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Vive! Burgos Tertulia 26.03.2026| Fernando Castaño, José Luis Alonso y Juanjo Sánchez · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
0:31
Speaker 3: Y seguimos en Vive Radio, en Vive Burgos, son las 9
0:35
Speaker 3: y 34 minutos de la mañana, abrimos ya nuestra tertulia, hoy
0:39
Speaker 3: es jueves, así que ya saben qué significa y es
0:41
Speaker 3: que vamos a hablar de nuestra provincia. Hoy lo hacemos
0:43
Speaker 3: con los grupos de acción local de la Sierra de
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Speaker 3: la Demanda, Galsa, Fernando Castaño,¿ qué tal? Buenos días. Nos
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Speaker 3: damos también a Sopiva,¿ qué tal? Buenos días, José Luis Alonso.
0:53
Speaker 3: Buenos días. Y Cederme de Indades, Juanjo Sánchez,¿ qué tal?
0:56
Speaker 3: Buenos días.
0:57
Speaker 5: Buenos días a todos.
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Speaker 3: Bueno, pues vamos a comenzar hablando de una iniciativa que
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Speaker 3: os afecta a todos porque todos estáis colaborando en el
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Speaker 3: proyecto de vivienda de alquiler rural, proyecto BAR, que se
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Speaker 3: denomina y que sigue dando pasos. Hace unos días precisamente
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Speaker 3: se hablaba de esas ayudas para conseguir esas viviendas de
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Speaker 3: alquiler rural, esas seis viviendas que se van a pues
1:23
Speaker 3: a comenzar en obras para poder ser dignas de ser
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Speaker 3: un espacio habitacional. Y unos avances que se están dando, Fernando,
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Speaker 3: en este proyecto que supongo que dejan buen sabor de
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Speaker 3: boca en el sentido de que se va avanzando, aunque
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Speaker 3: por supuesto la demanda quizás es más amplia que los
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Speaker 3: tiempos que estamos teniendo.
1:40
Speaker 6: Sí, son pasitos. La vivienda que hemos hecho otras veces
1:43
Speaker 6: es ahora el nuevo mantra para la despoblación.
1:46
Speaker 3: Si hemos pasado de la fibra a la vivienda. Antes
1:48
Speaker 3: de la fibra...
1:49
Speaker 6: En fin, siempre tenemos una excusa para no repoblar. Y bueno,
1:53
Speaker 6: pues la diputación yo creo que tomó el relevo. La
1:55
Speaker 6: de Burgos es una de las más avanzadas en este sector.
2:00
Speaker 6: Con la de Palencia y otras están dando pasos. Y bueno,
2:03
Speaker 6: pues en vivienda una segunda fase de este proyecto BAR.
2:07
Speaker 6: El primero fue identificarles y ahora están rematando. Nos han
2:10
Speaker 6: vuelto a pedir colaboración a la población local para terminar
2:13
Speaker 6: esos inventarios de recursos municipales ociosos.
2:16
Speaker 3: Como siempre
2:16
Speaker 6: hemos dicho, en todos los pueblos está... La casa del cura,
2:19
Speaker 6: la casa del médico, la casa del guarda, la casa
2:22
Speaker 6: del secretario, la casa de los maestros. Hoy hay un
2:24
Speaker 6: montón de vivienda, todavía hay que puede aflorar. Hay ayuntamientos
2:27
Speaker 6: que ya la están alquilando y bueno, pues yo creo
2:30
Speaker 6: que con este nuevo pasito se trata de poner un
2:32
Speaker 6: poco de luz. Nosotros empezamos con este tema hace 3-4
2:37
Speaker 6: años y llegamos a donde llegamos. Es un tema muy polídrico,
2:42
Speaker 6: siempre decimos, es muy difícil y al final tienes a
2:44
Speaker 6: las administraciones con capacidad las que puedan... Hacer los grupos
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Speaker 6: de operación local, tenemos pues esa implantación en el territorio,
2:50
Speaker 6: podemos conocer quién vende, quién alquila, quién traspasa, pero al
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Speaker 6: final lo que se va viendo es que hace falta
2:56
Speaker 6: pues primero identificarla, segundo ponerles a disposición la información, las
3:02
Speaker 6: ayudas que hay, los pasos que hay que dar. Estábamos
3:05
Speaker 6: viendo casos, el año pasado este convenio se firmó con,
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Speaker 6: y lo mismo que han firmado ahora con el Colegio
3:10
Speaker 6: de Arquitectos y Aparejadores, el año pasado lo firmaron con
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Speaker 6: la Cámara de Propiedad.
3:13
Speaker 4: y
3:13
Speaker 6: se estaban viendo cosas que no se estaban haciendo bien,
3:16
Speaker 6: o que los ayuntamientos no estaban alquilando, o que había dudas,
3:18
Speaker 6: los contratos, las liquidaciones, y la gente tiene esas mismas dudas.
3:23
Speaker 6: Al final se está dando un servicio, se va a
3:24
Speaker 6: dar un servicio ahora de información a toda esa gente
3:27
Speaker 6: que está empezando ya a ver que puede alquilar la vivienda.
3:31
Speaker 6: Están preguntando también qué seguridad. Imagino que el siguiente paso
3:34
Speaker 6: sea un convenio con algún tipo de aseguradoras o productos
3:37
Speaker 6: que garanticen ese tipo de alquileres, o que soporten, que sustenten,
3:41
Speaker 6: que ayuden a la gente a decir, oye, no tengáis miedo,
3:44
Speaker 6: no hay problemas con la ocupación, hay este tipo de seguros,
3:47
Speaker 6: hay este tipo de productos en el servicio, en el mercado,
3:52
Speaker 6: pues porque es lo que está demandando la gente. Hay
3:55
Speaker 6: mucha inseguridad, la gente tiene, no se atreve a alquilar
3:58
Speaker 6: o tienen otro tipo de problemas y bueno, es lo
4:00
Speaker 6: que está poco a poco el bar intentando despedazar poco
4:04
Speaker 3: a poco y
4:05
Speaker 6: solucionando cada uno de los problemas que tiene la vivienda.
4:08
Speaker 3: A ver, José Luis, no cabe duda que los grupos
4:10
Speaker 3: de acción local sois herramientas necesarias y útiles en esto,
4:13
Speaker 3: pero que no sois los responsables de toda esta gestión administrativa.
4:18
Speaker 3: Eso lo ha dejado Fernando dicho y creo que es
4:22
Speaker 3: una realidad muy palpable.
4:25
Speaker 4: Sí, pero es un gran problema para nuestros territorios el
4:28
Speaker 4: que no haya vivienda disponible. Entonces, como decía Fernando, hay
4:33
Speaker 4: una serie de barreras que piden que estas viviendas salgan
4:37
Speaker 4: al mercado. Hay problemas de titularidad de las viviendas, una
4:41
Speaker 4: titularidad compartida o a veces ni se sabe de cuántos
4:45
Speaker 4: extendientes es ahora la propiedad de la vivienda. Y hay
4:50
Speaker 4: un gran problema de seguridad jurídica a la hora de
4:53
Speaker 4: que estas viviendas se puedan poner en alquiler. Entonces, bueno,
4:57
Speaker 4: lo que el año pasado, cuando se firmó el camino
4:59
Speaker 4: con la Cámara de la Propiedad Urbana, pues es muy
5:02
Speaker 4: interesante para que las personas vean que hay un interés
5:06
Speaker 4: general mayor que la propia inseguridad, que es el interés
5:09
Speaker 4: que tenemos en los pueblos, pues porque venga gente a repoblar,
5:14
Speaker 4: a vivir y a crear su proyecto de vida en
5:16
Speaker 4: nuestros pueblos. Y esto es lo que hay que hacer
5:18
Speaker 4: un poquito de entender a las personas que tienen las
5:20
Speaker 4: viviendas cerradas, ofiosas, y que es un bien muy necesario
5:25
Speaker 4: para que nuestros pueblos puedan seguir adelante y solucionar el
5:28
Speaker 4: problema de la grave despoblación que tienen. Este proyecto, junto
5:34
Speaker 4: con toda la información que se da tanto de los
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Speaker 4: arquitectos como de la Cámara de la Propiedad, es muy
5:40
Speaker 4: interesante para que podamos tener esa posibilidad de que familias
5:44
Speaker 4: puedan venir a nuestros territorios a estudiar. a crear su
5:47
Speaker 4: proyecto de vida. Hay otras patas, como es el trabajo
5:51
Speaker 4: y otras actuaciones que hay que hacer, pero el de
5:54
Speaker 4: la vivienda es un grave problema que impide que la
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Speaker 4: gente venga a vivir a nuestros pueblos
6:03
Speaker 5: Yo coincido con bastantes de las apreciaciones que han hecho
6:06
Speaker 5: mis compañeros de Tertulia. Creo que este es un problema
6:11
Speaker 5: muy complejo. Estamos hablando de la despoblación. La despoblación tiene
6:14
Speaker 5: unos elementos colaterales que pueden ser necesarios y necesarios que
6:18
Speaker 5: contribuyan a su erradicación o eliminación o disminución, que serían
6:22
Speaker 5: la existencia del empleo-trabajo, como se ha dicho ya por Fernando,
6:25
Speaker 5: esos mantras, no el trabajo, los servicios, que también vamos
6:27
Speaker 5: a hablar de ellos hoy, y uno de ellos importantísimos,
6:30
Speaker 5: la vivienda. Este problema de la vivienda es un problema
6:35
Speaker 5: que además es poliédrico, como también ha dicho Fernando, pero
6:38
Speaker 5: además genera un multiuniverso de... de agentes implicados y de
6:42
Speaker 5: elementos implicados en esta problemática. Estamos hablando de que primero
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Speaker 5: hay que identificar los recursos oficiosos, entre comillas, todas estas
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Speaker 5: viviendas que están ahora mismo sin utilización y sin uso.
6:53
Speaker 5: Hay que determinar la propiedad de la misma. La Constitución
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Speaker 5: garantiza el derecho de propiedad como un derecho constitucional y,
6:59
Speaker 5: claro… La propiedad, en este caso, es sagrada y hay
7:02
Speaker 5: que respetarla. Estamos hablando de que se está haciendo un
7:04
Speaker 5: inventario de viviendas. Efectivamente, ya el convenio anterior con la
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Speaker 5: Cámara de Comercios y con la identificación de recursos que
7:10
Speaker 5: estaban infrautilizados, ahora con el Colegio de Arquitectos se ha
7:15
Speaker 5: avanzado no solamente en ese inventario de vivienda existente, disponible
7:20
Speaker 5: y sin uso… Además, avanzando en las condiciones en las
7:24
Speaker 5: que la misma se encuentra, necesidades que puede tener para
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Speaker 5: su puesta en el mercado nuevamente y también un poco
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Speaker 5: ver las condiciones en cuanto al coste económico que puede
7:32
Speaker 5: tener esa recuperación, en cuanto a la valoración que pueden
7:35
Speaker 5: tener los alquileres, la garantía legal de la cobertura de
7:40
Speaker 5: los pagos de los mismos y la garantía de la
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Speaker 5: cuenta contractual. Pero aquí hay un problema que subyace, y
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Speaker 5: es que es cierto que aquí hay muchos agentes a
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Speaker 5: los que estamos siendo llamados a colaborar, como el Grupo
7:50
Speaker 5: de Acción Local y las Asociaciones de Desarrollo, que nosotros,
7:52
Speaker 5: en principio, igual que los ayuntamientos, no somos agentes inmobiliarias,
7:56
Speaker 5: colaboraremos con la información de la que disponemos y los
7:59
Speaker 5: datos que tenemos… Pero hay un gran problema en todo esto,
8:02
Speaker 5: y es que de toda esta identificación de recursos no
8:05
Speaker 5: llega a un 30% los recursos que son recursos de
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Speaker 5: utilidad pública. Es decir, esas viviendas, como decía Fernando, que
8:12
Speaker 5: son viviendas que pertenecen a los ayuntamientos, que eran la
8:15
Speaker 5: antigua Casa del Cura, la antigua Casa del Maestro, las
8:17
Speaker 5: antiguas escuelas, etcétera, etcétera. y mientras tanto hay un 70%
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Speaker 5: de recursos infrautilizados que son privados. Entonces, claro, este proyecto
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Speaker 5: o este programa puede incidir en los públicos, recursos públicos,
8:28
Speaker 5: y movilizar recursos públicos, pero depende mucho de la voluntad
8:30
Speaker 5: de los particulares y de los incentivos de los particulares
8:32
Speaker 5: para que ese 70% de recursos privados, propiedad privada garantizada
8:36
Speaker 5: por la Constitución, pues se puedan poner nuevamente en el
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Speaker 5: mercado y que se pueda disponer de ellos. Yo entiendo
8:42
Speaker 5: que es un trabajo complejo, es un trabajo que implica
8:44
Speaker 5: a muchos agentes, Implica, vamos a decir, que un acuerdo
8:49
Speaker 5: de voluntades y una confluencia de intereses para conseguir lo
8:53
Speaker 5: que finalmente decía José Luis, que podamos realmente ofrecer los
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Speaker 5: recursos y los medios para que tanto la población real
9:03
Speaker 5: actual se mantenga en los entornos rurales y seamos capaces
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Speaker 5: incluso de atraer futuros pobladores que tengan las condiciones de
9:10
Speaker 5: vida necesarias, como la básica, que es la vivienda. también
9:14
Speaker 5: al empleo, por supuesto. Y luego ya vamos a ver
9:16
Speaker 5: otros problemas, como son los servicios básicos necesarios en el territorio,
9:19
Speaker 5: para garantizar que efectivamente pueden desarrollar un proyecto de vida
9:22
Speaker 5: en condiciones de igualdad y de equidad.
9:28
Speaker 6: Efectivamente, son dos temas. Por un lado lo público, por
9:33
Speaker 6: otro lo privado. Este tipo de acciones, nosotros en la
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Speaker 6: Sierra de Amando la empezamos en el 2023, este mismo inventario,
9:39
Speaker 6: Y claro, a los que podemos preguntar por las viviendas
9:42
Speaker 6: son los ayuntamientos que estamos localizados. Son 55, es una llamada
9:45
Speaker 6: cada uno, una visita, y pudimos llegar hasta donde pudimos llegar.
9:49
Speaker 6: El privado está ahí. En el primer sondeo que hicimos, año 22, año 21,
9:54
Speaker 6: cuando nos fuimos a la Salón Inmobiliario de Madrid, nos
9:57
Speaker 6: plantamos con la Sierra de Demanda y en medio de
10:00
Speaker 6: todos llevamos una oferta de 200 viviendas privadas que habíamos sacado
10:04
Speaker 6: simplemente con hacer un escaneo en las... en las páginas
10:08
Speaker 6: web de alquiler o de venta de vivienda. O sea,
10:11
Speaker 6: vivienda hay. El tema es ver cómo está y en
10:13
Speaker 6: qué propiedad. Y hemos visto, efectivamente, esas dos problemáticas. Los
10:18
Speaker 6: ayuntamientos tienen ese tipo de viviendas y tienen preguntas que hacernos.¿
10:23
Speaker 6: Cómo alquilarla?¿ Qué características? Hay una figura que es el Rehabitare,
10:27
Speaker 6: una figura que tiene la Junta para subvencionar la rehabilitación
10:31
Speaker 6: de estos inmuebles públicos con unas condiciones, unas cláusulas muy concretas.
10:37
Speaker 6: se están planteando otro tipo de reavitares menos tal. Hay
10:41
Speaker 6: ejemplos de viviendas nodriza, que es un programa que tiene
10:44
Speaker 6: ahora el reto demográfico de la Junta también, con el
10:46
Speaker 6: que se han rehabilitado, por ejemplo, inmuebles en Prado Blanco,
10:49
Speaker 6: se han rehabilitado unas viviendas para sacarlas a disposición de
10:53
Speaker 6: la gente que venga a repoblar sin las condiciones que
10:55
Speaker 6: tiene el reavitare. Y estas seis que has mencionado, que
10:57
Speaker 6: se van a hacer ahora, vienen de ahí, no vienen
11:00
Speaker 6: de vivienda, bueno, es la misma consejería, pero vienen de
11:03
Speaker 6: reto demográfico, como como proyectos nido, tener viviendas, nicho donde
11:08
Speaker 6: pueda venir la gente, establecerse en el territorio antes de
11:11
Speaker 6: ver si van a alquilar, si van a comprar, pues
11:13
Speaker 6: que puedan estar ahí unos meses viendo si les cuadra.
11:17
Speaker 6: Lo que siempre digo, pasar un invierno de demanda es
11:20
Speaker 6: determinante para ver si al final te vas a quedar
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Speaker 6: a vivir o no. Y los privados tienen otro tipo
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Speaker 6: de problemas, lo que siempre hemos dicho, se reclaman. Cuando
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Speaker 6: hemos hecho estas encuestas siempre nos han reclamado que agilizar
11:31
Speaker 6: la ley, que agilizar los repartos, que agilizar la construcción,
11:33
Speaker 6: que desatascar todo este tipo de viviendas que nos afectan
11:36
Speaker 6: a los privados. Lo que pasa es que es más
11:38
Speaker 6: difícil porque son cuestiones de código civil, las herencias, todo
11:42
Speaker 6: eso está muy tasado y es difícil de articular, pero bueno,
11:46
Speaker 6: se están dando pasitos poco a poco. Hay mucha gente
11:50
Speaker 6: ahora mismo trabajando en vivienda y yo creo que lo
11:53
Speaker 6: que digo siempre es un tema de competencias, quién tiene
11:55
Speaker 6: que hacerlo, quién tiene dinero, quién tiene capacidad, tanto normativa
11:58
Speaker 6: como financiera, para ir poniendo pequeñas picas en este
12:03
Speaker 3: tema. Cuando hablamos de la vivienda privada, en otras ocasiones
12:05
Speaker 3: hemos dicho o hemos hablado, nos hemos dirigido a esos
12:10
Speaker 3: propietarios de viviendas, pero que las tienen como segunda opción,
12:14
Speaker 3: es decir, para acudir a un puente o un verano.
12:17
Speaker 3: Y perdonad la franqueza, pero a ver quién es el listo,
12:20
Speaker 3: quién es el guapo que se despega, que se desliga
12:23
Speaker 3: de esa vivienda cuando… Luego en verano viene muy bien
12:26
Speaker 3: irte al pueblo y estar ahí tu mes de vacaciones
12:29
Speaker 3: en ese entorno y cuando precisamente además hay más gente
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Speaker 3: y hay más ocio. Claro, esto al final es el
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Speaker 3: libre albedrío, la decisión de ese propietario que quién o
12:40
Speaker 3: cómo se va a desligar de esa vivienda José Luis
12:44
Speaker 3: que luego en épocas puntuales del año viene muy bien.
12:47
Speaker 4: A ver... Si los descendientes tienen una vivienda familiar y
12:54
Speaker 4: vienen de vez en cuando, lo más seguro es que
12:56
Speaker 4: no la pongan en el mercado, eso está claro. Pero
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Speaker 4: es que a veces hay varias viviendas. Es que esos
13:02
Speaker 4: descendientes tienen varias viviendas repartidas en el pueblo, que una
13:06
Speaker 4: la utilizan como vivienda familiar para acogerse a cuando vienen
13:10
Speaker 4: las fiestas del pueblo o en algunos otros eventos, pero
13:13
Speaker 4: hay otras que están vacías, infrautilizadas... Y es de ahí
13:18
Speaker 4: donde entramos. Y hay mucha vivienda, porque la despoblación ha
13:22
Speaker 4: sido un problema bastante importante. Hay mucha vivienda vacía y cerrada. Entonces,
13:27
Speaker 4: hablamos de esas propiedades y que generalmente el miedo que tienen,
13:32
Speaker 4: por un lado, es a la seguridad jurídica de que
13:34
Speaker 4: no se queden en que ocupas en esas viviendas. También
13:39
Speaker 4: hay un grave problema... de la habitabilidad de las viviendas
13:43
Speaker 4: y cómo afrontar todo lo que es la financiación de
13:47
Speaker 4: poner esas viviendas en uso para que sea una vivienda
13:51
Speaker 4: digna para habitar y todos esos problemas cuando alguien está
13:56
Speaker 4: fuera le ocasiona el que no las ponga en el mercado,
14:04
Speaker 4: sino que deja pasar el tiempo. Entonces, de alguna manera,
14:06
Speaker 4: estos proyectos lo que intentan también es sensibilizar a estas
14:10
Speaker 4: personas para que vean el grave problema de ese pueblo
14:13
Speaker 4: que en su día abandonaron y que puedan poner su
14:16
Speaker 4: granito de arena en solucionar el problema de la descuadración.
14:20
Speaker 3: Hay una cuestión que antes también mencionaba Juanjo y es
14:23
Speaker 3: otros factores que inevitablemente afectan a la decisión de ir
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Speaker 3: a vivir a un pueblo. Por supuesto está la vivienda,
14:30
Speaker 3: porque si quieres vivir lo primero es tener dónde y
14:33
Speaker 3: luego es verdad que hay otros factores, hemos hablado en
14:35
Speaker 3: otras ocasiones del transporte, Mencionaba Juanjo también los servicios, porque
14:39
Speaker 3: precisamente era una cuestión que íbamos a abordar también, en
14:42
Speaker 3: este caso, en la Merienda de Montija, como asociaciones de
14:46
Speaker 3: diverso tipo, porque hablamos de caza, de cultura, de deporte.
14:52
Speaker 3: Juveniles han remarcado que necesitan una farmacia. De hecho, es
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Speaker 3: que han exigido... que haya farmacia en la Merida de
15:00
Speaker 3: Monteja porque ante el cierre de la que había dicen
15:03
Speaker 3: que no podemos estar sin farmacia. Claro, aquí Juanjo abrimos
15:07
Speaker 3: un poco ese espectro en cuestión habitacional también de los
15:11
Speaker 3: pueblos y nos vamos a los servicios que tenemos y
15:14
Speaker 3: que se prestan.
15:15
Speaker 5: Sí, bueno, efectivamente. Y es muy transversal con la problemática
15:19
Speaker 5: que hemos tocado antes, el tema de la vivienda. Es decir, sí,
15:21
Speaker 5: podemos atraer habitantes al territorio pero hay que aceptarle condiciones
15:25
Speaker 5: de calidad de vida. Como bien dices, en la Merindad
15:29
Speaker 5: de Montija, ha habido una movilización por parte de 18 entidades
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Speaker 5: asociativas y 10 localidades que integran esa Merindad, a una, todas
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Speaker 5: ellas muy transversales, con diferentes objetivos, finalidades y naturaleza, y
15:45
Speaker 5: al final confluyen en algo que es evidente, es decir,
15:49
Speaker 5: no podemos pretender fijar población, no podemos pretender atraer población
15:54
Speaker 5: Si no ofrecemos los servicios, vamos a decir, públicos, tanto
15:59
Speaker 5: sean públicos como en este caso que no son públicos,
16:01
Speaker 5: pero que pueden calificarse casi como públicos, servicios esenciales básicos.
16:05
Speaker 5: Yo quiero remitirme a un informe que presentó no hace
16:07
Speaker 5: mucho tiempo la Sociedad Española de Farmacia Rural, CEFAR, que
16:11
Speaker 5: decía específicamente que la despoblación del medio rural es un
16:13
Speaker 5: problema de gran complicidad Y que si queremos ofrecerle alguna
16:16
Speaker 5: solución entre los incentivos de arraigo a los actuales habitantes,
16:18
Speaker 5: así como de sus potenciales pobladores, debería encontrarse el mantenimiento
16:22
Speaker 5: y mejora de los servicios públicos básicos, considerándose dentro de
16:25
Speaker 5: estos servicios públicos básicos las oficinas de farmacias rurales como
16:27
Speaker 5: parte importantísima de los mismos. Y hay unos datos que son,
16:31
Speaker 5: vamos a decir que, refutables. Dentro de la distribución de
16:35
Speaker 5: la red de farmacia a nivel nacional, hay que tener
16:39
Speaker 5: en cuenta que más del 82% de los municipios españoles
16:42
Speaker 5: son rurales. Y que el 84% de la población de
16:48
Speaker 5: la superficie del territorio nacional está integrado por sus municipios rurales.
16:51
Speaker 5: Y que casi el 95% tienen menos de 5.000 habitantes. Y
16:55
Speaker 5: esos municipios que tienen menos de 5.000 habitantes son casi el
16:58
Speaker 5: 70% del territorio nacional. Y ya bueno, dentro de la
17:02
Speaker 5: tendencia de los últimos años vemos que se ha incrementado
17:04
Speaker 5: además la reducción de población en municipios de menos de 100.000 habitantes.
17:08
Speaker 5: Y vemos que tres de cada cuatro farmacias que están
17:10
Speaker 5: en el medio rural, según los datos de SAFAR, pues
17:12
Speaker 5: al final son municipios de menos de 5.000 habitantes y más
17:15
Speaker 5: de la mitad de menos de 1.000. Entonces, nos está marcando
17:18
Speaker 5: y delimitando un escenario que evidentemente, pues por un lado
17:25
Speaker 5: es desolador. Es decir, si no atajamos la sangría de
17:28
Speaker 5: esos servicios esenciales, como está ocurriendo, por ejemplo, en la
17:30
Speaker 5: medida de Montija, el perder ese puesto de farmacia, cuando
17:34
Speaker 5: ellos tienen el agravante de que, bueno, es una zona
17:37
Speaker 5: que es declarada ya por la Junta en su momento
17:40
Speaker 5: zona farmacéutica especial, porque tiene flujos de población flotante y
17:45
Speaker 5: unas variaciones de población flotante muy agudizadas y estacionales, envejecimiento poblacional,
17:52
Speaker 5: tiene una residencia de ancianos en el territorio y además
17:55
Speaker 5: consultorios médicos estables. Y además, bueno, pues si no existe
17:59
Speaker 5: ningún puesto de dispensación de farmacia en menos de 10 kilómetros,
18:04
Speaker 5: con cuanto a esto, hace que al final esos servicios
18:06
Speaker 5: esenciales sean previos para esa población. Y claro... Yo entiendo que,
18:12
Speaker 5: como dice ese FARC, las farmacias son oficinas esenciales y
18:15
Speaker 5: servicios esenciales que deben estar incluidas dentro de las estrategias
18:18
Speaker 5: del territorio en cuanto a la ordenación rural y que
18:21
Speaker 5: hay que hacer un subcierre porque lo que al final
18:24
Speaker 5: va a incidir es que se va a limitar la
18:27
Speaker 5: garantía de acceso a la prestación. En condiciones de equidad
18:30
Speaker 5: y universalidad de servicios esenciales y públicos, en este caso
18:33
Speaker 5: no tanto públicos, pero sí esenciales como son los farmacéuticos.
18:35
Speaker 5: Digo que no tanto públicos porque ya sabéis que las farmacias,
18:38
Speaker 5: al final, es un servicio público, entre comillas, pero que
18:40
Speaker 5: funciona en un régimen de concesión, al final es una
18:42
Speaker 5: explotación mercantil. El farmacéutico es una empresa. Claro, aquí hay
18:47
Speaker 5: que intentar buscar una fórmula que permita el equilibrio económico-financiero
18:52
Speaker 5: del desarrollo de una actividad. Si no existe una masa crítica,
18:55
Speaker 5: hay que buscar una fórmula que permita que se dé
18:59
Speaker 5: la viabilidad de ese negocio. Y, de hecho, la propia Cefar,
19:02
Speaker 5: en ese informe que mencionaba, ha identificado ya hace un
19:06
Speaker 5: tiempo que existen casi un millar de oficinas de farmacia
19:10
Speaker 5: que están en situación de viabilidad comprometida, lo que llaman BEC,
19:14
Speaker 5: Y que un 93% de esas oficinas se encuentran en
19:17
Speaker 5: el medio rural. Se tiene que buscar una solución para
19:19
Speaker 5: evitar esto. Lo que tanto se ha dicho en otras ocasiones,
19:22
Speaker 5: no puede haber dos Españas o Españas a dos velocidades.
19:26
Speaker 5: Ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.
19:29
Speaker 6: Sí, el tema es lo que dice Juanjo. Es un
19:32
Speaker 6: problema público-privado. Es un servicio esencial, pero... pero claro, depende
19:38
Speaker 6: de un particular. O sea, el que tiene la concesión
19:40
Speaker 6: es el que tiene la decisión de abrirla o cerrarla,
19:43
Speaker 6: como pasa en este caso, que no la quiere traspasar.
19:46
Speaker 6: Hay una normativa, hay unas distancias, hay unos indicadores de
19:49
Speaker 6: población para poder abrirla, para poder cerrarla, no. Efectivamente, existen
19:54
Speaker 6: las BEC, las farmacias comprometidas, existen ayudas a este tipo
19:57
Speaker 6: de farmacias, incluso la Diputación tiene una línea que ascendió
20:01
Speaker 6: en 500 euros el año pasado, la pidieron 12 farmacias, Y hay
20:05
Speaker 6: otras 37 que se quedaron sin pedirla. O sea, no es
20:09
Speaker 6: como un consultorio médico, que al final es una decisión
20:11
Speaker 6: de la Junta ponerle o no ponerle en un sitio
20:13
Speaker 6: y mantenerlo o mantenerlo. Que eso sí que entiendo yo
20:15
Speaker 6: que es un servicio básico, básico, básico. Ahora estamos entrando
20:18
Speaker 6: en la idea de financiar otro tipo de servicios también básicos,
20:22
Speaker 6: pero claro,¿ dónde pones el límite? Es básico el panadero
20:27
Speaker 6: que no surte de todos estos pueblos, que también están
20:29
Speaker 6: empezando a recibir ayudas, porque las diputaciones y
20:32
Speaker 3: las
20:33
Speaker 6: administraciones están dando cuenta que el comercio local, los servicios básicos,
20:37
Speaker 6: hay que empezar a subvencionarles porque ya no son viables.
20:39
Speaker 6: La gente ya no sube voluntariamente a llevar pan hasta
20:42
Speaker 6: Pineda de las Sierras si no hay un aliciente mayor
20:45
Speaker 6: que le compense los gastos de gasolina de transporte. Y
20:47
Speaker 6: con las farmacias pasa lo mismo. Yo estoy seguro que
20:49
Speaker 6: esta farmacia estaba subvencionada precisamente por, por ese tipo de cosas,
20:52
Speaker 6: y al final el empresario ha decidido que no le compensa.
20:57
Speaker 6: La Junta no puede decidir, o la Administración Sanitaria competente,
21:01
Speaker 6: abrir una farmacia, puede liberar las licencias a quien quiera,
21:04
Speaker 6: pero en este caso la licencia está y no se
21:07
Speaker 6: da el servicio. Es un problema complejo por la peculiaridad
21:13
Speaker 6: de la... Yo
21:17
Speaker 5: entiendo que no es tanto la peculiaridad de la concesión
21:20
Speaker 5: o el trámite administrativo para una concesión. Es una cuestión
21:22
Speaker 5: evidentemente de viabilidad económica. Yo creo que, como tú bien
21:25
Speaker 5: has dicho, sí que hay una parte que puede ser
21:28
Speaker 5: competencia de las administraciones, dado que no es un servicio
21:30
Speaker 5: público de titularidad pública como tal. Es decir, que puedan
21:34
Speaker 5: contribuir y colaborar mediante ayudas o mediante fórmulas de acelerar
21:39
Speaker 5: copagos o la financiación en las farmacias, una política de anticipos,
21:45
Speaker 5: una política de beneficios, etcétera, que pueden incentivar el mantenimiento.
21:48
Speaker 5: Pero lo que sí que es cierto es que es
21:51
Speaker 5: una cuestión, como también has dicho, público-privada, público, en cuanto
21:54
Speaker 5: a que se pongan todos los medios para el mantenimiento
21:56
Speaker 5: de este servicio, en la medida de las posibilidades, y
21:59
Speaker 5: privado para que esos medios que la Administración pueda poner
22:02
Speaker 5: a disposición del empresario, en este caso, que va a
22:05
Speaker 5: prestar ese servicio, resulten económicamente interesantes. Efectivamente, existen líneas de subvención,
22:10
Speaker 5: como bien has dicho, que… La Diputación ha emprendido un camino,
22:14
Speaker 5: me parece muy interesante, considerando la necesidad de apoyar determinados
22:17
Speaker 5: servicios que son esenciales en el territorio. Ha estado apoyando
22:20
Speaker 5: desde el tema de la venta ambulante, tiendas en el territorio,
22:25
Speaker 5: servicio de comercio, el tema de las farmacias, como le dice,
22:29
Speaker 5: el tema de bares y cantinas como centros de encuentro
22:31
Speaker 5: y de mantenimiento de reuniones sociales y de vida social
22:36
Speaker 5: en los municipios. Yo creo que este es un tema
22:38
Speaker 5: que también debería abordarse bajo esa perspectiva. Es decir, articular
22:41
Speaker 5: un sistema con múltiples piezas que permitan el mantenimiento de
22:45
Speaker 5: esos servicios, facilitando el hecho de que quien desarrolle esa
22:48
Speaker 5: actividad la desarrolla con las mínimas condiciones de viabilidad y
22:52
Speaker 5: de rentabilidad.¿ Qué puede ocurrir? Bueno, pues puede ocurrir algo
22:55
Speaker 5: similar a lo que pasaba con los bancos, ¿no? El
22:57
Speaker 5: tema de la vialidad de las oficinas y apertura de oficinas. Bueno,
23:00
Speaker 5: pues habrá que buscar a lo mejor una fórmula como
23:02
Speaker 5: la de los agentes comerciales de los bancos, ¿no? Pues
23:05
Speaker 5: buscar una fórmula de esa furgoneta del banco que va
23:08
Speaker 5: por… Bueno, pues a lo mejor hay que buscar la
23:10
Speaker 5: oficina de farmacia itinerante, ¿no? Lo sé. Porque sí que
23:13
Speaker 5: es cierto que la legislación en materia sanitaria, ya desde
23:18
Speaker 5: el siglo XIX, ya desde principios del XX, perdón… y
23:20
Speaker 5: a lo largo de todo el siglo XX garantiza... una
23:22
Speaker 5: figura que es el botiquín farmacéutico... es decir, en aquellos municipios...
23:25
Speaker 5: en los que exista servicio médico... y no exista una
23:28
Speaker 5: farmacia abierta... una oficina de farmacia... puede existir un botiquín farmacéutico...
23:33
Speaker 5: debe existir de hecho... pero esos botiquines farmacéuticos... al final
23:36
Speaker 5: tienen unas limitaciones... tienen las limitaciones de que bueno... se
23:39
Speaker 5: traspasa la competencia entre comillas... o la responsabilidad de mantenerlos abiertos...
23:44
Speaker 5: a los municipios... como competencia impropia... tiene sus complejidades desde
23:47
Speaker 5: el punto de vista normativo... competencias autonómicas. Por otro lado,
23:52
Speaker 5: incurre en gastos y costes y no garantiza una cobertura
23:55
Speaker 5: de servicio integral durante un tiempo prolongado. Es decir, son
23:59
Speaker 5: servicios muy limitados temporalmente.
24:01
Speaker 3: José Luis
24:03
Speaker 4: Yo creo que el problema ha habido en el cierre.
24:06
Speaker 4: Yo conozco un caso de hace cuatro años que una
24:09
Speaker 4: farmacia y en un ocular rural cerró. A partir del
24:13
Speaker 4: cierre se publicitó y había muchos farmacéuticos interesados, había seis
24:18
Speaker 4: o siete, Han pasado cuatro años y la Administración no
24:21
Speaker 4: ha dado la autorización para abrir esa farmacia. Una vez
24:25
Speaker 4: que se cierra y no se traspasa, el problema es
24:29
Speaker 4: volverla a abrir. Porque son municipios que han perdido mucha población,
24:34
Speaker 4: como han dicho mis compañeros, ya no tienen las circunstancias
24:37
Speaker 4: que en su momento hicieron para abrir esta farmacia y
24:42
Speaker 4: ahora es muy complicado que la Administración dé la autorización
24:45
Speaker 4: para abrirlo otra vez. Yo entiendo que este tipo de
24:49
Speaker 4: servicios está a favor de las personas y que la
24:53
Speaker 4: Administración tiene que ser sensible para que se pudiera dar,
24:57
Speaker 4: siempre y cuando haya alguien interesado en abrir esa farmacia.
25:00
Speaker 4: En el caso que digo, había seis o siete farmacéuticos
25:04
Speaker 4: interesados y después de cuatro años todavía no ha dado
25:07
Speaker 4: la autorización. No sé exactamente qué problema hay para que
25:11
Speaker 4: no se pueda abrir cuando hay gente privada interesada que
25:16
Speaker 4: arriesga su capital, su dinero… y no se le permite
25:22
Speaker 4: el acceder a dar este
25:22
Speaker 3: servicio. Sobre además dar también respuesta a necesidades que hay
25:25
Speaker 3: en el entorno rural, me viene a la mente otra
25:28
Speaker 3: de las cuestiones que íbamos a hablar y es, en
25:30
Speaker 3: otras ocasiones hemos hablado de las pedanías y de a
25:33
Speaker 3: veces gestiones, pues esa competencia territorial o el abandono por
25:38
Speaker 3: depender de si teniendo que pagar los impuestos y en
25:42
Speaker 3: esta ocasión, Me viene a la mente cómo en el
25:44
Speaker 3: pleno de mañana de la Diputación de Burgos se va
25:45
Speaker 3: a pedir que esos planes de empleo, de los que
25:47
Speaker 3: hemos hablado precisamente, se puedan extender también para las pedanías.
25:52
Speaker 3: Porque claro, aquí es una cuestión, Fernando, que parece también razonable, ¿no?
25:56
Speaker 6: Sí, la verdad es que yo cuando hablo con alcaldes
25:58
Speaker 6: que tienen 30 pedanías, pues ya Diego y otra serie de
26:03
Speaker 6: ayuntamientos de esas latitudes, pues dicen, pero¿ qué servicios les dais?¿
26:07
Speaker 6: Cómo podéis hacer el ayuntamiento? Se autogestionan. y al final
26:10
Speaker 6: es un entente que no está fijado, no está marcado
26:14
Speaker 6: en todas partes por igual, pero sí que parece razonable
26:17
Speaker 6: que no se limite la capacidad del ayuntamiento cabecera a
26:21
Speaker 6: pedir solo los puestos de trabajo a los empleados que
26:26
Speaker 6: le permite la actual convocatoria. Tienen que dar servicio, ya
26:31
Speaker 6: que las pedanías no pueden acudir a esas líneas, parece
26:33
Speaker 6: razonable que se les amplíe el número de solicitudes que
26:37
Speaker 6: puedan dar. Otro tema es ya que sigamos siempre con
26:40
Speaker 6: nuestros planes de empleo, que son seis meses, que tienen
26:43
Speaker 6: que estar siempre los ayuntamientos pidiéndoles para intentar mantener al
26:46
Speaker 6: alguacil de turno o a la persona que dedica en
26:48
Speaker 6: ese año el servicio y buscar una fórmula más estable
26:52
Speaker 6: para mantenerlos. De momento está establecido así y a mí
26:55
Speaker 6: sí que parece razonable. José Luis. Bueno, como dice Fernando,
26:58
Speaker 6: es algo muy razonable.
27:05
Speaker 4: Las pedanías también necesitan el que haya gente que se
27:08
Speaker 4: ocupe del mantenimiento de ellas y no solo del núcleo principal. Entonces,
27:14
Speaker 4: es algo muy lógico y que me imagino que todo
27:17
Speaker 4: dependerá del presupuesto que haya disponible para este tipo de actuaciones.
27:23
Speaker 4: Pero lo que es la solicitud que se hace tiene
27:26
Speaker 4: toda su lógica.
27:30
Speaker 5: Bueno, yo… Yo en principio creo que hay que partir
27:34
Speaker 5: de la peculiar naturaleza y definición del sistema de administración
27:39
Speaker 5: local en Estado español, y sobre todo en Castilla y León.
27:44
Speaker 5: La figura de una pedanía o la entidad local menor
27:45
Speaker 5: y otras comunidades autónomas que casi no la tienen son
27:47
Speaker 5: vestigios muy limitados. Yo por las merindades puedo dar fe
27:51
Speaker 5: de que aquí es una figura que está muy implantada,
27:53
Speaker 5: muy arraigada y que existe profusamente. Por poner ejemplos, hemos
27:59
Speaker 5: hablado antes de la medida de Montija, que tiene 10 localidades,
28:01
Speaker 5: pero Villacayo tiene 26 entidades locales menores, el Valle de Manzano
28:04
Speaker 5: tiene 30 y tantas. Es muy habitual. De esta situación, efectivamente,
28:09
Speaker 5: lo que no es lógico es que exista en el
28:11
Speaker 5: sistema de régimen local español la figura de entidad local
28:14
Speaker 5: menor reconocida como una entidad con personalidad jurídica propia, con
28:18
Speaker 5: una serie de atribuciones, especialmente en la conservación de sus
28:21
Speaker 5: propios bienes y servicios básicos de limpieza, de asentamiento, etcétera, etcétera,
28:25
Speaker 5: de su ente territorial, y que luego este tipo de
28:30
Speaker 5: ayudas las excluyan, porque evidentemente el ayuntamiento va a aprender
28:33
Speaker 5: a prestar servicios inicialmente con este personal que contrate dentro
28:37
Speaker 5: del núcleo municipal de lo que es la cabecera del municipio.
28:42
Speaker 5: no atender en principio a las entidades locales. Con lo cual,
28:45
Speaker 5: es muy lógico y me parece de recibo, y me
28:48
Speaker 5: sorprende que no se hubiese hecho anteriormente, el hecho de
28:51
Speaker 5: que incluyese la posibilidad de que, aunque fuese a través
28:55
Speaker 5: del propio ayuntamiento del que dependen las pedanías, se pudiese
28:57
Speaker 5: extender esta posibilidad de contratar personal para atender esas necesidades
29:00
Speaker 5: de esos núcleos poblacionales de entidades locales menores al amparo
29:04
Speaker 5: de este plan de empleo. Contratar más personal necesario, que
29:08
Speaker 5: es muy necesario para mantener los servicios, el aceptamiento de
29:13
Speaker 5: los entornos, etcétera.
29:17
Speaker 3: Pues para cerrar la tertulia vamos a hacerlo con otro
29:22
Speaker 3: sabor de boca. Fernando, nos vamos a hablar también de
29:25
Speaker 3: cultura porque tenemos cultura y muy rica en la provincia
29:28
Speaker 3: de Burgos en general. Hoy es verdad que vamos a
29:30
Speaker 3: poner el foco en una exposición que está en Cobarrubias
29:33
Speaker 3: en la que se habla un poco de la idea...
29:37
Speaker 3: que se tenía de la naturaleza y de los animales
29:39
Speaker 3: que nos rodeaban, pero también es verdad que nos lanza
29:42
Speaker 3: una mirada, lo decía el responsable del centro de Covarrubias,
29:45
Speaker 3: el CRV, de también analizar cómo de despegados, desarraigados o
29:53
Speaker 3: desvinculados que estamos ahora mismo también de la naturaleza y
29:57
Speaker 3: de los habitantes. Y en el medio rural se comparte espacio,
30:02
Speaker 3: no sé si al 50-50, pero... probablemente, mucho más que
30:06
Speaker 3: aquí en el entorno urbano, claro
30:08
Speaker 6: Es un ejemplo de cultura y naturaleza a la vez, mezclado.
30:11
Speaker 6: Es un trabajo loable de Carlos Colio y de sus colaboradores.
30:19
Speaker 6: Lleva tiempo en Covarrubias instalada. Antes estaba arriba en lo
30:22
Speaker 6: que es ahora el Museo del Libro y ahora el
30:24
Speaker 6: Ayuntamiento le ha dado un destino definitivo, más o menos,
30:28
Speaker 6: en el CRV, en las inundaciones. Es una exposición... que
30:31
Speaker 6: no deja indiferente, porque vas pensando que va a ser
30:34
Speaker 6: otra cosa, de naturaleza, la típica, el medio ambiente, latas
30:38
Speaker 6: por aquí, latas por allá, pero al final hay una
30:40
Speaker 6: creación detrás y unos elementos, y no quiero destriparlo, quiero
30:44
Speaker 6: que la gente lo vea, lo conocemos bien porque es
30:47
Speaker 6: un proyecto que hemos ayudado desde el grupo de acción local,
30:50
Speaker 6: pero sobre todo es el trabajo y el amor que
30:53
Speaker 6: notas que tiene esta persona, Carlos, en concreto, por su entorno.
30:57
Speaker 6: Él es agente ambiental de la comarca, lleva ahí toda
30:59
Speaker 6: la vida, Y ese es el objetivo, poner en valor
31:04
Speaker 6: los valores medioambientales de su entorno, ahora está declarado parque
31:08
Speaker 6: natural de los Sabinares y de la Arlanza, y hacerlo
31:11
Speaker 6: lo más didáctico posible. Es hasta provocador, tiene partes científicas
31:16
Speaker 6: para los mayores, partes más didácticas para los niños, y
31:19
Speaker 6: el tema es darle luego contenido, hacer talleres y que
31:23
Speaker 6: tenga continuidad el proyecto. de momento han ampliado, han duplicado
31:27
Speaker 6: el espacio que tenían antes y bueno, pues un recurso
31:30
Speaker 6: más de los que tiene Covarrubias, ya no solo turismo cultural,
31:32
Speaker 6: sino que también puedes ver una pequeña interpretación transgresora del
31:38
Speaker 6: tema de la naturaleza y la relación del hombre con
31:40
Speaker 6: la naturaleza, a la espera de que tengamos la... se termine...
31:45
Speaker 6: está previsto para septiembre de este año, pero se va
31:47
Speaker 6: a alargar un poco la puesta a punto de la
31:50
Speaker 6: Casa del Parque de los Sabinares, que va a ser
31:52
Speaker 6: el centro de interpretación del del territorio que se está
31:55
Speaker 6: haciendo en el monasterio de San Pedro de Arlanza
31:58
Speaker 3: Cuán importante es, Juanjo, que comprendamos la naturaleza y que
32:01
Speaker 3: convivamos también con ella, para lo que tenemos que estar
32:03
Speaker 3: vinculados seguramente también con ella.
32:05
Speaker 5: Efectivamente, me parece por un lado importante, como dicen los
32:11
Speaker 5: organizadores y las mentes que han diseñado esta exposición, que
32:16
Speaker 5: se rompa esa forma de relacionarse o de alejarse de
32:19
Speaker 5: la naturaleza que tenemos actualmente, de ver la naturaleza a
32:21
Speaker 5: través de una pantalla. Creo que hay que tomar contacto
32:24
Speaker 5: directo con ella. Esas nuevas tecnologías están muy bien para
32:27
Speaker 5: determinados aspectos, determinados ámbitos, pero no hay que perder nunca
32:29
Speaker 5: el contacto directo con las cosas. Me parece muy interesante
32:32
Speaker 5: la propuesta desde el punto de vista... que es muy
32:35
Speaker 5: provocadora y muy disruptiva en el sentido de que lo
32:38
Speaker 5: que pide es que todos los habitantes toquen, no se
32:41
Speaker 5: corten de hacer cosas, en tocar los elementos, en verlos,
32:46
Speaker 5: en moverse en torno a ellos. Y lo que da
32:48
Speaker 5: pie a entender además es que somos capaces en el
32:51
Speaker 5: medio rural de generar propuestas disruptivas de manera vanguardista y
32:55
Speaker 5: culturalmente muy atractivas, que al mismo tiempo nos sirven para
32:58
Speaker 5: mandar mensajes tanto a la población Del territorio como va
33:02
Speaker 5: de fuera, si somos capaces de trasladar un conocimiento de
33:05
Speaker 5: nuestro entorno a la población propia del territorio, tanto los
33:09
Speaker 5: más jóvenes que a lo mejor no lo conocen. de
33:12
Speaker 5: la forma que lo conocen los mayores y a los visitantes.
33:14
Speaker 5: Es decir, cómo nos relacionamos con nuestro entorno, el respeto
33:17
Speaker 5: que le tenemos, el nivel de proximidad que tenemos con
33:20
Speaker 5: él y, sobre todo, el hecho de que seamos capaces
33:25
Speaker 5: de trasladar después ese conocimiento también a futuro. El respeto,
33:28
Speaker 5: conocimiento y herencia a futuro y puesta en valor de
33:33
Speaker 5: ese patrimonio. Y cualquier vehículo, cualquier lenguaje Y cualquier propuesta
33:39
Speaker 5: que nos permita cumplir con estos elementos me parece que
33:41
Speaker 5: es de aplaudir y de agradecer. Yo estoy, de hecho,
33:46
Speaker 5: tentado en pasarme un día a verla porque me ha
33:49
Speaker 5: parecido súper provocadora.
33:51
Speaker 4: José Luis. Bueno, pues solo terminar invitando a la gente
33:57
Speaker 4: a que vaya. Después de lo bien que la han
34:00
Speaker 4: vendido mis compañeros, lo único que tenemos que hacer es
34:03
Speaker 4: ir a verlo. Y a Cobarrubias por sí mismo merece
34:06
Speaker 4: la pena... visitar con esta exposición todavía más. Así que
34:12
Speaker 4: en breve nos veremos por allí.
34:14
Speaker 3: Pues mira, si quedan Juanjo y José Luis, Fernando, quedáis
34:17
Speaker 3: los tres y os haces una visitilla. Gracias. Gracias a
34:20
Speaker 3: los tres por haber
34:21
Speaker 4: participado
34:22
Speaker 3: en esta tertulia. Muchas gracias.
34:42
Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.