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BonusCast #186: Censura na Steam e Itch.io · BonusCast

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  Oi? Um aviso antes de começar, o
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  assunto desse episódio é muito importante, mas nós usamos
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  diversos termos que podem gerar alguns gatilhos, como assédio,
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  abuso, LGBTfobia, entre muitos outros.
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  Então, se você se sentir incômodo com esses termos, eu
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  recomendo que você pule esse episódio.
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  Caso contrário, vamos lá. Tem algum preconceito contra?
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  Crente. Olá a todos.
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  Começando mais uma edição do bônus cast, o podcast do bônus
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  esteja sobre jogos, videogames, entretenimento eletrônico e
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  cultura pop. Eu sou Rodrigo Sanchez e hoje eu
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  estou muito bem acompanhado pela dupla dinâmica do bônus stage
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  comigo aqui. Alana dilene, como você está?
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  Olá, Rodrigo. Eu estou bem.
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  Está tudo certo por aqui? As.
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  Apenas assistindo a ascenção do fascismo de camarota.
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  Não, não. Boa sorte, tá?
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  A gente está acompanhando também, né?
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  Mas você está aí, né? Não, mas vai dar certo.
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  Vai dar bom que Luciana ani bronze, você vai se foder em
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  algum momento. E com a gente também.
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  Beatriz Blanco, olá. Olá.
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  Tudo bom? Tudo certo.
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  Eu estou assistindo ascensão do fascismo pela internet, mas eu
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  não. Mas estamos todos aqui.
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  AI, Alana, força, Alana, nossa infiltrada.
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  As pessoas não sabem, mas ela está lá.
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  Porque ela vai dar a asilo político para o chandão se ele
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  precisar assim. Brincadeira Trump é mentira, é.
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  Mentira é mentira. Coitada da Lana de
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  correspondente Internacional a nossa euzis camparini.
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  É. A Lana nesse momento, com mais
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  direitos políticos do que o ministro é?
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  Verdade. É verdade, ainda tem visto.
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  É verdade pior que é verdade. Caraca, gente, que situação, né?
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  Olha, é o seguinte, o mundo está maluco e a gente vai falar um
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  pouco disso também, porque, bom, vamos para o assunto de hoje,
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  que é o seguinte, se você está acompanhando as redes sociais,
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  coisas estão acontecendo nas últimas semanas em relação à
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  venda de jogos nas plataformas Steam, EETO.
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  Dando um Panorama geral, basicamente o que vem
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  acontecendo é um grupo que está aí lutando pela defesa das
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  crianças. Pela proteção de mulheres.
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  Exato. É aquela coisa, eu não pedi
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  nada. Mas soltando.
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  OK, deixa baixo, né? Deixa para lá.
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  Mas basicamente o que vem acontecendo é um grande
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  banimento. Para não para dizer censura, né?
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  De alguns jogos nessas 2 plataformas e isso acabou, como
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  posso dizer? Pegou uma galera que não tem
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  absolutamente nada a ver com isso.
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  Enfim, vamos. Vamos começar do começo.
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  Então, o colective chaut é um grupo australiano de militância
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  feminista radical, já desde um tempo tem defendido muito essa
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  Bandeira de proteção de mulheres em situação de vulnerabilidade.
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  Só que ao invés de pegar. Mulheres que de fato estão em
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  situação de vulnerabilidade, eles têm voltado muito a atenção
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  para representação em jogos, em outras mídias também.
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  Há algum tempo eles tentaram banir na Austrália Detroit,
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  becom becoming hillman, não é? Sim, não deu certo, é não foram
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  bem sucedidos nisso, mas a ideia deles era que aquele arco da da
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  cara, né? De uma das personagens, do do do
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  jogo, aham ele. Era uma grande apologia à
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  violência doméstica de crianças e né, da personagem, sendo que é
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  exatamente o contrário. Qualquer pessoa que tivesse
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  começado a jogar o jogo teria percebido isso.
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  Exatamente. É uma narrativa para você
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  empatizar com ela, inclusive, né?
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  Exatamente. Exatamente.
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  E aí, o que que eles fizeram em relação a isso aqui?
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  Eles tinham provocado já a Steam e salvo engano, it IO também
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  pedindo a retirada de alguns jogos da plataforma
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  especificamente, né? Oo catalisador dessa confusão.
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  Foi um jogo, foi um jogo chamado no murcy.
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  Eu acho que o jogo já tinha sido retirado do do it IO, eu sei que
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  o it IO fala que ele já tinha, já tinha sido retirado em abril.
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  A skin também retirou o jogo do ar.
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  Só que eles não pararam por aí. E aí, o que é que eles fizeram?
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  Eles entraram em contato, fizeram grande carta aberta,
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  entraram em e enviaram para as plataformas de pagamento Visa,
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  Mastercard, strip, PayPal. Em específico da Mastercard tem
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  uma cláusula certamente com baseado, né?
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  Em outras dessas outras plataformas também.
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  Mas no caso da Mastercard, especificamente, tem uma
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  cláusula de eles não ficarem associados a nada que prejudique
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  a marca. O que que é prejudicial a marca?
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  Usar a marca para fazer negociações legais.
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  Que OK, você consegue compreender de certa forma, mas
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  é por no cartão de crédito, sabe?
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  Gente, exato. Não, não tem uma marca, é só uma
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  marca defendida, é só uma maquininha.
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  O que já vinha afetando desde 2015, se eu não me engano, ou
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  seja, tem mais de 10 anos essa discussão, mas esses termos de
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  serviço, eles já vinham afetando a produção de conteúdo adulto,
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  então? Profissionais do sexo já tinham
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  problemas para poder receber o seu dinheiro.
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  Isso já estava acontecendo em plataformas como o patreon, e
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  isso já estava acontecendo também.
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  E no o patreon sensin, né? Que tem 11 zilhões de criadores
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  que produzem coisas lá, aham entre eles, pessoas que produzem
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  arte, literatura e eu acho que jogos também, mas também de
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  conteúdo adulto. Então eles já estavam tendo
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  Barreiras para poder processar pagamentos e tal.
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  O ex coletivo foi em cima disso, essa galera.
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  Os as, as operadoras de pagamento chegaram para a Steam,
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  para o che, e disseram, olha, então vocês vão ter que resolver
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  essa parada aí, porque a nossa marca está sendo prejudicada.
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  Olha que coisa horrorosa. E em termos informais, eles
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  arregaram, certo? Vários jogos saíram do ar e
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  assim. A Steam é uma empresa grande.
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  Eles conseguem. EE tem também os jogos.
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  Em tese, eles são analisados antes de ir para lá, né?
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  Uhum? A pessoa não pode só colocar.
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  E tal, né? Mas enfim.
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  Não sou assim em. Tese é como você mesmo citou,
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  esse no Mercy, que é um jogo que assim acho que não é uma boa a
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  gente entrar em detalhes. Né?
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  Eu não acho também. Eu não quis falar porque é.
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  É um jogo horroroso, ele passou, sabe?
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  Eu fico pensando como é que o negócio descentrou é, é algo a
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  ser questionado, né meu? Mas assim, então esse existe,
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  está lá nos termos de serviço, que as coisas são análises.
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  Usadas e de repente para a pessoa que analisou, olhou
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  aquilo ali e disse, é OK. Questionava, mas quem sou eu
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  para dizer o que é que o outro pode ou não fazer?
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  Uhum o echaiô. Ele não tem esse tipo de
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  Barreira. As pessoas colocam
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  disponibilizam lá seus jogos gratuitamente ou para ser, ou de
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  forma paga, para evitar grandes problemas.
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  E sob a retórica que aí eu até entendo que tem 11 fundo de
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  verdade nisso uhum. De que eles não poderiam
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  prejudicar o pagamento de outros criadores, de vários outros
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  criadores que tem muito material dentro da plataforma, o it IO,
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  ele desindexou, ou seja, ele retirou das buscas qualquer jogo
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  que tinha a as séries de not sudble, forwork, NSFW.
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  Isso. E ele também retirou do ar
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  outros jogos. O it IO diz que não, que ele só
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  desindexou, né? Com base justamente nos termos
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  de de qualquer jogo de conteúdo adulto.
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  Eu acho que eles eles usam o termo bestialidade, né?
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  Mas assim, aham jogos com com com animais e tal, e qualquer
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  coisa relacionada a. A isso e o que é que está
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  relacionado a isso? A produção da comunidade queer,
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  então, muitos jogos que não tinham conteúdo sexual, mas
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  tinha um romance homossexual, é um romance lésbico, ou qualquer
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  outra coisa no meio disso, romances com pessoas queer ou
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  até tipo representações de pessoas queer, eles foram
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  desindexados, né? Alguns foram retirados do ar.
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  De acordo com os relatos dos desenvolvedores, todos foram
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  desindexados. Aí depois eles foram colocando,
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  recolocando na indexação alguns desses jogos.
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  Foi um trabalho mais lento, porque eles fizeram uma análise
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  mais cuidadosa e tudo mais, mas sempre sob essa Bandeira de que
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  eles não têm a capacidade, capacidade logística de ficar
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  sem o acesso às plataformas de pagamento.
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  E assim, por um lado eu entendo. E aí eu aqui eu já estou
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  comentando, acho que já deu um bom Panorama.
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  Né não, eu acho que está um excelente.
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  Resumo eu. Eu compreendo uma plataforma
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  como ETIO, que lida com o conteúdo independente, que é uma
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  empresa pequena, digamos assim. Eu compreendo, você tipo, ok, eu
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  tô nessa situação de crise, eu vou tirar todo o acesso a essas
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  coisas e eu vou resolver isso. Vou esperar a poeira baixar, vou
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  esperar as coisas acontecerem, vou resolvendo isso aos poucos.
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  Se por um lado eu compreendo essa essa postura.
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  Por outro, assim foi de cambão. Foi no balaio várias outras
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  produções, não só jogos, mas livros de literatura, jogos
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  analógicos, como RPGs. Várias dessas coisas perderam a
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  sua a capacidade de serem buscadas diretamente na
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  plataforma. Quem quisesse acessar teria que
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  ter o link direto de acesso. E isso é um golpe no sustento,
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  na maneira dessas pessoas poderem ganhar dinheiro, porque
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  muitas dessas pessoas vendem coisas no it IO.
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  E assim, com 1 USD a 5 e 50, um brasileiro que coloca um negócio
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  lá e venda o negócio a 2 USD e faz 5 vendas no mês, entendeu?
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  Ele já tem aí uns 100 conto quase.
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  Pois é. Entendeu?
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  É, faz a diferença. Sim, eu não sei qual que é o
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  repasse dos valores, sendo muito sincero, mas é é engraçado né?
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  Que a gente está falando muito assim.
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  A Steam, como você mesmo disse, é uma plataforma grande pra
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  caramba. Eu sinto que AA Steam pode
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  peitar EE não peitou. Tipo, não é de hoje que os caras
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  falam que tem uma galera aí que que dá problema com o pagamento
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  e tudo mais, inclusive a nossa data de gravação é no dia 13 de
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  agosto. Eu não sei quando que esse
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  podcast vai estar no ar e pelo menos na data de gravação a.
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  A Steam falou que assim eles estão com problema com o PayPal,
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  mas não tem nada a ver com essa situação aí de de banimento, né?
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  Vamos falar dessa dessa forma que eu acho que se encaixa
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  melhor, né? Não tem a ver com o banimento
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  das plataformas, mas não, eles estão tendo um problema técnico
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  mesmo lá com o PayPal, que é uma plataforma grande pra caramba.
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  Então assim, tem gente na Europa que não está conseguindo fazer.
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  Qualquer tipo de compra com pagamentos via PayPal, isso é
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  uma coisa que está acontecendo. É o almoço que meu filho vai
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  trabalhar. Pois é, ô Gabe, cadê o Gabe para
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  resolver essa parada? Entendeu?
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  Fica aí desenvolvendo o Ralph left 3 e não lança nunca dá
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  nisso, porém, com tudo, todavia, a gente tem a ithai o que assim,
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  a gente estava conversando fora da da gravação e eu diria que a
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  ithai o abraçou a comunidade queer, mas na verdade é o é o
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  contrário. Exatamente, a comunidade queer
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  abraçou a ithai o justamente como uma maneira de poder
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  divulgar o seu trabalho, de poder tirar derivar algum
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  sustento, né? Do seu trabalho de ramos que vem
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  sendo já tipo, já são, mas vem sendo cada vez mais
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  desvalorizados. Hum, que era o ramo de criação
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  artística, sim, aqui. Bia, me perdoa.
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  Eu estou colocando games juntos, mas tipo literatura, RPG, games
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  eletrônicos, né? Jogos eletrônicos.
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  Então, assim, essas pessoas viram na it IO uma maneira
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  prática de conseguir captar dinheiro em moeda estrangeira,
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  dólar, certo? Porque não é só Brasil, pessoas
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  de todo mundo colocam essas suas coisas lá.
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  Entendeu? E fazer isso de uma forma
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  razoavelmente direta, é claro que tem as porcentagens, né?
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  Da plataforma e tudo mais, mas assim tem tem uma galera que
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  tira uma graninha disso aí, uhum, entendeu que colocam jogos
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  pequenos, jogos de folheto, né? Jogos RPG de folheto, às vezes
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  colocam até de de graça, como um paywatch want, né?
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  E tiram, derivam a uma renda extra em cima disso e toda essa
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  galera está potencialmente prejudicada por conta.
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  Da Visa e da marcha card que virou e disse, Ah, não, eu não
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  quero peitinho coisando aqui não, eu não quero peitinho na
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  minha empresa, não. Eu acho que é um problema muito
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  grande, porque primeiro, esse colective chaut é uma
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  organização bem estranha. Assim, hoje eu dediquei um tempo
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  olhando pro pro site deles. Eles têm um manifesto.
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  Eu li o manifesto, né? Exatamente.
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  Eu leio uma olhada em outra, outras iniciativas.
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  E assim é uma organização que tem como uma proposta um negócio
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  que no princípio é lindo, né? Ah, queremos proteger mulheres
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  de violência sexual. Aí quando você vai lendo o
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  manifesto, o manifesto vai ficando mais esquisito, porque
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  ele fala assim que, por exemplo, eles combatem a objetificação.
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  E aí eles têm até uma definição lá de objetificação.
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  Ah, e quando você olha para um ser humano, né?
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  Despido das suas características humanizantes e você reduz, ele é
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  uma posição de objeto sexual e tal.
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  E assim, gente, para começar, já tem um problema muito Sério com
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  isso aí. Eu já eu já vou começar
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  polemizando. Estou, marquei para isso.
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  Isso é uma questão. Agora eu vou até estender, eu
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  vou até fazer um rancho acadêmico aqui também, então
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  acho que a Alana vai me entender.
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  Objetificação é uma palavra que caiu na boca do povo e as
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  pessoas usam assim, eu brinco, eu falo para os meus alunos que
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  eles usam as palavras como se elas fossem só sons assim, né?
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  Vibrações de ar nos tímpanos, porque não quer dizer mais nada,
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  né? Então, Ah, então você está
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  olhando de forma sexual para. Isso é um processo humano do
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  desejo, né? E isso é um processo normal da
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  ficção, né? Essa literatura romântica, que
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  muitos conservadores adoram, ela é objetificante em muitos
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  pontos, né? Aqueles homens, que é que é uma
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  literatura muito hétero também. Eles são feitos para serem
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  objetos de desejo, né? Não há nada de moral.
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  E se tivesse também moral na criminosa?
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  Então tem outra questão, né? A crítica à objetificação era
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  feita num contexto cultural. Então eu posso chegar para você
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  e falar que eu acho, como a Nara, por exemplo, tem uma
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  representação da sexualidade feminina muito limitada, muito
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  limitada, muito. Objetificante, né?
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  Muito voltada para o olhar masculino ou heterossexual, mas
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  eu não vou pegar e vou proibir o humano de fazer quadrinho por
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  conta disso, né? Seria um completo absurdo, né?
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  Você faz essa crítica, você entende, você situa isso, então
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  isso já é um começo. Aí eles falam, né, dessa questão
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  da vulnerabilidade, outra coisa, tá gente, crítica à sexualização
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  também. É um negócio que eu tenho muitos
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  problemas, eu percebo muito isso na academia, agora é o ranking
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  acadêmico. Muitas pesquisas chegam a falar,
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  AI, eu vou falar da sexualização nos games, e aí se quer define o
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  que é a sexualização? Eu tenho a impressão que as
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  pesquisadoras e pesquisadores, eles olham para uma personagem e
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  falam, Ah, ela parece um pouco vagabunda mesmo, e vão lá e
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  fazem uma crítica e isso já é moralizante assim, sabe?
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  Muitas vezes é sobre isso. O que que você está chamando de
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  sexualização aqui é representar as pessoas como pessoas, seres
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  sexuais. Nós somos seres sexuais.
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  É representar a diversidade de experiências da sexualidade
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  humana. Por que que eu estou falando
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  tudo isso? Porque um é coletivo, como
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  colective, chaut, como outros, principalmente aí no campo do
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  feminismo radical e do terfismo mesmo, né?
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  Na exclusão de pessoas trans, eles vão ter uma questão com
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  representações dos da sexualidade, que são
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  extremamente moralistas, né? E são conservadoras.
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  É uma cooptação conservadora do feminismo, tá, e não é a
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  primeira vez que isso acontece. A gente teve um fenômeno no
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  final dos anos, no final dos anos 70, começo dos 80, que
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  foram as sex Wars, que é um nome muito bom, né?
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  As feminist de sex Wars, nos Estados Unidos, principalmente,
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  que foram disputas entre feministas antipornografia.
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  As principais são a andread working e a Catherine machino.
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  E feministas, né? Eu não vou falar pró
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  pornografia, porque também é um termo reducionista.
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  Feministas é, vamos chamar elas de sex pose.
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  Deus, né? Que eram mulheres que também
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  contestavam essa visão muito limitante da sexualidade.
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  Que que aconteceu. As feministas radicais lá nos
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  anos 80 se aliaram a grupos conservadores.
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  Numa cruzada de pornografia para banir pornografia, sob a
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  justificativa que a pornografia é objetificante e violenta
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  contra mulheres. Não estou negando isso, né?
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  Existem problemas seríssimos na indústria.
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  Ah, com né? Mas quando você começa a atacar
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  a representação e vai para o campo da censura, fica perigoso.
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  Por que? Que que aconteceu na prática,
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  com esse movimento? Esse movimento coincidiu com
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  satanic penic. Nos Estados Unidos, foi em 83.
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  Teve uma escola lá, né? A creche mcmartin, que uma mãe
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  denunciou a escola por estar promovendo rituais satânicos e
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  abuso sexual, né? Abuso ritual.
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  Eles chamavam de crianças e era tudo mentira.
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  Era tudo mentira, né? Ela, essa história.
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  Toda é um absurdo, né? Total.
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  E aí a justificativa, por exemplo, uma das coisas que se
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  falava para você ver como que vai para o campo conservador,
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  né? Um dos primeiros acusados foi um
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  professor homem, sobre o argumento de é muito esquisito
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  um homem ser professor de primário.
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  E aí algo muitas feministas que estavam ali no movimento anti
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  pornografia, na proteção das crianças, né, embarcaram nessa e
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  uma das consequências desse movimento foi prisão e
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  perseguição de professoras lésbicas.
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  Por quê? Quem que é visto como mais
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  sexual? Por a nossa sociedade.
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  Pessoas queer, sim, as pessoas queer.
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  Elas são discriminadas muito porque elas são associadas ao
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  sexo não reprodutivo, uhum ao sexo fora dos padrões da
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  família, né? E, lógico, a primeira população
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  a sofrer e muitas dessas femininas das radicais que
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  estavam defendendo isso, que estavam fazendo Aliança com o
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  conservador, eram lésbicas. Então, assim, nem demorou muito
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  tempo para estourar na cara delas, né?
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  O problema, então, eu acho perturbador.
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  Vê uma história dessas? Repetindo porque, pra mim, ou é
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  uma desconhecimento da história do feminismo, ou é má fé ou uma
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  combinação das 2 coisas. Provavelmente isso.
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  Isso também. Provavelmente é um misto dos 2.
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  Porque esse tipo de coisa nunca acaba bem, né?
• 17:58
  Porque é isso. Você começa a entrar em
• 18:00
  parâmetros muito abstratos, né? Eu falei dessa crítica à
• 18:02
  sexualização, porque é isso. A sexualização e objetificação
• 18:05
  já viraram palavras que são só palavras uhum, né?
• 18:07
  Os muitos trabalhos nem se dão o trabalho de definir o que é
• 18:11
  sexualização. Ou é isso aí.
• 18:13
  Ela está sendo representada de forma muito sexual, mas essa
• 18:16
  essa forma sexual, ela tem contexto, ela faz sentido?
• 18:20
  É. E outra coisa, né, gente, também
• 18:23
  tem isso também, a ficção. Ela não tá as intersecções entre
• 18:27
  a ficção e o campo da da da moralidade, né?
• 18:30
  Ela tem que ser feita de forma contextual.
• 18:32
  Uma coisa é um jogo, tipo no Mercy, que é um jogo de apologia
• 18:35
  a crimes. Era realmente, né, um jogo que
• 18:38
  explorava ali retratava estupro como se fosse um mero fetiche,
• 18:42
  né? E isso realmente é uma coisa
• 18:44
  problemática. Outra coisa é um jogo que mostra
• 18:46
  uma expressão de sexualidade que você acha incômoda, porque x
• 18:50
  assim, né? Vou dar um exemplo, furry sim, i
• 18:52
  furry é um absurdo, furry não é bestialidade taxa, pois é, e
• 18:57
  esse e esse é o. Ponto a partir do momento que
• 18:59
  você coloca lá nos seus termos de serviço, que você não.
• 19:03
  Permite bestialidade está entre aspas.
• 19:06
  Aqui é muito fácil você cair em cima da comunidade furry.
• 19:09
  Pra caramba, porque por uma pessoa totalmente desavisada não
• 19:12
  faz ideia do que é isso. Entendeu?
• 19:15
  EEEA, Bia tocou num ponto que nem, por exemplo, eu.
• 19:17
  Eu estava percebendo um detalhe, né?
• 19:19
  A gente falou dessa carta, né? A direcionada aos os CEOSE,
• 19:23
  grandes executivos das das empresas pagadoras.
• 19:26
  E tem gente que participa, né? Quem assina essa carta tem
• 19:30
  pessoas que estão. É envolvidas, por exemplo, no
• 19:33
  êxodos krike também é uma outra organização, tem o National
• 19:37
  center of sexual explotation, EE por aí vai.
• 19:39
  Tem várias organizações que estão assinando junto assim.
• 19:43
  Boa parte dessas pessoas eles são contra assim.
• 19:46
  Eles são uma organização contra a pornografia em geral, né?
• 19:51
  Então, e aí assim, eu vou respeitar.
• 19:53
  Se eu ver esses cara indo, eu estou.
• 19:55
  Essa galera está atuando com problema de tráfico humano?
• 19:58
  Exato. Exato, exato.
• 20:00
  Eu nunca vi esses Mano numa batida aí No No, no, num bordel
• 20:04
  ilegal na Romênia, mas enchendo o saco de gamer.
• 20:10
  Sabe então? Dizendo que GTA 5 faz apologia a
• 20:14
  crime é? Quando?
• 20:15
  Quando eu falei quando eu falei tipo, Ah, ao invés de procurarem
• 20:19
  pessoas, mulheres e crianças, vem em situação de
• 20:22
  vulnerabilidade de fato. Pois é, entendeu?
• 20:25
  Elas estão preocupadas com o que você está jogando e como com o
• 20:28
  que você está gastando seu dinheiro.
• 20:30
  Porque é muito cômodo. Isso aí é lobby, né?
• 20:33
  E eu acho perturbador quando você tem coletivos, né?
• 20:36
  Com essa força que exercem esse poder junto as empresas, porque
• 20:39
  as empresas são. Covardes e porque a gente está
• 20:41
  num momento como a gente brincou aí no início no podcast, né,
• 20:44
  brincou. Não, né, a gente não é
• 20:46
  brincadeira, é verdade. A gente assim tratou de uma
• 20:48
  madeira jocosa, que é como o tempo ali dá, dá ascensão do
• 20:51
  fascismo, né? Porque essas empresas estão
• 20:53
  arregando, porque há um ambiente social para que elas arreguem e
• 20:57
  hoje é para o joguinho de putaria que talvez você ache um
• 21:01
  perturbador. Amanhã vai ser para religiões
• 21:04
  que são religiões dissidentes, não hegemônicas, né?
• 21:07
  Porque qual que é a diferença de fazer um movimento?
• 21:10
  Contra a sexualização dos jogos e daqui a pouco fala AI, eu acho
• 21:14
  que o PayPal devia desmonetizar todos os vídeos de ponto de um
• 21:18
  bando e de candomblé no YouTube, porque eu acho perturbador.
• 21:22
  Exato. Porque fala de uma representação
• 21:24
  religiosa que eu acho desconfortável e aí eu acho que
• 21:28
  eu não quero ter o meu ponto de vista confrontado, porque a
• 21:31
  gente está chegando numa dessa assim, né?
• 21:33
  Não, isso já está acontecendo muito, né?
• 21:35
  Tanto que parte dessas críticas vem de pessoas que são assim,
• 21:39
  militantes cirigiosas. Exato.
• 21:42
  Dando um exemplo, né? É, Ah, vamos acabar com a
• 21:46
  pornografia. A gente tem que ser contra a
• 21:48
  pornografia. Tem pessoas em é em situação
• 21:51
  vulnerável dentro da pornografia ou a.
• 21:53
  Porque você é conservador, é contra e nesses casos é isso.
• 21:56
  É uma questão religiosa de. Fato e é contra entre aspas.
• 22:01
  É porque se consome muito, é porque.
• 22:03
  É bonito pra caramba falar, né? Eu até vou pegar no pé aqui um
• 22:06
  pouquinho. Até gosto de fazer uma distinção
• 22:08
  entre pornografia e material de abuso sexual, né?
• 22:11
  Que, por exemplo, vídeos. A gente sabe que esses vídeos
• 22:13
  existem. Produzidas com mulheres que
• 22:15
  estão em condição de escravidão sexual, né?
• 22:18
  De tráfico humano, né, não só mulheres, né, populações
• 22:21
  vulneráveis no geral, porque a gente sabe que também muitos
• 22:24
  meninos, né, homens são também vítimas desse tipo de abuso.
• 22:28
  Esse material não é pornografia, né?
• 22:30
  Esse material é criminoso e já há legislação coibindo, né, o
• 22:34
  compartilhamento dessas imagens. Pornografia é um tipo de
• 22:38
  produção de conteúdo consentida. Né, que envolve uma indústria,
• 22:43
  né? Que envolve trabalhadores, que
• 22:46
  envolvem pessoas que estão exercendo uma profissão que
• 22:48
  talvez esteja num campo aí externa a moralidade, né, de
• 22:52
  algumas pessoas, mas que é uma profissão, né?
• 22:56
  E que é muito complicado. É o que eu é o que eu estava
• 23:00
  falando, de a gente contextualizar as críticas, né?
• 23:02
  É, é uma crítica à indústria pornográfica.
• 23:04
  Ela é possível, mas você não faz isso, né?
• 23:07
  Te falando. Imagina alguém chegar e falar
• 23:09
  assim, Ah, vou usar você de exemplo.
• 23:11
  Rodrigo, não gosto de design e está proibido o design hoje
• 23:14
  porque eu eu quero ter direito de usar.
• 23:16
  Eu acho que esse não foi um bom exemplo, porque eu sou contra o
• 23:19
  design mesmo, então tem que usar mesmo.
• 23:22
  Como é que não? Eu tô brincando, mas não, eu
• 23:24
  entendi, não é um para. Absurdo, né?
• 23:26
  É um completo absurdo assim. Eu sou muito a favor de que o as
• 23:29
  críticas à pornografia, né, seja ou não acho que a gente não
• 23:32
  possa criticar, mas ela está sendo feita inclusive por
• 23:35
  pessoas da indústria, né? Então, que também essas pessoas
• 23:38
  que sejam protagonistas, né, da do, do das críticas ao próprio
• 23:42
  sistema de trabalho delas, né, porque elas entendem como isso
• 23:44
  funciona. Isso pode ser feito de outras
• 23:47
  formas, né? Mas eu eu achei, porque é isso,
• 23:49
  gente, é muito poder, é muito poder, um coletivo mobilizar.
• 23:54
  Uma galera e chegar e falar assim, ó, ninguém mais recebe
• 23:57
  pagamento do PayPal. É muito poder.
• 23:59
  Pois é. Né?
• 24:00
  É. E é, eu acho que.
• 24:01
  As pessoas deviam estar desesperadas com isso assim.
• 24:04
  Não totalmente. E é até porque a gente não está
• 24:06
  falando. Mas, por exemplo, a gente tem
• 24:07
  certas plataformas como por exemplo, é um onlyfans da vida e
• 24:11
  sabe que assim é. A gente sabe que hoje é uma
• 24:13
  plataforma que a maioria das pessoas estão vendendo conteúdo.
• 24:17
  Tem gente fazendo putaria mesmo, EE vendendo.
• 24:20
  E é isso. E eles estão atacando essas
• 24:23
  essas plataformas também de tipo, olha, é, a gente vai tirar
• 24:26
  o apoio dessa plataforma, porque a gente não quer estar atrelado
• 24:29
  a isso. Né?
• 24:30
  Eu vou até trazer para um exemplo mais cotidiano, que é
• 24:32
  uma coisa que aconteceu, que aí fora do campo do trabalho
• 24:35
  sexual, que talvez tire um pouco do do do contexto, desse estigma
• 24:38
  para as pessoas entenderem. Uhum é, uns tempos atrás
• 24:41
  começaram a surgir uns relatos de boleiras, né?
• 24:44
  Esse Pilar da economia brasileira.
• 24:46
  Profissionais que fazem bolo que elas estavam sendo notificadas
• 24:49
  por times de futebol, por fazerem bolos temáticos do time.
• 24:52
  É, isso aconteceu, então a pessoa IA lá e fazia o belíssimo
• 24:55
  bolo do Atlético Mineiro. Rolou, Rodrigo, rolou.
• 24:59
  Eu não vou lembrar os times exatamente sim por uso indevido
• 25:02
  da marca, então assim, Ah, como assim o seu catálogo tem um bolo
• 25:08
  com o escudo do Vitória, nem lembro se era esse time, tá, mas
• 25:12
  você vai ter que pagar royalties e assim derrubando posts.
• 25:16
  Nas plataformas das coitadas das boleira e as mulher desesperada
• 25:20
  porque imagina, né? É, é o sustento delas.
• 25:23
  Imagina que as equipes de futebol fazem um lobby junto?
• 25:27
  Sei lá que é no Brasil, aqui é um país avançado.
• 25:29
  A gente tem um Pix, né? Mas imagina que todas elas
• 25:31
  recebessem pela maquininha, lá pela moderninha, por por cartão,
• 25:35
  né? Por cartão, então imagina que.
• 25:37
  Te tira a maneira de receber, de fazer movimentação financeira,
• 25:41
  que é uma Liberdade. Gente, você tem o direito de, se
• 25:43
  você não está gastando com atividade criminosa, né?
• 25:46
  Exatamente o direito de pegar o seu bolinho de dinheiro, o seu
• 25:50
  massinho de notas e entregar para quem você quiser, né?
• 25:53
  Exato. Em troca de um serviço de um
• 25:54
  produto. Então, imagina que existe um
• 25:56
  lobby forte o suficiente para desmonetizar todas as boleiras
• 25:59
  do Brasil e amanhã todas as boleiras que fazem bolo com o
• 26:03
  escudo do Palmeiras param de receber dinheiro.
• 26:06
  Porque o Palmeiras? Fez a Nintendo para cima delas
• 26:09
  assim, caraca. Velho, eu, eu, eu já assim,
• 26:12
  parabéns pela pesquisa em buracos que eu nem imaginava que
• 26:16
  existia. Sorvemos bem para servir, sei é.
• 26:18
  Beatriz, senhora e senhores. Beatriz, uma salva de pão.
• 26:22
  Essa mulher isso rolou. Isso é incrível.
• 26:24
  Muito obrigada. Isso rolou.
• 26:25
  Eles estavam. Eu não estava tendo um problema
• 26:27
  de monetização, mas estavam derrubando posts no Instagram
• 26:30
  das mulheres, fazendo bolo. Às vezes uma família rolou, um
• 26:33
  caso. Eu não vou lembrar os filmes que
• 26:34
  enfim, eu vi superficialmente aham, mas as.
• 26:37
  Sim, a família postou orgulhosa a foto do menininho no
• 26:39
  aniversário com o bolinho dele. Não pode usar?
• 26:42
  É, rolou assim do Ah, viram o post e denunciaram porque tinha
• 26:46
  uso indevido de marca, porque a pessoa fez uma festa, sei lá,
• 26:49
  dos Santos, sabe? Então?
• 26:51
  Valio. Cara, que maluquice isso?
• 26:54
  Entende o pesadelo da plataformização?
• 26:56
  E quando o Trump fez cartinha falando que o Brasil que a gente
• 27:00
  estava errado do Pix e da 25 de março, ele não citou as
• 27:04
  boleiras. Mas está aí também.
• 27:05
  Está aí para a pessoa assim. Toda essa cultura do bootileg,
• 27:08
  que é tão Latino Americana, tão bonita, né?
• 27:11
  Do Labo boo falso, né? Que eu, que eu amo assim.
• 27:13
  Aqui tem todas as variações de Labo boo possíveis.
• 27:16
  Assim, agora é tribo. Falar.
• 27:18
  É o tribufu passa uma caminhada na Avenida Paulista, né?
• 27:22
  Então tudo isso, gente, quando a gente tem todas as nossas
• 27:25
  operações financeiras mediadas por plataformas, tudo isso para
• 27:29
  acabar assim, tá todo mundo muito vulnerável.
• 27:31
  Então eu acho esse caso de ti o desesperador.
• 27:34
  Não só por tirarem os joguinhos de putaria, por que não foi só,
• 27:39
  né, por tirarem os jogos queer, mas também porque eu acho que
• 27:42
  isso é um pequeno laboratório do quão dependente a gente tá e
• 27:46
  porque é muito importante um. A regulamentação das redes para
• 27:50
  já, porque a regulamentação ela inclusive tem que envolver, né?
• 27:53
  Essa garantia, a Liberdade e a autonomia das pessoas que estão
• 27:57
  usando o serviço. E a outra coisa é, a gente tem
• 28:00
  que começar a pensar que não dá para existir produção cultural
• 28:04
  completamente plataformizada. A plataforma tem dono.
• 28:08
  Eu brinco muito com os meus alunos, né?
• 28:09
  Eu dou aula de mídia digital, eu falo para os meus alunos, se o
• 28:11
  seu emprego depende de uma plataforma, você não tem
• 28:14
  emprego, que que é seu emprego? É fazer adsense para a meta?
• 28:18
  Se amanhã a meta fechar as portas?
• 28:21
  Você não tem mais emprego, né? Se você se um outra especializou
• 28:24
  numa ferramenta, né? E a gente tá vivendo essa
• 28:27
  realidade agora, né? Tipo, Ah, eu sou youtuber.
• 28:30
  Se cair o YouTube, Ah, eu tenho outras plataformas.
• 28:33
  Se caírem em todas as plataformas.
• 28:35
  Eu acho que existe assim um primeiro lugar.
• 28:37
  É a questão da responsabilidade, né?
• 28:39
  Da mesma forma que a gente tem que ter essa, a regularização e
• 28:42
  tudo mais. Eu acho que assim, voltando para
• 28:44
  o nosso assunto principal, né? Falando da da Steam e da ithayô,
• 28:48
  é claro, eles tem que ter uma responsabilidade.
• 28:51
  Está distribuindo esse material, ou seja, precisa ter um nível de
• 28:54
  moderação por pessoas especializadas, né?
• 28:58
  Para que você faça assim. Estou fazendo um jogo que ele,
• 29:01
  ele tem uma tag ali da comunidade queer, então ele
• 29:04
  fala, sei lá sobre homossexualidade e por aí vai.
• 29:08
  E ok, isso está no jogo. Mas assim, isso é uma coisa que
• 29:11
  precisa ser analisado no sentido de tipo, tal qual é a
• 29:14
  representação que você tem ali no teu jogo, por exemplo, muitos
• 29:18
  jogos que depois que teve essa lei e indexação dentro da
• 29:22
  plataforma, assim não tinha absolutamente nada a ver.
• 29:26
  Só porque a pessoa tem um jogo, trata de um assunto, é LGBTQIA+
• 29:31
  Ah, então o teu jogo tá tá fora, não vai aparecer mais, não vai?
• 29:35
  Ninguém vai mais encontrar, então assim.
• 29:37
  Não tem nada a ver. EE, no final, todo esse esse
• 29:40
  movimento em cima do do próprio coletivo, shot em cima das
• 29:44
  plataformas pagadoras, assim, pegou uma galera que assim
• 29:48
  respingou numa pessoa que não tem absolutamente nada a ver.
• 29:51
  Então, assim, essas pessoas, elas já são marginalizadas pelo
• 29:54
  fato de de serem LGBTQA mais e se tornam mais ainda.
• 29:58
  E aí, como é que fica? Sabe?
• 30:00
  Eu, eu, na minha opinião, eu acho que assim.
• 30:03
  Aí tia iola teve um momento que ela virou e falou assim, Ah,
• 30:05
  então gente, a gente bloqueou aqui para evitar grandes
• 30:08
  problemas. Eu acho que eles mandaram muito
• 30:10
  mal, na minha opinião. Eles escolheram a saída fácil
• 30:12
  assim. Eles falam, Ah, estão enchendo o
• 30:14
  nosso saco, vamos puxar a tomada.
• 30:16
  E escolheram a sua saída porque era uma população vulnerável,
• 30:20
  né? E uma população que já é por,
• 30:23
  né, questões sociais contextuais.
• 30:27
  Extremamente sexualizada e objetificada.
• 30:29
  E eu acho que aí está a ironia, né?
• 30:30
  É um é um coletivo que se propõe a combater a sexualização e
• 30:34
  objetificação que está mirando justamente na população, porque
• 30:37
  é a mais vítima desses processos.
• 30:39
  Né? Exato, exato.
• 30:40
  EE, é assim que. Trava já isso.
• 30:42
  Não é horrível? EE é aquela, né?
• 30:45
  E os jogos que não foram banidos, que continuam no ar,
• 30:48
  mas justamente foram desintensados?
• 30:50
  É tipo, não, eu não estou só me livrando dos indesejáveis.
• 30:54
  Eu estou ocultando eles. Estou, é.
• 30:56
  É um processo violentíssimo. E eu eu não entendo como as
• 31:01
  pessoas não ficam assim. Nossa, né?
• 31:03
  Vamos AI, gente, e assim no rato?
• 31:06
  Não, eu estou. É só pra também dar um pouco
• 31:08
  mais de contexto, porque as pessoas ficaram desesperadas.
• 31:11
  As pessoas ficaram ligando para as plataformas de pagamento,
• 31:14
  mandaram e-mail estão fazendo isso.
• 31:17
  Sim, a galera está numa numa organização ferrada de entrar
• 31:20
  em. Contato com essas grandes e a
• 31:22
  ponto de a master virou e disse, Ah, não, a gente não fez nada
• 31:26
  disso, não sei o quê, mas aí a Valve foi lá no cotaco e falou,
• 31:31
  estão fazendo sim. Sim.
• 31:33
  Adorei, tinham proibido. Sim.
• 31:35
  Pois é, com base na cláusula. Eu adoro o rim.
• 31:39
  É de ser ou fodido esses puta para ver quem é mais filho da
• 31:41
  puta, né? É bom que aí eles já se matam o.
• 31:44
  O Stripe é que é outra plataforma de pagamento.
• 31:48
  Rolou uma situação essa esses últimos dias que assim foi, foi
• 31:51
  surreal. Porque assim Oo time de suporte,
• 31:54
  né? O pessoal estava entrando em
• 31:55
  contato com eles e eles estavam falando que tipo, Ah, o conteúdo
• 31:59
  está sendo banido por conta de conteúdo LGBTQEA mais.
• 32:03
  E aí todo mundo, pô, como assim? Então vocês estão admitindo aí?
• 32:06
  Logo depois, AA empresa soltou um comunicado falando que assim
• 32:09
  não, a gente não tem problema nenhum.
• 32:12
  Um conteúdos do tipo estão falando errado?
• 32:15
  Eu amo quando as empresas começam a fazer MC Melody, adoro
• 32:19
  os gays, povo animado. É isso, mas é muito isso, sabe
• 32:23
  porque, tipo. Estão ferrando pelas costas.
• 32:26
  O que eu acho que aconteceu? Foi assim, um clássico, né?
• 32:29
  Tipo, alguém dentro da empresa virou e falou assim, não é por
• 32:32
  causa disso? E aí virou o senso comum.
• 32:34
  E aí a resposta que eles deram foi isso.
• 32:36
  Alguém falou assim, aí alguém se ligou e falou assim, caralho, se
• 32:38
  a gente der essa resposta, a gente fica muito mais queimado,
• 32:42
  não é dado. Nada disso, sabe?
• 32:44
  É e aí que acontece, tá todo mundo caindo em cima da
• 32:46
  plataforma e assim, com toda razão, cara, vocês estão
• 32:50
  proibindo o conteúdo porque ele é LGBTQA mais.
• 32:53
  É. É esse o problema.
• 32:55
  É naquele momento, né? A gente trata como se fosse
• 32:57
  normal. A gente não sei não.
• 33:00
  Não. E aí assim, desculpa, é no final
• 33:02
  essa essa mesma galera que assim no final de de junho de é junho,
• 33:07
  que é o mês do do orgulho. Ô Julio.
• 33:10
  Junho, junho, é essa mesma galera que chega no mês de junho
• 33:14
  e bota tipo logo com a Bandeira do Arco-Íris do fundo.
• 33:18
  Sabe que está iluminando o prédio dele, sei lá onde
• 33:21
  caralhos for com as luzes da da Bandeira, né, do do orgulho.
• 33:27
  E aí aí chega dia primeiro de julho, apaga tudo.
• 33:29
  Foda se você entendeu, é, é isso.
• 33:31
  É, são formas. É muito fácil.
• 33:34
  É. Exato.
• 33:34
  É muito fácil abraçar uma causa e no final, abraçar de verdade
• 33:38
  e. E aí a gente tem 2 caminhos
• 33:40
  para. Essa discussão vai levar, né?
• 33:43
  Um que a Pierre já tocou aqui, que é a questão do problema de
• 33:46
  ser refém de plataforma. Plataforma tem dono.
• 33:49
  Ao ter dono, ele vai ter o direito de escolher o que entra,
• 33:53
  o que não entra. A gente já vê isso com as
• 33:57
  streamings, com com os canais de streaming que estão apagando
• 34:01
  filmes, porque sim, porque é mais barato do que mantê Los em
• 34:05
  termos de imposto. A gente está vendo aqui 11, caso
• 34:09
  muito. Flagrante como esses medos que
• 34:14
  são em parte justificáveis, eles são instrumentalizados?
• 34:19
  É isso. Está lá na cartilha, né?
• 34:21
  Do fascismo também. Mas como esses medos, eles são
• 34:23
  instrumentalizados por um grupo muito seleto de pessoas com
• 34:28
  objetivos, com agendas muito maiores do que isso.
• 34:32
  Com certeza isso não vai parar no seu joguinho de videogame.
• 34:36
  Isso não vai parar no seu livrinho hot picante, isso vai
• 34:41
  se seguir até enfim, né? E assim até no contexto da
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  internet, né? Você tem a sex Wars, mas mesmo
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  no contexto da internet, você não é a primeira vez.
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  Em 2011, rolou um fenômeno chamado Ed apocalipse, que foi o
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  seguinte, o YouTube resolveu desmonetizar em massa vídeos com
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  conteúdos not sweet of forwork. Então foi.
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  Eu não lembro exatamente qual foi o fenômeno, né?
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  Que gatilhou. Isso, mas teve a ver com
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  queixas, né? Com denúncias em massa de
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  conteúdos que estavam sendo monetizados na plataforma, que
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  seriam inadequados. E quando eles fizeram essa
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  desmonetização em massa, eles aplicaram ali um filtro
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  automatizado e eles desmonetizaram vários canais.
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  De pessoas queer, vários. E não eram canais que tinham
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  necessariamente conteúdo sexual. Eram canais muitas vezes tipo
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  vlogs, né? Pensa que 2011 lá era o áudio do
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  vlog? Então eram canais de pessoas
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  LGBTQIAPN, mais falando, é das suas vidas, contando de questões
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  cotidianas, fazendo um vlog e abordando questões da sua
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  sexualidade que fazem parte das suas vidas, das suas
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  experiências. Nesses canais.
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  E eles foram desmonetizados em massa.
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  E foi assim, gente, um barata voa, enfim.
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  Depois, eventualmente o YouTube voltou atrás na decisão, mas
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  essa qualquer livro que vocês pegarem aí de história da
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  plataformização vai citar esse evento como um momento canônico,
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  em que as pessoas se deram conta de que, ao botar conteúdo em
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  plataforma, elas estão vulneráveis, né?
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  Isso foi em 2011, a gente está em 2025.
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  E a gente está ainda mais ou menos no mesmo patamar quando em
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  2021 a tuíte cortou a monetização geral, né?
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  Diminuiu em 2/3 a monetização dos youtubers, dos streamers
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  brasileiros ao mudar as regras para repasse, né?
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  Do do conteúdo da Plata de dinheiro, né?
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  Da plataforma de conteúdo de assinantes e tal.
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  Foi a mesma coisa, né? Muitos streamers largaram as
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  suas carreiras ali, isso foi 2021, isso é recente, né?
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  Então eu acho que a gente precisa começar a olhar para
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  esses processos. Da da história da
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  plataformização. Dá para dizer que, assim o
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  lançamento do YouTube foi em 2007, se eu não me engano, em
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  que a primeira grande plataforma aí que a gente tem de produção
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  de conteúdo gerado por usuários, então dá para dizer que a gente
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  já teve alguns episódios importantes para acender um
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  alerta. Só que agora, né?
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  Isso está envolvendo inclusive as plataformas de pagamento.
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  Que antes desses casos ficavam muito circunscritos à plataforma
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  em si, né? Então muda uma regra de
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  monetização, desmonetizar um canal arbitrariamente, né?
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  Nenhuma plataforma é muito transparente em relação a
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  políticas de moderação. Eu tenho um estudo que eu fiz,
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  que eu apresentei no Congresso da digra Brasil.
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  No último que teve, fiz junto com o meu colega Guilherme
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  Vieira, que a gente leu detalhadamente as regras do lol,
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  da tuíte e de alguns campeonatos de lol para entender como que
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  eram as políticas deles para streaming.
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  E gente, é só termo vago. Os termos são assim, não pode
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  conteúdo inadequado que que é inadequado teu coração disso não
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  pode conteúdo de Na Na, na tuíte.
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  Tem uma regra que não pode conteúdo de insinuação sexual,
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  né? Ou exibição, né?
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  Nudez insinuante. E aí eles começaram a derrubar a
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  menina que estava fazendo streaming de alcinha de top de
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  ginástica, porque há roupas insinuantes às vezes.
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  O que é curioso, porque uma coisa que bombou muito na
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  Twitch, eu nem sei como está isso hoje em dia porque, mas
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  lembra que tinha aquele aquela categoria de banheira 11 tempo
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  atrás? Posso dar dados de pesquisadora
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  tem? Por favor, eu fiz.
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  Essa checagem recentemente ainda existe, mas aí OA Twitch mudou
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  as regras também, né? Passou.
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  Não é mais indexado na busca principal.
• 38:19
  Para você ter acesso a esse tipo de conteúdo, você tem que buscar
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  especificamente por ele. Mas ele ainda é permitido?
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  Ele ainda é permitido, mas com isso ele ficou tão lixado que
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  acabou que meio que morreu. Está bem caído.
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  Se vocês entrarem na tag. Agora tem.
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  Não tem tanta gente produzindo porque assim, o que que
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  acontece? O que que era interessante para
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  as produtoras de conteúdo adulto, a visibilidade da Twitch
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  é a possibilidade de alcançar um público que não estava nas
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  plataformas de caming, né? Que são as plataformas em que
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  elas fazem Lives já com conteúdo sexual.
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  A partir do momento em que elas são desindexadas, que a pessoa
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  tem que buscar especificamente mais vagajoso para elas estarem
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  numa plataforma de caming, porque o público de nicho delas
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  já está lá, então? Tá, faz bastante sentido.
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  Mas é isso, gente. Eu acho que já deu para entender
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  como plataforma funciona. Assim, acho que a galera tem que
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  começar a se ligar. A gente tem que começar a
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  combater esses monstrinhos aí, sabe?
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  Não dá para ficar na mão de big tech.
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  E o outro ponto que a gente pode falar daí também é que ao ficar
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  refém para poder movimentar meu dinheiro, nossa, a gente precisa
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  de uma alternativa que seja estatal.
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  Ao colossalve daí a. Ó o Pix chegando.
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  Olha o Pix chegando, gente assim ó, o soberano, eu falo soberano,
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  eu eu falo, a gente está falando aqui brincando.
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  Mas em termos de movimentação financeira e de Liberdade de
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  movimentação financeira, o Pixel é incrível.
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  Com certeza. Incrível, entendeu?
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  Ele facilitou uma parada que já existia, que era a questão da
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  transferência bancária. Só que assim, agora é.
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  Ela está muito mais presente em todos os lugares.
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  A gente também já tinha 11. Outra coisa que funcionava
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  também quero. Boleto bancário uhum que tinha
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  ali suas ressalvas. Alguns sites de compra, eles
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  cobravam a parte de emissão do boleto.
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  Cobram ainda e tal uhum. Mas é o tipo de coisa que
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  permite você movimentar dinheiro, fazer pagamentos.
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  Sem ter um cartão de crédito? Sim, basta você ter uma conta em
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  banco ou você tem o dinheiro vivo, você consegue pagar isso
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  numa, numa fisicamente, numa agência, numa lotérica, coisa do
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  tipo. E o Pix?
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  Ele facilitou muito essa parte dessa outra movimentação que
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  acontecia muito presencialmente, né?
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  Hoje mesmo pessoas que historicamente já é, é só
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  andavam com dinheiro físico, né? Sacava ali sua aposentadoria, às
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  vezes seu salário mesmo, preferia andar com dinheiro
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  físico porque não tinha cartão de crédito, né, nem de débito,
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  porque está com nome sujo ou qualquer coisa, hoje todo.
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  Todas essas pessoas movimentam esse dinheiro por Pix sim, né?
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  Não é fazendo propaganda nossa, mas fazendo propaganda nossa.
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  Aqui nos Estados Unidos não tem isso.
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  Eles têm ferramentas semelhantes que são todas ligadas à
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  plataformas privadas de pagamento.
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  Ou seja, existe aqui OOA gente usa aqui OZLO banco onde a gente
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  tem conta é cadastrado nessa plataforma.
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  Mas tem outra plataforma que é muito mais que que eu acho que
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  pode ser muito mais familiar, que é o vemo.
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  O banco não tem este banco, não tem?
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  Então a gente foi mandar uma grana para dividir a conta do
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  restaurante para um colega e a gente mandou para o zélio,
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  porque, enfim, é, era o que a gente tinha.
• 41:19
  Aí ele foi e disse, Ah, eu não tenho isso aqui, mas o meu banco
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  tem. Então quando chegar em casa eu
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  vou fazer o cadastro. E vou fazer pessoas que moram na
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  mesma cidade não podem. Pois é, né?
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  Transferir dinheiro de maneira livre.
• 41:30
  E um outro ponto que eu acho também que é claro que essa
• 41:34
  transferência facilitada, assim, causada pelo Pix, ela pode
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  incorrer em vários erros. Você não olha direito os dados
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  da pessoa e tal, mas sempre que você coloca a chave, aparecem os
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  dados, o nome completo, um pedacinho do CPF, confirma a
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  conta para onde você está indo essas plataformas aqui, como vem
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  moisele não tem, você manda o dinheiro.
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  Rezando para esperto porque pode não usar e o dinheiro não vai
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  voltar para sua conta. Eu não tenho psicológico.
• 42:01
  Eu chamando o Pix, conferindo 1000 vezes assim, AI tá certo,
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  tá certo, digitei certo. Não botei 10 a mais.
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  Pois é, mas assim eu já sabia antes, né?
• 42:10
  De dessa temporada aqui nos Estados Unidos, que o Brasil
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  tinha um sistema bancário muito robusto que fazia frente a
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  diversos outros países. E eu estou vivenciando isso
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  aqui. E.
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  Realmente tem que ser soberania nacional.
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  Eu ainda acho que existe um outro fator, não só de concordo
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  plenamente com tudo que vocês falaram, mas o que me preocupa
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  mesmo dentro desse discurso é o que está por trás dessa, desse
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  discurso, dessas cartas endereçadas aos CEOs, essas
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  companhias. Que aí eu acho que é uma, é uma
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  questão mais religiosa, sabe do que qualquer outra coisa.
• 42:49
  Fascismo? Exato, está atrás.
• 42:51
  É sempre fascismo. Exato.
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  O que está por trás do fascismo? Eu acho que é menos religião.
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  Eu acho que a religião é muito mais uma Bandeira em uma maneira
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  de você arregimentar os medos. Isso mesmo.
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  Entendeu AI porque isso não é coisa de Deus, AI porque.
• 43:07
  Sabe, eu acho que é uma, é um gancho.
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  É o é o é o conservadorismo em si, né?
• 43:12
  Independente. De religião?
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  Né? Principal, que é uma palavra que
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  virou só um som também, né? As pessoas vão falando como se
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  fosse nada assim, do tipo eu. Sempre lembro da eu, sempre
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  lembro daquela daquele trecho do da entrevista, acho que é na
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  roda viva, se eu não me engano, com a Fernanda Torres.
• 43:30
  A jovem Fernanda Torres. É com a jovem Fernanda Torres,
• 43:33
  eu acho que é o Serginho Groisman que pergunta Pra Ela
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  assim. Você tem preconceito com alguma
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  coisa? A Mariana falar é crente.
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  EE, é um pouco isso, sabe? Porque assim, cara, é, eu acho
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  um absurdo. Aí nós estamos no ano de 2025,
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  enquanto gravamos esse podcast e tem assim grandes.
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  Organizações querendo a defesa das crianças, defender o os
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  vulneráveis, né? As pessoas que passaram por
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  situações de de estupro, abuso, abuso sexual e por aí vai.
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  Como nós vamos combater isso? Vamos tirar OGTA da Steam?
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  A serial. Vai resolver, velho, sabe, não
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  é? Assim não entende a criança.
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  Ela é sempre mobilizada. É isso.
• 44:15
  É uma coisa assim que se vocês forem ler, sei lá, literatura de
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  teoria queer clássica, uhum pegar assim Lee Edelman, né?
• 44:22
  No Future? Ele vai fazer, ele vai falar do
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  negativismo, ele vai falar que o queer ele é condenado pela
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  sociedade porque ele ataca a perspectiva de futuro, que está
• 44:33
  justamente na questão de geração de crianças, né não que ele a
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  existência das pessoas queer, ataquem não é isso, é a forma
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  que é colocada pela sociedade. Porque OA visão conservadora,
• 44:44
  ela prevê o trabalho reprodutivo, né?
• 44:46
  A ideia de que você tem que gerar bons cidadãos para
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  trabalharem para o sistema. Então isso passa pela pressão
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  das mulheres héteros terem filhos, a também a condenação
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  dos casais não héteros ou não normativos de alguma forma,
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  famílias não tradicionais por não gerarem crianças, né?
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  Então tem isso e a ideia de mobilizar a infância, gente, ela
• 45:08
  é historicamente, por exemplo, o pânico moral que eu citei aqui,
• 45:11
  o satanick pendrik, né? Não é a toa que o livro mais
• 45:14
  famoso sobre, né, se chama o we believe the Children, né?
• 45:17
  Nós acreditamos na nas crianças. E aí eu eu acho esse livro muito
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  bom. Inclusive eu vou reforçar a
• 45:22
  recomendação dele aqui, porque ele descreve como foram criados
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  métodos de de interrogatório com crianças para produção de
• 45:29
  memórias para que elas acusassem pessoas levianamente de abuso, o
• 45:33
  que é um absurdo, porque abuso infantil é uma realidade.
• 45:35
  Ele existe sim, né? E quando você distorce, né,
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  esses casos para gerar, né? A partir de interesses
• 45:44
  políticos, né, para gerar acusações contra pessoas que são
• 45:47
  inocentes. Você está inclusive,
• 45:49
  desrespeitando profundamente uma realidade que vai existir
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  justamente com mais frequência em lares tradicionais, com
• 45:55
  modelos de famílias mais normativas, né?
• 45:59
  Mas a infância, ela é historicamente mobilizada pra
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  isso. E aí fica difícil de combater,
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  né, gente? Vocês já tentaram discutir com o
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  conservador da internet, não é? Eles geralmente vão te chamar de
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  pedófilo. Eu já tentei discutir com
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  conservador ao vivo, não, não deu bom.
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  Não dá? Não dá?
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  E eu achei lindo nisso. A Gana.
• 46:16
  Pegando agora o assunto da semana, por exemplo, eu gostei
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  muito. Todo mundo já deve ter visto
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  aqui o famigerado vídeo do felka sobre adultos.
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  Ação. Quem não viu?
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  Veja. Mas um ponto que ele toca que é
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  bem interessante, que é bem no final, que eu acho que teve
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  pessoas que nem viram, porque depois que o vídeo formalmente
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  acaba, é que ele conta que ele está processando várias pessoas
• 46:34
  que acusaram ele de pedofilia, porque ele estava seguindo algum
• 46:36
  dos perfis que ele denuncia. É durante a apuração, né?
• 46:41
  E ele fala uma frase que é muito boa, né?
• 46:42
  Ele fala, quem ganha mais quando a pedofilia é banalizada é.
• 46:48
  Pedófilos é só as pessoas que cometem abuso quando as
• 46:51
  crianças, né? Que ganham com a banalização
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  desse termo. Isso tem sido muito potente para
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  mobilizar conservadorismo. Você vai questionar o movimento
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  que nem o colective shalt você tem.
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  Tenha certeza que você vai ser acusado de promover a violência
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  contra a mulher e abuso de criança sim, mesmo que elas
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  estejam aí bem loucas, praticando censura da pior
• 47:13
  forma. Por outro lado, a gente teve que
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  ficar meses ouvindo argumento imbecil sobre.
• 47:18
  Idiota do Leo Lins, né? Criminoso do Leo Lins, que as
• 47:22
  pessoas falando aí, todo mundo era contra a censura.
• 47:24
  Eu acho incrível, né? Os meus conservadores AI, mas
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  ele só contou uma piada, né? E gente, crime é crime.
• 47:32
  Crime é crime. Piada não AI.
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  É, você tá querendo dizer então que sei lá, desde que o racismo
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  seja piada, há uma brecha legal pra você cometer racismo, né?
• 47:42
  Não, né? Isso é ridículo, né?
• 47:44
  Quando você coloca nos termos que é.
• 47:46
  Então, assim, é uma volta. Eu concordo com você, Rodrigo,
• 47:49
  porque se há representação, por exemplo, de abuso, apologia a
• 47:52
  abuso, o conteúdo é criminoso. Já, já existe legislação que
• 47:55
  contempla isso, né? A responsabilidade da plataforma
• 47:58
  moderar, né? Exato.
• 47:59
  Agora, se não há, ou o conteúdo é criminoso ou não é, gente, não
• 48:03
  tem meio assim, eu não entendo, sabe?
• 48:05
  Não tem meio termo assim. É então é que AA minha
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  preocupação no final é é usar um discurso em em defesa da.
• 48:14
  De uma coisa que, como a gente falou, tipo no começo, você vê a
• 48:18
  coisa, você fala, nossa, é lindo, uma intenção muito boa.
• 48:21
  É claro que todo mundo quer combater.
• 48:23
  É qualquer forma de de abuso, né?
• 48:26
  Com pessoas vulneráveis, com criança, é claro.
• 48:29
  Ninguém vai querer ver um jogo numa plataforma que faz uma
• 48:32
  apologia a isso. Claro que você vai ser contra,
• 48:34
  mas o discurso começa a mudar porque vai atingir pessoas que
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  não tem absolutamente nada a ver.
• 48:40
  E aí entra naquele. Nós já falamos agora no durante
• 48:43
  o podcast quem são as pessoas que vão se ferrar sem ter culpa
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  de absolutamente nada? As pessoas estão desenvolvendo
• 48:50
  jogos, expressando, é se expressando através desses jogos
• 48:54
  e assim não tem absolutamente nada a ver com uma situação de
• 48:59
  de abuso, né? De de estupro, qualquer coisa do
• 49:03
  tipo em alguns jogos, como a própria Helena citou, né, que
• 49:06
  que que foi inclusive, né? Uma das coisas que eles.
• 49:09
  Foram a favor de então, melhor que eles foram contra, né?
• 49:13
  OOO, jogo que foi o Detroit, né? É um jogo que ele mostra uma
• 49:17
  situação que assim ele ele serve justamente para enfatizar, se
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  fosse assim, o life is Strange jamais deveria ter sido lançado,
• 49:25
  sabe? Entende?
• 49:26
  Ficção é ficção. Você pode estar retratando
• 49:28
  inclusive um personagem sendo um escroto.
• 49:31
  Sim, exatamente, e a gente tem. Diversas obras aí no cinema, na
• 49:34
  literatura, que fala justamente sobre isso.
• 49:37
  Vamos proibir essas obras que que inclusive estão é
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  conscientizando as pessoas dessa situação, sabe?
• 49:44
  Então no final vira um discurso que acaba indo contra uma
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  comunidade que que já é marginalizada e aí acaba ficando
• 49:52
  ainda mais, né? Novo gente, eu tenho uma
• 49:55
  preguiça. É o mesmo debate de quando saiu
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  o psicopata americano nos anos 80.
• 49:58
  Assim aconteceu livro, teve umas feministas que ficaram AI tá, o
• 50:02
  livro é absurdo porque ele é violento, porque ele narra em
• 50:05
  primeira pessoa os assassinatos, tá, mas era uma obra literária
• 50:08
  ficcional que tinha essa ideia mesmo, né?
• 50:10
  Ela, aí você pode ter uma questões de Bom Gosto, você pode
• 50:14
  fazer uma crítica literária falando que o livro é de mau
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  gosto, que o livro estilisticamente, é
• 50:18
  sensacionalista, tudo bem. Né, discordo, mas acho que é uma
• 50:22
  crítica super cabível, né? Ao que o livro é, o filme tem
• 50:24
  uma ironia um pouco mais rasgada que o livro, né?
• 50:27
  Então acho que o filme dá uma atenuada nisso.
• 50:29
  Mas você vai proibir que essa história exista, sabe?
• 50:33
  Ou o que que você então, eu nunca mais vou poder escrever
• 50:35
  sobre um personagem filho da puta em primeira pessoa.
• 50:39
  Exato, eu acho. Eu acho que a gente pode resumir
• 50:42
  assim AA ideia de que tipo a expressão artística, ela não
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  deve ser censurada porque ela me incomoda.
• 50:47
  Exatamente. Eu tenho todas.
• 50:50
  Todo o direito do mundo de não querer ler, de não querer
• 50:55
  assistir, de não querer AA ter contato com mídias que lidem com
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  estupro, por exemplo, é um direito meu.
• 51:02
  Assim como é uma obrigação minha fazer esse filtro, sim, sabe?
• 51:08
  Eu não tenho nenhum direito de chegar e dizer, fulano, você, eu
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  não gosto disso aqui, eu vou derrubar isso aqui.
• 51:15
  Isso tem que ser queimado, isso tem que ser censurado.
• 51:18
  Não é assim que as coisas funcionam, né?
• 51:20
  Não. E eu acho que a gente vai ter
• 51:22
  que começar a lidar. Agora, o momento da autocrítica
• 51:24
  da esquerda? É, é.
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  Era difícil, viu, gente? Não nem sei se da esquerda, né?
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  Porque eu tenho questões também com esses nomes, né?
• 51:32
  Porque às vezes a gente chama de esquerda.
• 51:33
  Só você compartilhar um meme mais progressista assim.
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  Isso não quer dizer que você está não mobilizando
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  politicamente. Olha.
• 51:40
  Só mas, mas a autocrítica? É autocrítica?
• 51:43
  A autocrítica é porque virou uma coisa meio de performance, né?
• 51:46
  Que enfim. Cabe debate, mas a autocrítica é
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  o seguinte, a gente tá agora, né?
• 51:50
  Completando 10 anos, aí talvez um pouco mais o gamer Gate foi
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  em 2014, então que foi o grande catalisador dessas discussões,
• 51:58
  né? Então a gente tá completando aí
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  10 anos de uma abertura para o debate, principalmente no campo
• 52:04
  das mídias sociais, para o debate público sobre problemas
• 52:07
  de representação, né? Então, problemas de
• 52:10
  representação de gênero, problemas de representação de
• 52:12
  minoria. E a gente desenvolveu um
• 52:14
  vocabulário pra falar desses problemas, que ele tem sido
• 52:18
  constantemente cooptado de uma maneira muito superficial, que
• 52:21
  é, por exemplo, exemplos do meu cotidiano de professor.
• 52:24
  Até porque eu vejo muito isso, né?
• 52:26
  É, a gente discute muito a questão do abuso, do assédio, de
• 52:28
  como ele acontecia, né? Nas mídias, muitas vezes, pela
• 52:32
  própria cultura do estupro, de formas que não eram
• 52:34
  identificadas tão claramente logo de cara.
• 52:37
  Mas aí eu já vi acontecer, por exemplo, queixas, né, de
• 52:40
  estudantes meus. Chegarem e falar aí, professora,
• 52:43
  estou muito chateada porque um professor passou um filme x na
• 52:45
  sala de aula, porque esse filme tem uma cena que eu me senti
• 52:49
  desrespeitado, porque tem uma cena violenta, né?
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  Uma cena que pudesse ser um tipo de gatilho e tal.
• 52:55
  Ah, eu senti que teve algumas pessoas, eu me senti agredido,
• 52:59
  eu fui agredido e assim, não é porque você se sentiu
• 53:02
  desconfortável, porque você foi agredido, você foi agredido,
• 53:04
  exatamente isso. São coisas diferentes.
• 53:06
  Eu já vi queixas também, né, de, por exemplo, os estudantes
• 53:10
  falarem, AI, tal pessoa me falou uma coisa e me me repetiu o que
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  a pessoa falou. E isso eu não gostei.
• 53:17
  E eu sou uma pessoa de uma minoria x, então eu achei que
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  ela expressou um preconceito contra a minoria.
• 53:23
  Qual pertence? E não era, claramente não era.
• 53:27
  Mas porque a pessoa tinha uma questão de se sentir
• 53:29
  marginalizada, que era muito justa, inclusive, mas que ela
• 53:33
  estava num processo dela, absorvendo as coisas que estavam
• 53:37
  acontecendo sempre por esse viés, né?
• 53:39
  Então, às vezes era uma crítica muito, né?
• 53:41
  Nesse caso, era uma crítica muito objetiva a um trabalho que
• 53:43
  ela tinha feito em grupo E uma das pessoas não tinha gostado do
• 53:45
  desempenho dela e ela já tomou como Ah, mas se eu não fosse uma
• 53:49
  pessoa dessa minoria, eu duvido que ele teria falado isso para
• 53:51
  mim. Então, assim, esses problemas
• 53:53
  existem. E a gente tem medo de falar
• 53:55
  deles, porque a gente tem medo muitas vezes de tá dando mundo e
• 53:59
  são para o outro lado, né, que as pessoas dizem assim, do tipo
• 54:01
  isso faz parte também da minha realidade do pesquisador.
• 54:04
  É que eu tenho que aprender, às vezes empatizar com o lado que
• 54:06
  é, entre muitas aspas, do meu inimigo, né, gente?
• 54:10
  Eu leio, eu fiz pesquisa sobre desinformação, eu li, as piores
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  são, disse que vocês podem imaginar fazer um exercício
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  interpretativo de tentar entender o ponto de vista das
• 54:18
  pessoas que expressavam que elas são, disse, né?
• 54:21
  E é isso. Tem coisas que às vezes a gente
• 54:23
  precisa reconhecer que elas partem de um de uma raiz na
• 54:27
  realidade e vão se perdendo ali pelo caminho, né?
• 54:30
  Uma clássica, por exemplo, é a galera antivax falando que a
• 54:33
  vacina era uma trama da indústria farmacêutica, né?
• 54:36
  A indústria farmacêutica não é uma assim, uma entidade muito
• 54:39
  legal mesmo, né? Ela não é inocente, não é
• 54:41
  completamente delirante tu ter um pouquinho de desconfiança da
• 54:45
  indústria farmacêutica. É que ali naquele contexto
• 54:47
  realmente, né, houve um exagero, houve teorias ou conspirações.
• 54:51
  Então, eu acho que não é delirante dizer que movimentos
• 54:55
  sociais são cooptados ou que o vocabulário dos movimentos
• 54:58
  sociais são cooptados pra coisas muito ruins.
• 55:00
  A gente precisa perder o medo de falar isso, né?
• 55:03
  Porque a gente não está fortalecendo o outro lado.
• 55:08
  Quando a gente fala isso, a gente inclusive, está criando
• 55:10
  oportunidades de diálogo, né? Com Kate?
• 55:13
  Então, quem não estiver com a cabeça completamente enfiada na
• 55:15
  bunda, né, gente que a gente sabe que tem gente que está
• 55:18
  lendo. É que infelizmente, na pauta de
• 55:22
  hoje eu sinto que essas pessoas estão, sabe?
• 55:24
  Então? Mas aí também tem uma má fé que
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  assim a cooptação acontece dos 2 lados aham.
• 55:29
  A cooptação pode acontecer de uma forma ingênua.
• 55:32
  Do tipo, eu fiquei desconfortável com uma coisa que
• 55:34
  eu ouvi na aula, vou lá falar para coordenadora de curso que
• 55:36
  eu fui discriminado, aham, porque eu quero que aquela
• 55:38
  pessoa esteja. Isso é uma computação que eu
• 55:40
  acho que ela às vezes é até um pouco inocente, porque quando
• 55:42
  você conversa com a pessoa, ela até mesmo concorda contigo que
• 55:44
  não é sobre isso. Mas tem uma computação que ela é
• 55:46
  muito calculada. Exatamente.
• 55:48
  Por exemplo, tu pegar políticos de Extrema direita que são
• 55:52
  notoriamente contra a regulamentação das redes, vendo
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  o vídeo do felke falando, que horror.
• 55:57
  Precisamos proteger as crianças. Eu tenho certeza que o jeito
• 56:01
  deles de proteger as crianças eu não.
• 56:02
  Não vou gostar. Não é não vai ser proteger
• 56:05
  lamentando as redes e não vai proteger ninguém.
• 56:08
  Né? Então, e é isso, gente, você
• 56:11
  cria um espantalho, né? Não que a pornografia não seja
• 56:14
  um problema, mas a pornografia não é o problema causador dessas
• 56:19
  coisas que elas estão tentando. E assim, agora também vou.
• 56:22
  Vou fazer uma formação ousada que sexualização não é um
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  problema, tá, gente? E objetificação.
• 56:27
  São tendências culturais limitantes, são coisas que a
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  gente tem que, mas não é uma coisa para você combater com o
• 56:32
  movimento social, se não tu vai começar a sair com tocha para
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  tudo que eu falei, AI, nossa, aquela personagem parece meio
• 56:38
  vagabunda, vou lá, qual é? Daqui a pouco tá todo mundo
• 56:43
  assim, nossa, aquela menina tá andando de decote, né?
• 56:45
  Ela está sexualizando mulheres, ela é minha inimiga assim, então
• 56:47
  assim, perdão aí pessoas que podem achar alguma coisa, mas eu
• 56:53
  como a feminista, né? Pesquisadora em feminismo.
• 56:57
  Eu não acho que a gente pode tratar a objetificação e
• 57:00
  sexualização no campo do problema social.
• 57:02
  Eles não são, é outra coisa. É, isso não quer dizer que é
• 57:05
  legal pra caramba também, mas não faz sentido assim, senão
• 57:09
  daqui a pouco é isso. Você vai criar um movimento
• 57:11
  contra mulheres que não são muito femininas.
• 57:13
  Já está rolando, né? Já está rolando, já está.
• 57:15
  Rolando como uma extensão antitrans é exato, entendeu?
• 57:19
  Mulheres que não performam a feminilidade de acordo com
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  certos padrões. Vou dar um exemplo muito, muito
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  prático assim. A mulher de cabelo curto, mais
• 57:28
  forte, que vai no banheiro e a outra pessoa acha que é um
• 57:32
  homem, isso acontece, acontece. Isso que a gente gostaria de ver
• 57:36
  por aí, sabe? É ontem eu li um caso no the
• 57:38
  guard. É um pavoroso, uma moça que ela
• 57:40
  fez. Ela teve a Felicidade de
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  descobrir um câncer de mama em estágios iniciais.
• 57:43
  Ela fez uma mastectomia dupla e não precisa fazer nenhum
• 57:46
  tratamento adicional. Não se preocupou mais com isso
• 57:48
  também. Mas ela estava se trocando no
• 57:50
  vestiário, num clube de uma piscina que ela frequenta, e uma
• 57:54
  mulher começou a gritar com ela no vestiário porque ela estava
• 57:58
  com um top de ginástica. Não é um top tipo de biquíni e
• 58:01
  ela não, né? Não tem.
• 58:02
  Ela retirou as mamas, né? E essa mulher começou a gritar
• 58:05
  com ela porque, Ah, é um homem no banheiro, tal, porque era uma
• 58:08
  mulher que não. Que. 5 horrível, você acha que
• 58:12
  uma pessoa tem que passar por isso, assim, do tipo?
• 58:14
  Claro que não. E ela?
• 58:15
  Ainda dá entrevista, uma Diva assim.
• 58:16
  Ela ainda deu entrevista falando, Ah, eu levo isso bem
• 58:18
  porque poxa, né, já eu já passei por tudo isso, eu estou bem e
• 58:22
  tal, mas se eu fosse uma pessoa mais sensível, eu poderia ter
• 58:24
  ficado mal. Nossa, e é esse tipo de coisa
• 58:27
  que está acontecendo, sabe? Então é tão perigoso, é o que eu
• 58:31
  objetificação e sexualização não é pauta.
• 58:35
  Para esse tipo de isso é pauta para discussões de
• 58:37
  representação, né? Exatamente, pode achar que
• 58:41
  problemas curso para você fazer análise é.
• 58:46
  É pauta para essas coisas? Sim.
• 58:47
  Mas dizer que isso é um problema social, que isso tem que ser
• 58:51
  combatido com o movimento social, para mim é uma
• 58:54
  instrumentalização muito de má fé.
• 58:57
  Ela é muito calculada. Ela não é só burrice.
• 59:00
  Ela cota pessoas que não estão pensando muito bem, que não
• 59:04
  estão pensando muito além. Mas ela não é iniciada de
• 59:07
  maneira ingênua. Tem que pensar sempre na
• 59:09
  extrapolação, qual que vai ser a extrapolação disso?
• 59:12
  Vai ser a galera olhando para tua cara na rua E falando assim,
• 59:14
  AI, acho que tu tá muito sexualizada, desce aí essa saia
• 59:17
  3 pau para baixo do joelho, sabe?
• 59:20
  Fecha aí o botão. A gente não pode chegar nesse
• 59:23
  nível, né? Que que está acontecendo, né?
• 59:25
  Então é é isso que você falou, Rodrigo, acho que até uma coisa
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  do conservadorismo que não é necessariamente religioso.
• 59:31
  Mas é, é bem complicado. E hoje é.
• 59:35
  Hoje é um joguinho farry. Amanhã é o cumprimento da tua
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  saia, é o tamanho da tua blusa, entendeu?
• 59:42
  Não deixem que a censura apague esses jogos, sabe?
• 59:47
  Tem uma galera aí fazendo um Monte de jogo, trazendo
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  discussões super importantes e interessantes para nossa para
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  nós, como sociedade e assim a as plataformas estão preferindo a.
• 59:59
  Apagar entre aspas aqui tentando apagar esses jogos.
• 1:00:02
  E apagar as pessoas que nos fazem?
• 1:00:04
  E é exato. É o apagamento das pessoas, dos
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  desenvolvedores, dos artistas envolvidos, sabe?
• 1:00:11
  É todo um trabalho. Não só isso, né?
• 1:00:14
  Estão, é, é muita coisa. É muito trabalho envolvido.
• 1:00:17
  Essas pessoas estão aí. Criando, né?
• 1:00:20
  Produzindo EE, uma plataforma. Um Belo dia viria e falar assim,
• 1:00:23
  poxa, né, não estamos conseguindo receber dinheiro
• 1:00:26
  aqui pela plataforma porque os caras são contra.
• 1:00:29
  O são contra você. Hoje são populações vulneráveis
• 1:00:32
  que talvez você, ouvinte, não se inclua, mas amanhã você vai
• 1:00:36
  passar o seu cartão. E aí você porque você quer
• 1:00:38
  comprar um Labo bu falso na Paulista e ainda vai passar?
• 1:00:41
  Porque aí a operadora de crédito vai falar, não, você não pode
• 1:00:44
  comprar Labo bu falso, você não pode.
• 1:00:45
  Alugar, ô, gente, vamos ser sincero, a gente não precisa ir
• 1:00:48
  muito longe. Nós temos um podcast publicado
• 1:00:51
  em várias plataformas. Se essas plataformas amanhã
• 1:00:54
  virarem e falar assim, OPA, a gente está tirando todo o
• 1:00:56
  conteúdo que tem algum tipo de apoio para essas comunidades.
• 1:00:59
  Ades, acabou? Acabou para nós.
• 1:01:02
  Onde que vão ouvir? Sabe, pode acontecer.
• 1:01:04
  Isso é muito longe e. Imagina esse nível de controle
• 1:01:06
  dos seus pagamentos assim, do tipo Ah, sei lá, vou comprar um
• 1:01:09
  doce. Aí o seu cartão trava, porque
• 1:01:11
  não, você já comeu muito doce essa semana.
• 1:01:14
  O seu Mastercard não vai deixar mais que você faça.
• 1:01:19
  Mas é isso, a gente tem que começar a pensar nos cenários
• 1:01:21
  meio distópicos gente, porque? Pra pra fazer o ponto, entendeu?
• 1:01:26
  Pra que as pessoas conseguem enxergar o problema pelo que ele
• 1:01:29
  é? Sim e não está tão longe que
• 1:01:32
  desculpe falar dos doidinhos de plantão assim, mas quando teve
• 1:01:35
  lá as sanções ao Alexandre de Moraes, né?
• 1:01:38
  Que que o Trump tem pensado muito nele ultimamente.
• 1:01:42
  Eu cheguei a ver posts de bolsonaristas falando assim, Ah,
• 1:01:45
  isso é muito bom, porque agora, quando ele pegar um Uber, que é
• 1:01:47
  uma plataforma Americana, o governo americano vai saber
• 1:01:51
  quando ele tentar comprar alguma coisa.
• 1:01:53
  Se ele tentar ir no McDonald's, o governo americano vai saber e
• 1:01:56
  aí ele vai ser eles vão, as empresas vão ser punidas,
• 1:01:59
  ninguém vai vender nada para então assim as pessoas, os
• 1:02:01
  fascistas já estão fantasiando. Com o controle social por meio
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  de plataforma. E é muito curioso porque assim
• 1:02:08
  eu consigo imaginar o Xandão pegando um Uber, mas eu não
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  consigo imaginar o Xandão ainda no McDonald's, o cara na moral.
• 1:02:15
  Eu acho que depois do jogo do Corinthians ele vai sim, tá?
• 1:02:18
  Não vai? Dá.
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  Ele vai comer o pernil na porta do estádio.
• 1:02:22
  Tá louco? Qualquer pessoa em sã
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  consciência faria isso. E eu nem estou defendendo ele,
• 1:02:26
  Hein? Produto, 100% nacional.
• 1:02:28
  Exato. Mas é verdade.
• 1:02:30
  Pago via Pix inclusive. Pagando via Pix um produto 100%
• 1:02:34
  nacional, vocês têm razão. É isso, pagando via Pix ainda
• 1:02:38
  por cima. Bom, a gente falou bastante e eu
• 1:02:42
  vou dizer que eu acho que falamos e a gente não vai
• 1:02:45
  conseguir chegar numa solução para esse problema.
• 1:02:48
  É você que chegou até aqui, você.
• 1:02:51
  Também não vai ter uma solução para esse problema.
• 1:02:54
  E a gente só torce para que pelo menos esses jogos voltem.
• 1:02:57
  As plataformas, essas companhias de pagamento, elas tomem
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  vergonha na cara, mas a gente acha difícil.
• 1:03:03
  Se você puder encher o saco dessas plataformas, né?
• 1:03:06
  Está aí, com tempo livre tem. Tem aí recursos, disposição,
• 1:03:10
  gente, enchem o saco, pressionem TIO, pressionem as plataformas
• 1:03:14
  de pagamento, botem o Vampeta lá na caixa de mensagem deles,
• 1:03:18
  entendeu? Mandem OE mail, fiquem ligando.
• 1:03:22
  Às vezes você tá aí na sua casa, né?
• 1:03:24
  Como diz o choque de cultura entre oportunidades de emprego,
• 1:03:27
  aí com bom tempo livre, você pode ficar e ligando fazendo um
• 1:03:31
  boot para explorar mensagem. Porque assim realmente
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  impressione os seus políticos, seus representantes nos órgãos
• 1:03:39
  legislativos pela reregularização das plataformas,
• 1:03:43
  essa pauta é urgente. Isso vai muito além do de
• 1:03:46
  consumo de mídias em redes sociais.
• 1:03:49
  Hoje em dia, todas as instâncias da nossa vida estão mediadas por
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  plataformas, né? O deslocamento urbano está
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  mediado por plataformas, serviços de entrega estão
• 1:03:58
  mediados por plataformas serviços financeiros.
• 1:04:00
  Alô contabilizei se milhares, né?
• 1:04:03
  Estão mediados por plataforma. Moradia, né?
• 1:04:07
  Aluguel está mediado por plataforma.
• 1:04:09
  Então, assim, a gente está caminhando para o mundinho de
• 1:04:13
  blade Runner. E não é do jeito legal.
• 1:04:15
  E não é do jeito legal, cadê o meu?
• 1:04:17
  Neon. Exato, e o guarda chuva?
• 1:04:19
  Que acende, sabe? Eu quero andar de sobretudo, eu
• 1:04:22
  quero carro voador, eu quero replicante.
• 1:04:24
  É isso? A gente está vivendo no
• 1:04:26
  cyberpunk e a moda é clean girl e Gloss marrom, entendeu?
• 1:04:31
  Isso é um insulto. Enfim, isso é um assunto muito
• 1:04:34
  caro para mim. Minha tese que eu entreguei
• 1:04:36
  agora lida com plataformização. Isso eu acho que é a pauta mais
• 1:04:39
  urgente da realidade, assim da da contemporaneidade, é, a gente
• 1:04:43
  tem que agora bater muito firme nessas plataformas, cobrar
• 1:04:46
  regularização, porque isso está ameaçando a nossa viva, o nosso
• 1:04:50
  convívio social, a nossa moradia, o nosso emprego, o
• 1:04:53
  nosso acesso aos sistemas de saúde que também já estão
• 1:04:56
  plataformizados, né? Muitos deles então a serviços
• 1:05:00
  financeiros, então. Temos que nos ligar o quanto
• 1:05:03
  antes, porque a coisa vai ser muito feia se a gente deixar
• 1:05:06
  todas as instâncias da nossa vida, do nosso bem-estar, na mão
• 1:05:09
  de plataforma. Sim, eu IA falar que o buraco
• 1:05:11
  era muito mais embaixo. Hoje é o nosso entretenimento,
• 1:05:14
  amanhã é tudo isso, como a Bia disse.
• 1:05:16
  Mas não é nem amanhã, é tudo hoje, já tudo hoje.
• 1:05:18
  Exato, é o buraco é muito, muito mais embaixo.
• 1:05:21
  E olha, eu vou falar uma coisa, tá rolando sim. 11 organização,
• 1:05:25
  pelo menos eu vi, eu vi no blue Sky, mas eu sei que acho que no
• 1:05:28
  Twitter tá rolando, apesar de eu desencorajar todo mundo a usar o
• 1:05:31
  Twitter, tem nas redes um pessoal que tá assim se
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  mobilizando e isso na gringa tá lá fora se mobilizando.
• 1:05:38
  É entrar em contato com as empresas pra questionar e eu
• 1:05:42
  acho é um é um movimento muito bacana.
• 1:05:44
  Porque a gente não pode deixar esse discurso colar nesses
• 1:05:47
  sistemas de pagamento, porque tá prejudicando muita gente.
• 1:05:50
  A gente não tem acesso a esse tipo de coisa.
• 1:05:53
  Então, assim, fiquem de olho, vamos torcer para que essa
• 1:05:55
  situação se reverta. E outra coisa que eu acho que é
• 1:05:58
  muito importante, né? A gente finalizar, não seja
• 1:06:01
  babaca, não seja não saia xingando e ameaçando essas
• 1:06:05
  pessoas que estão fazendo. É essas cartas abertas, porque
• 1:06:09
  obviamente vai ter maluco lá desejando as.
• 1:06:12
  Piores atrocidades para essas pessoas e não é assim que se
• 1:06:15
  combate. É usando o Vampeta, você acha?
• 1:06:18
  Uma não, não, eu, eu não. Sei se vale a pena.
• 1:06:21
  Eu não sei. É que é que o Vampeta é
• 1:06:23
  engraçado pra caralho, né, Mano? Porra, é.
• 1:06:25
  É muito bom. Cara, é brasilidade.
• 1:06:28
  Mas enfim, brasilidade. Mas enfim, é isso daí.
• 1:06:32
  E claro que você que está ouvindo, você sabe que a gente
• 1:06:34
  adora bater papo com vocês, então já sabe onde encontrar a
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  gente. Nós estamos no bluescay, nós
• 1:06:39
  estamos no Instagram, nós estamos no TikTok, tem live
• 1:06:42
  voltando aí, porque eu conheço um certo menino que quebrou o
• 1:06:45
  braço, que tá falando que IA voltar a fazer live, então você
• 1:06:49
  sabe onde encontrar a gente, é só procurar bônus stage nas
• 1:06:52
  redes ou bônus stage BR, você vai encontrar gente e a gente
• 1:06:55
  adora bater papo com vocês. Bia e a Alana, obrigado, mais
• 1:06:58
  uma edição do bônus cast. Eu acho que isso particularmente
• 1:07:01
  foi uma edição chine, né? Porque a gente brilhou nesse
• 1:07:04
  discurso aí da a informação. Eu acho que é sempre muito legal
• 1:07:09
  e, claro, Alana, por favor, fala do dupla de 2.
• 1:07:12
  Sim, então é um podcast de filho, né?
• 1:07:15
  Do bônus stage a, no qual eu e o André caoro, a gente fala sobre
• 1:07:19
  filmes e masculinidade, filmes de ação e representações de
• 1:07:23
  masculinidade. E como é que aqueles personagens
• 1:07:26
  extrapolam, é que valores estão sendo conversados ali naquele
• 1:07:30
  filme, né? O nosso último foi sobre
• 1:07:32
  robocop. Eu diria que eu não diria que
• 1:07:34
  ele é shaine, mas ele é cromado. Demais.
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  Porque eu, eu? Eu tenho um orgulho em
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  particular daquele episódio, e o nosso próximo vai ser sobre 48
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  horas, um filme com head Murphy. O André tinha me falado esse
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  filme, pelo menos até o momento. Ele está disponível no Netflix.
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  Bom saber e eu preciso assistir. Eu acho que ele não está aqui,
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  reprocurando ele. Não está não?
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  Que sacanagem aí, ó. Plataformização aí, ó bom, mas a
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  gente vai falar sobre isso. Nossa, você começa a falar de?
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  Plataforma não, não é isso. Podcast vai?
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  Durar 4 horas já estou. É, não vai durar 4 horas, já
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  estamos encerrando por aqui, mas aí.
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  Vai tomar no mundo, porra. Eu tenho um ódio da mooby, cara.
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  Fica detirado das desculpa. É verdade, o Moby fala de um
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  filme clássico. Não tem, né, tipo?
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  Não tem, é? Nenhuma.
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  Tem porra nenhuma? Odeio a Prime, que sempre que eu
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  procuro um filme, fala, tem na Prime eu falei show eu não.
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  Tenho, tem para alugar. Você tem que assinar um outro.
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  Serviço eu só assinado e tal, eu não.
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  Quero assinar 200 serviços para ver um filme de 1 hora, tá
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  ligado? Eu só quero ver um filme droga.
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  Mas enfim, esse assunto podcast. Mas em breve tá aí, né?
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  O 48 horas aí do dupla de 2. Estou curioso, meninas, mais uma
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  vez, muito obrigado. E você que chegou até aqui,
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  ouvinte, muito obrigado também. A gente se vê no próximo bônus
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  cast, então. Beijo no teu coração.
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  Fique bem, se cuide, beba água e apoie a sua comunidade local.
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  Beijo, tchau. E vocês vão dar tchau, tchau.
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  Aê agora sim, tchau, pô.