaker 2: Ajá.
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  Speaker 4: Por ejemplo, Nepal, la zona del Nepal, donde confluye la
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  Speaker 4: placa india que choca contra Eurasia y produce esas sacudidas
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  Speaker 4: con terremotos con 100.000 muertos en China, que los ha habido.
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  Speaker 4: Entonces son zonas que no están aisladas de la población.
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  Speaker 4: Es más, muchos seres humanos se agrupan en esa población.¿
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  Speaker 4: Por
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  Speaker 5: qué?¿ Porque son zonas más benignas climáticamente
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  Speaker 4: En principio son zonas atractivas. Muchas de ellas son zonas
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  Speaker 4: atractivas para el ser humano. En este caso concreto, fijaos que...
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  Speaker 4: los terremotos se han producido en zonas de intercesión entre
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  Speaker 4: la placa sudamericana, en uno de sus coditos, de los altos,
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  Speaker 4: y la placa del Caribe. Una zona donde la interacción
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  Speaker 4: de las dos placas suele producir un gran terremoto cada 120,
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  Speaker 4: cada 150 años. Lo que ocurre es que ahora estamos en
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  Speaker 4: un momento de la historia de la humanidad también donde
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  Speaker 4: esos terremotos son mucho más catastróficos que cuando hace 200, 300 años
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  Speaker 4: la población era mucho menor, no había ni siquiera ciudades
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  Speaker 4: y entonces no se producían esos terremotos. Digamos que el
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  Speaker 5: efecto se ha producido
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  Speaker 4: siempre, ¿no?
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  Speaker 5: Siempre. Las consecuencias dependen de lo que hagamos los hombres.
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  Speaker 4: Exactamente. Primero de que haya suficiente cantidad de hombres, de
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  Speaker 4: que haya ciudades y que las ciudades estén bien construidas.
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  Speaker 3: Por qué ha ocurrido en Venezuela
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  Speaker 4: Porque Venezuela está precisamente en esa confluencia entre las placas
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  Speaker 4: sudamericanas y del Caribe y hay una especie de rodillita
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  Speaker 4: también en la zona del Alto Venezuela, que es la
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  Speaker 4: que está más afectada por esa sacudida. 120, 150 años aguantando, aguantando, aguantando,
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  Speaker 4: y de pronto, hay quien lo compara a esto... con
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  Speaker 4: una pasta italiana cocida, un espagueti no cocido, intenta doblarlo,
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  Speaker 4: intenta doblarlo, intenta doblarlo, y de pronto chasca. Eso es locura, ¿verdad?
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  Speaker 4: Soportando presiones tectónicas. La palabra tectónica viene del griego tector,
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  Speaker 4: que significa construir, construcción, como un mecano, ¿verdad? Entonces las
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  Speaker 4: ciudades están sobre esos bordes. En otros bordes lo que
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  Speaker 4: sale es magma desde el fondo y tenemos también zonas volcánicas.
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  Speaker 4: Y a veces ambas están, no siempre, pero a veces
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  Speaker 4: están asociadas.
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  Speaker 5: El hecho de que el epicentro estuviera debajo mismo de
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  Speaker 5: una ciudad, que fuera a muchos kilómetros, es mucho más
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  Speaker 5: peligroso que si es en el mar, aunque en el
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  Speaker 5: mar puede provocar luego maremotos o tsunamis.
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  Speaker 4: Los terremotos se suelen clasificar en superficiales y profundos. Los superficiales, lógicamente,
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  Speaker 4: hacen más efecto, producen una serie de ondas. Los terremotos
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  Speaker 4: producen las llamadas ondas sísmicas, que son de varios tipos.
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  Speaker 4: Primero las primarias, luego las secundarias, luego se producen unas ondas,
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  Speaker 4: que se llaman de Raleigh, que son ondas elípticas. Sacuden
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  Speaker 4: la superficie en elipses. Eso es destructor totalmente. Y si
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  Speaker 4: hay ciudades, sobre todo ciudades sin construcciones antisísmicas, el desastre
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  Speaker 4: puede ser absoluto, como en este caso. En cambio, los
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  Speaker 4: pueblos como Japón, que son modélicos en el arte de
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  Speaker 4: saber sobrevivir y convivir con los terremotos, con sus construcciones antisísmicas,
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  Speaker 4: así que un terremoto de siete y pico, que ha
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  Speaker 4: habido uno hace poco en Japón, pues no tengan apenas
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  Speaker 4: consecuencias en muertos y en destrucción, mientras que en países
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  Speaker 4: no preparados, son devastadores.
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  Speaker 3: Y en España, porque claro, la tragedia que se ha
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  Speaker 3: provocado por los terremotos registrados en Venezuela, de alguna forma
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  Speaker 3: ha reabierto ese debate sobre la preparación sísmica en nuestro país,
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  Speaker 3: y según informaba el periódico El Mundo esta semana, la
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  Speaker 3: Asociación de Ingenieros de Caminos alerta de que nuestro país
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  Speaker 3: continúa utilizando una normativa de construcción que considera desfasada y
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  Speaker 3: reclama esa aplicación del Eurocódigo 8, Miguel. Pues sí, mira, con
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  Speaker 3: toda la
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  Speaker 4: razón, y además aquí hay que hablar muy clarito y
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  Speaker 4: no provocar ni mucho menos Alarmismo, pero decir la verdad,
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  Speaker 4: España tiene de las dos zonas que se llaman geológicamente,
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  Speaker 4: las zonas de, perdón por la palabra, de caratón, caratónicas,
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  Speaker 2: que
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  Speaker 4: son zonas estables, por ejemplo, Madrid está en una zona
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  Speaker 4: muy estable. Y también otras que son, vamos a llamar tranquilamente, peligrosas,
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  Speaker 4: por ejemplo. Peligrosa es la zona, la gran zona de
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  Speaker 4: la falla del Guadalquivir en Andalucía.
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  Speaker 5: El sur, sí.
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  Speaker 4: Sin embargo... Hay zonas que tenían que ser estables y
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  Speaker 4: no lo son. Por ejemplo, la zona de Galicia y tal, Caratón, Duro,
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  Speaker 4: tiene algunas zonas pliegues en forma de rodilla, la rodilla histórica,
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  Speaker 4: que a veces producen también algunos terremotos. Pero, en fin,
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  Speaker 4: en España podemos estar relativamente tranquilos en algunas zonas como
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  Speaker 4: el centro, pero Andalucía tiene que estar sísmicamente preparada. No
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  Speaker 4: tanto por lo que pueda pasar dentro de la propia península,
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  Speaker 4: sino también por las sacudidas que podemos recibir desde el
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  Speaker 4: norte de África, del Aldas, que muchas veces se traducen
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  Speaker 4: en maremotos. En esas bellísimas iglesias andaluzas, de las zonas
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  Speaker 4: de Chipiona, hay muchos esbotos todavía. Recuerdo del horroroso terremoto
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  Speaker 4: que hubo en 1800, no sé cuánto. En Lorca, fíjate en
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  Speaker 4: Lorca lo que pasó.
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  Speaker 2: En Lorca, donde hemos tenido un momento muy reciente.
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  Speaker 4: Tenemos que estar preparados. Y aquí no cabe ni improvisación
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  Speaker 4: ni ahorro. Hay que tomar todas las precauciones necesarias. Algunos
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  Speaker 4: de los grandes monumentos de la humanidad, como la mismísima Alhambra,
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  Speaker 4: se encuentran en zonas peligrosas. Todos los refuerzos que se
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  Speaker 4: puedan tomar para evitar daños todo lo posible... Mira, es
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  Speaker 4: una lucha tremenda del hombre contra la naturaleza. Otro problema
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  Speaker 4: tremendo que no nos afecta en España es el de
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  Speaker 4: la construcción de grandes centrales nucleares cerca de zonas de
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  Speaker 4: posible fractura sísmica, lo que pasó en Fukushima, en Japón
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  Speaker 4: hace relativamente poco. El hombre... Está intentando entender lo que
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  Speaker 4: son estas fuerzas tremendas de construcción de la naturaleza, las
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  Speaker 4: fuerzas tectónicas.
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  Speaker 5: De todas maneras, Japón, la diferencia de construcción de una casa,
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  Speaker 5: tienen que hacerla que se pueda mover más.
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  Speaker 4: Que los cimientos
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  Speaker 5: permitan movimiento.
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  Speaker 4: Que sean muy grandes. Entonces se puedan sacudir los cimientos
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  Speaker 4: sin que se caiga el edificio. Claro, es muy caro.
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  Speaker 4: Que
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  Speaker 5: absorba la energía.
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  Speaker 4: Eso, y la absorbe y la vaya diluyendo. Es muy caro,
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  Speaker 4: pero no se puede hacer en este sentido ahorros. Y
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  Speaker 4: los países con construcciones antisísmicas ven pasar terremotos de 7 u 8
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  Speaker 4: en la escala Richter apenas sin muertos, mientras que un
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  Speaker 4: terremoto menor en otras zonas puede ser devastador. La escala Richter,
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  Speaker 4: por cierto, se mide por el efecto que producen los
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  Speaker 4: terremotos en la sensibilidad humana. producen pánico, se caen cosas, tal,
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  Speaker 4: destrucción total.
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  Speaker 5: Porque los números no son exactamente el mismo, es decir, el 1,7
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  Speaker 5: no significa una intensidad, sino el daño que provoca. Exactamente,
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  Speaker 5: la sensibilidad
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  Speaker 4: cómo se reciben por parte del ser humano. Hay también
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  Speaker 4: otra medición que sería la intensidad total, los megatones de
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  Speaker 4: energía liberados. El gran problema es que esa liberación sea
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  Speaker 4: tan brusca, ya que la Tierra está aguantando, aguantando lo
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  Speaker 4: del espagueti que decíamos sin cocer, lo del espagueti que
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  Speaker 4: aguanta tantos años y que de repente en unos segundos
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  Speaker 4: se libera. Es posible y es frecuente que después haya
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  Speaker 4: una serie de trenes sísmicos posteriores, pero ya generan normalmente
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  Speaker 4: sacudidas menores. Es muy raro, pero existe. Lo que ha
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  Speaker 4: pasado en Venezuela esta vez se llama un doble terremoto.
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  Speaker 4: Se produzca uno y a los pocos segundos
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  Speaker 2: otro,
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  Speaker 4: también tremendo,
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: réplica. Lo que es normal es que las réplicas sea
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  Speaker 4: mucho más pequeña.
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  Speaker 3: Y es posible, aunque ya has lanzado unas pinceladas, predecir
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  Speaker 3: cuándo ocurrirá un terremoto a corto plazo?
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  Speaker 4: Lamentablemente todavía no, aunque algunos de los sistemas de medición
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  Speaker 4: de lo que ocurre en el interior de la microplaca
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  Speaker 4: empiezan a dar resultados. Por ejemplo, había algunas predicciones que
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  Speaker 4: lamentablemente han resultado ciertas sobre lo que acaba de ocurrir
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  Speaker 4: en Venezuela. El gran sueño de la humanidad No es
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  Speaker 4: poder evitar un terremoto todavía, pero sí advertir a la población.
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  Speaker 4: Advertir a la población y en este sentido, en Japón,
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  Speaker 4: en los colegios ya los niños saben lo que tienen
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  Speaker 4: que hacer. Saben que tienen que meterse debajo de las mesas,
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  Speaker 4: colocarse debajo de los quicios de las puertas y los
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  Speaker 4: pobrecitos agarrarse a cuerdas, que hay en las barandillas, para
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  Speaker 4: salir todos agarrados a la cuerda. que no cunda el pánico,
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  Speaker 4: el caos.
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  Speaker 3: La cultura sísmica
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  Speaker 4: De hecho, en las clases allí,
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  Speaker 5: una de las tareas en el colegio es cada año
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  Speaker 5: hacer un simulacro
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  Speaker 4: Un simulacro, efectivamente. Todo esto salva vidas. Pero la gran
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  Speaker 4: pregunta también, cuando se descubrió la tectónica de Placases, vamos
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  Speaker 4: a ver, ya sabemos, me voy a meter ahora en
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  Speaker 4: terreno científico bonito, me voy a alejar de la catástrofe. Bueno,
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  Speaker 4: la Tierra, acabamos de descubrir que no es una esfera espacial,
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  Speaker 4: sino que está dividida en placas la litosfera. Y eso
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  Speaker 4: ocurre también en el sistema solar. Bueno, comparemos, por ejemplo,
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  Speaker 4: con Marte. No, en Marte no hay tectónica de placas.
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  Speaker 4: Y esto tiene la siguiente explicación, mejor dicho, la siguiente consecuencia.
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  Speaker 4: En Marte hay un volcán, el monte Olimpo, el Olympus Mons,
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  Speaker 4: que tiene unos 25.000 metros de altura, 25 kilómetros de alto y 600...
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  Speaker 4: de base. Tres veces el Everest, para hacernos una idea.¿
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  Speaker 4: Y por qué eso no pasa en la Tierra? Porque
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  Speaker 4: en la Tierra, cuando un foco de magma aflora a
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  Speaker 4: la superficie, no llega a alcanzar esas alturas porque como
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  Speaker 4: la placa se mueve, lo desplaza, lo desplaza del foco.
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  Speaker 4: En cambio en Marte, un gigantesco foco de magma en
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  Speaker 4: el interior sale y sale y sale y sale y
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  Speaker 4: sale y sale y 25.000 metros de magma que forman una montaña, ¿verdad?,
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  Speaker 4: Y en otros lugares del Sistema Solar, bueno, Venus, otro
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  Speaker 4: de nuestros vecinos, Venus tiene una tectónica disparatada. No solamente placas,
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  Speaker 4: sino que debe estar el planeta troceado en muchísimas placas.
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  Speaker 2: Por
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  Speaker 4: eso tiene tal barbaridad de volcanes. De volcanes, además, distintos
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  Speaker 4: a los
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  Speaker 2: de
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  Speaker 4: la Tierra, que forman esa atmósfera tremendamente densa, que es
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  Speaker 4: lo que le da tanto brillo. Desde la Tierra se
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  Speaker 4: ve como el gran lucero del amanecer y el anochecer. Ganímedes...
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  Speaker 4: Uno de los satélites de Júpiter puede que tenga una
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  Speaker 4: tectónica parecida a la de la Tierra, dividida en placas.
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  Speaker 4: Es apasionante el estudio de esta nueva ciencia que se
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  Speaker 4: da a llamar planetología. Comparar nuestro planeta con lo que
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  Speaker 4: ocurre en otros
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  Speaker 3: cuerpos
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  Speaker 4: Y una de las conclusiones que hemos sacado es que
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  Speaker 4: somos ligeramente diferentes. Que la tectónica de placas, que el
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  Speaker 4: planeta esté dividido en trozos, y que esto justifique la
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  Speaker 4: existencia de cinturones de fuego, de volcanes y de terremotos
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  Speaker 4: y tal, no es que sea exclusivo de la Tierra,
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  Speaker 4: pero sí es distinto a lo que ocurre en otros
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  Speaker 4: planetas relativamente...¿ Es por la atmósfera eso? No, es por
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  Speaker 4: el interior... por las fuerzas interiores. La atmósfera no influye
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  Speaker 4: en el movimiento de la energía. Es la energía interna.
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  Speaker 4: Y la energía interna, Jaume, es fundamentalmente energía de fusión nuclear.
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  Speaker 4: Fusión nuclear, resto del calor original del sistema solar, cuyo
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  Speaker 4: origen es fundamentalmente nuclear.
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  Speaker 3: Qué interesante. Profesor, es un gusto escucharle cada sábado. Oye,
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  Speaker 3: mañana volvemos a los animales.
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  Speaker 4: Sí,
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  Speaker 3: nos quedamos en
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  Speaker 4: la tierra, nos vamos a la selva, por ejemplo. La
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  Speaker 4: semana pasada prometiste hablar de un bicho muy raro. Ah, prometí,
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  Speaker 4: pues yo soy hombre que siempre cumple sus...
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  Speaker 3: Pariente, ¿no?, de la jirafa, porque la semana pasada celebramos
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  Speaker 3: el Día Mundial de la Jirafa, así que es un híbrido, efectivamente.
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  Speaker 4: Ya recuerdo, ya recuerdo.
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  Speaker 3: Así es de lo que estamos hablando, ¿no?
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  Speaker 4: Lo cumpliré.
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  Speaker 3: Estupendo. Pues mañana hablamos entonces del OKAPI, profesor. Muy bien.
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  Speaker 4: Y a ver si tardamos muchos años sin tener que
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  Speaker 4: hablar de catástrofes sísmicas.
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  Speaker 5: Bueno, eso ocurre
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  Speaker 4: cada vez. Es verdad que esto nos
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  Speaker 5: pilla muy de cerca. Muy próximos por afinidad. Pero en
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  Speaker 5: Asia ocurre muchas veces
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  Speaker 4: De momento, un conmovido abrazo a Venezuela. Y suerte que
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  Speaker 4: no había tsunami. En este caso, no. Si hubiera sido
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  Speaker 4: a dos kilómetros o tres, imagínate. Cuando encima, después del terremoto,
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  Speaker 4: viene el tsunami... Pues tenemos una catástrofe añadida
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  Speaker 3: De hecho, mira, el último balance oficial que ha facilitado
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  Speaker 3: este sábado el gobierno sobre la situación de los españoles
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  Speaker 3: allí afectados en Venezuela, eleva de 119 a 133 los desaparecidos. Nuestra solidaridad, efectivamente,
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  Speaker 3: con el pueblo de Venezuela. Hay palabras que definan
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  Speaker 4: esta situación.
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  Speaker 3: Hay mucha relación con Canarias, con los islas Canarias, muchos
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  Speaker 3: canarios que viven
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  Speaker 4: en Venezuela.
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  Speaker 3: Pues estaremos muy pendientes de todo lo que suceda en Venezuela.
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  Speaker 3: Miguel del Pino, muchísimas gracias y hasta mañana.
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  Speaker 4: Hasta mañana.