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Ciudades de paz, calles dedicadas a la cerveza y el esplendor del Hansa en una ruta por una Alemania de verdad · El placer de viajar

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  Speaker 2: Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital
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  Speaker 2: y ES Radio.
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  Speaker 3: El placer de viajar. Con Carmelo Jordá y Kelu Robles.
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  Speaker 4: Carlos Robles. Carmelo Jordán. Muy buenos días, tardes, noches o
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  Speaker 4: lo que sea cuando nos estéis escuchando. Bienvenidos a un
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  Speaker 4: episodio especial, uno de estos episodios especiales del Placer de Viajar,
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  Speaker 4: el mejor podcast de viajes desde que en 1158 se
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  Speaker 4: creó en Lübeck. esa me la sé cómo se pronuncia,
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  Speaker 4: que es una ciudad en el norte de Alemania, se
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  Speaker 4: creó la primera liga de ciudades comerciales del norte de Europa,
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  Speaker 4: que se llamó la ANSA o la Liga Anseática, y
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  Speaker 4: que fue un elemento clave en el desarrollo y en
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  Speaker 4: la historia, no de Lübeck o de las ciudades que
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  Speaker 4: tiene alrededor, sino de toda Europa.
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  Speaker 5: Y si nos cuentas esto, Carmelo, yo ya sé que
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  Speaker 5: vamos a volver a uno de nuestros países favoritos, como
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  Speaker 5: es Alemania. Y como ya saben todos nuestros oyentes, porque
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  Speaker 5: es nuestro cuarto programa con nuestros muy queridos amigos de
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  Speaker 5: la asociación Historical Highlights of Germany.
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  Speaker 4: Que quiénes son Historical Highlights of Germany? Os preguntaréis los
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  Speaker 4: que no hayáis escuchado los anteriores programas. Muy mal, muy mal.
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  Speaker 4: Los tenéis ahí, id a ellos, que están muy bien.
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  Speaker 4: Os lo recordamos porque es un tema importante. Se trata
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  Speaker 4: de una asociación de 17 ciudades que están por toda Alemania,
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  Speaker 4: que cada una de ellas tiene su carácter y sus peculiaridades,
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  Speaker 4: pero que tienen todas mucho interés histórico, un patrimonio abundante
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  Speaker 4: y bien conservado y, en resumen, muchísimas cosas que ver.
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  Speaker 5: Y más allá de eso es que son ciudades que
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  Speaker 5: son un auténtico placer, como el nombre de este podcast.
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  Speaker 4: Se
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  Speaker 5: pasea muy bien por ellas, se come bien, gente majísima,
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  Speaker 5: en fin, que es muy completo, muy completo todo. Todas
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  Speaker 5: estas ciudades son completísimas. Destinos
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  Speaker 4: perfectos. En esta ocasión vamos a viajar a cuatro de
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  Speaker 4: estas estupendas ciudades, que son las únicas que nos quedan por,
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  Speaker 4: iba a decir por conocer, más bien por presentaros, que
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  Speaker 4: son Münster, Osnabrück, Lübeck y Rostock. Toma ya. Y estoy
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  Speaker 4: seguro que muchos de vosotros no habéis oído hablar de ellas,
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  Speaker 4: pero también estoy igualmente seguro de que si las conocéis
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  Speaker 4: os van a encantar.
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  Speaker 5: Es un viaje un poco por parejas. Las dos primeras
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  Speaker 5: están en el oeste del país, muy cerca una de
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  Speaker 5: la otra además, y las otras dos en la costa
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  Speaker 5: del Báltico, también cerquita una de la otra.
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  Speaker 4: Y luego, además de eso, hablaremos de más cosas. Venga,
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  Speaker 5: adelante.
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  Speaker 4: Bueno, nos despedimos con mucha pena de nuestras rutas por
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  Speaker 4: Alemania de la mano de la Historical Highlights of Germany,
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  Speaker 4: pero lo vamos a hacer de la mejor forma posible,
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  Speaker 4: que es con cuatro destinos que son auténticas joyas. Y
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  Speaker 4: lo comentábamos ya antes, con la satisfacción además de que
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  Speaker 4: yo creo que a mucha gente va a ser la
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  Speaker 4: primera vez que escuche esto o la primera vez que
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  Speaker 4: sabe que estas ciudades existen. son destinos que hay que
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  Speaker 4: tener en la lista
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  Speaker 5: Quiero recordar el nombre porque Carmelo quiere que los dos
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  Speaker 5: nos arriesguemos a pronunciarlas, que probemos
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  Speaker 4: suerte. Aquí
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  Speaker 5: venimos a jugar. Münster, Osnabrück, Lübeck y Rostock. Rostock no
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  Speaker 5: es tan difícil.
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  Speaker 4: Si es que lo estamos diciendo bien, que vaya
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  Speaker 5: a nuestra manera. Pero efectivamente, para que ya empiece la
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  Speaker 5: mente de nuestros oyentes a cobrar así la memoria cuando
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  Speaker 5: escuchen un poquito de estas ciudades, porque de verdad que
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  Speaker 5: merecen muchísimo la pena.
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  Speaker 4: Y si te parece, vamos a hacer la ruta, como
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  Speaker 4: hemos presentado en todos estos programas, son rutas que son
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  Speaker 4: bastante factibles para hacer. En este caso, tenemos dos ciudades
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  Speaker 4: que están muy juntitas en el oeste de Alemania y
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  Speaker 4: dos ciudades que están ya más en el norte, que
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  Speaker 4: también están bastante juntas. En total, no hay tanta distancia.
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  Speaker 4: Es decir, que es una ruta que se puede hacer
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  Speaker 4: perfectamente de coche. El traslado más largo serían como tres horas.
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  Speaker 4: Es una cosa muy razonable para las estupendas carreteras alemanas. Y,
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  Speaker 4: como decía, si te parece, Kelu, empezamos de este a oeste,
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  Speaker 4: así que la primera de las ciudades que visitaríamos sería Alemania. Minster,
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  Speaker 4: que es una de las que tú has estado.
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  Speaker 5: Sí, yo empecé por allí, por esa zona, el viaje,
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  Speaker 5: llegué a Dusseldorf y en tren, que ya sabéis que
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  Speaker 5: hay muchísima frecuencia de trenes por toda Alemania, de regionales,
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  Speaker 5: de alta velocidad, llegas a esta ciudad que es que
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  Speaker 5: me fascinó. Si yo pudiera volver a elegir un destino Erasmus,
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  Speaker 5: elegiría Münster no solo para aprender alemán, sino para vivir
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  Speaker 5: ese ambiente universitario de bicicleta.
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  Speaker 4: Son unos 300.000 habitantes. Lo de aprender alemán lo dices...
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  Speaker 5: Eso ya necesitaría más de un año, eso lo sé.
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  Speaker 5: Pero es una ciudad histórica que fue reconstruida en parte
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  Speaker 5: por la destrucción de la Segunda Guerra Mundial y eligieron hacerlo... imitando,
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  Speaker 5: reproduciendo como era antes de esa destrucción, con lo cual
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  Speaker 5: sí que vamos a notar que es una ciudad histórica,
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  Speaker 5: aunque realmente original, original, pues no quede tanto, pero esto
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  Speaker 5: combina muy bien con sus zonas verdes, con ese ambiente,
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  Speaker 5: con tantísimas bicicletas que hay, tocan a dos bicicletas por habitante,
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  Speaker 5: hay personas que tienen tres, porque una la llevan los domingos,
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  Speaker 5: otra a diario para ir a trabajar de paseo y
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  Speaker 5: de verdad es increíble ver cómo se mueve la ciudad
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  Speaker 5: y el ambiente que tiene en este sentido.
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  Speaker 4: Pero¿ cuál es el origen de Muster? Nos has hablado
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  Speaker 4: de esa historia de la reconstrucción de la Segunda Guerra Mundial,¿
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  Speaker 4: de dónde viene la ciudad?
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  Speaker 5: El origen del nombre, por ejemplo, Muster proviene del latín monasterium, monasterio,
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  Speaker 5: porque la ciudad nació vinculada a una fundación religiosa. Fue
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  Speaker 5: sede episcopal desde la Edad Media y su posición comercial
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  Speaker 5: favoreció posteriormente su desarrollo. Muster perteneció a la Liga Hanseática,
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  Speaker 5: que antes lo has comentado. Por cierto, yo pronuncio más
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  Speaker 5: esa H, no sé por qué Hanseática, la digo más
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  Speaker 5: con una J.
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  Speaker 4: Yo no tengo ni idea de cómo... O sea, en
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  Speaker 4: español yo creo que es ansiática. Claro, claro. Pero a
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  Speaker 4: lo mejor en alemán sí que era la Hansa. Que
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  Speaker 5: nos escriba algún alemán ahí en comentarios en el podcast.
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  Speaker 5: Para quien no lo sepa, la Liga Hansiática era una
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  Speaker 5: red de ciudades comerciales del norte de Europa, con lo
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  Speaker 5: cual pertenecer a ella te hacía crecer irremediablemente. Y gracias,
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  Speaker 5: porque siempre, claro, desarrollaba muchísimos núcleos urbanos. Un
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  Speaker 4: ejemplo perfecto de lo bueno que es el comercio, sí.
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  Speaker 4: Siempre cuando, en vez de darnos palos, pues hemos empezado a,
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  Speaker 4: pues tú me traes de esto, yo te doy de
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  Speaker 4: lo otro, pues las cosas funcionan mejor.
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  Speaker 5: Ese comercio creció sin olvidar ese origen del monasterio, con
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  Speaker 5: lo cual también como resultado de esos orígenes se conservan
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  Speaker 5: muchísimas iglesias. Hay una proporción que me hizo mucha gracia
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  Speaker 5: conocer en la ciudad de, hay alrededor de 90 iglesias
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  Speaker 5: y en el conjunto urbano 900 bares. Sí. Y me
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  Speaker 5: lo decía mi guía Brigitte, que era muy graciosa. A
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  Speaker 5: mí me parece una buena proporción.
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  Speaker 4: Bueno, a mí también. También serán las iglesias más grandes
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  Speaker 4: que los bares, o sea que al final tampoco estará
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  Speaker 4: tan mal la cosa, ¿no? Estará bastante equilibrada. Sí, sí.
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  Speaker 4: Después de toda esa historia, que si el ansa, que
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  Speaker 4: si el comercio, que si el monasterio… Que si la
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  Speaker 4: Segunda Guerra Mundial,¿ cómo es el centro histórico de Munster? Sí,
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  Speaker 5: por cierto que no había contado de las bicicletas. Es
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  Speaker 5: que quiero nombrarlo porque además conecta un poco con la
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  Speaker 5: parte histórica. Donde antiguamente estaban las murallas medievales,
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  Speaker 2: hoy
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  Speaker 5: se extiende algo como una especie de M30, perdón por
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  Speaker 5: el centralismo, pero M30 es la circunvalación de Madrid, de bicicletas.
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  Speaker 5: y entonces con ese origen, rodeadas de árboles, también puedes
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  Speaker 5: ir paseando, entonces es un círculo que rodea Munster y
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  Speaker 5: que hace muy agradable el transporte por la propia ciudad.
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  Speaker 5: Tenemos la principal mar, que es la principal calle comercial
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  Speaker 5: del centro, con ese nombre vamos a ver casas históricas,
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  Speaker 5: con estas fachadas estrechas, isoportales debajo, para contrarrestar las inclemencias meteorológicas,
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  Speaker 5: En esa calle está el ayuntamiento y la iglesia de
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  Speaker 5: San Lamberto. Estos dos elementos son súper importantes y marcan
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  Speaker 5: y pueden hacer que uno tenga una razón para viajar
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  Speaker 5: a Muster por si no tiene suficientes con las otras.
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  Speaker 5: Son dos protagonistas de la ciudad, el ayuntamiento y la
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  Speaker 5: iglesia de San Lamberto.¿ Y por qué? Pues porque dentro
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  Speaker 5: del ayuntamiento hay un protagonista que tiene relación con la
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  Speaker 5: paz de Vesfalia. De esto nos vamos a impregnar totalmente,
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  Speaker 5: porque en Muster se desarrollaron las negociaciones relacionadas con las
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  Speaker 5: potencias católicas. Es una paz que se firmó en 1648
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  Speaker 5: y puso fin a la guerra de los 30 años
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  Speaker 5: y a la de los 80 años, por cierto, entre
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  Speaker 5: España y las Provincias Unidas. Y en ese salón que
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  Speaker 5: hay dentro del Ayuntamiento, el Salón de la Paz, se
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  Speaker 5: conserva la memoria de aquellas negociaciones porque también se firmó
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  Speaker 5: la paz allí, se negoció y se firmó. La
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  Speaker 4: paz de Westfalia fue un poco como lo que nos
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  Speaker 4: dijo a España, mira ya no sois los más fuertes. Sí,
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  Speaker 4: se pusieron los límites, claro. Esa guerra fue de las
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  Speaker 4: primeras que perdimos en esa época, pero perdimos además por goleada.
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  Speaker 5: Estaba nombrando Muster con la paz de Westfalia, pero luego
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  Speaker 5: cuando hablemos de Osnabrück, pues también fue... otro de los
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  Speaker 5: lugares donde se negoció esa paz, porque digamos que Muster
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  Speaker 5: representaba la parte más católica y Osnabrück la más protestante,
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  Speaker 5: que fue también un enfrentamiento. Y además es que esta
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  Speaker 5: paz cambió a nivel diplomacia, cómo se empezó a hablar
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  Speaker 5: entre países, o sea, cambió muchísimas cosas. No solo puso
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  Speaker 5: paz a estos dos conflictos, que lo cual a mí
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  Speaker 5: ya me parece bastante. Y si salimos del ayuntamiento, hay un...
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  Speaker 5: una escultura que yo identifiqué, lo siento mucho, pero es verdad,
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  Speaker 5: identifiqué porque era de Chillida, son dos bancos enfrentados, así
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  Speaker 5: muy grandes, y es donde empiezan muchos tours por la ciudad,
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  Speaker 5: y esos dos bancos enfrentados simbolizan también esos diálogos, esas
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  Speaker 5: negociaciones por la paz, efectivamente.
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  Speaker 4: Pero tienen una
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  Speaker 5: escultura
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  Speaker 4: de Chillida. Sí, sí,
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  Speaker 5: sí, sí. O sea que ya nos va dando una
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  Speaker 5: pista de que también vamos a encontrar, por cierto, mucho
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  Speaker 5: arte contemporáneo en la ciudad. Por ejemplo, el péndulo de Foucault,
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  Speaker 5: que lo hay en otras ciudades alemanas, o sea, son reproducciones,
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  Speaker 5: y el péndulo, por ejemplo, aquí demuestra, está dentro de
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  Speaker 5: una iglesia, la rotación de la Tierra medianoche. el desplazamiento
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  Speaker 5: aparente de su plano de oscilación. Y bueno, pues es
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  Speaker 5: también curioso entrar en esa iglesia y encontrarte con esta
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  Speaker 5: obra de arte contemporáneo, vaya.
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  Speaker 4: Oye, ya sabes que soy súper fan de Chillida, ¿eh? Sí,
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  Speaker 5: lo sé, lo sé. Yo creo que también mueve mucho
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  Speaker 5: a la gente Chillida, que
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  Speaker 4: es una persona... Tiene algunas obras monumentales y algunas obras
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  Speaker 4: en sitios muy especiales. Así que creo que es una
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  Speaker 4: de las cosas de arte moderno que la gente comúnmente
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  Speaker 4: conoce y no sé si a todo el mundo le gusta,
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  Speaker 4: obviamente no a todo el mundo, pero sí que tiene
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  Speaker 4: cierto tirón, por decirlo de una forma.
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  Speaker 5: Seguimos
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  Speaker 4: con usted. Bueno,
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  Speaker 5: Por de repente volver al pasado, que antes he nombrado
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  Speaker 5: San Lamberto y quiero contar, es que me fascinó esta historia.
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  Speaker 5: La torre de San Lamberto de esta iglesia es uno
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  Speaker 5: de los elementos más reconocibles del centro, está vinculada a
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  Speaker 5: uno de los episodios más oscuros de la historia de
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  Speaker 5: la ciudad, como fue la rebelión de los anabaptistas. Rápidamente,
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  Speaker 5: si nos suena, siglo XVI este movimiento tomó el control
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  Speaker 5: de la ciudad, proclamaron Muster como una especie de Nueva Jerusalén,
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  Speaker 5: impusieron los anabaptistas un régimen religioso radical, eran tres líderes
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  Speaker 5: sobre todo, que establecieron cosas como propiedad comunitaria, o sea,
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  Speaker 5: se anuló lo que es la propiedad privada en ese
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  Speaker 5: momento y se practicó la poligamia. Así, de repente, como
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  Speaker 5: que pensaban cosas, la ciudad fue sitiada y se consiguió liberar.
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  Speaker 5: Se aprovecharon de un momento de decadencia para llevar consigo
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  Speaker 5: a sus fieles, pero les duró poco porque... sitiaron la
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  Speaker 5: ciudad con lo cual la gente se estaba muriendo todavía
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  Speaker 5: más de hambre y llegaron las tropas del príncipe obispo
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  Speaker 5: del momento y al final se tuvieron que rendir.¿ Qué
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  Speaker 5: hizo este príncipe obispo? En 1535 las tropas católicas recuperaron
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  Speaker 5: la ciudad y los principales líderes anabaptistas, esas tres personas,
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  Speaker 5: fueron ejecutadas. Los cuerpos fueron introducidos en unas jaulas metálicas
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  Speaker 5: y colocados en lo alto de la torre de San
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  Speaker 5: Lamberto como advertencia pública para que el resto de la
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  Speaker 5: ciudad viera lo que les podía pasar si se salían
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  Speaker 5: de este camino.¿ Y qué ocurre? Que hoy esas tres
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  Speaker 5: jaulas originales se conservan en lo alto de la torre
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  Speaker 4: Pero sin los cuerpos.
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  Speaker 5: Sin los cuerpos,
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  Speaker 4: sin los cuerpos. Mejor, oye, no pasa nada. No los
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  Speaker 5: embalsamaron y nada de
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  Speaker 4: eso
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  Speaker 4: Te cuento una historia cultureta? Sí, claro.¿ Sabes que la
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  Speaker 4: rebelión de los sanabaptistas es uno de los episodios que cita...
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  Speaker 4: Antonio Escotado, en su obra Los enemigos del comercio, como
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  Speaker 4: de los experimentos comunistas de la Edad Media, antes de
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  Speaker 4: que existiese el comunismo como tal cosa. Y las páginas
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  Speaker 4: que le dedicaba eran súper interesantes.
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  Speaker 5: Sí, sí, es que yo creo que es un episodio
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  Speaker 5: que quien quiera indagar, seguro que hay rutas específicas para
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  Speaker 5: conocer más aspectos de este tema, que la verdad es
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  Speaker 5: un episodio, sí, sí, excepcional. Es muy interesante. Pero yo,
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  Speaker 5: es verdad que hice algo que no puedo recomendar hacer
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  Speaker 5: porque como periodistas a veces tenemos acceso a lugares, ¿no?
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  Speaker 5: Por suerte, pues privilegiados. Y yo tuve la suerte de
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  Speaker 5: ir a lo alto de esa torre gótica enorme, ahí
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  Speaker 5: al lado de las jaulas, junto a Marget Talman. que
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  Speaker 5: ejerce un trabajo que existe en la ciudad desde la
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  Speaker 5: Edad Media. Su función original era vigilar la ciudad desde
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  Speaker 5: lo alto de la torre, de ahí lo de Torrejera.¿
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  Speaker 5: Se
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  Speaker 4: llama Torrejera?
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  Speaker 5: Torrejera. Sí, tiene otros nombres más, pero yo creo que
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  Speaker 5: este es el que...
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  Speaker 4: Es el que yo pondría en mi tarjeta. Más fácil
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  Speaker 5: ¿no? Y desde ahí arriba avisaba de incendios, de peligros.
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  Speaker 5: Hay que subir, sube diariamente 300 escalones de 75 metros
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  Speaker 5: de altura. por una escalera de caracol y cada noche
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  Speaker 5: realiza avisos mediante un cuerno gigante cada 30 minutos, que
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  Speaker 5: a pesar del aspecto luego suena como el pito de
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  Speaker 5: un 600, o sea, luego es muy gracioso. Y la
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  Speaker 5: gente saluda desde la calle porque es que suena muchísimo.
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  Speaker 5: Cada 30 minutos ella sube, llama a los bomberos, mantiene
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  Speaker 5: la tradición de llamar a los bomberos para decirles que
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  Speaker 5: todo está bien, que está todo en orden. Y hasta
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  Speaker 5: medianoche está haciendo esa guardia. Ella es música de profesión
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  Speaker 5: y es una verdadera apasionada de
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  Speaker 2: este trabajo.
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  Speaker 5: La conoce, por supuesto, todo el mundo. Entonces, son estas
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  Speaker 5: cosas de la tradición que se conservan y yo creo
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  Speaker 5: que son muy bonitas, que así
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  Speaker 4: sea. Sí, desde luego. No me has hablado de ella,
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  Speaker 4: pero hombre, yo me imagino que una ciudad con toda
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  Speaker 4: esta historia y como además... temas religiosos y tal, tendrán
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  Speaker 4: una catedral importante.
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  Speaker 5: Sí, porque fíjate que por tamaño podría mucha gente pensar
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  Speaker 5: que San Lamberto es la catedral, pero es otra, es
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  Speaker 5: la catedral de San Pablo, que es uno de los
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  Speaker 5: grandes también edificios religiosos de Muster, aquí más en extensión
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  Speaker 5: más que en altura. Y de origen medieval, por supuesto,
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  Speaker 5: mezcla diferentes estilos arquitectónicos, románico, gótico, pero sobre todo dentro,
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  Speaker 5: mucha gente va a ver uno de los relojes astronómicos
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  Speaker 5: más antiguos de Europa, es desde el siglo XVI, se
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  Speaker 5: pone ahí en funcionamiento, en movimiento más bien, en funcionamiento
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  Speaker 5: está siempre, cada hora, y entonces con su musiquita, con
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  Speaker 5: todas esas piezas que se van moviendo, y bueno, yo
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  Speaker 5: creo que es un mecanismo... Pues que hay que ver.
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  Speaker 5: Y después de ir ahí y ver el reloj, lo
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  Speaker 5: que hay que hacer es ir fuera, porque diariamente celebran
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  Speaker 5: un mercado que es una pasada alrededor de la catedral,
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  Speaker 5: con lo cual también las vistas son súper agradables. Y
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  Speaker 5: es un mercado que está llenísimo de gente, sobre todo
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  Speaker 5: en fin de semana, pero me gustó mucho ver cómo
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  Speaker 5: la gente después, o en su pausa de la comida, quedan.
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  Speaker 5: A mediodía, en este mercado donde puedes comprar productos, pescado,
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  Speaker 5: de este que hacen rebozado y frito, que está buenísimo,
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  Speaker 5: y tomarte una cerveza o lo que sea, un refresco. Y, hombre,
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  Speaker 5: eso es verdad que conecta muchas veces esa cerveza porque
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  Speaker 5: la tradición cervecera de la ciudad es increíble, ¿eh? Ajá.
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  Speaker 5: Hay una marca que es la Pincus Muller, que es
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  Speaker 5: la más conocida, también de las más antiguas. Por ejemplo,
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  Speaker 5: hay una cervecería que fue fundada en el XIX, continúa
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  Speaker 5: vinculada a la ciudad. Y la cerveza aquí, ya sabes
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  Speaker 5: que es un mundo en algunos de estos países europeos.
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  Speaker 5: Aquí es la Altbier, que es rubia, ligera, relativamente amarga, muy,
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  Speaker 5: muy rica. y podemos probarla en la Gastate Pincus Muller,
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  Speaker 5: que es esta cervecería tan tradicional y tan antigua. Tiene
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  Speaker 5: varios locales en la ciudad, pero este yo creo que
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  Speaker 5: es muy auténtico y además está en una calle con
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  Speaker 5: muchísimo ambiente. Estas mesas compartidas, largas, que hay fuera y
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  Speaker 5: si hace ya esa época de más frío, pues dentro
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  Speaker 5: del mismo modo yo creo que es una experiencia.
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  Speaker 4: Suena muy bien, me ha encantado toda la historia y
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  Speaker 4: todas las historias que tiene Muster. Y también tengo que
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  Speaker 4: confesar que me ha encantado la cerveza, que sabéis que
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  Speaker 4: me gusta mucho y que es un motivo, las cervezas
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  Speaker 4: son un motivo buenísimo para viajar. Tenemos que seguir adelante
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  Speaker 4: en nuestra ruta y ahora nos tenemos que ir a Osnabrück,
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  Speaker 4: que está a menos de una hora de coche. Sí, sí.
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  Speaker 4: Eso está muy cerquita. Y entre
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  Speaker 5: nada, es que es verdad que se tarda muy poquito.
• 16:54
  Speaker 5: Pues ya más pequeñita, 164.000 habitantes más o menos. Una
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  Speaker 5: ciudad de provincias, muy tranquila, pero muy bonita. También recibe
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  Speaker 5: muchos visitantes. Yo aluciné porque, claro, esa gente que quiere
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  Speaker 5: conocer el episodio de la paz de Vesfalia, muchas veces
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  Speaker 5: lo que hace es ir primero a Osnabrück o... Porque
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  Speaker 5: ahí también se negoció mucho, como luego se firmó en Muster,
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  Speaker 5: aunque también se negoció allí, a veces hacen el camino inverso,
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  Speaker 5: primero a Osnabrück y después a Muster estos visitantes.
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  Speaker 4: Estas dos ciudades que están tan cerca comparten de alguna
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  Speaker 4: forma este episodio histórico y supongo que será interesante verlo. ¿Cómo...?¿
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  Speaker 4: Se ve la historia también, esa historia en la ciudad?
• 17:39
  Speaker 5: Sí, aquí en el caso de, antes decíamos la principal mark,
• 17:42
  Speaker 5: aquí la mark plaz, que es lo que conocemos como
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  Speaker 5: plaza del mercado de Osnabrück, allí está igualmente el ayuntamiento histórico,
• 17:50
  Speaker 5: que es precioso, así de estilo gótico tardío, con grandes
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  Speaker 5: esculturas por fuera, parece una especie de castillo.
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  Speaker 4: Muy típico de Alemania también. Sí, sí,
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  Speaker 5: así color dorado, o sea, dorado por la piedra, dorada.
• 18:02
  Speaker 5: Y luego si entramos, ahí está efectivamente la sala de
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  Speaker 5: la paz, que fue otro escenario de esas negociaciones. En
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  Speaker 5: ambos casos, en ambos salones de la paz tienen una
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  Speaker 5: lámpara que cuenta la historia. de las ciudades, representa a
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  Speaker 5: la gente y también un poco esas negociaciones, con lo
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  Speaker 5: cual hay mucho simbolismo, hay muchos retratos de los responsables,
• 18:23
  Speaker 5: o sea que son salas más bien austeras, con mucha
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  Speaker 5: madera y demás, pero con mucho componente histórico. Además a
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  Speaker 5: veces suelen tener un libro de estos de visitas, que
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  Speaker 5: yo pues firmé los dos porque digo, oye, contribuyo
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  Speaker 4: yo a esta firma de la pantalla. Que sepan que
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  Speaker 4: aquí ha estado la Kelu. Para la historia.
• 18:43
  Speaker 5: Y luego en esta plaza, después de entrar en el ayuntamiento,
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  Speaker 5: yo recomiendo mucho fijarse en la Marienkirche, que es la
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  Speaker 5: iglesia luterana de Santa María, que es preciosa, gótica también.
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  Speaker 5: Yo pude subir arriba a la torre y se ven
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  Speaker 5: todos esos tejados a dos aguas tan rojizos de Osnabrück.
• 19:02
  Speaker 5: Y se ve muy bien de frente, hay una serie
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  Speaker 5: de casas cuyas fachadas dicen que tienen inspiración de Flandes,
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  Speaker 5: porque llegaron también algunos burgueses a la ciudad, la Edad Media,
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  Speaker 5: mercaderes más bien. que reformaban estas fachadas así escalonadas, muy verticales,
• 19:20
  Speaker 5: con tonos pastel, con lo cual componen una postal muy
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  Speaker 5: bonita de esta plaza, que es bastante grande. También hay
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  Speaker 5: terracillas así de cafés a un lado. Entonces esta yo
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  Speaker 5: creo que es una imagen muy bonita por la que pasear.
• 19:33
  Speaker 5: Se ven muchas, muchas calles también con estas casas que
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  Speaker 5: conservan el entramado de madera. Y se saben en muchos
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  Speaker 5: casos que los muros son originales, porque con la destrucción
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  Speaker 5: esta de la Segunda Guerra Mundial, las casas en la
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  Speaker 5: Edad Media de Osnabrück empezaron a construirse constantemente. grandes muros
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  Speaker 5: de piedra, mientras en otras ciudades todavía se construían en madera,
• 19:53
  Speaker 5: con lo cual ante incendios y destrucción aguantaban Muchísimo mejor
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  Speaker 5: las casas de Osnabruck, así que hay muchas que son antiquísimas,
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  Speaker 5: incluso antiguas granjas que hay que se conservan en el
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  Speaker 5: centro de la ciudad, que son otras cosas, restaurantes, viviendas,
• 20:12
  Speaker 5: pero a mí esto también me gustó mucho. Y luego
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  Speaker 5: dentro de todo esto que os estoy contando, que de
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  Speaker 5: verdad no se tarda ni 20 minutos en recorrer a pie,
• 20:20
  Speaker 5: o sea que es muy agradable también pasear por Osnabruck,
• 20:24
  Speaker 5: vamos a pasar por una calle cuyo titular es la
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  Speaker 5: calle de la cerveza. Y no es mi titular, es
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  Speaker 5: que se llama así, Calle de la Cerveza, que hoy
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  Speaker 5: en día sigue llena de terrazas con bares, con cafeterías también,
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  Speaker 5: con esos edificios antiguos, y se llama así en realidad
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  Speaker 5: por una razón histórica, porque la cerveza tuvo una importancia
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  Speaker 5: también económica aquí súper fuerte, ya no sólo por la
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  Speaker 5: calidad de la cerveza, que en aquellos siglos, bueno, podía
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  Speaker 5: ser un poco dudosa si lo comparamos con hoy, sino
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  Speaker 5: porque era tan mala el agua... en algunos casos, que
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  Speaker 5: mucha gente se ponía enferma y muchos niños, hasta los
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  Speaker 5: niños cuentan que bebían cerveza entonces, porque el proceso aseguraba
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  Speaker 5: mucha más salubridad que beber agua directamente
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  Speaker 4: Es decir que me parece una opción muy razonable, sino
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  Speaker 4: que la gente de Osnabrück era... Era sabia y sabían
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  Speaker 4: cuidarse del cuerpo. Y hoy en día, lamentablemente, el agua
• 21:15
  Speaker 4: es buena y no podemos hacer algo similar. No
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  Speaker 5: tenemos esa excusa,
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  Speaker 4: buscamos otras, pero bueno.¿ Qué más cosas hay para ver
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  Speaker 4: por ese centro que se nota que te gustó tanto?
• 21:23
  Speaker 5: Pues la Catedral de San Pedro, claro, es más pequeñita,
• 21:27
  Speaker 5: en parte también porque es que el origen, atención, que
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  Speaker 5: es que se construyó en el siglo VIII. la encargó
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  Speaker 5: Carlo Magno, que eso siempre viste. Hombre,¿ y tanto? Y luego, claro,
• 21:36
  Speaker 5: lo que se encuentra hoy, pues esos tintes más románicos,
• 21:39
  Speaker 5: detalles
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  Speaker 4: góticos. Claro, cómo va el edificio, digamos, mutando a través de, joder,
• 21:44
  Speaker 4: de altísimo tiempo. Sí,
• 21:46
  Speaker 5: por eso tiene esas dos torres diferentes que llaman bastante
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  Speaker 5: la atención. Y en uno de sus lados hay uno
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  Speaker 5: de los lugares estrella para los apasionados por el misterio,
• 21:57
  Speaker 5: estas cosas truculentas. Hay un pasadizo que se llama el
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  Speaker 5: pasadizo de las brujas, porque la persecución de la brujería
• 22:05
  Speaker 5: fue muy muy grande en Osnabrück. En el siglo XVI-XVII
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  Speaker 5: se produjeron 225 muertes por brujería, en su mayoría por
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  Speaker 5: supuesto a mujeres que fueron ejecutadas. Y aquí me contó
• 22:19
  Speaker 5: el guía una cosa que es fascinante, la verdad. Se
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  Speaker 5: acusaban de brujería, entonces te tiraban al río atada de
• 22:25
  Speaker 5: pies y manos. Si flotabas, significaba que
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  Speaker 2: eras bruja.
• 22:30
  Speaker 5: Así que después, de otra manera, te mataban. Y si
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  Speaker 5: te hundías, te habían muerto. Qué mala suerte y ya está.
• 22:36
  Speaker 5: Es remebundo también escuchar este tipo de cosas. Bueno, sobre...
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  Speaker 5: Este pasadizo me hace recordar el tema medieval, las murallas,
• 22:46
  Speaker 5: que es verdad que Osnabrück tuvo murallas y hoy queda
• 22:49
  Speaker 5: poquita de los restos porque se usaron, se subastaron algunas
• 22:54
  Speaker 5: de las piedras, se vendieron, se usaron para edificar otros edificios.
• 22:59
  Speaker 4: Es alucinante y lo poco que caemos en eso, que
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  Speaker 4: históricamente el aprecio por lo antiguo es mucho más reciente
• 23:07
  Speaker 4: de lo que podemos pensar y que cosas completamente... que
• 23:12
  Speaker 4: hoy en día... Pero¿ cómo vas a vender la muralla?
• 23:15
  Speaker 4: Pues bueno, pues se han hecho y donde no se
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  Speaker 4: ha hecho ha sido porque no... por la razón histórica
• 23:20
  Speaker 4: que fuese no vino en ese momento o no se pudo.
• 23:22
  Speaker 4: Hay también casos de murallas que se iban a derribar
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  Speaker 4: pero costaba mucho. Sí,
• 23:28
  Speaker 5: en casos de escasez de piedra esto ocurría
• 23:30
  Speaker 4: mucho.
• 23:30
  Speaker 5: Entonces se aprovechaba la piedra de algo para construir otra cosa.
• 23:35
  Speaker 5: Y bueno, en este caso ocurría. Aquí las desmontaron y
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  Speaker 5: las vendieron. Hay alguna parte... Pero bueno, saber también esto
• 23:43
  Speaker 5: forma parte de la historia del lugar. Claro, claro.
• 23:45
  Speaker 4: Oye, y me acuerdo ahora que el otro día estábamos hablando,
• 23:48
  Speaker 4: te estaba yo hablando de Ámsterdam y de un monumento
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  Speaker 4: que me había encontrado allí y mencionaste que en Osnabrück
• 23:55
  Speaker 4: había un museo que también era de Daniel Leveskin, como
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  Speaker 4: el monumento a los nombres de las víctimas del holocausto
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  Speaker 4: del que te hablaba y que me dijiste que te
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  Speaker 4: había encantado.
• 24:05
  Speaker 5: Sí, es que creo que incluso puede ser el gran
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  Speaker 5: motivo para visitar Osnabrück,
• 24:10
  Speaker 4: o sea,
• 24:11
  Speaker 5: porque es una visita, bueno, es el Museo Felix Nussbaum,
• 24:15
  Speaker 5: que se dedica a un pintor nacido en la ciudad
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  Speaker 5: en 1904, que era judío, y su obra, hablando de
• 24:22
  Speaker 5: su obra, pues refleja progresivamente el ascenso del nazismo, de
• 24:27
  Speaker 5: lo que ocurrió en Alemania en esos años, de la
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  Speaker 5: persecución del exilio se ve cómo va evolucionando anímicamente físicamente
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  Speaker 5: el significado de sus cuadros que son una pasada de
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  Speaker 5: verdad él murió de hecho en Auschwitz en 1944 y
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  Speaker 5: bueno el museo conserva una amplia colección de toda esa
• 24:46
  Speaker 4: obra Suena, la obra ya en sí suena muy interesante. Sí,
• 24:49
  Speaker 4: de verdad. Antes de que hables del edificio, que era
• 24:51
  Speaker 4: lo que habíamos sacado como tema. Sí,
• 24:54
  Speaker 5: sí, de muchísimo valor los cuadros de Félix Nussbaum. Y
• 24:57
  Speaker 5: luego el edificio donde se encuentran esos cuadros, diseñado efectivamente
• 25:01
  Speaker 5: por Daniel Libeskind, pues el mismo arquitecto, sí, que decíamos
• 25:05
  Speaker 5: también del Museo Judío de Berlín, la arquitectura forma parte
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  Speaker 5: de la experiencia. que llega a somatizarse en el cuerpo,
• 25:13
  Speaker 5: o sea, te produce físicamente la angustia de ese pintor,
• 25:17
  Speaker 5: te sientes desorientado porque no sabes en qué piso estás,
• 25:21
  Speaker 5: hay una especie de laberinto, los materiales también son muy duros,
• 25:26
  Speaker 5: muy fríos, o sea, hay espacios angulosos, pasillos por los
• 25:30
  Speaker 5: que te pierdes estrechos, no sabes si subes, si bajas…
• 25:33
  Speaker 5: no hay referencias espaciales, entonces hay una especie de pequeño
• 25:37
  Speaker 5: agobio que puedes llegar a sentir, que acompañada por esa
• 25:40
  Speaker 5: evolución de la obra, yo creo que es una pasada
• 25:45
  Speaker 5: de verdad transmitir algo así a través de la arquitectura
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  Speaker 5: y de la escultura.
• 25:50
  Speaker 4: Suena súper interesante, no hay muchos casos en los que
• 25:54
  Speaker 4: el envoltorio, el edificio, te ayude a experimentar el arte
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  Speaker 4: que se expone ahí de esa forma. Es que me
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  Speaker 4: parece muy interesante. Y es que Liebeskin es un arquitecto
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  Speaker 4: muy top. Efectivamente. Y hoy en día es de lo
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  Speaker 4: más reconocido en el mundo y tiene cosas más allá
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  Speaker 4: de la arquitectura, que muchas veces es como un poco
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  Speaker 4: va por los cielos, por así decirlo, y los mortales
• 26:18
  Speaker 4: no lo acabamos de percibir. Él yo creo que sí
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  Speaker 4: que se percibe. Oye, me has hablado de la cerveza
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  Speaker 4: y de la calle de la cerveza. pero también me
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  Speaker 4: tienes que hablar de la comida, no todo va a
• 26:27
  Speaker 4: ser beber.
• 26:28
  Speaker 5: Hombre, yo en general siempre recomendaría informarse de la salchicha local,
• 26:33
  Speaker 5: que hay varias siempre y además diferentes maneras de prepararlas.
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  Speaker 5: Yo creo que siempre que se habla de Alemania hay
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  Speaker 5: que recomendar esto, porque
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  Speaker 4: claro
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  Speaker 5: es que tienen
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  Speaker 4: un mundo... Y comerlas en la calle, que siempre hay
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  Speaker 4: muchos sitios que están muy bien y que la experiencia
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  Speaker 4: esa de comerte...
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  Speaker 5: Yo, por destacar algo más allá de los clásicos alemanes,
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  Speaker 5: descubrí que en Osnabrück tienen un elemento propio que se
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  Speaker 5: llama Sprichenfronschen, más o menos, que es un panecillo cuya
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  Speaker 5: superficie se agrieta durante la cocción. Y lo acompañan también
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  Speaker 5: en muchas comidas y está muy, muy bueno. Y es propio,
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  Speaker 5: propio de Osnabrück. O sea,
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  Speaker 4: que hay que
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  Speaker 5: destacar.
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  Speaker 4: Fíjate qué cosas tan distintas y tan interesantes nos has
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  Speaker 4: presentado en esta ciudad, que la verdad es que... como
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  Speaker 4: todas las ciudades que estamos hablando en Alemania, tiene una
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  Speaker 4: pinta estupenda.
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  Speaker 5: Carmelo, ahora llegamos a tu parte del viaje y la
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  Speaker 5: primera parada es Lübeck.¿ Dónde está y qué es lo
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  Speaker 5: primero que nos dirías así, a bote pronto de ella?
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  Speaker 4: Pues mira, para empezar la ubicamos, está muy cerca de
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  Speaker 4: la costa, pero no está en la costa. Es una
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  Speaker 4: ciudad con tradición marinera, pero no está en la costa.
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  Speaker 4: Pero está en la costa del norte de Alemania del
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  Speaker 4: mar Báltico. Si miramos el mapa de Alemania, vemos que
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  Speaker 4: la península, creo que se llama de Jutlandia, que es
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  Speaker 4: lo que es Dinamarca. Divide un poco la costa norte
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  Speaker 4: en dos partes. Pues esto está en la parte de
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  Speaker 4: la derecha, según se mira en el mapa, del este,
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  Speaker 4: si lo quisiésemos decir así un poco más fetén, y
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  Speaker 4: está en esa zona que ya es más báltico. Como
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  Speaker 4: hemos dicho en la introducción, es la ciudad en la
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  Speaker 4: que se creó la ANSA, así que está marcada Por
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  Speaker 4: ese pasado, y además hay muchísimos sentidos. Es muy medieval,
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  Speaker 4: es muy bella, es una ciudad preciosa. Está hecha en ladrillos,
• 28:15
  Speaker 4: una cosa típica de esa zona. Tiene también algunos canales,
• 28:18
  Speaker 4: que ahora se va a decir que están de moda
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  Speaker 4: los canales, y tiene algunos monumentos que la verdad es
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  Speaker 4: que son bastante impresionantes.
• 28:24
  Speaker 5: Me he quedado un poco con lo que has dicho
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  Speaker 5: de la ansa, que no sé si se nota de
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  Speaker 5: alguna manera ese pasado ansiático en la ciudad.
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  Speaker 4: Pues mira, lo primero que se nota es que la
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  Speaker 4: ciudad se quedó, como le suele pasar mucho a estas
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  Speaker 4: ciudades que han tenido, me viene a la cabeza, por ejemplo, Brujas,
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  Speaker 4: que también creo que era parte de Lanza, que cuando
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  Speaker 4: de repente todo este comercio dejó de tener tanta importancia,
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  Speaker 4: pues las ciudades se quedan ahí como congeladas en el tiempo. Entonces,
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  Speaker 4: lo primero que vemos de Lübeck es ese aspecto, todo
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  Speaker 4: ese centro medieval, que realmente, esa es la palabra, medieval.
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  Speaker 4: Y también se puede ver en esos monumentos de la ciudad,
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  Speaker 4: tienen algunos monumentos en los que dices, oye, pues aquí
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  Speaker 4: cuando hicieron esto tenían parné. Aquí había pasta porque para
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  Speaker 4: hacer esto era preciso que tuviesen dinero. Y luego ya, digamos,
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  Speaker 4: en el plano más experiencial, por decirlo de alguna forma,
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  Speaker 4: pues hay que ir al Museo Europeo de la ANSA.
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  Speaker 4: que se abrió en 2015. Es un edificio moderno junto
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  Speaker 4: al puerto, que tiene bastante lógica ponerlo junto al puerto.
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  Speaker 4: Hay que decir que ahí acertaron. Y luego, bueno, es
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  Speaker 4: un museo que yo lo visité y me gustó mucho
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  Speaker 4: por varias cosas. La primera de ellas, la arquitectura está
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  Speaker 4: muy bien. Y está muy bien porque es moderno. Entonces
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  Speaker 4: la gente dirá, hombre, no hace daño llevar y tal. Bueno,
• 29:31
  Speaker 4: pues mira, sí, es que las cosas tienen que ser
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  Speaker 4: de su tiempo. Pero hay que hacerlas con la gracia
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  Speaker 4: con la que han hecho este museo, que a pesar
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  Speaker 4: de ser moderno y de ser... bueno, pues una fachada
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  Speaker 4: completamente moderna y de estar en una zona en la
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  Speaker 4: que hay muchas casas antiguas y tal, se integra perfectamente
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  Speaker 4: porque han elegido como material el ladrillo. Y a pesar
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  Speaker 4: de que las formas son modernas y tal, tú no
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  Speaker 4: percibes ahí algo que te... Que chirríe, claro. Que chirríe, exacto, ¿no? Entonces,
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  Speaker 4: eso a mí me gustó mucho. Aparte que está así
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  Speaker 4: como muy al borde del mar, bueno, del mar, ¿no?
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  Speaker 4: Del río canal en el que está el puerto. Así
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  Speaker 4: que la verdad es que está muy bonito.¿ Dentro qué vemos?
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  Speaker 4: Pues dentro hay, para empezar, muchísimo material audiovisual, muchísimas cosas.
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  Speaker 4: Es súper lectivo, aprendes un montón sobre lanza cuando estás allí.
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  Speaker 4: Hay también una cosa que yo creo que a la
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  Speaker 4: gente le gustará mucho, que son como reproducciones de espacios
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  Speaker 4: de época. pues así era la tienda del comerciante de Lubeck,
• 30:22
  Speaker 4: así era el barco, o sea que están francamente bien.
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  Speaker 4: También hay muchísimos objetos originales, o sea, piezas de la época,
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  Speaker 4: y en fin, pues eso, hay mucha información. Hay también, Sara,
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  Speaker 4: sí que son inmersivas, con cosas audiovisuales muy chulas, alguna
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  Speaker 4: incluso te diría que como un poco agobiante de lo
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  Speaker 4: que eran los barcos, de cómo era esa vida, de
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  Speaker 4: cómo era todo ese comercio, y la verdad es que,
• 30:44
  Speaker 4: ya digo, a mí me gustó mucho, me parece un
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  Speaker 4: imprescindible la ciudad, Aunque en ciudades así como tan medievales
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  Speaker 4: te da un poco de pereza a veces ir a
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  Speaker 4: museos y más si son museos modernos. Y si
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  Speaker 5: están en el puerto que decías, oye, pues también que
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  Speaker 5: completa la postal, ¿no? Das un paseo por el puerto
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  Speaker 4: Claro, efectivamente, das un paseo por el puerto y ves
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  Speaker 4: como ese puerto que todavía hay algún barquito y tal,
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  Speaker 4: no se usa, hay otra parte, hay digamos como varias
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  Speaker 4: zonas de puerto. Y esta ya no se usa mucho,
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  Speaker 4: pero todavía se usa un poco y está francamente bien.
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  Speaker 4: Y bueno, obviamente de lo que era el puerto medieval
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  Speaker 4: no quedaban cosas, pero sí que hay algunas zonas con
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  Speaker 4: almacenes antiguos, no tan antiguos como medievales, muy bonitos, de
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  Speaker 4: ladrillo rojo. Yo me acuerdo que tuve la suerte de
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  Speaker 4: estar por ahí una tarde que había una luz... pero preciosa,
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  Speaker 4: había una luz muy bonita, muy roja, muy tal, que
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  Speaker 4: con esos ladrillos ya de color rojo y los barcos
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  Speaker 4: y el agua y el cielo azul quedaba chulísimo. Y
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  Speaker 4: también hay, que sea una de las razones por las
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  Speaker 4: que estoy por allí, algunos restaurantes así ya como muy finolis,
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  Speaker 4: muy modernos, muy bien, que te sientas allí fuera con
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  Speaker 4: tu mantita. Para disfrutar de esa luz, claro. Exacto, a
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  Speaker 4: disfrutar de esa luz y de esas vistas, o sea
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  Speaker 4: que es una zona que la verdad es que está
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  Speaker 4: muy bien
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  Speaker 5: No se me pasa que has nombrado, Este aspecto medieval
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  Speaker 5: donde hay varios monumentos en la ciudad, es también monumental.
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  Speaker 4: Es monumental y mira, para empezar, lo primero que hay
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  Speaker 4: que comentar dentro de toda esta parte de los monumentos
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  Speaker 4: es lo primero que ves en la ciudad. Entonces, cuando
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  Speaker 4: llegas a Lübeck, ves la Holstentor. Dicho así, no sabemos
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  Speaker 4: lo que es, pero es una puerta medieval muy grande,
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  Speaker 4: con dos torres redondas, usualmente es muy reconocible, tejados puntiagudos
• 32:18
  Speaker 4: de pizarra, es muy bonita, la verdad es que me
• 32:20
  Speaker 4: parece muy bonita, muy sólida. Como decía, es todo de
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  Speaker 4: ladrillo porque el Lübeck es todo de ladrillo y es
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  Speaker 4: de finales del siglo XV y está considerado uno de
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  Speaker 4: los monumentos medievales más conocidos de Alemania. Y te diré
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  Speaker 4: por qué. Lo primero es porque efectivamente es una cosa
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  Speaker 4: muy llamativa, muy bonita. Y lo segundo, y quizá para
• 32:38
  Speaker 4: esto un pelín más importante, es que estaba en los
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  Speaker 4: billetes de 50 marcos. Los billetes alemanes de 50 marcos
• 32:44
  Speaker 4: de antes del euro tenían ahí la imagen, la típica
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  Speaker 4: imagen grabada de billete de la Holstentor, que la verdad
• 32:52
  Speaker 4: es que es muy visual, muy llamativa y muy bonita.
• 32:55
  Speaker 4: Luego hay una colección de iglesias góticas preciosas y que
• 32:59
  Speaker 4: son también de ladrillo y que es un estilo... que
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  Speaker 4: es muy típico del norte de Alemania y que ahora
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  Speaker 4: lo contaremos, nació prácticamente aquí en Lübeck. Se ve en
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  Speaker 4: otros sitios, todo alrededor de esta zona de Alemania, del Báltico,
• 33:11
  Speaker 4: pero como digo, fuera de ahí es muy poco común.
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  Speaker 4: Nació en Lübeck porque la más famosa de todas las
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  Speaker 4: iglesias de la ciudad, que es la Marienkirche, que sería
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  Speaker 4: algo así como la iglesia de Santa María, para que
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  Speaker 4: nos entendamos, tiene las bóvedas de ladrillo más altas del mundo. 38,5 metros,
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  Speaker 4: te he dicho así 38, pero eso desde abajo lo
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  Speaker 4: miras y es enorme, es altísima la iglesia y además
• 33:33
  Speaker 4: son muy bonitas, tienen como una decoración así en pintura,
• 33:36
  Speaker 4: la verdad es que son muy sencillas y muy elegantes.
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  Speaker 4: Y ya sabes que los luteranos son muy austeros para
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  Speaker 4: estas cosas, sin adornos, pero también esa austeridad yo creo
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  Speaker 4: que le da una cierta belleza. Tiene también un reloj
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  Speaker 4: astronómico que es la copia del que había, que era
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  Speaker 4: del siglo XVI, pero que quedó destruido el reloj y
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  Speaker 4: la verdad es que parte de la iglesia en un bombardeo,
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  Speaker 4: tuvo el VQ un bombardeo en la Segunda Guerra Mundial
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  Speaker 4: en el que, Bueno, varias, muchas cosas pues quedaron un
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  Speaker 4: poco como quedaron. Esa reconstrucción yo creo que también ha ayudado,
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  Speaker 4: la reconstrucción es muy fiel a lo que era la
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  Speaker 4: iglesia en sí, es decir, pero muchas cosas que sí
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  Speaker 4: que había, había una colección así como varios púlpitos y tal,
• 34:17
  Speaker 4: no están. Entonces también contribuye a ese aspecto que como
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  Speaker 4: digo que es como recio, un poco seco, pero que
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  Speaker 4: a mí me parece que hace que el gótico de
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  Speaker 4: la iglesia brille mucho. Y bueno, que tampoco se me
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  Speaker 4: olvide comentar la fachada, que es muy bonita y que
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  Speaker 4: tiene dos torres gemelas, además, así como muy altas. La
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  Speaker 4: verdad es que es una de las cosas típicas de Lübeck,
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  Speaker 4: es que tú ves desde casi cualquier punto, sobre todo
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  Speaker 4: si te alejas un poco de la ciudad, ves, bueno,
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  Speaker 4: te alejas, pero quiero decir que sales un pelín de
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  Speaker 4: la parte histórica, ves... una colección de campanarios de iglesias,
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  Speaker 4: de todas las iglesias, bastante parecidos todos, y la verdad
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  Speaker 4: es que son muy bonitos. Como decía, esta fue la
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  Speaker 4: primera iglesia que se construyó en ladrillo y con esas dimensiones,
• 35:00
  Speaker 4: y entonces a partir de ella dijeron los demás, joder,
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  Speaker 4: pues sí que funciona esto, era un material más sencillo, más...
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  Speaker 4: y por lo tanto dicen que la Marienkirche de Lübeck
• 35:13
  Speaker 4: tiene 70 hijas, las llaman así, no sé si eran
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  Speaker 4: 70 o algo más de 70 o cerca de 70,
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  Speaker 4: pero no, alrededor de 70 hijas de otras iglesias que
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  Speaker 4: en toda esa zona de Europa, sobre todo de Alemania,
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  Speaker 4: se hicieron después. de que esta iglesia la hicieran y
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  Speaker 4: quedase así de bien como queda.
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  Speaker 5: Claro, un montón de iglesias porque ha repetido la palabra colección.
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  Speaker 5: Una colección de torres, una
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  Speaker 4: colección de iglesias
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  Speaker 5: Alguna más así que creas que merece la pena? Creo
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  Speaker 5: que en el Centro Estírico, si no
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  Speaker 4: recuerdo mal, había siete iglesias, contándolo a Marian Kirchen, y
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  Speaker 4: luego hay un par de ellas que yo también recomendaría ver,
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  Speaker 4: que son la Catedral y la Iglesia de San Pedro.
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  Speaker 4: Y luego está, que eso es imprescindible, El templo laico, claro,
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  Speaker 4: que tiene muchísima importancia.
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  Speaker 5: Un templo laico puede ser un ayuntamiento?
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  Speaker 4: Efectivamente.¿ Una sede
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  Speaker 5: de la administración así importante?
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  Speaker 4: En Alemania los ayuntamientos suelen tener mucha importancia. Lo hemos
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  Speaker 4: visto a lo largo de todos estos viajes, como siempre
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  Speaker 4: o casi siempre hemos hablado del ayuntamiento. Y en este
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  Speaker 4: caso es realmente de los más bonitos que he visto nunca.
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  Speaker 4: Es de ladrillo. por supuesto, y es gótico-renacentista porque tiene
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  Speaker 4: como distintas zonas que además son completamente distintas, es decir,
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  Speaker 4: se ve que están hechas en distintas épocas, pero ese conjunto,
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  Speaker 4: que como digo es muy distinto, la verdad se queda
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  Speaker 4: precioso y queda en una plaza que ya solo por
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  Speaker 4: ese ayuntamiento Tiene un encanto estupendo. Además, una cosa curiosa,
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  Speaker 4: tiene que dentro del Ayuntamiento hay una bodega medieval que
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  Speaker 4: todavía se usa como bodega. Es decir, que es una
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  Speaker 4: cosa que a mí, esas cosas sí que pasan poco.
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  Speaker 4: Es decir, que algo lleve 800, no exactamente si son 800,
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  Speaker 4: pero bueno, cientos de años en el mismo sitio, usándose
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  Speaker 4: para lo mismo, ya sí que es poco habitual. Así
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  Speaker 4: que eso yo creo que también le da mucho encanto.
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  Speaker 5: Es que se repiten en estos viajes que estamos contando
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  Speaker 5: por Alemania estas cuestiones de grandes ayuntamientos preciosos, lo de
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  Speaker 5: la bodega también en Budburgo cuando conté esa bodega debajo
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  Speaker 5: de la residencia Palacio y este tipo de cosas que
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  Speaker 5: nosotros no estamos tan acostumbrados, pues a ellas es muy
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  Speaker 5: placentero encontrarse con ellas y además de una forma tan bonita.
• 37:12
  Speaker 4: Y el hecho de que todas estas ciudades, además, vamos
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  Speaker 4: viendo y vamos contando cómo cada una es muy diferente
• 37:17
  Speaker 4: a las demás, pero todas se parecen entre ellas. Sí,
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  Speaker 4: luego hay un hilo conductor. Han sido
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  Speaker 5: listos haciendo esta asociación de
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  Speaker 4: ciudades históricas. Sí, lo han hecho con mucho ojo.
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  Speaker 5: Oye, también creo que hay en Lübeck una historia también
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  Speaker 5: importante a nivel literario,
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  Speaker 4: ¿no? que son Thomas Mann y Gunther Grass. De ambos
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  Speaker 4: hay una casa museo y a mí me gustó mucho,
• 37:42
  Speaker 4: me parece especialmente especial, valga la redundancia, la repetición y
• 37:46
  Speaker 4: la tontería, porque no solo es la residencia familiar de
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  Speaker 4: la familia Mann, sino que es el edificio, la residencia
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  Speaker 4: que él tomó como modelo para la casa de los Budenbrock,
• 37:56
  Speaker 4: que como sabrás, Es una de sus dos, tres novelas
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  Speaker 4: más conocidas y más prestigiosas, por así decirlo. Así que
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  Speaker 4: hoy en día esa casa, la del abuelo de Thomas Mann,
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  Speaker 4: es el centro de Heinrich y Thomas Mann, porque Heinrich,
• 38:14
  Speaker 4: que era su hermano, también fue escritor. Y la verdad
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  Speaker 4: es que es una de las visitas que yo creo
• 38:17
  Speaker 4: que vale la pena hacer en la ciudad. La casa
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  Speaker 4: además es que en sí la casa es preciosa.
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  Speaker 5: Para hacer un pequeño epílogo de todo esto que nos
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  Speaker 5: estás contando a ti personalmente,¿ qué es lo que más
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  Speaker 5: te gustó de una ciudad como Lübeck?
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  Speaker 4: Pues mira, yo, fíjate, todos los monumentos que hemos dicho,
• 38:29
  Speaker 4: que me han gustado todos y me parecen todos interesantísimos,
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  Speaker 4: todavía te diría que lo que más me gustó fue
• 38:34
  Speaker 4: pasear por el casco antiguo, por toda esta zona, que es, fíjate,
• 38:38
  Speaker 4: una cosa curiosa, el casco antiguo de Lübeck es una isla,
• 38:40
  Speaker 4: está rodeada por todo un canal, toda la ciudad antigua,
• 38:44
  Speaker 4: y tiene un montón de calles, pues de estas calles
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  Speaker 4: más estrechas, casi siempre o siempre con arquitectura medieval o
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  Speaker 4: cerca de la Edad Media, muy bonita, muy cuidada, siempre
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  Speaker 4: el ladrillo presente, como decíamos. Algunas de estas casas, algunas
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  Speaker 4: de estas zonas tienen pequeños patios, que son una auténtica delicia,
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  Speaker 4: que eso también pasa en otras ciudades de Alemania. Es
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  Speaker 4: una ciudad turística, pero cuando te sales de, digamos, la
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  Speaker 4: plaza principal, no sé qué, vas por estas callejuelas, es
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  Speaker 4: también muy tranquila. Y luego tiene, pues bueno, rincones con
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  Speaker 4: mucho encanto. En esta parte, digamos, de dentro de la
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  Speaker 4: ciudad o también en los canales que la rodean, por ejemplo, recuerdo,
• 39:24
  Speaker 4: hay uno que no solo tiene el encanto, sino que
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  Speaker 4: tiene la historia, que es el Salt Spacer, una cosa
• 39:29
  Speaker 4: más o menos así, ¿no? hemos mejorado mucho nuestro alemán
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  Speaker 4: por desgracia con todos estos problemas que es una serie
• 39:34
  Speaker 4: de media docena de casas medievales no recuerdo exactamente si
• 39:37
  Speaker 4: han hecho siete casas medievales junto a uno de los
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  Speaker 4: canales principales de la ciudad muy cerquita de la host
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  Speaker 4: center allí en la entrada de la ciudad que eran
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  Speaker 4: los almacenes de sal, que se llamaban el oro blanco
• 39:48
  Speaker 4: de la media, ya lo sabes que era un material
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  Speaker 4: entonces mucho más difícil de conseguir y por lo tanto
• 39:52
  Speaker 4: mucho más valioso. Y otra cosa que a mí personalmente,
• 39:55
  Speaker 4: y aquí ya habla el gocho en mi interior, que
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  Speaker 4: me gustó mucho y que tuve la oportunidad de... de
• 40:02
  Speaker 4: visitar es que Lübeck tiene la fábrica de mazapán más
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  Speaker 4: famosa de toda Alemania. Y hacen un mazapán riquísimo. Y
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  Speaker 4: tuvimos la oportunidad, yo en mi último viaje por allí,
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  Speaker 4: tuve la oportunidad de visitar la fábrica y ver cómo
• 40:14
  Speaker 4: se fabrica, ver cómo se sacan todas las piedritas de
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  Speaker 4: mazapán así pequeñitas.
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  Speaker 5: Vamos a probar el mazapán en su versión alemana, que
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  Speaker 5: la semana pasada hablábamos de la especie de mazapán que
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  Speaker 5: se hace en Loulé, ahí en el Algarve. Y no
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  Speaker 5: sabía yo que en Alemania también
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  Speaker 4: hacían su propio mazapán. En el norte de Alemania hay
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  Speaker 4: muchísima tradición de mazapán. Lube, que es un poco el
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  Speaker 4: epicentro de esa tradición. Y cuando tú bajas por el
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  Speaker 4: norte de Alemania, ves siempre un montón de mazapanes con
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  Speaker 4: una marca así que el logo es... como una antigua...
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  Speaker 4: una fachada antigua... y ese es el Mazapán del UVE...
• 40:44
  Speaker 4: que estuve como digo en la fábrica... y que... bueno,
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  Speaker 4: la visita me encantó... porque a mí las fábricas... todo esto...
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  Speaker 4: me gusta... y la mezcla esa... de una cosa tan medieval...
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  Speaker 4: en sí como es el Mazapán... con una fábrica modernísima...
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  Speaker 4: con robots moviéndose y tal... me parece una cosa fascinante.
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  Speaker 5: Me ha gustado mucho... todo lo que has contado del UVE...
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  Speaker 5: pero hay que añadir... a la pareja que decíamos al principio...
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  Speaker 5: dos y dos... dos y dos ciudades alemanas... tenemos que
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  Speaker 5: hablar de Rostock... que no está muy lejos del Lübeck,
• 41:12
  Speaker 5: o sea, se puede ir de una ciudad a
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  Speaker 4: otra más o menos bien. Se puede ir muy fácil,
• 41:15
  Speaker 4: hay menos de hora y media de coche, 120 kilómetros,
• 41:19
  Speaker 4: es decir, que está también en la costa báltica un
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  Speaker 4: poco más, o sea, sí que podríamos decir que está
• 41:26
  Speaker 4: en la costa, aunque no del todo, y ahora lo explicaré,
• 41:29
  Speaker 4: aunque sí que hay una parte que está en la costa.
• 41:31
  Speaker 4: Digo que no del todo porque en realidad Rostock está
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  Speaker 4: en un estuario bastante grande, de un río no demasiado grande,
• 41:37
  Speaker 4: pero que se abre... un estuario precioso y que hacía también,
• 41:42
  Speaker 4: claro que es la clave también de la historia de
• 41:44
  Speaker 4: la ciudad, que ese estuario servía como un puerto natural estupendo,
• 41:48
  Speaker 4: muy grande, muy práctico, muy fácil. A mí me recordaba,
• 41:53
  Speaker 4: no por nada más, solamente ese factor del río, un poco,
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  Speaker 4: y es muy distinto, esto son trampas de mi propia mente,
• 42:00
  Speaker 4: que es un poco rara, pero me recuerda un poco
• 42:03
  Speaker 4: a Lisboa, porque esa idea también de una ciudad que
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  Speaker 4: no está en la costa, pero está junto a un
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  Speaker 4: río tan grande, o que ya es tan grande allí,
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  Speaker 4: que parece que sí que esté al borde del mar.
• 42:12
  Speaker 4: Oye
• 42:13
  Speaker 5: y también era de la Liga Agenciática
• 42:15
  Speaker 4: Sí, sí, sí. Y eso explica también que el centro
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  Speaker 4: histórico que tiene Rostock fuese tan extraordinariamente rico. Un poco
• 42:21
  Speaker 4: lo que hemos dicho en Lübeck. Yo creo que incluso...
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  Speaker 4: Es un poco más lujosa de aspecto la ciudad, visualmente
• 42:30
  Speaker 4: te diría. Entre otras razones porque las fachadas son también
• 42:33
  Speaker 4: de ladrillo, pero en muchas de ellas están pintadas de colores. Entonces,
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  Speaker 4: además de unos colores así como muy suaves, la verdad
• 42:39
  Speaker 4: es que queda muy bonito. La cosa curiosa es que,
• 42:43
  Speaker 4: a pesar de que son distintas, pero bueno, tiene estas
• 42:45
  Speaker 4: cosas en común, se puede hacer un recorrido que tiene
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  Speaker 4: cierto paralelismo con el que acabamos de hacer en Lübeck.
• 42:50
  Speaker 4: Por ejemplo, tiene también una torre puerta de la muralla,
• 42:55
  Speaker 4: que es la única que queda, que se llama la Steintor.
• 42:58
  Speaker 4: y que es también una mole enorme de ladrillo. Yo
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  Speaker 4: creo que es como más grande y más mole todavía
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  Speaker 4: que las de Dubeck. Y bueno, pues que nos recuerda
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  Speaker 4: también esa historia tan relacionada con el comercio, porque esta torre,
• 43:10
  Speaker 4: si nos acercamos y nos fijamos, tiene partes de su decoración,
• 43:14
  Speaker 4: no tanto diría yo todo lo que es el estilo arquitectónico,
• 43:16
  Speaker 4: pero sí partes de la decoración que nos recuerdan mucho
• 43:18
  Speaker 4: a cosas de los Países Bajos. Entonces ves cómo está
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  Speaker 4: esa conexión más o menos directa que habría entre estas
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  Speaker 4: ciudades y ciudades como Ámsterdam pues a través del comercio
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  Speaker 4: que era lo que era la ansa. La iglesia principal
• 43:33
  Speaker 4: de la ciudad nos recordará también a la Marienkirche porque
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  Speaker 4: es lo mismo, el mismo gótico de ladrillo, bueno es
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  Speaker 4: la de San Pedro que no lo iba a decir,
• 43:40
  Speaker 4: muy bonita, tiene también su reloj astronómico y también su
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  Speaker 4: frío la iglesia. bastante en la Segunda Guerra Mundial, pero
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  Speaker 4: está de nuevo totalmente reconstruida. Incluida, esto es importante, la
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  Speaker 4: torre de 117 metros de altura, que ha apuntado la
• 43:54
  Speaker 4: cifra porque me parece una auténtica barbaridad. De hecho, es
• 43:59
  Speaker 4: tan alta que servía como referencia para los navegantes que
• 44:02
  Speaker 4: entraban en ese estuario del río al que estaba Rostock,
• 44:06
  Speaker 4: que entraban guiándose ya por la visión de la torre.
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  Speaker 4: Hoy en día, los navegantes yo creo que ya irán
• 44:11
  Speaker 4: con GPS y tal, un poco más cómodo, más sencillo.
• 44:14
  Speaker 4: pero en los que no somos navegantes, pues podemos subir
• 44:17
  Speaker 4: a la torre y desde ahí hay unas vistas maravillosas. Sí,
• 44:20
  Speaker 5: sí,
• 44:20
  Speaker 4: o hay alguna cosa así más imprescindible. Pues mira, imprescindible,
• 44:23
  Speaker 4: hay que pasearse por todo el interior de esta parte
• 44:26
  Speaker 4: histórica de la ciudad, que es preciosa, y hay que
• 44:28
  Speaker 4: recorrer algunos puntos concretos. Para empezar, el puerto, que de
• 44:33
  Speaker 4: nuevo sigue en uso, digamos, es solo para barcos de
• 44:36
  Speaker 4: recreo y tal, no es un puerto de carga, hay
• 44:38
  Speaker 4: de hecho un puerto de carga un poco más allá, Pero,
• 44:41
  Speaker 4: pero que sí que sigue con cierta vida y está, digamos,
• 44:44
  Speaker 4: pues la fachada, digamos, de calles que miran al estuario
• 44:48
  Speaker 4: y ya está ahí el puerto. No hay más que
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  Speaker 4: eso y eso le da como una luz y algo muy,
• 44:53
  Speaker 4: muy bonito. Saliendo de ahí del puerto hay una calle
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  Speaker 4: que se llama la Copa. Kopreliner Straße, más o menos,
• 45:00
  Speaker 4: lo he pronunciado fatal, pero que es como la gran
• 45:03
  Speaker 4: calle comercial y peatonal de la ciudad. Está llena de tiendas,
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  Speaker 4: de cafés, es el típico sitio muy agradable, que no
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  Speaker 4: solo es agradable, sino que además también la arquitectura es
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  Speaker 4: muy bonita. Aunque quizá todavía destaque más la arquitectura en
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  Speaker 4: el final de esta calle, que es la Neur Market,
• 45:17
  Speaker 4: que es la plaza principal. Y ahí está, bueno, hay
• 45:21
  Speaker 4: una colección de arquitectura que realmente es una maravilla, es
• 45:23
  Speaker 4: una preciosidad, es la típica plaza... centro europea en la
• 45:26
  Speaker 4: que entras y dices,¡ qué bonito es esto! Como muy
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  Speaker 4: edificios distintos, pero que están todos muy en armonía. La
• 45:33
  Speaker 4: verdad es que está muy bien. Entre todos estos edificios,
• 45:36
  Speaker 4: el que destaca probablemente sea el Ayuntamiento, que es muy
• 45:39
  Speaker 4: curioso y que tiene una fachada barroca muy bonita. Y
• 45:44
  Speaker 4: lo que a mí me hizo mucha gracia es que
• 45:46
  Speaker 4: detrás de esa fachada barroca se ven como unos pináculos
• 45:48
  Speaker 4: salir que es la parte gótica de Ladrillo, que ahí
• 45:53
  Speaker 4: se parece ya bastante al del V que hemos visto
• 45:55
  Speaker 4: antes y que la verdad esa mezcla a mí me
• 45:58
  Speaker 4: pareció maravillosa. Toda esta zona yo recomiendo de verdad que
• 46:03
  Speaker 4: la gente se lo pasee con mucha calma. Es el
• 46:06
  Speaker 4: típico sitio que no solo tienes que ir a verlo,
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  Speaker 4: sino tienes que ir a estar, a disfrutarlo, a tomarte algo,
• 46:12
  Speaker 5: a ver los escaparates. Ahora que mencionas el Puerto Carmelo,
• 46:16
  Speaker 5: al igual yo creo que en la otra ciudad también
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  Speaker 5: hay aquí un museo que creo que te gustó muchísimo
• 46:22
  Speaker 4: efectivamente es el museo marítimo y estos detalles que nos
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  Speaker 4: gustan a todos Es el museo flotante más grande de Alemania.
• 46:29
  Speaker 4: Hay museos flotantes que me encanta
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  Speaker 5: la idea.
• 46:31
  Speaker 4: Porque está en un barco.¿ Dónde iba a estar mejor
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  Speaker 4: un museo marítimo que en un barco? Bueno, pues allí
• 46:35
  Speaker 4: cogieron un carguero de los años 50, bastante grande, y
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  Speaker 4: lo han convertido en el museo marítimo. Cuenta la historia
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  Speaker 4: marítima de la ciudad y la zona, pero de un
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  Speaker 4: punto de vista bastante amplio. Es decir, no sólo habla
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  Speaker 4: de cómo se construían los barcos, habla de cómo era
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  Speaker 4: ser marinero... en distintas épocas, tiene por supuesto muchas cosas
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  Speaker 4: interactivas y audiovisuales que nadie piense que porque está así
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  Speaker 4: dentro de un barco es una cosa antigua, sino que
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  Speaker 4: está francamente bien. Y luego, bueno, no sé, me imagino
• 47:01
  Speaker 4: que a ti te pasará lo mismo que a mí,
• 47:04
  Speaker 4: que es que estar en un barco es algo como
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  Speaker 4: que es distinto. Moverte por ahí
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  Speaker 5: dentro tiene otra...
• 47:08
  Speaker 4: Yo
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  Speaker 5: soy de interior y lo valoro muchísimo, montarme en un
• 47:15
  Speaker 5: transporte como el barco
• 47:17
  Speaker 4: es una experiencia siempre. Aunque no te transportes porque no
• 47:20
  Speaker 4: se mueve, está ahí paradito, pero la verdad es que
• 47:22
  Speaker 4: me gustó mucho, me parece que está muy interesante y
• 47:25
  Speaker 4: que mejor sitio para ese museo que un barco.
• 47:28
  Speaker 5: Esto significa que hay una parte también de Rostock junto
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  Speaker 5: al mar, ¿no? O sea, al borde más o menos cerca.
• 47:34
  Speaker 4: Hay una parte de Rostock, la ciudad como decía está
• 47:36
  Speaker 4: un pelín en el interior, en el sextuario, pero hay
• 47:38
  Speaker 4: una parte, un distrito como lo llaman allí, que está
• 47:41
  Speaker 4: junto al mar y que vale mucho la pena conocerlo también.
• 47:44
  Speaker 4: A mí la verdad es que fue una de las
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  Speaker 4: sorpresas que había. Se llama Guarnemude o Guarnemunde o algo
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  Speaker 4: así y es una zona totalmente de playa que de
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  Speaker 4: hecho está sentada en una especie de lengua de tierra
• 47:57
  Speaker 4: con dunas y tal, que es lo que cierra el
• 47:59
  Speaker 4: estuario en el que está la ciudad. La playa es impresionante,
• 48:04
  Speaker 4: de verdad, es que parece, no voy a decir del Caribe, no,
• 48:07
  Speaker 4: porque es otro tipo de playa, pero que es una
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  Speaker 4: playa enorme, es grande, con muchísima arena, con kilómetros de longitud...
• 48:13
  Speaker 4: Hay dentro de todo este tiempo, de todo este espacio,
• 48:15
  Speaker 4: quiero decir, hay zonas que son como de resort, muy
• 48:19
  Speaker 4: de hotel, de hotel grande y tal, pero también hay
• 48:21
  Speaker 4: otras zonas de casas más pequeñas, la verdad es que
• 48:23
  Speaker 4: muy cucas, realmente con mucho encanto. La playa esta resulta
• 48:29
  Speaker 4: tan grande que incluso en verano me contaban que hay
• 48:31
  Speaker 4: zonas muy solitarias, es decir, que puedes ir ya, digamos,
• 48:35
  Speaker 4: nuestro aguante al agua del Báltico, pues ya es una
• 48:37
  Speaker 4: cosa que cada uno se lo sabe, es decir, que
• 48:39
  Speaker 4: me imagino que estará muy fresca, pero... que si hay
• 48:42
  Speaker 4: alguien que en eso no tiene peligro puede encontrar en
• 48:44
  Speaker 4: una playa enorme y con zonas como digo solitarias y
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  Speaker 4: luego dato importante hay un faro como así como más
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  Speaker 4: o menos hacia el final de la playa que no
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  Speaker 4: sólo es muy bonito y muy fotogénico a mí los
• 48:55
  Speaker 4: faros es que me encantan no sé por qué es
• 48:57
  Speaker 4: una especie de pequeña perversión de viajero que tengo que
• 49:01
  Speaker 4: además de eso de que queda así precioso en la
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  Speaker 4: foto te puedes subir y desde allí ver toda la
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  Speaker 4: vista de toda la playa de toda la zona y
• 49:07
  Speaker 4: la verdad es que es muy muy bonito
• 49:09
  Speaker 5: son muy evocadores los faros y esperamos ser el faro
• 49:13
  Speaker 5: viajero
• 49:14
  Speaker 2: de nuestros
• 49:14
  Speaker 5: oyentes perdón pero no es que estaba pensando justo ahora
• 49:19
  Speaker 5: de¿ Cuánto hemos hablado de estas historical highlights of Germany,
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  Speaker 5: estas ciudades históricas de Alemania? Esperamos haber transmitido, yo creo,
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  Speaker 5: nuestra pasión por estas ciudades que hemos recorrido entre David,
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  Speaker 5: tú y yo, todo este año, que consulten y recuerden
• 49:34
  Speaker 5: los oyentes que tienen ahí los episodios del podcast donde
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  Speaker 5: nombramos todas, son 17 en total, si
• 49:39
  Speaker 4: mal no recuerdo. Son 17 ciudades, como decíamos, cada una
• 49:42
  Speaker 4: con su carácter, todas con ese hilo común a través
• 49:45
  Speaker 4: de la historia del patrimonio, A mí me ha parecido
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  Speaker 4: una forma maravillosa de descubrir Alemania. No tiene nada que
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  Speaker 4: ver con lo que visitas cuando conoces Berlín o no sé,
• 49:55
  Speaker 4: o Múnich, estas ciudades más grandes. Que no digo que
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  Speaker 4: sea una cosa mejor que la otra, que aquí no
• 49:59
  Speaker 4: nos queremos pelear con nadie, pero realmente es algo con
• 50:02
  Speaker 4: muchísimo interés, con muchísimo encanto y que yo creo que
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  Speaker 4: lo que hemos coincidido todos es que se disfrutan mucho.
• 50:07
  Speaker 4: Son ciudades muy disfrutonas, son ciudades en las que realmente estás...
• 50:11
  Speaker 4: Muy a gusto y te sientes a gusto. Es
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  Speaker 5: que la gente es muy agradable, o sea, yo viajar
• 50:14
  Speaker 5: por Alemania siempre tengo, vamos, he viajado en varias ocasiones
• 50:18
  Speaker 5: y siempre vuelvo de verdad con muy buen sabor de
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  Speaker 5: boca y por eso yo creo que los oyentes se
• 50:24
  Speaker 5: tienen que apuntar y echar otro vistacillo por historicgermany.com.
• 50:30
  Speaker 4: Las dos primeras palabras juntas, historicgermany.com. que tienen nuestra recomendación
• 50:35
  Speaker 4: absoluta para conocerlas, que estamos seguros de que les van
• 50:37
  Speaker 4: a encantar, y que es también descubrir sitios que por
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  Speaker 4: lo general no va mucha gente, que eso es una
• 50:43
  Speaker 4: cosa que
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  Speaker 5: me gusta. Sí,
• 50:44
  Speaker 4: a mí
• 50:45
  Speaker 5: también,
• 50:45
  Speaker 4: ser un
• 50:45
  Speaker 5: poco alternativos de la vida.
• 50:47
  Speaker 4: Nos ha encantado este periplo por Alemania. Nos
• 50:50
  Speaker 5: ha encantado.
• 50:58
  Speaker 4: Bueno, Kelly, para cerrar el capítulo de hoy, hemos estado
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  Speaker 4: tan a gusto hablando de esta última ruta por Alemania
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  Speaker 4: que no nos queda tiempo para otro destino. Pero vamos
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  Speaker 4: a hablar, eso sí, de un hotel que has conocido
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  Speaker 4: recientemente y que nos querías recomendar a todos. Muy poquito, sí, sí,
• 51:12
  Speaker 4: hace muy poquito
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  Speaker 5: hace cosa de menos de un mes.
• 51:14
  Speaker 4: Fíjate, eso está ahí fresco. Lo conocí.¿ Qué hotel es?
• 51:18
  Speaker 4: Déjame preguntarte y dinos también dónde está, claro, porque si no,
• 51:21
  Speaker 4: no avanzamos nada.
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  Speaker 5: Que apunten también los oyentes. Hotel Palacio Tavira, con V.
• 51:26
  Speaker 5: Está situado en Tavira, en Portugal, en el Algarve. Recordáis
• 51:30
  Speaker 5: que la semana pasada hablé del Oulé, de esta localidad
• 51:33
  Speaker 5: al interior. Pues yo en este viaje, en realidad me
• 51:35
  Speaker 5: alojé en Tavira, porque hice una ruta por otros pueblos,
• 51:39
  Speaker 5: que ya os contaré más adelante. Porque existe un Algarve
• 51:42
  Speaker 5: que no se conoce tanto, que está más hacia el
• 51:45
  Speaker 5: interior y también hacia este lado de la Ría Formosa,
• 51:48
  Speaker 5: Faro sí es conocido, pero yo creo que Tavira todavía
• 51:52
  Speaker 5: es una localidad, de verdad, también ya hablaré de ella, preciosa, coqueta, tranquila,
• 51:57
  Speaker 5: muy portuguesa, con esos azulejos... con el río atravesándola... en fin,
• 52:01
  Speaker 5: y en una de las plazas... más elegantes y con
• 52:04
  Speaker 5: un ambiente así... más distendido de pequeños restaurantes... está este
• 52:08
  Speaker 5: Hotel Palacio... que como su nombre me indica... está ubicado
• 52:11
  Speaker 5: en un antiguo palacio... en la plaza se llama... Prasa
• 52:14
  Speaker 5: Doctor Antonio Padiña... Y es un hotel que en realidad
• 52:18
  Speaker 5: es de lujo, o sea, de estos que son boutique,
• 52:21
  Speaker 5: pero tampoco tan boutique porque, hombre, tiene ya sus cuantas habitaciones.
• 52:24
  Speaker 5: Es lujo
• 52:25
  Speaker 4: que es lo mínimo que nos merecemos. Y está
• 52:27
  Speaker 5: prácticamente nuevo, que se inauguró el año pasado, que eso
• 52:29
  Speaker 5: también me gusta mucho
• 52:31
  Speaker 4: Sí, sí, es que eso está muy bien, eso es
• 52:32
  Speaker 4: un detalle que siempre se nota. No quiere decir que
• 52:34
  Speaker 4: los hoteles con más tiempo no sepan mantenerse bien, pero, hombre,
• 52:37
  Speaker 4: estar ahí como estrenando las cosas siempre está muy bien.
• 52:40
  Speaker 4: Dinos un poco, has adelantado varias cosas, pero explícanos bien
• 52:42
  Speaker 4: cómo es el hotel.
• 52:43
  Speaker 5: Sí, porque tiene su cosa. La parte más interesante desde
• 52:46
  Speaker 5: el punto de vista arquitectónico es lo que llaman Medina
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  Speaker 5: dentro del hotel, que es el ala de nueva construcción
• 52:52
  Speaker 5: que complementa la parte del palacio, que es lo que
• 52:54
  Speaker 5: se ve desde la plaza, la fachada del palacio. Pero
• 52:57
  Speaker 5: luego cuando entras adentro, que esto también es muy árabe,
• 52:59
  Speaker 5: descubres un mundo que está compuesto por habitaciones grandes con
• 53:04
  Speaker 5: terrazas privadas... Hace también referencia a esos patios árabes que
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  Speaker 5: dan origen también a la ciudad, bueno, más que origen
• 53:12
  Speaker 5: a ese periodo de mayor esplendor de Tavira, sobre todo
• 53:14
  Speaker 5: con paredes encaladas, con terracillas, en fin, y además también
• 53:19
  Speaker 5: con mucha planta. Muy, muy bonito, de verdad está decorado
• 53:22
  Speaker 5: con un gusto enorme. Y luego esa parte de la
• 53:24
  Speaker 5: nueva construcción, pues además de recoger ese legado, lo interpreta
• 53:28
  Speaker 5: a nivel contemporáneo con todo esto que os estoy contando.
• 53:33
  Speaker 5: El Palacio de Tavira está gestionado, por cierto, por Marugal,
• 53:36
  Speaker 5: que es un grupo especializado en la gestión de hoteles
• 53:38
  Speaker 5: independientes de lujo. Decía antes, no es tan pequeño, bueno,
• 53:42
  Speaker 5: 36 habitaciones. Lo que pasa es que también tienen un tamaño...
• 53:44
  Speaker 5: Yo estuve en una que es casi más grande que
• 53:46
  Speaker 5: mi casa... Lo cual dice mucho también de mi casa, perdón,
• 53:49
  Speaker 5: pero bueno,
• 53:50
  Speaker 4: es así. Pero 36 habitaciones sí que sigue siendo un
• 53:53
  Speaker 4: hotel muy pequeño en cuanto a muchos aspectos. O sea,
• 53:56
  Speaker 4: no un hotel, digamos, rural de estos tal, pero sí
• 53:59
  Speaker 4: hay muchos aspectos de cómo el servicio y tal. No
• 54:01
  Speaker 4: tiene nada que ver eso con uno de 150
• 54:03
  Speaker 5: Muy cercano el servicio y muy cariñoso además, que en
• 54:05
  Speaker 5: Portugal también siempre la gente es súper amable. Detalles que
• 54:08
  Speaker 5: me encantaron de la habitación, por supuesto, cafetera, que esto
• 54:10
  Speaker 5: nos gusta a nosotros mucho, una ducha más grande también
• 54:14
  Speaker 5: que cualquier habitación de mi casa, o sea, estas duchas
• 54:17
  Speaker 5: que tú te puedes, mira que yo no soy grande,
• 54:19
  Speaker 5: pero vamos, que te puedes esplayar, recorrer y hacer una
• 54:21
  Speaker 5: visita guiada casi.
• 54:23
  Speaker 4: Sabes lo mejor de esas duchas, de verdad, el punto
• 54:26
  Speaker 4: premium de esas duchas, amén de no ducharte solo, pero
• 54:28
  Speaker 4: eso ya es otra cosa, pero que nunca se sabe
• 54:30
  Speaker 4: el agua. Sí, están bien pensadas. Eso es maravilloso. Si
• 54:35
  Speaker 4: la ducha es muy grande no se sale el agua.
• 54:39
  Speaker 4: Odio que se salga el agua de la ducha. Y
• 54:41
  Speaker 5: si te echas agua muy caliente se crea una especie
• 54:43
  Speaker 5: de ambiente de jamán. También me hizo pensar un poco
• 54:47
  Speaker 5: en todas estas referencias. Ojo al detalle que voy a nombrar.
• 54:50
  Speaker 5: Albornoz muy mullido. Sabes que hay diferentes gramajes en el
• 54:55
  Speaker 5: mundo de las toallas y de los albornoces y ahí
• 54:57
  Speaker 5: se ve también, en esos detalles se ve la calidad
• 54:59
  Speaker 5: de un hotel.
• 54:59
  Speaker 4: Lo descubrí no hace mucho, sí
• 55:01
  Speaker 5: Me dejaron además un detalle de dulces típicos del Algarve,
• 55:05
  Speaker 5: que son esos pequeños mazapanes que nombré la semana pasada
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  Speaker 5: cuando hablaba de Loulé. Buenísimos vino del Algarve, también buenísimo. Sí.
• 55:14
  Speaker 4: Me pregunto, porque es una duda que me estás hablando
• 55:17
  Speaker 4: de un sitio realmente muy cuidado, con mucho lujo, pero
• 55:20
  Speaker 4: pequeño para lo que es el estándar.¿ Les da para
• 55:22
  Speaker 4: tener un restaurante?
• 55:23
  Speaker 5: Sí, pues les da y además un restaurante de altura,
• 55:25
  Speaker 5: que por cierto, antes de hablar del restaurante de altura,
• 55:28
  Speaker 5: en la azotea probé y me bañé también en una piscina.
• 55:31
  Speaker 5: Tienen dos piscinas así pequeñitas arriba y viendo todos los
• 55:34
  Speaker 5: tejados de Tavira... Sí, con la ría al fondo, o sea,
• 55:38
  Speaker 5: también una maravilla, que es que lo estaba pensando ahora.
• 55:40
  Speaker 4: Las escenas de azotea son un mundo que hay que explorar.
• 55:42
  Speaker 4: Sí
• 55:42
  Speaker 5: además bien preparadas para que si da mucho el sol
• 55:44
  Speaker 5: también te puedas refugiar en tu sombrita y tal. Bueno,
• 55:47
  Speaker 5: sí tienen restaurante. De hecho, la primera noche cené en
• 55:50
  Speaker 5: el restaurante que se llama... Mirsal, con cocina portuguesa y mediterránea,
• 55:55
  Speaker 5: con especial atención a los productos del Algarve, de cercanía,
• 55:58
  Speaker 5: de temporada, o sea,¿ qué esto quiere decir? Pescado, marisco, pulpo, buenísimo,
• 56:03
  Speaker 5: atún de almadraba de la zona, increíble como lo preparan,
• 56:06
  Speaker 5: y luego por la mañana un desayuno increíble de bufet
• 56:09
  Speaker 5: con carta. Esta combinación de buffet con car también me
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  Speaker 5: parece ideal, porque entonces te hacen los huevos que tú quieres,
• 56:16
  Speaker 5: por ejemplo, al estilo que tú
• 56:17
  Speaker 4: quieres. Y te los hacen. Es que no es lo
• 56:19
  Speaker 4: mismo que te hagan los huevos que que estén los
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  Speaker 4: huevos ahí hechos. Totalmente. Es que no tiene nada que ver.
• 56:23
  Speaker 4: Son dos mundos completamente distintos. Sí.
• 56:25
  Speaker 5: Y luego tiene un bar si te quieres tomar algo
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  Speaker 5: después de cenar también, pues en un ambiente así más informal, distendido.
• 56:30
  Speaker 5: O sea que puedes hacer una visita completa. También si
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  Speaker 5: te pones a descansar, pues ahí ofrecen también tratamientos personalizados, masajes,
• 56:41
  Speaker 5: todo destinado a la relajación. Que yo cuando cruzo la
• 56:44
  Speaker 5: frontera y llego a Portugal, esto ya de forma natural
• 56:46
  Speaker 5: a mí me pasa, pero si encima es el Algarve
• 56:48
  Speaker 5: y encima es en un hotel tan maravilloso como este
• 56:50
  Speaker 5: de Tavira, pues¿ qué más podemos pedir?
• 56:52
  Speaker 4: Qué más podemos pedir, en efecto? Pues nada, tenemos que
• 56:54
  Speaker 4: terminar aquí el programa. Recordamos dos recomendaciones muy buenas que
• 56:58
  Speaker 4: hemos hecho hoy. El Hotel Palacio Tavira y esta recomendación
• 57:02
  Speaker 4: que la hemos estado haciendo durante todo el año y
• 57:04
  Speaker 4: que nos ha gustado de las Historical Highlights of Germany,
• 57:07
  Speaker 4: ciudades maravillosas que tenéis que conocer y, por si alguien
• 57:12
  Speaker 4: se ha despistado y todavía no lo tiene, recuerdo que
• 57:13
  Speaker 4: la web en la que podéis verlas y podéis empezar
• 57:15
  Speaker 4: a planificar vuestro viaje es historicgermany.com. Kelu, se nos han
• 57:21
  Speaker 4: acabado los viajes para Alemania, que es una pena. Sí
• 57:23
  Speaker 5: que nos cuenten los oyentes, que hemos hablado de 17
• 57:25
  Speaker 5: ciudades en total, seguro, seguro que alguno conoce más de una,
• 57:29
  Speaker 5: o sea
• 57:30
  Speaker 4: que... Y si no, seguro que los van a conocer
• 57:31
  Speaker 4: a partir de ahora. Sí, ahora ya los conocen un
• 57:33
  Speaker 4: poco más. Yo sé que es gente muy... Yo voy
• 57:35
  Speaker 4: a decir obediente, pero no es la palabra. Disciplinada es
• 57:37
  Speaker 4: la palabra. Gente muy disciplinada. Y disfrutona. Y disfrutona. Y
• 57:40
  Speaker 4: sabrán que... Saben que ahora que es un sitio del
• 57:42
  Speaker 4: que ir. Tú y yo nos vemos en siete días,
• 57:44
  Speaker 5: ¿no? Sí, a ver si nos esperan de forma disciplinada
• 57:47
  Speaker 5: también nuestros oyentes la semana que viene con otro viaje más.
• 57:50
  Speaker 4: Seguro que
• 57:50
  Speaker 3: sí. El placer de viajar. Con Carmelo Jordá
• 57:53
  Speaker 2: y Kellu Robles. Escucha este y otros programas cuando y
• 57:58
  Speaker 2: donde quieras a través de los podcasts de Libertad Digital
• 58:01
  Speaker 2: y Es Radio. Instala nuestra aplicación para iOS o Android.
• 58:05
  Speaker 2: Entra en nuestra web Es Radio FM o búscanos en iVoox,
• 58:09
  Speaker 2: Apple Podcasts o Spotify.