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T2xE14 - Hablar de la muerte con la infancia: cuentos como puentes. · Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas)

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Musiquita que se me sale del alma.
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Con. Palabras que alguien me dicta
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desde otra voz ritualitos que tiene uno para vivir y a esta.
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¿Hora, los miércoles, nuestra cita con palomitas de vida para
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hablar de Psicoeducación, Nuria Vega, nuestra psicóloga del
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programa experta en duelo en trauma, cómo estás?
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Hola, buenas tardes. Qué maravilla tenerte.
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Sí, hoy por aquí, bueno, hablando de cositas lindas hoy.
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Porque íbamos a a hablar de emociones, de gestión, de
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emociones y de libros. Sí, de cuentos, de cuentos.
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Hoy vamos a hablar de cuentos y tenemos invitada una invitada
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maravillosa. A mí me encanta desde que la
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conocí. Me parece un ser de luz.
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Ahora vamos a contactar con ella para que no nos explique, nos
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ayude en un viaje emocional y a través de historias que también
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son una herramienta muy importante, sobre todo igual a
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determinadas edades, pero no solo y ahora también nos nos
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puntualiza para abordar, pues realidades que igual de otra
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manera cuesta un poco. ¿Más sí, lo los libros a través
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de ellos y los cuentos en en especial, no?
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Ya nos contará ahora nuestra invitada un poco como ella lo
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hace porque yo creo que te digo, tiene un manejo.
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A la hora de de poder, desde esa narración oral, no transmitir
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valores, reflexiones. Al final trabajar con libros,
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trabajar con con cuentos, trabajar con todo eso que nos
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han ido transmitiendo también nuestros ancestros, porque no
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solo es lo escrito, es también a través de la palabra hablada.
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¿Y yo creo que esto lo vamos, lo hemos ido perdiendo un poco, no?
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¿YY cómo? ¿A través de de poder jugar, por
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decirlo de de alguna manera, no con estas historias y
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transmitirlas de una de una manera didáctica, de una manera
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quizás bien presentada, no? Esto llega y llega a los más
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chiquitines también, no solo a los chiquitines, también a los
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adultos, para fomentar esa esa educación, esos valores, esos
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aprendizajes. Esas reflexiones propias YYY un
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poco construir ese mundo compartido.
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Pues vamos a sumar a nuestra a nuestra invitada es Laura
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Escuela, Psicopedagoga y Narradora.
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¿Es especialista el literatura infantil?
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Hola, Laura. Buenas tardes.
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Hola, buenas tardes. Qué gusto tenerte con nosotros
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aquí, con con nuria y con los cuentos hoy como protagonistas.
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Igualmente. Bienvenida, EH, que ya tenía yo
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ganas de de Traerte aquí al al programa Palomitas de vida.
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Qué ilusión, muchas gracias, nuria.
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¿Bueno, Laura, a mí bueno, no sé, tomás la pregunta que que
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querrías tener, no? ¿El otro día estábamos ellas y
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yo comentando un poco como íbamos a enfocar este este
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programa YY lo que sí vamos a dejar claro desde el inicio,
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verdad, Laura? ¿Es que esto no es cuento,
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terapia? ¿Sí, porque es verdad que se
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podría confundir rápidamente, verdad?
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Cuando hablas en el ámbito que tenga que ver con la psicología
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y metes cuentos, pues de pronto ya todo es cuento.
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¿Terapia, no? ¿Y bueno, si lo que hablábamos,
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que yo no trabajo desde ahí, no? ¿Y desde dónde trabajas Laura?
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Y así lo lo comprendemos y nos ayudas a entender la la
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metodología. Perfecto.
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Mira, mi trabajo es bueno. Yo trabajo con infancia, con
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familia y con profesorado, digamos, para desde el lugar de
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la mediación lectora, desde la narración de historias, desde la
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literatura infantil, es decir, desde todo este lugar, no es
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desde el acercamiento al libro y todo lo que supone.
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Entonces, en este caso concreto, pues mi intención es abrir
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espacios de conversación en torno a la muerte a través de la
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literatura infantil. Bueno, no tiene por qué ser
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infantil, pero bueno, a través de la literatura.
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La dejemos, no especialmente a través de cuentos tradicionales
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y libros Album, estos libros que tienen gran cantidad de de
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imagen y a veces más que de texto.
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YY mi objetivo cuando lo hago, pues no es hacer terapia, no,
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sino ofrecer herramientas, digamos, es generar un un
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contexto seguro. Donde la muerte pueda nombrarse,
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no, donde no haya miedo, no, no se puede pensar, se puede hablar
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de ella. Y como estamos en muchas
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familias y muchas personas adultas, sienten que no están
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preparadas para para hacerlo, pues mi intención es a través de
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los libros, pues generar esa esa conversación y entre adultas,
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pues ponemos sobre la mesa qué cosas nos da miedo hablar y
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cuáles son los constructos básicos que tendríamos que tener
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claros para para poder afrontar este tema sin miedo.
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¿Y en la infancia? Pues yo cuento una historia y
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dialogamos. ¿Y en esa, en esa conversación
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también están las personas adultas que muchas veces se
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quedan calladas y escuchan como las criaturas dan respuestas a
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poco que les des la opción, no? ¿Y también hacen preguntas a
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poco que les dejes preguntar, no?
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Entonces, pues eso, básicamente es eso, es expresar ideas,
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emociones a través de o a partir de más bien la narración o la
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lectura compartida de una una historia de un libro.
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¿Qué maravilla, Laura Escuchándote, porque esto es
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algo súper importante, no? El el hecho de de poder crear
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este tipo de espacios donde sensibilizar, donde profundizar,
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donde reflexionar, donde tener un lugar seguro.
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¿De esta manera, no a través que casi, casi como un juego, no?
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YY que podamos entre entre todos, tanto los adultos como
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los niños. Quizás acompañar ese miedo que
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muchas veces tenemos a la muerte YY no solo el el miedo también,
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no solo el miedo a la muerte, al sufrimiento, a todo lo que hay
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detrás, a cómo comunicar este tipo de de situaciones, cómo
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abordarlas. Porque si no tuviéramos.
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¿Vivencias de este tipo, bueno, justo hoy me me llamaron a la
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consulta, lo comparto aquí con con todos para pedirme pautas
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para una nena de 2 años y medio, no donde la abuelita ahora está
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en el hospital y me decían qué, qué pautas le damos?
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Y quizás ahí yo no sé, Laura, si tú esto lo lo ves cuando
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trabajas no esto, a veces veo más la ansiedad de los adultos a
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a poder abordar el tema y hablarlo con total.
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Naturalidad y normalidad. A a que de los niños en sí no.
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¿Esto cómo es para ti, Laura? Porque es verdad que que que lo
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manejamos tu y yo desde contextos totalmente diferentes.
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Yo hoy quiero compartir también una historia que viví con un
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niño y lo trabajamos con un cuento, pero me gustaría saber
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esto desde TI. Nuria, perdóname porque tuve ahí
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un problema con el sonido y necesito que me vuelvas a hacer
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la pregunta. ¿Vale, vale, vale, no te
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preocupes que estas cosas pasan, EH?
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Mira, te comentaba y comentaba aquí con con toda la audiencia
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que como era para ti, que yo a veces cuando están estos
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espacios no donde compartimos sensibilizamos y demás,
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abordamos todo el tema de la muerte, vemos que muchas veces,
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o por lo menos lo que yo he comprobado, es más la ansiedad
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de los adultos que vienen que la de los nenes y que muchas veces
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ellos abren ese diálogo de una manera totalmente naturalizada.
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Completamente. ¿Completamente la forma en la
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que la viven en los adultos muchas veces es que la persona
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adulta, con toda la buena intención del mundo, pues
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quiere, quiere proteger a la infancia, no?
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Y lo que lo que yo más me encuentro o los casos que más he
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escuchado son de de personas adultas que por querer sobre
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proteger, por querer mantenerles ajenos a a la muerte, lo que han
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hecho ha sido no hablar del tema.
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Y esos han generado muchísimos más traumas, muchísimos más
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problemas, muchísimos duelos enquistados.
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Que que de otra manera, es decir, a través del diálogo
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sincero y honesto y en la medida de las de las posibilidades de
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la infancia, porque no todo el mundo necesita las mismas
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explicaciones, ni de la misma manera, por supuesto.
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Pero lo que está claro es que mantenerlas al margen, no, no,
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no, no sirve. No, no, no, no, no, no las
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ayuda. Y es normalmente por esa
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ansiedad que les entra de no, no espera, es que yo este tema es
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que yo este tema no, no, y al niño no, El Niño no, El Niño
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nada, no, mi amor cómo me voy a no, no, nada, tú no te preocupes
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que como si darles la espalda, hacer que ellos le den la
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espalda a la muerte les fuera a a ayudar en algo, no, entonces
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lo que yo me encuentro en las sesiones, no en la biblioteca
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cuando sacamos estos temas. Es que los críos hablan con
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total naturalidad, si son más mayores se nota que les ha
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afectado de otra manera que les a lo mejor están más callados, o
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a lo mejor las los, las opiniones que tienen o los
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comentarios que hacen son desde otro lugar, pero los que son
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pequeñitos, los de cuatro o 5 hablan.
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Bueno, el otro día, sin ir más lejos, nuria, además me acordé
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de ti, una niña estábamos yo les había contado el pato y la
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muerte de un libro que que me encanta, con el que a veces
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empiezo las sesiones. ¿YY después de eso, pues le dejé
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ahí como debatiendo, no? Y hablamos de que el pato pues
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se había el la muerte había venido a buscar al pato y se lo
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había llevado y allí estaban ellos debatiendo y yo no me metí
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mucho, no, sino pues le estaba escuchando lo que decían y una
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niña en una de estas gritó, pero pero como con un orgullo, es que
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parecía que era un orgullo, dice, pues antes de yo venir al
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mundo murieron cuatro hermanitos míos, y claro, yo pensé en esa
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madre y la la la y los los niños.
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¿Las niñas que estaban alrededor lo que hicieron fue ponerse
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enumerar sus muertos, sabes? Uno dijo, pues mi bisabuela
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murió hace un mes y yo mira, me traje esto, esta camisa que me
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regaló ella, una camisa que ponía vivir es urgente y me
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regalo esta pulsera que y me enseñó una pulsera y habló de la
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bisabuela con total normalidad y luego otra también de su abuela,
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que había muerto recientemente. Y así estuvieron un rato, no los
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adultos callados, callados, callados.
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Y luego cuando salimos les pregunté qué tal y me decían.
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Ha sido fascinante escucharles, hablar con esa tranquilidad, con
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esa naturalidad e incluso yo que me cuesta decir que mi madre ha
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muerto. Pues ver cómo mi hija habla de
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su abuela fallecida con tanta naturalidad.
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No digo, bueno, pues que eso es lo que es, lo que estás haciendo
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bien. Lo estás haciendo muy bien.
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Estás aquí y además le estás hablando con naturalidad a la
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niña de de la muerte de su abuela.
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¿No, y de los hermanos que que han nacido y han nacido pero que
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no están vivos, no? Porque la pérdida gestacional y
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perinatal y neonatal es tan tabú ya deporte.
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¿Y poco se cuenta a los niños, verdad?
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A los muchos a los hermano. Entonces Oye, te te agradezco,
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no que te hayas acordado de mí. Yo creo que esto, estas
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sinergias que estamos creando van muy bien y nos tenemos muy
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en cuenta en esto y que se valide, no esta niña, el poder
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hablar desde ahí con esa naturalidad.
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Mira, yo te te iba a proponer eso, que contarás una anécdota,
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pero ya veo como yo, tú siempre te adelantas a todo porque eres
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una alumna muy, muy aplicada. Que nos ayuda a poner en
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contexto, por eso nos gusta aquí la gente pedagógica.
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Que. Nos ayuda y yo también te he
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visto en una que tú has traído aquí un cuento.
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Sí, sí, a mí me gustaría compartir también porque yo,
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hablando con Laura, me decía, Laura, pero yo no hago terapia.
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¿Digo, bueno, querida, no la harás como tal, pero es
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terapéutico lo que haces, vale? Claro, yo yo lo que digo es que
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el. El objetivo inicial es diferente
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si tú vienes a disparar el diálogo y a compartir, porque
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luego el yo solo estoy allí 1 hora.
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El resto del tiempo quedan en manos de sus madres y de sus
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padres, normalmente de sus madres, que es con quien vienen.
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Entonces, claro, muchas, muchas madres me han preguntado, Mira
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Laura, y puedo ir a las sesiones de la biblioteca, porque claro,
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es que el animo es muy sensible y yo con este tema estoy
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preocupada y tal. ¿Y yo le digo, Tú estás
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dispuesta a cuando te vayas? ¿De la sesión seguir hablando de
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este tema, yo tengo guías de acompañamiento en el duelo, tú
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estás preparada? Quieres hablar de esto en casa
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dices no, no, es que es que lo necesito.
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Sí, sí, porque la niña tal y cual y porque y yo le digo,
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bueno, pues entonces sí, entonces ven, claro, yo puedo
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ayudar a. ¿Bueno, poner en contexto, no
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despertar ahí la la conversación, pero luego es
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verdad que ese acompañamiento de después o necesitan en
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ocasiones, si la cosa está muy mal, el acompañamiento
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especializado de psicólogas o psicólogos, o bien que las
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madres y los padres estén ahí, que realmente normalmente esto
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es lo que necesitan, gente que les escuche y que esté preparada
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para para responder Asus preguntas y que esté disponible,
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no? Muchas veces la terapia no
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llega, o sea, no es más que eso. Tienes toda la razón, Laura, me
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encanta que lo digas y que lo transmitamos por aquí, porque a
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veces creemos que llevar al niño al psicólogo que vaya y que me
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lo arregle y que sea el psicólogo, la psicóloga la que
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le cuente, pues YY le hable de estos temas, que al final son
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los grandes temas de la vida, los grandes temas que hay que
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tratar y que hay que más que tratar, acompañar en nuestro día
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a día. Fíjate que que importante no.
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Mira, yo he traído el libro de los abrazos de Jimmy Liao.
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¿Te suena? Me encanta este libro.
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Le tengo especial cariño porque en su momento yo que sí que hago
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terapia hace bueno ya muchísimos años.
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De hecho este este nene Carlos ya tiene que tener, pues en
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aquel entonces tenía 7 años en el 2019.
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O sea, Carlos, si nos estás escuchando te mando un abrazo
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grandísimo. Espero que que hayas seguido
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abrazando a muchas personas en tu vida.
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Carlos Bueno, la mamá de Carlos, le trajo a a consulta, muy
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preocupada en el colegio. Lo que se dieron cuenta y en
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casa también es que después del fallecimiento de de su papá,
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Carlos no abrazaba. Se quedaba como congelado cada
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vez que le tocaban. El Niño hacía como como un un
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movimiento no se quedaba como catatónico, se se se se quedaba
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rígido, no, y no permitía que le tocasen, de hecho generaba una
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sintomatología, una reacción emocional bastante importante
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con con esto, no, cuando lo traen empezamos.
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Bueno, cuando lo traen empecé yo con él, pues a establecer esa
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ese vínculo terapéutico que es básico de vamos, lo primero que
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hay que hacer. Y y a medida que me fui ganando
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un poquito, no la confianza de de Carlos, al final llegamos al
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el para qué no el qué, qué había ahí, qué había en en que no me
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dejo tocar, qué había en que yo no abrazo, que yo no muestro
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afecto. Y resulta que para Carlos, el
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último abrazo que le dio a su papá y que su papá le dio a él,
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era el mayor tesoro y algo que él no quería, que nadie le
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robará. ¿Fíjate qué, qué maravilloso,
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no? ¿Sí, sí, era tremendo, no?
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Entonces cuando descubrimos por fin esto, cuando él por fin nos
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habló y se abrió a contarnos esto, yo tenía justo, no hacía
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mucho que había comprado el libro de Jimmy Líao, el de los
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abrazos. Además, que es que habla así, se
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no hay que olvidar ningún abrazo y le propuse leerlo juntos YY
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bueno, y ir abordando todo esto a través del libro en consulta.
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Y bueno, y a día de hoy, pues bueno, tengo.
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Tengo en en mi, en mi corazoncito, mi memoria
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emocional. El día que abrí la puerta de la
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consulta y le dije a su mamá que entrara y que que ella podía
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abrazar a su hijo. Y como su hijo se abalanzó y le
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permitió abrazarla y ella la abrazó.
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Y fue un momento tan emotivo, pero tan emotivo entre ellos y
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como él le explicaba, no lo lo valioso que era para él.
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Ese ese abrazo de papá y que pensaba que si alguien le tocaba
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se lo iba a quitar y entonces ya lo iba a perder.
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¿Era como una segunda pérdida, no?
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Después de esa primera pérdida del papá, cuando ya él
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comprendió y trabajamos todo esto no, y entendió que que el
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abrazo de papá no se va. Es más, todo el resto de los
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abrazos lo que hacen es potenciar todo el amor, todo,
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todo, todo. ¿Todo lo que traemos no?
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¿Y que ese abrazo nadie se lo quita porque siempre va a estar
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ahí con él, no? Y de verdad que fue una
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experiencia maravillosa de tantas que tengo de de
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acompañamiento a niños y que utilizo también muchos cuentos y
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otros cachivaches, como digo yo. ¿Pero pero fíjense lo
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maravilloso, no? Que que ahora que estamos no
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casi cerrando el mes de abril. ¿Qué es el mes del libro?
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Creo que es importante el ver. ¿Como nos puede salvar un libro?
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Un buen libro es cuidado que no, no todo vale y hay mucha, mucha
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morralla. Hay muchos libros están que
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están hechos como si fueran recetarios como.
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¿Para que? Entendamos que esto tiene que
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ser de esta manera y son muchas veces en esos libros malos vemos
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como caminos unívocos, no solo solo se puede ir por aquí, solo
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se puede reflexionar de esta manera y toma la respuesta ya.
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¿Entonces, claro, para mí también es un trabajo grande el
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el, el, la selección de de títulos, porque no todo vale y
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porque luego hay muchas cuestiones que tener en cuenta y
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que los niños y las niñas valoran, EH?
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El el hecho de que la imagen esté cuidada, el hecho de que la
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relación entre la imagen y el texto en sean sean interesantes,
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que haya humor incluso aunque se esté contando algo que a priori
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podría parecer triste, o que el el humor esté más en la imagen
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que en el texto. Hay tanto, tanto que que.
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Valorar que que a veces es eso, dices, bueno, si es que no un
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libro para dices, Ay, qué bien, qué bien sería, qué bien estaría
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el no esperar, que es una cosa de las que yo propongo mucho.
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No vamos a esperar de verdad a que a la niña se le muera la
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abuela para empezar a hablar de la muerte en casa, cuando a mí
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me preguntan, Mira Laura, un libro, porque a la niña que
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tiene 10 años se le murió la la abuela.
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¿Con la abuela con suerte, pero es que a veces es la mamá y yo
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mira, no te puedo recomendar un libro, ahora te recomiendo 20
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para hace 7 años, sabes? Tienes toda la razón.
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Laura, estoy totalmente de acuerdo contigo.
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¿Viene mucho en terapia o nos llaman preguntándonos qué libro
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utilizo para esto? ¿En el momento en el que está
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ocurriendo? Y en ese momento Laura ha
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hablado hoy nosotros en los programas muchas veces lo
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hablamos YY lo subrayamos. La presencia, el acompañar, el
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el prevenir las cosas, el hacerlo antes de tiempo, porque
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en el momento en el que ocurre hay que acoger.
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Hay que estar desde el corazón, no desde un libro, no desde
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marcar, no para nada, no desde marcar unas pautas desde ahí.
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Ahí El Niño no va a querer abrir el libro.
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Totalmente, no está, es que no es el momento, es que si lo
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sabemos nosotros cuando estamos en una situación así,
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necesitamos tiempo para que pase lo peor para salir de la ola.
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Para que para que luego tú puedas recoger, escuchar.
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¿Entonces qué pasa? Yo yo que pensaba viendo una de
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las primeras sesiones en la biblioteca, la primera me parece
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vino una niña de 6 años, que que lo que como decía la madre, ella
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está tan feliz porque lo único que se le ha muerto fue un
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pajarito hace 2 años y ella estaba encantada, no escuchando
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y hablando de la muerte. ¿Y cuando nos despedimos les
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dije que cada uno dijera algo de lo que se llevaba, no?
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Y esta niña gritó, pero con un entusiasmo, me encanta hablar de
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la muerte. Y yo pensé, a esta niña le
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estamos dando una herramienta porque estaba llevaba toda la
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hora y media escuchando los casos de otros niños y niñas que
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habían perdido gente y estaban escuchando.
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Pues pues en ocasiones, pues como se habían sentido o qué
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pensaban sobre qué hay más allá de la muerte o dónde estaban sus
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abuelas. Fue otra conversación que hubo
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el primer día que si se habían reencarnado en una mariposa.
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No usaban la palabra reencarnarse, pero.
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Mi abuela ahora es una mariposa, decía una y la otra, no, no, no,
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mariposa nada. Mi abuela es una estrella y ahí
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oías el debate y esta niña, esta niña se fue con todo eso, no,
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entonces tu imagínate con esa naturalidad.
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Dentro de 3 años, si se muere alguna familiar cercano, la niña
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tiene otro, tiene otro lugar y la madre tiene una lista de
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títulos de libros. A los que poder acudir de nuevo
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por si necesita o por si quiere decirle a la niña, cariño, tú te
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acuerdas del pato y la muerte, tú te acuerdas del pato y no es
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lo mismo decir. Tú te acuerdas de y recuperar
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que empezar de cero, porque El Niño ahora está diciendo que es
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muerte, quítame de delante ese libro.
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Adelanto a nuestros oyentes que a lo largo del programa de hoy
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vamos a a escuchar 3 cuentos que Laura nos regaló y que iremos
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escuchando hasta las 6:00 de la tarde, así que tienen que
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acompañarnos durante todo el programa.
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Para que escuchen YY para que el pille donde el espille esto lo
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puedan escuchar por la generosidad de Laura y Nuria.
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Me gustaría que acabáramos con un pedacito.
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Ay, les gustaría que leyera algo del libro de los abrazos.
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Ay, qué maravilla. Pues espérate que lo seleccionó
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desde ya mira hablando de la de la muerte.
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Había aquí un pedacito, dice abrázame ya.
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No esperes a que me haya ido y tengas que abrazar el vacío,
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dime ya que me quieres, no esperes a que me haya ido y
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tengas que gritarlo a lo lejos ya ya ya.
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Guau, pues esto vale para para niños y para adultos.
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¿Totalmente, vale, es lo que decía lo que decía Laura, no?
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Todo. ¿Este recordatorio y este libro
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también abrazos de Jimmy Liao para para todos, EH?
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Laura Escuela, te seguimos en redes admiramos también tu
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trabajo. Qué suerte que te hayas unido a
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roscas y cotufas, psicopedagoga y narradora especialista
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literatura infantil, Laura. Un abrazo enorme.
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Muchísimas gracias, un abrazo. Y nuria, nuestra nuria.
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Pues este libro como receta que por aquí también nos han
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preguntado libros, o sea, que hay que repitiéramos el libro,
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así que está abrazos de Jimmy Líao, que va a ser una
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herramienta preciosa. Gracias, como siempre.
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Bueno, si han preguntado, yo les animo a que miren la bueno la
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página de de la obra, que está llena de un montón de
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referencias y que le sigan porque hace un montón de
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actividades súper Chulas para familias y vamos maravillosas de
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verdad. Nuria, gracias, cuídate mucho,
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feliz semana. Bueno, un besito hasta la
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próxima.