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Como mudar o cenário atual da agilidade? - Vitor Massari · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é paulus. Hoje você acaba de dar play no
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proxy guru, o podcast que a voz por trás dos produtos e hoje
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olha só vamos falar sobre o quê? Discovery?
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Nada, isso aí é é tema antigo. O que que a gente vá?
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Agilidade estamos num ano de agilidade aqui no PG também, o
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ano do pro shops e assim por diante comigo, quando é
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agilidade, a gente chama ele, vou chamar ele primeiro aqui,
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Júlia, porque ele adora usar Gilles, adora o scrum, adoro.
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Olha o barquinho no Miro, Pablo Silva, né?
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O Pablo, você já foi a Gilles, já fugi, lista.
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Foi alguns anos até calma papo, porque hoje a gente chamou um
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convidado altura. Ele é o Brasil dos
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inconformados. Esse é Vitor massari é, mas
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calma, Victor não vai pra frente de quartel não, não vou não, não
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vou, não vou nunca é é não, não amor de Deus é comigo para falar
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com Vitor massari Roberto Lemos é parceiro, é isso aí, agora na
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cadeira de produtores, que polêmica também com os agiliza,
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né Jorge, vamos falar, mas tem um, tem um Espanha.
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O Vitor vassalo, eu fiz o treinamento de agilidade dele em
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2014 para uma outra empresa, uma sabe, para salvar, treinando.
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A gente atividade fora da área de negócio, fora da área de TI
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para áreas de negócio, de operações de.
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Tem polêmicas boas aí vamos falar, 2014 bate uma tristeza,
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um rapaz, aquilo era é quilo a menos, cabelo nenhum, cabelo
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branco, né? Agora, enfim, é isso.
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Então hoje a gente está aqui, aí eu e a Júlia, como eu, deixei a
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Júlia por último, porque a Júlia é a mais importante do PG, então
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se a gente vai ficar aqui só de camarote, a gente fez sua
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pipoca, peguei meu chocolícia aqui, vou comer daqui a pouco.
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Eu vou ver o Pablo no olhar, na cadeia de da pessoa de produto
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que é inconformada também com pela né?
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Com os agi listas, o Roberto que anda por aí falando que pro Dops
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vai comer agilidade e eu, Vitor massari, que vai responder todas
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essas buchas aqui. Mas antes, antes pra gente
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começar bem. O episódio é ou Vítor?
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Agilidade falhou? Não, mas tá sob risco e.
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Vamos saber quais são esses riscos.
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Depois dos recados, que é tao vendo pelo Spotify Apple
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podcast, clique no botão seguir. Tá?
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Em ambas as plataformas. Coloque lá 5 estrelas, pelo amor
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de Deus, que isso ajuda a gente no algoritmo e faz com que o
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nosso podcast vá mais longe, segundo segundo recado, siga
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Victor, mas ali e Roberto Lemos clique de deles, está na
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descrição do episódio, então vai lá, segue os 2 no do Vitor
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massari vai lá e manda barquinho na DM dele, apenas isso que os
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agiliza gostam, né? Então manda lá, conecta.
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Manda mensagem lá, barking é. E terceiro terceiro, o recado é,
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siga o pródigo. Nas redes sociais, Instagram,
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Twitter, LinkedIn é projekt underline, gurus ou projete
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ponto, gurus tá bom e participe do da nossa comunidade do ZAP
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ZAP, tá? Quando eu criei foi uma das
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coisas que eu não deveria ter criado porque eu criei e de
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repente eu criei um monstro de 1000 mensagens.
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É mais de 1000 mensagens por dia travando celulares da Júlia do
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Pablo. É, pessoas mandaram no
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particular. Tem como excluir esse grupo?
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É. Mas, enfim, então participe de
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tua ia também, né? Vamos parar de falar da
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pirataria e crimes previstos aí no código penal?
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Não, não queremos é dar nomes. O que vais?
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É, é isso, muito, enfim, pirata dele é crime só pra deixar bem
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claro, a pirataria é crime. Compartilhar PDF de livros é
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pirataria, é só, né? Um disclaimer há, mas não tenho
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dinheiro. O silêncio peguei emprestado do
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amiguinho. Alguém com certeza tenho eu vou
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voltar, eu vou contar até uma história surreal de livro.
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É, eu tenho. Eu já escrevi, eu tenho livros
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escritos, né? Aí uma vez eu fico algum
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artista, aí pegou, conseguiu transformar negócio PDF, acho
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que pegou AO mailing list dele ou usou alguma coisa lá, tá, ó
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livro de Vitor massari tal basta na época eu não tinha Pix, né?
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Não basta fazer transferência parará, parará imagina o que que
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eu respondi pro cabo, né? Porque eu recebi seu e-mail, ou
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seja, eu estava, eu estava no Maine, site da pessoa e falou,
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olha então né, você tem? Você tem algum, você tem algumas
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horas pra sumir com isso, vamos fingir que isso não aconteceu.
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Se não, eu vou para cima, né? Enfim, apenas para reforçar que
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pirataria é crime. Pô, que história.
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Imagina. Surreal, caralho.
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Olha, desculpa o palavrão, mas porra, eu.
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Eu falo outro palavrão. Desculpa é, caramba, carambolas
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é, pô. Imagina Pablo.
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Você escreve um livro aí a pessoa vai lá, tem um trabalho
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de escanear o livro, transformar em PDF.
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Tem todo um trabalho, aí ele vende esse PDF, aí você como
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autor vai lá e questiona ele, eu acho isso uma atitude errada do
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autor, não questionar, ô louco, como assim o cara teve puta
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trabalho? Cadê o exercício de empatia
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nessa loja? Mas quem disse que eu sou uma
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pessoa empática? A pessoa fala.
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Tá empatia. Eu estou dizendo o seguinte, a
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minha empatia é proporcional ao meu senso de humor.
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Se eu tô bem humorado? Sou super impactos.
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Antonio, bom humor, não sou empático, é outra palavra
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também. Todo há precisa ter empatia.
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Quando o cara me fala uma pessoa que tá de mau humor, fico com
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empatia. Eu ficava, nós ionei a minha
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empatia, tá só pra deixar claro, bom, nesse momento eu estou
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acionando jurídico aqui do do PG, porque isso faz com que esse
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episódio fique um pouco Han, é isso?
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Amanhã amanhã já sai Na Na rede pró guru incentivo aqui ninguém
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precisa ter empatia, mãe, já tá já tá em todas as redes sociais.
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Chamada do episódio 6, é isso, você não precisa ser empático
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com os agi. Lista pessoal, caramba, é, vocês
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fazem um de serviço. Humm, né?
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Então tá bom. Vamos lá.
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O Vitor massari falou que não falhou, mas está em risco a
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agilidade. Mas para que a gente possa
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entender quais são esses riscos que a agilidade é, está
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passando, precisamos entender qual é o verdadeiro papel de um
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agi. Lista dentro de uma empresa,
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porque com cada pessoa que eu converso, aparentemente existe
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uma resposta. Mas o Vítor, você que ajudou a
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treinar milhares de de pessoas, escrever o livro, você que é um
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dos uma das mãozinhas ali Na Na Bandeira da agilidade no Brasil,
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qual que é o verdadeiro papel do Agile?
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Está dentro das o verdadeiro papel é ajudar a organização a
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planejar uma estrutura enxuta, enxuta, que eu digo é, não é com
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pouca gente, mas é com não ter gente que não faz porra nenhuma
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musicalmente, é isso, é você ter uma estrutura enxuta para você
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potencializar o seu negócio. Então esse é um papel e aí sim,
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aí vem um conjunto de disciplinas, pô, se eu vou.
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É, tem na equipe. Eu tenho que treinar a galera
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com ferramental, mas não é só treinar aqui.
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Eu falei, eu tenho toda uma questão estratégica, tem.
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Tem empresas que a gente estava fazendo o trabalho, que cara, o
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gargalo da empresa, da pessoas de compras.
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Cara, então, ou seja, tá beleza, estamos fazendo aqui um Monte de
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coisa, mas se a gente não é um processo de compras, é o que eu
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chamo naquela coisa, é da porta pra dentro, né?
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Então Oo verdadeiro passou o verdadeiro papel do genista é
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como é que eu arrumo aqui, ajuda a arrumar a casa da porta para
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dentro para potencializar o meu negócio, a porta para fora.
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Isso deveria. Esse deveria ser o verdadeiro
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papel. Eu, ou seja, eu estou olhando,
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eu estou ajudando a empresa a pensar em mercado.
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Eu estou treinando equipes e eu estou ajudando a empresa a fazer
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remodelagem organizacional, certo?
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AO verdadeiro papel do ageless, ta, é isso, OK, legal.
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A agilidade ainda é relevante no atual cenário de negócios e
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tecnologia, na sua opinião? Sem dúvida, sem dúvida.
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E assim EAAO que veio o pós pandemia acelerou.
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Isso a pandemia ajudou a acelerar mais, isso porque né,
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é. O tempo de resposta para as
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coisas hoje tem que ser cada vez menor, é você não consegue mais,
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é? Você não consegue mais demorar
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tanto pra lançar um produto. Você não pode demorar tanto a
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nação, você não pode pegar um feedback hoje do cliente, sentar
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em cima. Hoje, o poder da palavra, né?
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Tudo bem. A Rede Social também deu voz aos
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idiotas e Umberto Eco já disse isso alguns anos atrás, né?
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Porque antigamente o idiota ele falava um Monte de besteira numa
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mesa de bar, depois de uns copos de vinho e tava tudo certo, iria
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para casa, me encheu o saco de ninguém.
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Agora as pessoas têm ferramenta que encheu o saco Oo aí a
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relevante a questão também do a questão do pós porra, nenhuma
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pessoa escrevendo agora eu lembrei uma pessoa.
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Escrevendo, detonando. A empresa teve teve um caso,
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acho que foi o ano passado, se não me engano, não vou mencionar
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o nome da empresa, né? Mas acredito que todos aqui já
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devem ter visto lá no linked, numa empresa de meios de
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pagamento, 11 postagem no link Disney ação era uma ação
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caríssima. Custava acho que 320 BRL.
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A ação caiu de 320 para 280 porque uma pessoa fez um post no
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LinkedIn, então quer dizer, hoje a gente vive um tempo de
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urgência, a gente vive um tempo de imediatismo, é e se você tem
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todas as organizações, boa parte das grandes organizações
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construídas no modelo. E o tempo de resposta era mais
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amplo. Aquilo não era um problema, 20,
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3040 anos atrás? Não que não fosse um problema,
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mas não doía no bolso hoje, lá no bolso, hoje, lá no reclame
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aqui, hoje. Então eu vejo que sim, tá, cara?
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Que assim cada vez mais se torna necessário.
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Mas aí vem o ponto que a gente vai discutir lá pra frente, do
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jeito que está sendo feito e onde eu sou crítico, vamos lá.
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Uma resposta é sim. Daí eu acho que tá gastando
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muito dinheiro, mas eu tava, eu acho que agora é até mais
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relevante, até tem uns 4 anos que eu fiz uma palestra.
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Acho que no scrum, Rio, sei lá, nem lembra onde é que o eu não
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sei? Eu não faz tempo já, né?
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E é é o título era ágil, não é tendência, é sobrevivência,
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porque eu acho que é 4 anos atrás eu tenho, eu chamo de bem
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antes até de tempo o tempo de aprendizado ele era já estava
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menor, agora 8 tá quase nula assim, tipo o tempo que se
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aprendesse tá no caminho certo ou não ele ele tá muito, muito,
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muito, muito menor, então. A agilidade bem aplicada ela é
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mais relevante no cenário que a gente vive hoje.
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Ela vai ser mais relevante a cada vez mais, porque as coisas
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se aceleram muito dinheiro. É claro que agora tem menos
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dinheiro, né? Que tem menos dinheiro no mundo,
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tem menos dinheiro disponível pra pra, pra algumas empresas,
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mas acelera muito, então é mais relevante do que antes, é mais
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relevante do que quando o AD foi criado.
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Ta por causa do cenário, agora eu concordo com, com uma faris,
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a maneira como é aplicada e não tem nenhuma relevância, quase às
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vezes até atrapalha, porque burocratiza é que for o que for.
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Meu post que gerou polêmica, né? 11 dos que eu fiz que gerou
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polêmica, tudo o que eu falei pra galera, pô, bota a mão na
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cabeça. Olha o que está acontecendo,
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olha como abrir a descrição, ajudar a ter estruturas enxutas.
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Orra, aí você começa, então aqui nós temos um sca master, tá
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legal? Mas também tem uma já é o
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master, não, não qualquer diferença de um não, né?
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O que um só sabe escreve o outro, sabe o resto a belezas,
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ou seja, já são 2 cargos, 2 salários, 2 papéis a então, mas
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OAEOA já é o mastro e ele só a equipe, aí tem que ter alguém
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olhando organização, a gente tem uma de alcochete há mas então
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mas OA de alcochete não sabe falar com o executivo que você
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não acabou de falar? Le touquet remodelagem
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organizacional. A gente contratou a dia
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Enterprise e podem somando 10 pau de remuneração em média por
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cada um desses papéis. Estou falando aí se tem uma já
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Enterprise, eu, eu. Quando vi esse é outro nome
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também, que o adiar. Enterprise.
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Isso me lembra Star Trek, né? Eu sou cultura, sou cultura geek
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total, né? Então pra mim, Enterprise deve
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estar tech é AE. Para isso você precisa ter um
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prodution normal, prodution né, só escreve eu como usuário
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estúpido que era uma coisa que não funciona não, nós temos um
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problema manager que olha, a pessoa, tem o negócio, aí você
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vê tudo isso aí você tem o chefe da tribo que aí agora tudo é
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tributo da esquadra. Quando tem nome bonito aí para
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tudo isso você tem um Hand de agilidade que se reporta um VPN.
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Agilidade cara, bota isso soma faz uma conta matemática e assim
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é. É um negando o valor.
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Pô, cara, você entrega você entrega o valor com com cortando
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80% desses papéis que estão falando, você não precisa ter
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essa estrutura gigantesca, entendeu?
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Então ainda volta, coloca, coloca na conta aí, ó, coloca
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pessoal para mediar agora, coloca na conta, tem prol
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designer ué, criterio, atriz, urte sei lá tem mais o hexa.
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Gostei mais aqui. Quanto é que se tem hoje?
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Tem um estudo cara. Quando eu comecei a desenvolver
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software, cara, eu era tudo cara, tinha você tinha que fazer
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de tudo um pouco, cara, tinha que saber dizer você tinha que
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saber um pouquinho de design para não entregar também os
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imóveis. Mequetrefe, ninguém conseguiu
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usar. A gente usa habilidade zero,
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você tinha que ter conhecimento de front end, você ter
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conhecimento de quem tem que ter conhecimento, banco de dados,
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você tinha que ter, pô, entendeu?
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Então assim ficou tudo muito bonito, criar um Monte de carne
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e até eu que eu falo, a conta não fecha, gente, isso não é uma
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questão de hã, porque as pessoas não entenderam armas, o que é
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conta de mais e menos que a minha filha de 11 anos faz com o
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pé nas costas. Entendeu?
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E eu acho que não pode ser valor assim, que acho que a galera se
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perdeu muito nessa questão de agilidade, dos ageless em todos
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esses papéis, com dezenas de variação que está ligado muito
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ao que você falou, o corre-corre na pessoa e agilidade contratada
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e eu acho que a agilidade como consultoria, ela acaba sendo
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muito mais efetiva e penso que é recorrente, tem que estar lá.
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Ele deveria vir ajudar empresas para dar enxuta.
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E aí como se você falar que é para se tornar enxuta?
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Você tava falando que esse cara tem que ter uma, vamos dizer,
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uma senioridade ou uma alavanca para mexer na empresa.
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Estruturas organizacionais aí normalmente o que que a galera
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faz? Pega um Angeles, ta joga lá no
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N4 n 5 da empresa. Lá no meio do da esquadre e
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fala, preciso, transforme isso aqui, mais eficiente aí o cara
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se perde daquele técnica e vou ver aqui estar vazio de backlog
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quantidade Beck, localidade das escritas não sei o que entra OQ
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perdeu um corpo principal do negócio, que era claro, preciso
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coisas time entregar melhor, eu preciso mexer nas estruturas.
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Eu preciso juntar 3 time separado, se transformar numa
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coisa só para poder entregar um produto único.
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E aí você entra num nos meandros ali, temos técnicas, deje lista
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que não tem arcabouço nem senioridade suficiente para
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poder entregar a missão. Criatividade deveria, né?
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Eu acho que esse foi um longo dia, galera mais errou quando
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você fala de que o pessoal ficou muito apaixonado.
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Só ficou muito apaixonado na porta.
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Na verdade, eu vou falar Oo na minha aí de novo, né?
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Aí a minha opinião, pode ser que eu esteja falando um Monte de
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abobrinha que Monte de gente teja ouvindo.
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Não concorda? Vai mandar a merda, mas eu vou
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dar uma opinião. Mesmo assim é, eu acho que o
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primeiro divisor de águas para isso foi o tal do abre aspas,
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modelo fecha aspas, Spotify e se for esse o primeiro divisor de
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águas? Porque porque todo mundo começou
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a copiar esse negócio, de repente tudo virou a esquadra de
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repente, tra tribo chapter e vamos lá, vamos tudo, começou a
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virar isso. Preocupação na porta para
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dentro. Aí eu comecei a ver lugares que
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colou, começou a colocar isso como meta corporativa.
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Olha, precisamos ter 42 esquadras formadas até o final
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do ano se formar. Tudo bem, é bônus.
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Aí não posso, não posso dar muitos detalhes, né?
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Razões éticas eu estou, eu faço parte de um, vai ter um evento
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de agilidade, inclusive muito, muito bom, um dos poucos que eu
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ainda tem tenho em com leve em consideração que o Adriel
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trends, que agora em agora em abril, no início de abril é e eu
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faço parte do do comitê que avalia os casais, né, e eu
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arrumei polêmica até no grupo do WhatsApp.
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Porque eu falei porra, pessoa postou 2 vezes.
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O mesmo k se é o mesmo caso do ano passado por aí, o cara tá
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mandando um grupo é e assim EEE 15, olhando muito da porta para
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dentro, montamos o esquadro. Aí teve um caso que eu peguei
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esse foi esse foi emblemático porque, porque é uma empresa da
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qual sou cliente, aí não vou falar ramo, nome de empresa, nem
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sob tortura, não seja off-line tomando cerveja eu falo, aqui
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não é que é uma empresa que vem me dando alguma dor de cabeça
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com alguns de seus produtos e serviços.
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E a pessoa botando ao 15 toda toda pimpona, não porque tantas
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esquadrias melhorou a eficiência ou velocity o tropo técnicas,
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né? Paulo?
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O velocity, o tropo, tio lead time, os FDOPQPO burney dão o
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burning up burning sei lá o quê, mas eu falei, cara, eu sou
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cliente desse negócio e é uma bosta.
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Desculpa la veado, porra, os cara tão os caras são campeão de
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reclamação no reclame aqui cara, que porra de quem se é esse?
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Ou seja, então criou-se muito. É 11, culto na porta para
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dentro. Vamos fazer um Monte de coisa
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legal na porta para dentro, mas é o que eu falo, você tem que
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arrumar a porta para dentro para entregar produto serviço da
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porta para fora. Não adianta nada você mudar na
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porta para dentro, mas você continua sendo reclamação.
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É campeão de reclamação lá no reclameaqui, entendeu?
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A gente falou aqui do do do real papel de um anjo, lista na
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empresa. A gente falou sobre, é em qual
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momento foi essa? Degringolou o rolê é, mas
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olhando hoje, né? Hoje a gente vive como Mark
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Zuckerberg é, definiu o ano da eficiência.
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É, e a gente tem percebido que tem.
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É empresas que nem a Júlia. A Júlia fez num num episódio aí
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uma frase muito maravilhosa, OK? Tem empresas que estão levando a
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eficiência séria demais na questão de redução de custo,
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estão à todo custo, reduzindo AA empresa.
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Uma ótima frase, a Júlia é aonde?
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Que OOA? De lista entra nesse atual
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momento que a gente vive demissão em massa, eficiência
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operacional, empresas mandando. Embora muitos agi, listas,
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empresas acabando com a sua, com seu capítulo de agilidade, é
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mantendo apenas alguns crua Masters ali, aonde que a pessoa
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é o agi? Lista pode é se movimentar nesse
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contexto, 2 coisas quando eu falo de redução de custo, eu
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falo que corte de pessoas é a pior forma de você.
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É reduzir custo, porque na verdade é uma redução de busca
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que gera custo. Por que que uma redução de custo
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que te gera custo porque diminui a quantidade de pessoas?
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Mas o trabalho não termina, trabalha, não diminui.
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Aí, o que que você começa a ter alta sobrecarga da galera?
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A galera começa a sair, você tem menos gente.
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Aí você contrata a pessoa, né? anão ser que a pessoa seja
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Cyborg, o milagre da genética, ela não vai sair desempenhando,
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vai ter uma coisa chamada, né? Todo ser humano tem uma coisa
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chamada curva de aprendizado, né, seja pra tocar um
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instrumento musical para aprender a cozinhar para
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qualquer coisa, imagina coisas que dependem de de capital
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intelectual. O papel do jurista nesta hora é
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ajudar a empresa. A primeira coisa que eu falo é a
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aí, sim, olha pra porta pra dar uma olha da porta para dentro.
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Olha para a cozinha, melhora processo dentro da cozinha.
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Então, um exemplo agora aí agora todo mundo quer de TE vai sair
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do seu canal e pode falar aqui, né?
20:10
A opinião de Vitor massari tá, então não quero ferrar uma
20:13
audiência do canal não, eu tenho que falar galera de TI, galera
20:17
de TE eu comecei é eu comecei a trabalhar com ágil na TI lá pra
20:22
2004 5 nós estamos num tinha nada quando eu não tinha nem OPA
20:26
nem nem existia podcast e muito menos oportunidade pra gente,
20:29
pra gente estar debatendo o tema como hoje é eu comecei a
20:32
trabalhar na tecnologia com um Monte de prática de automação,
20:37
automação de teste, automação de.
20:39
De de subida de de código é médico, um Monte de coisa que
20:44
quando você fala hoje, isso em 2004, 5, nós estamos falando de
20:47
18 anos atrás, ou seja, é, já tem gente que nasceu lá que já é
20:51
maior de idade. Hoje eu vou dirigir e quando
20:53
você chega em empresas, tecnologia parece estar falando
20:55
mandarim? Não, mas aqui a gente tipo, faz
20:58
um teste automatizado, mais uma pessoa que fica lá testando.
21:01
Bom, então nós sim, tem pessoa não automatizar o negócio, aí
21:04
você gasta tempo, você tem retrabalho, você tem bug em
21:08
produção, você tem um Monte de coisa hoje que te gera um custo,
21:12
isso que eu falo começa a cortar.
21:15
Melhorar processo que você diminui o custo tá?
21:17
Então eu então eu vejo muito isso, encontrar mais primeiro,
21:21
da porta para dentro, olha para a porra do teu esquadro.
21:23
Nada tem coisa pra cacete, tá bom?
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Primeira coisa, não temos ts automatizar, tá bom, cara, vamos
21:28
ter que botar essa porra aí falando de TV que eu vivo
21:31
dizendo que agem fora da teia muito mais fácil porque não tem
21:33
que falar nada dessas coisas, é esse é o primeiro ponto, é
21:36
claro, aí depende muito do do Gogó, da pessoa nessa pessoa tem
21:42
consegue ter um nível de influência com pessoal mais de
21:46
média, alta gestão consegue também identificar pontos de
21:50
pontos de melhoria. Parecia gente ou olhasse melhor
21:54
esse processo? O processo da aprovação a gente
21:55
precisa ter esse Monte de etapa de aprovação, né?
21:59
É, e aí assim, aí aí o técnico. E isso aí é uma parte que eu
22:02
gosto muito do kanban, que a parte do estado do estado.
22:05
Os Tati, que que é cara, monta teu fluxo como é hoje, não
22:07
importa se ele é uma aposta, uma olha torna de visual, porque
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você vai ver tudo pente feio lá e vai começar a fazer ajuste,
22:15
entendeu? Só que aí tem a contrapartida,
22:17
né? Ninguém gosta de ser pai ou mãe
22:19
de filho feio, aí vem o outro lado da moeda que muitas vezes
22:22
aí você pode trazer OOO arge lista 10 k. 13 k, 20 k 50 k
22:31
ofereceu um caminhão de dinheiro para uma garra e flex.
22:34
Não vai acontecer isso, mas ofereceu um caminhão dinheiro
22:37
para largar a reflexão e, cara, não, não.
22:39
Quando uma pessoa não quer fazer uma coisa, ela não faz uma
22:41
pessoa fala, pô, você devia tomar alimentação mais fitness
22:44
eu tenha você não, eu não. Mas a sua saúde não, mas tá tudo
22:47
em ordem. Eu já fiz o meu check-up anual
22:49
esse ano 43 com o coração de 25 para tá tudo certo, entendeu?
22:53
Não adianta pegar um codificar lá, falando, falando, falando,
22:56
Oo, que que vai acontecer 1 hora, eu vou para afastar, tem
22:58
gente que eu não, quando eu vejo assim eu já falo e lá vem lá de
23:01
novo hábito e aí tá fazendo exercício físico?
23:03
Eu falei, tô, toca bateria. Não, mas encaminhada não o
23:06
exercício físico, eu faço bateria, está, está ótimo, já tá
23:09
de bom tamanho. Eu já transfiro o braço, fica
23:11
dolorido, mão, fica dolorida dia seguinte, tá tudo certo,
23:14
transpiro, tá tudo em ordem. Esse mesmo sentimento que você
23:18
tem, Victor com a pessoa que chega para perguntar se você
23:21
faz, eu tenho do sagi listas pra fazer retrô do barquinho, é
23:26
sempre um, aí lavei barquinho a âncora ao vento.
23:32
Ai meu Deus, eu odeio isso e como a morte, cara, sempre isso
23:37
é isso, isso, isso, isso desde sempre, tá, mas aí de novo é
23:40
muito pessoal. É, eu sempre gostei do negócio
23:44
roots, cara, é que que deu certo.
23:46
A gente tem que fazer cara. O que que deu errado?
23:49
O que que a gente tem que tomar a ligação e que merda que
23:51
continua sendo recorrente que a gente promete toda vez que vai
23:53
fazer e não faz Robertinho que vai até lembrar uma vez tinha
23:57
retrospecto e toda vez eu Oo time lá que estavam um dos times
24:01
né, que estava lá envolvido. Vai lembrar disso, né
24:02
Robertinho, Oo, pessoal, não vamos entregar porra nesses
24:06
nunca entregam cara, por que que vocês não se comprometem com
24:09
menos, pelo menos você sabe que vocês entregam toda vez foi,
24:12
porra já a décima vez que eu tô aqui esse valor não, não vou
24:15
entregar não vamos aí eu lancei o desafio se entregar eu pago a
24:18
cerveja. É, até hoje eu não paguei a
24:20
cerveja tá só pra constar. Eu não paguei, eu não paguei
24:24
cerveja, então, mas. Mas o que que é legal, cara, é
24:27
Retro roots, cara, porra. Nós já falamos desse negócio de
24:30
novo e de novo e de novo e de novo e não resolve.
24:33
Então dos 2 vão ou resolve para entregar mais, tenta ver o que
24:37
está bloqueando para entregar mais ou se compromete com menos
24:40
quem chega no final, fica todo mundo olhando pro outro caso de
24:42
taxa e não deu, tá? Mas não deu porque não deu ou
24:45
não deu porque estamos querendo uma coisa que a gente realmente
24:47
não consegue, né? Então gosto, é claro, eu, eu, eu
24:51
eu sou favorável das coisas lúdicas, com um propósito, tá é
24:55
e a eu vou falar por mim, cara, eu nunca rodei.
24:58
Não gosto de rodar e não me sinto à vontade para rodar, mas
25:02
aí vai muito do tato do grupo que você tem na mão, tá?
25:05
Tem um grupos que se você chegar como eu cheguei nesta reta
25:10
específica, com Robertinho, lembra, cara, galera.
25:12
No dia seguinte, fala, porra, esse cara que foi a gente usa um
25:15
negócio aqui, ó, o cara não é empático, porra, entendeu?
25:19
É então você tem que conhecer, você tem que conhecer um pouco o
25:22
seu público, tá com alguns públicos e de novo, com alguns
25:26
públicos, talvez essa coisa mais lúdica funcione, mas qual que é
25:30
a minha crítica? Aí tem problema seu barquinho,
25:33
balãozinho ou vai pro parque? O problema é, estamos resolvendo
25:37
o que tem que resolver ou estamos só enxugando gelo ou
25:41
estamos só enxugando gelo, gerando cards no mural, no Miro
25:46
e garantindo a nossa fotinho da semana no Mickey Disney, Oo
25:51
Pablo deu um Sorriso, é calma, Pablo.
25:55
A jura é a Júlia, tá na fila, não deixa, deixa, ajudei, chutou
25:58
a falar, gente, que isso não vai lá só vai lá, faz a conta.
26:04
O Victor, isso aí que tudo tudo que você falou eu concordo, mas
26:08
você não acha que, tipo, tem um? Tem, tem muito do do indivíduo,
26:12
mas você não acha que tem muito da cultura das empresas também?
26:15
Tipo, porque o que eu vejo ainda vejo, e quando seu bastante foi
26:19
a galera botar igual, nas quais se botar toda a ficha em tem
26:24
esse token aqui que eu agi, lista independente do cargo que
26:26
eu nem sei o nome do cargo, tudo é, tenho esse token aqui, ele
26:30
vai resolver minha vida, mas aí talvez tipo, 2 perguntas, um
26:35
você não vai ficar? Cultura atrapalha um pouco, tipo
26:37
a empresa e 2 toda empresa. Vai saber lidar com com
26:40
agilidade. Você acha que toda empresa
26:42
precisa da pessoa de lista estar preparada para para entrar?
26:47
É pra lidar com isso, para rever os processos dessa forma.
26:51
E tem uma e tem maturidade. É foda, né?
26:53
Mas assim, tem maturidade para estar nesse lugar.
26:56
Primeiro, eu primeiro rodar definição da palavra cultura,
26:59
que é Santo. A palavra também que virou
27:01
mantra, não precisamos mudar a pura, né?
27:03
Então explica, não precisa mandar toda a diretoria embora,
27:07
isso não acontecer, não precisa descer ao Thor com martelo
27:10
também não vai não acontecer, então tá o que Oo que que a
27:12
gente tem fazer hoje, né? Então, o primeiro, a primeira
27:16
definição de cultura, a cultura é nada mais, nada menos, uma
27:19
replicação de comportamentos do ser humano.
27:21
Isso aqui é assim. Eu eu desenvolvi toda uma tese
27:24
em cima disso, de um trecho que eu li de o do segundo livro do
27:28
do Eric his, né? Tem o startup enxuta é que fala,
27:31
explica. Lá da MVP, o segundo que eu
27:33
achei genial, que é o estilo startup, tanto que incorporei um
27:36
Monte de coisa dentro da própria reflexão que a minha empresa,
27:39
mas ele fala isso, hora que ele falou isso eu falei, puta que
27:42
pariu, eu desenvolvi toda uma tese em cima disso.
27:45
A cultura é OA, replicação de comportamentos de sobrevivência.
27:50
Como a pessoa responde ao ambiente e como é que você
27:53
responde o ambiente vai responde o ambiente de 2 formas, primeiro
27:56
processo, ferramenta que tem para para trabalhar o processo
28:00
ferramenta e a sua posição. Você tem processos adequados,
28:03
ferramentas adequadas e você está trabalhando no lugar certo
28:06
que se for outro fenômeno que também está gerando.
28:09
Baita desperdício que eu falo que se fizer uma coisa bem
28:12
feita, você resolve um Monte de problema, que é tirar a pessoa
28:15
do lugar errado e colocá-la no lugar certo.
28:17
Hoje em dia, criou-se, não alguns mitos de que não desperte
28:21
o lado de inovação que há dentro de você.
28:24
Eu conheço pessoas que tem inovação.
28:26
Zero e não querem ter, não querem fazer processo criativo,
28:30
não querem passar de sessão de cocriação, sessão, design
28:33
Thinking, nada cara falou que eu tenho que fazer pra fazer e a
28:36
gente está tentando transformar essa pessoa num, num, num, num
28:42
rótulo, tá? Então isso replica no seu
28:45
comportamento e o segundo, a frase clássica do autor chamado
28:49
ele é um gol do que eu falo que é o livro que o primeiro livro
28:51
que todo esse lista devia ler na vida, não.
28:53
Aliás, na verdade, toda pessoa que trabalha com gestão na vida
28:55
devias ler esse livro pelo menos uma vez a cada 2 anos.
28:58
Chama a meta é o ideal, o gol, o gol dele diz um negócio
29:01
fantástico é, diga-me como me medes.
29:03
E eu te direi como, como me comporto, simples assim.
29:06
Então essas 2 coisas vão desenvolver um comportamento.
29:11
O conjunto destes comportamentos é que vai formar a cultura.
29:15
Então o que que eu falo? Se você quer mudar a cultura,
29:17
você tem que mudar os pilares que mudam a base do
29:20
comportamento, ou seja, você tem que olhar processo e você tem
29:23
que olhar como as pessoas são medidas, né?
29:26
Então essa essa, essa primeira coisa.
29:28
O problema é que aí sim, o agi lista 5 1020 ou 30, acaba a
29:34
porta, ele consegue ele ou ela, consegue muitas vezes atuar em
29:38
partes do processo. Processo ferramenta todo mexendo
29:42
numa parte, considera que um triângulo, né?
29:44
Processo e como eu sou medido, diz.
29:46
Como eu me comporto no centro de sua, que fica cultura, tá é?
29:50
Vai conseguir mexer muito nessa parte do processo, et cetera, et
29:53
cetera, et cetera. Mas tem uma outra parte que não
29:55
consegue mexer, aí vem a minha outra crítica, que é a parte de
29:59
agilidade, ela é um subconjunto de algo maior, que deveria se
30:05
chamar change management, gestão de mudança e a gestão de mudança
30:09
sim, você deveria ter área uma área dentro da empresa que cuida
30:12
de gestão de mudança que dentro de sua estrutura.
30:16
Tem as pessoas especialistas em agilidade, mas agi lista, não é
30:20
especialista em sistema de de rodada de desenvolvimento
30:24
individual, né, ou avaliação de desempenho é, não é, não é?
30:28
Eu eu peguei meu background, arranja um bom ter uma empresa,
30:31
eu tenho um Monte de gente, tem que fazer avaliação de
30:33
desempenho, Monte de gente, falei, cara, eu preciso trazer
30:35
alguém especialista, eu trouxe alguém especialista em redor pra
30:38
me ajudar a construir isso, porque eu não sei como não, não
30:40
é não é o meu, não é o back ground e aí vem o ponto que hoje
30:44
tem uma patriotada, que a galera está chamando de RH ágil, que
30:48
faz tudo, menos isso. Manifestos motivacionais, kanban
30:52
nas paredes, bá bá, bá otimizando o processo do RH da
30:56
lindo, maravilhoso, mas não. Atua EE.
30:58
Aí vem uma dificuldade, viu Júlio?
31:00
Que quando a gente fala, principalmente em diga me como
31:02
me medes eu te direi como me comporto, porque aí você vai
31:06
mexer no queijo. Muita gente, vou.
31:07
Vou contar uma, vou contar uma história real de um de um aluno
31:11
meu. Chegou triste, Victor, aham, eu
31:13
estou pensando em sair da empresa, não ficar cultura é
31:17
dificuldade, não tátá, mas beleza, você vai ser pro lugar
31:19
que vai encontrar a mesma coisa. Eu só falo com o amor dos
31:22
artistas, não entrar mesmo, mas o que que especifica não?
31:24
A gente fez um trabalho legal e montamos satisfação do cliente,
31:27
entrou, mas tinha um negócio que a gente tinha que mexer num
31:30
processo de de de prazo. Isso mexer na meta dos da
31:35
diretoria. E aí, pô, quando fomos falar
31:38
Dedé pro diretoria foi radicalmente contra, porque diz
31:41
que não, porque esse sistema atualmente é.
31:44
Era um sistema ruim, não era um sistema que premiava
31:46
ineficiência e Minas Gerais assim tinha prazo de entrega.
31:50
Então, ou seja, no final finge que você entregou, você finge
31:54
que tá tudo bem, todo mundo ganha bônus e no ano que vem a
31:56
gente abre a fase 2 do produto do projeto que é pra arrumar
32:00
todas as cagadas que a gente fez na um Eaton.
32:02
Só que todo mundo ganha o bônus, então aí virei, falei, é lógico,
32:05
você não vai conseguir mudar isso, mas como assim?
32:07
Sei querido. Mais atenção.
32:09
Você está chegando para o cara que deve receber uns 18 salários
32:13
no ano e dizer para ele que graças a agilidade e graças a
32:18
boa vontade em transformar o mundo num lugar melhor, invés de
32:22
18 salários no ano, ele vai ganhar 14 como todo.
32:27
O restante da maioria. Ou seja, esses 4 salários
32:30
provavelmente, né, devem pagar viagens pra Europa, pra Disney
32:35
compras, né? Com compras de bens materiais.
32:38
Então, cara, não. Mas e o propósito, frei cara,
32:42
dinheiro não compra Felicidade do 2 frases marcantes.
32:45
Toma dinheiro, não compra Felicidade, mas compra muita
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coisa legal. Você vai falar pro cara que você
32:50
vai, ele vai ter 4 salários ou menos para comprar coisa legal.
32:52
Se primeira coisa segunda coisa, pessoas movidas única isso eu já
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arrumei confusão até vendo pessoas movidas única e
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exclusivamente por propósito. Cara, a gente não chega no mundo
33:04
em 5%. Todo ser humano tem uma
33:07
motivação maior no extrínseco, que é o que eu digo, que o choro
33:11
é livre e o vencimento do boleto é fixo à vida, não.
33:14
Todo mundo trabalha por dinheiro, não é?
33:15
Estou falando, eu estou dizendo que a maior motivação AA.
33:20
Não digo a motivação. A maior preocupação é pagar os
33:23
boletos. Então, eu costumo dizer o
33:24
seguinte, a conta fica, você é movido 51% pela preocupação de
33:29
pagar seus boletos. Motivações intrínsecas e 49 por
33:32
propósito, seu propósito é alto. O senhor está pensando só em
33:35
grande? Você tem um propósito alto, só
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que é uma continha 5149. Você pode ter gente que é 5248,
33:41
você pode ter gente que é 100% grama e foda, se o propósito é
33:44
aquela pessoa que sim, tá cagando pra empresa, eu quero
33:46
ganhar dinheiro se não dá amanhã alguém me oferecer 100 BRL a
33:50
mais, eu vou tudo bem, mas essa coisa do romantismo, do
33:53
propósito, cara, é a minoria, é a minoria, é, é a minoria.
33:56
É a minoria, tá? Então eu vejo, eu vejo Júlia,
34:00
porque assim eles barra, por isso que não é apenas uma
34:04
pessoa, é uma pessoa. A parte de ajo é um subconjunto.
34:08
Quando a gente fala de gestão de pessoas, outra coisa que eu
34:11
disse de pessoa certa no lugar certo, tem ferramenta para fazer
34:16
isso. Tem ferramenta para fazer isso e
34:18
aí, só que ferramenta de RH na ferramenta de anjo, ferramenta
34:21
de RH. Então exemplo, a gente fez aqui
34:22
dentro da reflexão, a gente aplicou a gente, aplicou o
34:27
primeiro a as 34 forças do Belo e depois analise, diz que então
34:31
é, pô, no ambiente que eu tenho que ter alguém.
34:34
De influência não adianta botar a pessoa que gosta de fazer tudo
34:38
vale book, acabou. Por que que eu estou querendo
34:41
que aquela pessoa seja influenciadoras e uísque?
34:44
O dela não é uísque, o dela é pego, não é procedural isso
34:48
depois isso depois isso depois isso depois disso, né?
34:51
Eu quando eu fiz a minha análise diz que eu descobri, né?
34:54
Eu tive um análise de ski, né? Pra quem não sabe, é o cada
34:57
letra representa 11 aspecto da sua personalidade, dominância,
35:01
influência, estabilidade, né? Que inglês é instability EE
35:06
conformidade, ou seja, gostar das coisas organizadas, eu me
35:09
cobrava muito. Porque eu não sou o cara que
35:11
documenta processo, eu não sou um cara que monta PowerPoint, eu
35:16
não sou o cara que monta apresentação pirotécnica, tenho
35:19
Extrema dificuldade. Não sou o cara que organiza as
35:22
com a organiza as minhas coisas. Pessoal, você tem um prelo
35:25
pessoal, não o que, como é que você faz, ou incolor um Monte de
35:27
post na minha mesa? Tio Dudu ainda não está na minha
35:30
mesa, eu tenho que fazer e se não tal eu perdi, eu já fiz, mas
35:34
você se acha cara, eu me acha a minha organização não mexa
35:37
quando vem alguém impacto em minha casa eu coloco favor não
35:40
retirar os papéis do lugar, é a minha organização, mas eu me
35:43
cobrei muito é, eu me cobrei muitos anos, pô, mas eu deveria
35:47
ser mais organizado, eu deveria, eu deveria, deveria, deveria.
35:49
Quando eu fiz uma análise, diz que isso aí.
35:51
Quem é estabilidade e conformidade?
35:53
Estabilidade é o meu. Acho que é 31% numa escala de
35:57
zero a 100, em conformidade a 15%.
36:00
Em compensação, influência 93%. Eu falei, cara, por que que, em
36:05
vez de estar preocupado em preciso ser organizado, eu
36:09
exploro mais ainda o meu lado de influência, que basicamente todo
36:13
o trabalho as pessoas trabalham comigo precisa influenciar, as
36:16
pessoas trabalham comigo. Eu preciso ajudar as pessoas que
36:18
trabalham comigo influenciar os clientes.
36:20
Eu preciso influenciar os clientes.
36:21
Eu preciso aqui de alguma forma está influenciando você que está
36:26
ouvindo nosso podcast. Por que não exercitar mais isso?
36:29
Eu comecei a exercitar mais isso.
36:30
OPA, pera lá, entendeu? Então, isso sim requer e não é
36:34
OE, não é a pessoa que trabalha com anjo, quer dizer, ela talvez
36:37
saiba que precisa fazer isso, mas quem vai fazer isso é radar,
36:41
mas enquanto RH quiser ficar brincando de manifesto ágil,
36:44
mais empatia e menos ódio no mundo, pessoas mais felizes do
36:49
que não sei o que é na ambiente, blá, blá, blá, aí tem denúncia
36:52
de assédio que que o RH faz na quem é que já viu isso?
36:55
Pessoal do RH a gente ama vocês, mas não tem como passar pano,
36:59
né? Eu amo isso porque o possível, ó
37:01
eu eu gosto quando quando eu falo tá gente, né?
37:03
Nunca no sentido de é é. Ou de tudo é uma bosta, não, mas
37:08
bota a mão na cabeça aí e não se conforma em ser o seu uma
37:12
mensagem que eu queria passar. Não se conforme com o mediano, o
37:16
mediano todo mundo faz. Ô Júlia respondeu, judeu, não,
37:19
eu ia falar que você falou de da galera falar que a cultura é uma
37:24
bosta ou essa empresa está tudo errado e tal, vou tem grande
37:28
chance quando você tem algum lugar que tu toma merda, você
37:31
ser parte dela, provavelmente você está.
37:34
Provavelmente você tem sua parcela, se você resolver essa
37:36
sua parcela, talvez me dá até uma melhorada, muda, Júlia é
37:40
como você reage a cultura. É o conjunto dos comportamentos.
37:44
A cultura não é uma coisa assim. A cultura da empresa, porque se
37:46
fosse assim, é toda a empresa lá que tem aquela papagaiada lá de
37:49
visão, missão, valores. É só fazer o que tá lá esses
37:52
dias. Eu é, eu não vou, não vou abrir
37:54
nome, mas fui numa. Nós estávamos numa numa empresa
37:59
de caminhões e cara, não, mas lá não, mas não, a gente não
38:03
precisa atender o cliente, a gente tem que operar, tá lá na
38:06
porra da missão vida satisfazer o cliente, a nossa, o nosso
38:09
objetivo número 1 aqui vocês tão dizendo que é o 10 porra então
38:13
dos 2 ou ou aquela placa aterrada ou aqui tá errado, fala
38:17
alguma coisa tá errada, não bate.
38:19
Não bate eu. Eu preciso garantir que esse
38:21
trabalho tenha coerência. Não tô dizendo pra vocês
38:23
priorizarão o cliente, mas então arranja aquela placa de lá ou
38:27
refaça, né? Arranca não arranca muito forte,
38:29
né? É, revise passe para o seu RH
38:32
revisar outros. Meu sócio Fábio querer tudo, né?
38:36
Tudo catedrático neto do poeta, não talvez precise passar pelo
38:40
RH para passar por uma revisão semântica tal, né?
38:43
Enfim, eu disse isso com palavras menos doces Márcia
38:47
percy índios que se tem algum anti lista que chegou a 3
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momentos do programa aqui para ele ouvir, sobreviveu ele, tás
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resiliente. E que você daria de de dos casos
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que você já implementou e que você viu que deu errado.
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Quais são os traços? Marcando pelo menos 3 casos que
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você pegou assim que normalmente, se a pessoa está em
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fresca minha, ele está fadado a falhar como uma implementação
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deste idade, num contexto de mudança bom, o primeiro é.
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Quando você não aceita até onde você pode ir, tá, eu vou, eu
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vou, eu vou narrar os 3 casais, esses contos, primeiros casais,
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até na frase criar um crime e era um cliente.
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Quando eu trabalhava numa empresa, eu contratava essa
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empresa para prestar serviço, aí acabou sendo o primeiro cliente
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na reflexo. Já 10 anos Na Na linha do tempo
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e nós fizemos um trabalho muito legal sim, o que deu para
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melhorar na parte de equipes deu só que tinha um grande problema,
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tinham 4, tinham 4 gestores e os 4 duelavam entre si.
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Basicamente, era isso e tinha aquela coisa, né, que parecia
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coisa de de Capitão do Mato né? Que, ou seja, o senhor dos
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recursos, este recurso de pertencer, não tenho nada contra
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o uso da palavra recurso, né? De mais nada, mas assim é meu o
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cara, quando quando eu ser meu recurso eu tenho vontade de
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mandar a pessoa para puta que pariu, eu falei, não é seu
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recurso, né? É, você não usa pessoa, né?
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A pessoa que trabalha na minha equipe beleza, não, não.
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Se as pessoas vão bater é meu recurso, né?
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Recursos eu porra nenhuma. Em recurso da empresa, enquanto
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o mesmo trabalho da empresa pode ser a hora que ela quiser.
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Mas enfim, é, chegou num ponto que a grande assim houve uma
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melhora, não foi a melhora que o seu esperava, tá?
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Teve um Salto e aí eu falei, cara, como é que eu dou essa
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notícia por aí? Eu, eu fiquei muito mal com meu
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trabalho, nunca eu dou essa notícia pra acordou essa notícia
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Pra Ele, porque assim não teria ponto de melhora, anão ser que
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ele reestrutura. Se o papel dos gestores.
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Tendo até que, se bobear, mandar embora, cara, você não precisa
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de 4 pessoas. Estrutura cara é muito, muito
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cacique para pouco índio, enfim, respirei.
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E, na minha Santa Inocência eu disse isso, ó cara, você não
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precisa ter os quartos, ele virou tabita, eu entendi, só que
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deixa eu te contar uma história. Esses caras fundaram a empresa
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junto. É quando eu tinha um sonho, eu
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abri a minha empresa, esses 4 caras largaram seus empregos
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estáveis, eu já os conhecia e toparam embarcar nessa comida.
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Cara, eu tenho uma dívida de gratidão eterna com esses caras,
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não vai mudar, então aquilo pra mim foi um, foi um choque mais
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ao mesmo tempo ele ficou claro para ele.
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Banking, tão ótimo. Então chegamos até onde dá para
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chegar. Não precisamos ir além da que
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qualquer coisa além da que, aí sim vai ser desperdício de tempo
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ou de dinheiro, de energia, et cetera, et cetera.
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Então, a primeira coisa não se contente com o mediano.
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Com medíocre. Mas saiba também, até onde você
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pode chegar. Você não vai mudar o mundo, você
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não vai ter o cenário perfeito. Eu falo que nem na fase as
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pessoas são a mas é porque é, eu pergunto, você acha que é o
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reflexo? É o lugar perfeito, né?
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Eu gosto de trabalhar na reflexão, mas perfeita, ela não
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é sair pronto, você acabou de dar resposta, você acabou de
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falar com a sua própria empresa, tem suas imperfeições, doce
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classical, mas acabou de falar, então por que que só falar que o
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cliente tem que ser esse nem aqui é?
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Tá Oo? Segundo o segundo foi quando
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isso falo que não dá certo. Eu vejo muito hoje, agilidade
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começar em mais localizada à vamos começar na TE vamos
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começar na área x vamos começar na área y louvável, louvável.
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Quando você começa e desde que você faça isso naquele seu
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âmbito, quando você quer puxar o resto da companhia cara, isso é
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fadado ao fracasso. Uma vez nós fomos fazer um
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trabalho, ATE quis puxar, nós fizemos uma primeira sessão de
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brainstorming chamando todas as áreas, então vem áreas de
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produto, veio jurídico, veio a área de compras, veio todo
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mundo, mas todo mundo com quem? Carne, tipo que que eu estou
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fazendo aqui e aí, né? O seae olá, todo falante,
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explicando iniciativa que queria, blá, blá, blá, blá, blá,
42:45
blá, blá, blá, blá, legal. Segunda reunião primeiro, acho
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que tinha umas 12 pessoas na segunda tinha medo, sabe por
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quê? Porque as lideranças dessas
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pessoas, né? Se levam forma o que que você
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foi fazer lá não é um movimento lá, catei, tá puxando nem
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agilidade para melhorar o nosso processo, não tem, não tem que
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se meter no nosso processo, você não vai terceira reunião
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terceiro e tudo isso não vem só pra gente tentar traçar um plano
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de ação, tá? Terceiro terceira reunião, 3
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pessoas, o céu o coordenador de TI.
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Mais uma pessoa de ter. Na quarta reunião estava só se
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aí ó. Aí falei, olha, vamos fazer o
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seguinte, não vai funcionar. Então a minha sugestão, a gente
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cancelar assim a gente cancelar aqui.
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A gente começou, claro, né? Internamente o cara não vai
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falar que é putz, erramos na estratégia, é consultor,
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contratamos uma consultoria, consultoria, não deu conta,
43:31
ficou na conta de que eu considero, na nossa conta de que
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esse fracasso, porque a gente poderia ter sido incisivo, nós
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poderia, né? O nosso aprendizado aqui não,
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cara, nós vendemos o serviço, a gente sabe como tem que ser
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feito, a gente abriu uma concessão, não, mas acho que
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pode dar certo e não deu certo, tá, é o terceiro.
43:50
Eu não. Eu não digo que o case inteiro
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foi uma desgraça, porque a gente salvou ele no meio, tá é?
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Foi no setor, no terceiro setor. Fui dar um treinamento de scrum.
44:00
Robertinho já fez, aí já conhece ou já sabe?
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AA linha de raciocínio aqui como sempre, chegou um determinado
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momento, assim eu presto muita atenção na reação das pessoas
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que estão interagindo, nasci tá, índice o assunto é interessante,
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se a galera não tá nem aí, está vendo o celular, eu comecei a
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ver cara que tava todo mundo me olhando, parecia que eu tava
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falando o latim e aí eu fiquei bem preocupado, e aí eu chamei
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as pessoas, não chamei as pessoas que contrataram o
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treinamento foda, eu tive essa percepção, né?
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É, é que a gente está e é o feedback que a gente teve é que
44:31
isso não é muito aplicável no nosso mundo mais, né?
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E aí, tinha uma segunda parte de continuidade dos trabalhos, que
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era justamente entendeu que precisaria ser feito aí TV.
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Então talvez a gente não siga com os trabalhos.
44:43
Isso aí não vamos fazer o seguinte, eu entendi que o
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conteúdo do treinamento não acrescentou absolutamente nada,
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talvez a numa parte que não precisar, não não precisasse ter
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sido executada aquilo, pelo contrário, aquilo cara, mas isso
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aqui não vai resolver meu problema, basicamente era, era
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essa sensação de todo mundo e vem numa frase que eu falo
45:00
processo tem que trabalhar para você, não o contrário.
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É, aí sim. No diagnóstico, assim, no
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trabalho que nós fizemos depois, aí sim e identificou que eles
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tinham, na verdade, o grande problema era de visualização,
45:12
visualização de demandas e lidar com demanda intempestiva.
45:14
Eles trabalhavam com eventos à hoje.
45:16
Vai ter um evento, noite de autógrafo do autor, aí o cara
45:20
resolve o cara, falta atraso, vou, et cetera, et cetera, pro
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né? É responsável por som da o cano,
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né? Enfim, então foi basicamente
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estruturar algo básico do básico do básico de kanban básico
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básico, sem entrar na lide. Nada era definir o fluxo de
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trabalho e como lidar com demanda intempestiva?
45:43
Era este o problema que eles tinham.
45:45
Eles tinham muitas demandas, não tinham como dar visibilidade
45:48
para as lideranças. Eles nunca estavam fazendo nada.
45:50
Eles estão entregando coisa pra caramba e eles e eles.
45:54
E aí é uma outra coisa pra gente desmistificar.
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Tem ambientes que existe demanda intempestivo, então quando eu
46:00
falo ambientes que existem e existe demanda intempestiva,
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você tem que ter capacidade para atender a urgência.
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Não adianta você lotar toda a sua capacidade de trabalho, aí
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chega da mani à mas toda semana tem demanda intempestiva.
46:14
Tá? Tem demanda intempestiva por
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problemas de planejamento, por problemas de organização, por
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problemas de priorização ou tem demanda intempestiva igual de
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trabalho? Eu trabalho muito isso com a
46:26
minha equipe de marketing. Falei, gente, demanda entre
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festivais, sempre vai ser aqui claro, né?
46:30
Nosso podcast tava programado, tinha uma data, tudo certinho,
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já era algo. Ó hoje, notícias do dia, Vitor
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massari vai participar do podcast agilidade falhou tal
46:40
tal, mas já teve dias gente que eu recebi o convite de 1 dia pro
46:42
outro, recebi o convite de 1 dia pro outro, falei, beleza, vou
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falar pra 5000 pessoas, eu vou falar que eu não, nós não vamos
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divulgar o evento que o marketing não tem capacidade,
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então. Ou seja, é da natureza.
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Não tem como você planejar. Então, se é da natureza do
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negócio ter demanda intempestiva, reserva espaço
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para a porra da demanda intempestiva, para de ficar
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brigando com ela. Então, uma ação simples.
47:01
Mas veja que quase caiu por Terra por ter começado com
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assunto que não tinha nada a ver.
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Iskra não encaixava na realidade deles, de forma alguma eu
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mencionaria esses 3 tem mais um Monte pra a gente, fica aqui até
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meia-noite, não saia que é acabou, é isso, abre uma porta
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para você voltar, não é? Então volta, aceitarei o
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convite, né? Claro, eu não sei que o teu
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derrubado audiência né foi puta o cara.
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P ladrão é derrubou nossa audiência nunca mais, né?
47:31
Espero que não seja bom, eu não serei essa pessoa que te
47:34
convidou. É um dia antes é para gravar,
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então eu irei mandar um invite antes, com semanas, preparar uma
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pauta, porque né, é um evento tê-lo aqui no podcast
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acompanhando aqui o Marcelo e falando o Pablo, acho que é tem
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um novo ídolo nacional, se chama Vitor massari Sorriso.
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Alegria de conhecer uma outra pessoa e compartilha da mesma
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visão. De agilidade, certo?
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Como Ele É bem pior que eu até que isso olha o que você fala
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com o nosso convidado, pá não é um é um, é um elogio.
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Vou, vou. Vou considerar como, tudo bem.
48:23
Vai lá, Paulo, hã, eu. Eu fico pensando aqui, nem é
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como tem, tem. Qual é a saída?
48:29
Qual é a saída pra gente? Porque é que você falou lá no
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começo que a gente tá quase aí, num ali?
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O agente não morreu, mas tava num caminho sem volta, não tem
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volta, mas quase quase morrendo. É qual que é a saída pra gente?
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Que agilidade não deixou de ser uma coisa importante, visto o
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dia de hoje, qual que é a saída para a gente tentar mudar esse
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um pouco desse cenário aí? A resposta, a resposta ao
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segundo Marco da banalização lembra que eu falei que primeiro
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Marco foi o Spotify? Segundo o Marco foi a pandemia,
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porque porque a pandemia deu voz aos idiotas.
49:01
Todo mundo começou a fazer, é live, todo mundo oferece curso.
49:06
Todo mundo começou a gravar gente que até outro dia nem
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acreditava fazendo vídeo com agilidade.
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E a tendência é bom, né? Você tava lá em 2013, 2014 e
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quando eu digo responder é o que que o que que eu acabo vendo as
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pessoas isso, isso estou me incluindo, estou me cobrando
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nisso e se estão me cobrando, eu estou me cobrando que é as
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pessoas que realmente têm um conteúdo relevante para falar,
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elas precisam ocupar o mesmo espaço do cenário, falando
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besteira, então é tem que estar lá, tem que tá lá o papo falando
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está lá, Robertinho falando, tem que tá lá, Júlia falando.
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Então ao Paulo falou, tem que ir lá eu falando, tem que falar uma
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galera da minha equipe falando outra, muitas outras pessoas.
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Tem muita gente boa no mercado, tem muita gente boa, mas a
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galera fala à, né, sei lá, fica gravando vídeo há não, não quero
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aparecer, tá beleza? A internet deu voz aos idiotas,
49:54
mas também dá voz às pessoas que sabem o que que tem conteúdo
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para falar. Então eu dou essa resposta.
50:01
Então quando eu me posicionei em redes sociais, é exatamente
50:03
nesse sentido. Eu quero puxar as vozes que
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também querem falar, que também querem fazer.
50:09
Estou começando a fazer, voltar a fazer mais vídeos, como eu
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fazia antes. Et cetera, et cetera, comigo vai
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falar, porra, você é mais um idiota.
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Na verdade, não. Então eu vejo que este é um
50:18
caminho, é a conscientização, qualquer coisa cara diferente
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disso, pra mim é meio que xamanismo, entendeu?
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Você não tem como muito brigar contra isso, não tem como falar.
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Você está fazendo errado, a pessoa está vendendo o curso de
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ágio, indo em em 2 dias, isso não existe, isso é absurdo, tá?
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A pessoa vai continuar vendendo, vai continuar, tem gente
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comprando e a pessoa vai encher o cofre de dinheiro, você não
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vai mudar isso, isso vai continuar existindo, como é que
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você responde isso com conteúdo além da crítica, eu acho que a
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crítica ela é sadia, mas. Tá o contra-ataque.
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O conteúdo não é só crit. Bom, vou mandar então a última
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aqui, pro pra Alegria do choque, é.
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Você vê que nos nos últimos, pessoalmente, acho que nos 3
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anos começaram a ter essa onda de produtos com a Sara.
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Eu me incluo nela porque foi 11 onda aí que eu acabei entrando
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junto com aqui na XP num desafio nesse sentido e que tem
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ressalvas. Então, a cada empresa está
51:11
adaptando para para necessidades com cada pessoa que eu converso,
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nos nos fóruns, cada, cada empresa rodando 1000 formas.
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De modo geral, você vê que existe 11, certo overlap entre
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um pouco parte delas, não diria overlap, mas o complemento parte
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das coisas de lidar com as partes dos escritos protótipos.
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Acho que é um escopo mais amplo até tais no foco das unidades,
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mas acaba sendo. Né?
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Um escopo mais amplo. Por que você acha que nasceu
51:34
essa posição? Produto top se ganha um espaço
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aí, grande que vem ganhando mais força nos últimos nos últimos
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anos. Bem, né?
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Nesse período de declínio da agilidade, muito porque um dos
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grandes gaps da agilidade e isso aí eu tenho um cara, um.
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A lista das antigas também um amigo pessoal que é o Luiz
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Cláudio parcianello, que ele diz o seguinte, agilidade foi o
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comentário também que eu fiz, cara, tô olhando muito a porta
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para dentro, não tá olhando a porta para isso, não estava
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acontecendo olhar a porta para falar aí à pró prodution ele
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deveria ser o papel cara, na prática, estava lá escrevendo a
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história de usuário. Tá?
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Eu como usuário, que era uma fit, o cretina para entregar
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alguma coisa, entendeu? Então eu vejo que o pro Dops,
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EOO pro shops, ele vem para preencher essa lacuna de
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estratégia de produto em um mercado que responde, muda cada
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vez mais rápido. Aí eu vejo o papel da d das
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listas no sentido de ajudar. Como fazer isso de uma forma
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melhor e estes 2 pontos fazem parte de um escopo maior de
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Xande. Mérito, então pronto, Ops, é um
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subconjunto de e, claro, tem coisas que se interlaçam, mas eu
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não vejo uma coisa uma coisa tirando na outra.
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Mas veio para preencher uma lacuna cara, o que eu não
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aguento mais, chegar em lugar e quando você fala de Capim e de
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produto, tá, mas beleza, botou produto no ar quanto ele trouxe?
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Hã? Eu não sei, mas como eu não
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sabe, porra, então por que que você entregou?
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Não entreguei porque a diretoria achou que era uma boa ideia,
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porra, boa ideia, eu também tenho todo dia se eu fui botar,
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assina, reflexo todo, tudo o que eu penso cara, um Monte de coisa
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que eu penso é besteira pensa puta, mas a hora que você vai
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fazer uma análise racional, olhar.
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Queria participar do evento lá de gestão de projetos, falou que
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eu vou amar que chegou pra mim, então mas por que que isso quer
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participar? Não porque é legal, mas Victor.
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Não são sempre as mesmas pessoas que vão no evento?
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Sim, todo mundo já não te conhece, sim.
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Uma taxa de conversão de negócio é alta, quase zero.
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Então, por que que a gente vai que a gente vai gastar dinheiro?
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Porque na verdade eu estava mais ou nós vamos aparecer?
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Era mais ego, mas era uma ideia, né?
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E Na Na hora não vê há estou tendo esta ideia e pagando a meu
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ego puto tendo esse deve ajudar a gente.
53:43
Pô, não, não, espera lá, senta, não tem razão, tem razão então
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cara, a ideia surge o tempo todo você tem que filtrar e na
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prática é Monte de ideia idiota e uma pessoa que transformava um
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Monte de ideia idiota em história do usuário critério da
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aceite e colocava no gira TFS Excel.
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Ou vai culpar, tá? Então veja, eu vejo com muito
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bons olhos para preencher esse gap aí e me impressionou só um
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comentário e me impressionou porque nós estamos precisando de
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uma pessoa com este perfil. Eu fiz um post no link Disney
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ontem, me impressionou a quantidade de pessoas de pró
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manager proner, sei que estão disponíveis no mercado que os
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caíram aí nessa onda de corte, gente.
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Geralmente, quando ia contratar a mosca branca era indicação.
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Ontem eu fiquei assim, gente, chegou pra gente, quase 200
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convites, quase 200 currículos, numa única postagem do para
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trabalhar com Vitor massari é e aqui é que o bo é aqui, o buraco
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é mais embaixo aqui chegar. Num bar e logo aqui não, não
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dura não. O Vitor vai voltar num episódio
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especial que é respondendo às questões de agilidade de Pablo
54:50
Silva. É esse vai ser Oo título do
54:55
episódio. E o Pablo Silva vai questionar a
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essência e a existência da agilidade com Victor.
55:04
Mas é certo. Pablo, Combinado, tem, tem papo
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em puta que berd a acha que eu teria 2 episódios pelo dia ainda
55:12
pelo andar. Aí é, vou virar, é matador do
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podcast. A gente já vai.
55:18
Marcar pós essa queda nos bastidores, eu te marcar essas
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Datas e a gente vai gravar. Sei porque porque a gente gosta
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disso é, é isso? Então, siga Vitor massari no
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LinkedIn, manda lá 11 mensagem barquinho Pra Ele é só isso.
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Quero trabalhar na flex fazendo a Retro do barquinho.
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Eu respondo, não, isso perfeito, isso faz isso, por favor, é,
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façam isso com o Vitor, tira o print e manda pra mim porque vai
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ser vai melhorar meu dia é siga Roberto Lemos, o menino do pro
55:53
Dops. Para a XP agilis as adoramos
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vocês tá bom? Sintam-se abraçados, UX, amamos
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vocês, tá bom? RA gás, não Coloque o nossos
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nomes em nenhuma listinha, porque o futuro Deus sabe, né?
56:11
Então não quero, né? Amamos vocês também do RH dito
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isto, tchau, fui.