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Federico Döring y Arturo Ávila | Jueves 15 de Enero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las ocho con treinta minutos. Bueno, pues la
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presidenta Claudia Sheinbaum está hablando todavía
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sobre este tema de la reforma electoral, de la
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propuesta de reforma electoral, tras esta reunión
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que mantuvo ayer con Pablo Gómez y con... Ricardo
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Monreal y Adán Augusto López en Palacio Nacional.
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A ver, ¿qué dice? Que la presidenta que todavía
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no había una propuesta concreta, que recibió
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pues algunas posibilidades, que no es la ley
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Maduro, que no es cierto, Dorin, que así no se
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debe de llamar, que se mantiene garantizada la
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representación de las minorías y que le interesa
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particularmente la reducción de gastos a partidos.
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Y reitera que las elecciones en México son las
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más caras del mundo. Bueno, algunos puntos. Federico
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Doring, diputado del PAN, ¿cómo estás? Bien,
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encantado de estar de vuelta. Antes, si me permites,
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quiero darte los buenos días. Ese es el acuse
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recibo de que se ha presentado, como me comprometí
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ya ante la Junta de Acción Política. Gracias.
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El reto que dejó aquí Ernesto López Portillo,
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esperemos que Ricardo Monreal convoque. Qué buena
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noticia. En algún momento de enero tendremos
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que reunirnos, pero para que quede ahí la acusa
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de recibo y la carta ya presentada. Ahorita ahondamos
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en esto para poner en contexto a quienes nos
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escuchan, pero antes, Arturo Ávila de Morena,
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¿cómo estás? Azucena, muy contento, y a diferencia
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de Federico, que siempre trae temas que... realmente
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le importan a un círculo pequeño, yo te vengo
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a decir que hoy que es 15, las y los mexicanos
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reciben un nuevo salario. Un incremento del 13
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% al salario mínimo que se suma a los 7 años
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que llevamos gobernando y que alcanzan ya el
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157%. Lo que nunca pudieron hacer ustedes, Federico.
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Lo que nunca propusieron para la nación. No solamente
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eso. Decían, es que no se puede subir el salario
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por encima de la inflación. Los presidentes salían
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allá afuera a decirle a las y a los mexicanos,
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y sobre todo a los inversionistas extranjeros,
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vengan a invertir a México, porque nuestra mayor
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ventaja competitiva es la mano de obra barata.
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Y fíjate qué diferencia, ¿no? Cuando llegamos
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al gobierno nosotros, a Ucena, La gente recibía
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a la quincena mil trescientos cincuenta pesos
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como salario mínimo. Hoy estamos casi en los
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cinco mil pesos, siete años después de nuestro
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gobierno. Es una gran noticia para millones de
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mexicanas y mexicanos. Y yo sé cuando veo la
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cara de Federico, de desesperación, de tristeza,
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que seguramente adentro de su cabeza dice, chin,
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la verdad. Es que qué malos gobernantes fuimos.
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Oye, pero bueno, todavía en tu tiempo, pero no
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es menos importante. Qué bueno, celebramos el
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salario mínimo. La invitación a López Portillo,
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ya dijimos que sí, hombre. Pero bueno, ya presentó.
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Ya está. No, pero es que se tiene que hablar,
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se tiene que institucionalizar, ¿no? A ver, se
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tiene que aprobar por la mayoría. Ahí está Morena,
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ahí está el Partido del Trabajo, ahí está el
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Partido Verde. A ver, ¿de qué hablamos? Ernesto
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López Portillo nos decía que sería muy bueno
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para que todos tuviéramos confianza en las cifras
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que se presentan de homicidios a la baja del
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40%. y desapariciones, que hay una explicación
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al alza del 23%, 25%, que sería muy bueno que
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hubiera un observador externo, ciudadanos, académicos,
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expertos, etc. Arturo Ávila dijo que sí, que
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estaba muy de acuerdo, y Federico lo hizo institucional.
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Yo cumplí mi palabra y lamento profundamente
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que al tema de la inseguridad y la violencia
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en este país le haya merecido... La frase de
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Arturo de que es un tema que no le preocupa a
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la mayoría. No, no es el tema de la seguridad.
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Es el tema de invitar a un político a la Junta
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de Coordinación Política. Yo no te interrumpí
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cuando espetaba Sandeses. Tú dijiste que a diferencia
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mía, tú solo atendías temas. que eran de amplio
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interés, no de unas minorías. Estás descalificando
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el dolor de todas las... Déjame terminar. La
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invitación de un personaje va a cambiar la excelente
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estrategia de seguridad que tenemos nosotros.
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Yo no te interrumpí. Y luego dices que el que
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se pone nervioso... Vienes a hacer propaganda
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política. No, no, pero yo no lo interrumpí. Él
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debería decir... Vengo con un documentito a decirles
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que ya presenté en la Junta de Coordinación Política
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la invitación... No, claro que importa. Pero
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aparte yo no lo interrumpí. Tan importa que te
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lo digo desde ahorita. Ya está. Yo ya hablé con
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el coordinador de la mayoría. Ah, qué bueno.
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Como decía yo, yo cumplí mi palabra. Propaganda,
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propaganda política. Lo que es inadmisible es
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la actitud carroñera de Arturo. Porque detrás
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de cada estadística... Ah, el carroñero es él.
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No, ya dije que carroñeros ustedes, si quieres
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te vuelvo a recitar el evangelio, que carroñero
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es enriquecerse con el dinero público, ofrecer
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30 mil pesos a la gente. Pero déjame terminar.
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Él dijo, Para que no se les diga, que cuando
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menos tenga valor civil de reconocer cuando se
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equivoca en lo que dice aquí. Él dijo que a diferencia
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mía, yo traía temas que no eran de alta preocupación
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social. Detrás de cada cifra maquillada o no
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maquillada, hay el dolor y el sufrimiento de
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una víctima, de un desaparecido. de alguien que
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perdió la vida, de alguien a quien le robaron,
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de alguien a quien extorsionaron, de alguien
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a quien se acusaron, de una mujer a la que violentaron.
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Venir aquí carroñeramente a decir que las estadísticas
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que reflejan el comportamiento de los delitos
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en México no es un tema de interés nacional,
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sino de unas cuantas minorías, como dijo, es
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de una ignorancia y una insensibilidad astronómica.
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¿Qué dijiste, Arturo? Federico, lo único que
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trajo, porque aquí quien manda y quien está ejecutando
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una estrategia de seguridad se llama Claudia
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Sheinbaum. Y ahí está un gabinete de seguridad
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que además está dando los resultados que ustedes
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nunca dieron. Está arreglando el desastre que
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nos dejaron como gobernantes. No me vengas aquí
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a decir que una cartita tuya en donde invitas
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a un experto es una política pública. Por el
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amor del cielo, Federico, seamos serios. Política
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pública son los ejes estratégicos que está llevando
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a cabo nuestro gobierno, que es atención a las
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causas, fortalecimiento de la Guardia Nacional,
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inteligencia e investigación con toda la agenda
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legislativa que hemos llevado a cabo y coordinación
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interinstitucional. Y esa la encabeza la comandanta
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suprema de las Fuerzas Armadas, que se llama
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Claudia Sheinbaum. Entonces, venir aquí a decir,
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es que ve lo que hice yo, Azucena, presenté una
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carta donde pido que invitemos a un personaje
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a una reunión y eso convertirlo... Y eso convertirlo
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en que a mí no me importa, por el amor del cielo,
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eso se llama hiperbole selectiva, técnica de
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debate, para que con una cosa que no es significativa,
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porque lo significativo es lo que estamos haciendo
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desde el aparato de gobierno. Pero sí importa
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saber por qué suben los desaparecidos. Nunca
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hicieron, claro. Sí importa. ¿Qué dije yo? Fui
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el primero en decir la reunión pasada y llevémoslo
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a cabo. Pero que no me venga aquí a decir, Federico,
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que porque presentó una carta. ¿Cuál es la solicitud?
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No, pero a ver, es que hay que poner el contexto,
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a ver si le consigues un té de tila porque se
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ve que anda muy alterado. ¿Qué hay detrás? Porque
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ni siquiera este mentecato le está faltando al
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respeto a Ernesto. No es ni la propuesta de Federico
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Dolin. Es el, déjame terminar, yo no te interrumpí
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cuando estabas ahí haciendo tu show. El reto
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no lo lanzó Federico Dórez. Lo lanzó en tu espacio
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el académico de la Iberoamericana. En conjunto
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con otros expertos. Pero es la propuesta de un
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ciudadano y la viene a descalificar. Eso no es
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cierto. Sujeto. A ver, no es la propuesta de
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la oposición. Yo lo único que hice es señalar
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que cumplí mi palabra empeñada de presentar el
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reto del ciudadano. Claro, como ellos ya tienen
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esta costumbre. de insultar hasta a los ciudadanos.
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Está sacando el dato protegido que lleva adentro.
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Está sacando el gutierritos que lleva adentro.
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Porque ellos cada vez que hay un ciudadano que
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cuestiona sus resultados, que en este caso ese
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documento no es menor, es qué confiabilidad le
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vamos a conceder al maquillaje del gabinete del
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dolor de las víctimas de los delitos que se cometen
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en México. Pone la petición aquí a Ricardo Monreal.
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que se apruebe que las comisiones de justicia
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y seguridad ciudadana de la que yo soy integrante
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hagan las mesas de trabajo para revisar conjuntamente
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con el gobierno y la sociedad civil la metodología
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que nos dé la certeza de que lo que viene a defender
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aquí como mentira es confiable. Se observa, se
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vigila, se transparenta, no pasa nada. Hay varios
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elementos importantes. Para empezar, para que
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tuviéramos un análisis serio, no podría caber
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la descalificación previa al diagnóstico. Acaba
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de decir él. Arturo Ávila viene a defender las
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mentiras. Entonces, me parece que si queremos
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verdaderamente ponernos de acuerdo, Federico,
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y verdaderamente hacer un análisis y un diagnóstico
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serio, tenemos que partir de la premisa de que
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toda la información que se presente es información
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sujeta a un análisis metodológico para entender
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exactamente dónde está el diagnóstico si es que
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existe un problema. Entonces, yo lo que pido
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es... ¿Qué es lo que le decías a Ernesto la vez
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pasada? Segundo tema, es falso lo que dice Federico,
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ni vengo a criticar que esta acción no pueda
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favorecer sin duda una metodología de análisis
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para entender mejor la cifra de desaparecidos,
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ni vengo a ningunear a ningún ciudadano. A ver,
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a diferencia de Federico, yo vengo de la sociedad
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civil. Es la primera vez que efectivamente soy
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diputado federal. Vengo de ser empresario. No
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solamente eso. Tengo certificación nacional en
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seguridad nacional en Harvard. Vengo de hacer
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un poco opinión y análisis geopolítico en materia
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de seguridad nacional durante muchos años. Lo
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único que estoy diciendo aquí para dejarlo muy
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claro es que ese documento no implica una acción
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per se que tenga. Es una solicitud. De acuerdo.
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Que tenga. un efecto sobre una política pública
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entonces venir aquí a decirte ay Azucena, es
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que ya con esto yo entiendo que son muy pocos
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los logros de la oposición Lo entiendo perfecto.
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Entiendo que están en una lógica... Bueno, pero
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esta es una petición de académicos y expertos.
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Una petición que además está aprobada. Ya se
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lo comenté. Bueno, excelente. Entonces, me parece
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que venir a tratar nuevamente de convertir este
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documento en un tema de censura, como lo quiso
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ser ahorita, en una símil con un tema que tiene
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que ver con el respeto a las y a los ciudadanos
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que tienen todo mi respeto. De ahí vengo yo,
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a diferencia de Federico, que ha vivido toda
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la vida en el área público, ¿no? O que tenga...
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que ver, ¿no? Con este documento, ¿no? Soy parte
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de la solución cuando incluso descalifico antes
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de tener este evento, ¿no? La aportación que
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vamos a hacer nosotros, pues me parece un tema
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que no tiene precedente o que no tiene ninguna
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lógica. Bueno, pues hay cosas que aclarar. A
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ver, te quedan 23, dale. Ah, con 23 me basta
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y me sobra. A ver, las propuestas del... Este
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miserable ya las ha votado en contra dos veces.
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En la Ley del Sistema Nacional de Seguridad Pública
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y en la Ley de Inteligencia. No es empático con
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ciudadanos. Y termino muy rápido. Yo no le acepto
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a él que él posea la verdad absoluta. Lo que
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diga el gobierno no es palabra de Dios. Él aquí
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en la semana pasada, con Jasso, no pudo sostener
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su metodología. Yo no lo voy a aceptar. Son las
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ocho con cuarenta y seis minutos. Bueno, pues
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listo, vamos al tema de la reforma electoral.
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Ayer hubo reunión con la presidenta, la comisión
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presidencial, Monreal, Adán, y la presidenta
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habla hoy de democracia, de disminuir el dinero
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al INE, OPLES, elecciones caras en México, representación
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de plurinominales. ¿Cuáles son los puntos que
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ves como positivos y cuáles son los negativos?
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¿O se necesita una reforma? Porque el propio
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PT dice que no. A ver, yo empezaré por decir
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que la última encuesta que levanta, que consulta
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Mitofsky, es una encuesta en donde 8 de cada
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10 mexicanos y mexicanos sí piden que existan
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cambios importantes. Y eso es lo que está en
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el debate. ¿Qué piden en la encuesta? ¿Qué cambio
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importante? ¿Qué es lo que ganó como cambio en
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la encuesta? Es que no me acuerdo. Una importante
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es el recurso público. que hoy se gasta en las
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elecciones, debemos de buscar la forma en que
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se gaste lo justo sin que afecte un proceso democrático.
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Y voy un poquito al antecedente. Vivimos en un
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país en donde durante muchos años tuvimos un
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partido hegemónico, un partido único, un partido
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que incluso llegó a lanzar de candidato a la
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presidencia de México a un solo personaje, o
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sea, a un extremo de partido hegemónico. Entonces,
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cuando se empezó a construir la democracia en
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nuestro país, había esta lógica de pensar que
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no importaba lo que costara con tal de que tuviéramos
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democracia. Y se construye entonces un sistema
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que, en mi opinión, estaba lleno de privilegios,
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de una elite, digamos, democrática. Cuando digo
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privilegios es, los consejeros llegaron a ganar
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con prestaciones hasta un millón de pesos al
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mes, en su acumulado, en su compensado. Eso no
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es algo deseable para un país como el nuestro,
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sobre todo un país donde todavía existe un número
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importante de pobreza. Sí hemos avanzado como
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nunca, ¿no? Sacamos de la pobreza 13 .4 millones
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de mexicanas y mexicanos, lo que nunca hizo el
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PRI y el PAN, pero necesitamos auxiliar republicano.
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En eso coincide la gente, ¿no? Segundo, y además
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interesante porque Moreno es el partido que más
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percibe recursos. Entonces deberíamos de ser,
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si nuestra lógica fuera mercantilista como la
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del PAN, Los que nos opusieramos a eso, pero
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no nos oponemos a eso. Entonces, menos dinero
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al INE, menos dinero a los soples, menos dinero
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a los partidos políticos. Y solo respetar el
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recurso que se gasta en procesos electorales.
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Pero, ¿por qué cuando no hay procesos vas a recibir
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lo mismo tu partido político? Bueno, ahí está.
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Buen reclamo. A ver, déjame retomar varias cosas.
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¿Qué te dijo Voldemort? Alguien que sí sabe,
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en la entrevista. Que se había construido un
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sistema como todos perfectible, con valores que
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habían aceptado todos, y de los que nadie renegaba,
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que son tan democráticos, que Morena se funda
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en 2015 y en 2018 ya era gobierno. Eres un sistema
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que permite que gane un independiente, que en
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tu estado, Nuevo León, ganó el bronco como independiente
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de la nada. O sea, es un estado, tengo la diputada
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del sombrero hoy día, Carlos Manso, el sistema
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que no es perfecto, porque no hay obra humana
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perfecta, permite que alguien dé una campanada.
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Lo más importante en democracia es la incertidumbre.
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La incertidumbre definía como que tú decidas...
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Que por lo menos haya cierta incertidumbre de
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quién va a ganar. Porque si le quitas la incertidumbre
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y todos los dados están cargados, eso ya no es
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democrático. Y la farsa del gobierno. Qué bueno
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que el PT y el Verde ya se dieron cuenta que
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lo están manipulando y que lo están llevando
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a la guillotina. Pero déjame darte un dato para
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que veas más las mentiras. Te traje esta gráfica.
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Ellos dicen que les preocupa muchísimo el dinero
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público. Eso es lo que nos ha costado la estupidez
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y corrupción de la chingada desde que Morena
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gobierna. 1 billón 150 mil millones de pesos
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de Pemex, 600 mil millones de pesos de Huachicol,
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278 mil 400 millones de pérdidas en CFE. ¿Cuánto
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ha costado toda la democracia con partidos? ¿Cuál
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es la fuente? ¿Cuál es la fuente? ¿Cuál es la
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fuente? ¿Cuál es la fuente? ¿Cuál es la fuente?
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¿Cuál es la fuente? ¿Cuál es la fuente? Veinticuatro
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mil doscientos. El costo de la democracia este
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año es veintidós mil ochocientos. Están, dice
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algún de ellos, muy preocupados por optimizar
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el dinero público. Pero las tranzas de los hijos
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del observador salen más caras que toda la democracia,
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incluido partidos. Y lo que nos costaron su huachicol
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fiscal y corrupción en Pemex y CFE es más grande,
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por mucho, que el costo de la democracia. Eso
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es interesante. Termino con esto de tu columna
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de hoy. Cándido, tu columna de presidenta o reno.
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16 millones y medio de personas votaron en la
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revocación de mandato de Andrés Manuel. Era el
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17 .7%. Con la justicia de los acordeones, solo
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13 millones y el 13%. Ah, pero Andrés tuvo el
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91 .8 % de mexicanos porque no participó en la
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oposición que convalidaron que siguiera. Vamos
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a ver si se aprueba, con qué cifra termina Claudio
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Sheinbaum. Porque en cualquier, tú misma lo escribes
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en tu columna hoy, al 91 % No hay manera, ni
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con las drogas que produce Morena con sus aliados
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los narcos, que lo alcance. A ver, ¿cuánto nos
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cuesta el INE? Para poner en perspectiva. Veintiún
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mil ochocientos millones de pesos incluidos los
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partidos este año. Veintiún mil millones de pesos.
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Veintiún mil ochocientos millones de pesos. Va
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a ser raro. Incluidos los partidos. Veintidós
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mil millones de pesos, todo, todo, todo el paquete.
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Veintidós mil millones de pesos. Y aquí Federico
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hace referencia a lo que se le da como apoyo
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o como subsidio al... tanto del Tren Maya de
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Andy como del Tren Interoceánico de Bobby. Es
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tan deficitaria la operación. O sea, 22 mil millones
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del INE contra 30 mil millones del Tren Maya.
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Claro, el presupuesto de la Federación que votó
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a favor del señor, si conociera lo que vota,
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dice, hay 30 mil, te lo ha dicho Rubén Moreira
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aquí muchas veces. 22 mil millones de dólares
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del INE contra... No, de pesos, de pesos. Perdón,
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22 mil millones de pesos del INE contra 30 mil
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millones del Tren Maya. 22 mil millones del INE
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contra 24 mil millones del Interoceánico. 22
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mil millones del INE contra 21 mil millones de
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pesos de... Bueno, esto es... O sea, es menos
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el costo de la democracia que dice que les preocupa
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valorar que lo que perdemos en los proyectos
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de las transas de los hijos del observador con
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el balastro que hay que descargar el tren y luego
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vemos qué pedo. Esta es una gráfica que engaña
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a pendejos. Perdón que lo diga. No, no, sí, claro.
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Lo que pretende es engañar a la gente que no
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tiene conocimientos y es lo que pretende hacer
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el pan. Comparar peras con manzanas. Primero,
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estamos hablando de una infraestructura ferroviaria.
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Estamos hablando de proyectos, de proyectos de
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infraestructura de largo plazo. Esta lógica que
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de pronto tiene el Partido Acción Nacional y
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el PRI de pensar que los balances tienen que
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ser superhabitarios inmediatamente en las obras
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de infraestructura pública de los gobiernos es
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un error. Ejemplo, ¿no? Países como Estados Unidos
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desarrolla... proyectos ferroviarios, proyectos
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aeroportuarios, pensando en que el punto de equilibrio
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se va a obtener 10 años posteriores. ¿Por qué?
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Porque es una obra de infraestructura. Pero no
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solamente eso, ¿no? Se planea también pensando
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en el impacto social que va a tener, en la generación
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de empleos que va a tener y, por supuesto, en
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cuál va a ser la colaboración funcional de un
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escenario posible futuro en una obra de infraestructura.
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¿Tener trenes? ¿Se me hace que es algo? que cualquier
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país desarrollado debería tener. Yo no sé por
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qué les duele tanto que podamos tener trenes
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de pasajeros. Yo no sé por qué les duele tanto
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que hoy la gente que aterriza en Cancún pueda
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ir a conocer cinco estados más. Yo no sé por
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qué les duele tanto que hayamos generado 500
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mil empleos en las zonas que en el sureste tenían
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problemas para ser contratados. Yo no sé por
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qué les duele tanto que estemos generando tanta
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infraestructura. Cuando ellos, y eso hay que
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decirlo, y eso sí lo podríamos comparar. Es más,
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te reto, comparemos el presupuesto del INE con
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la pinche barda que hicieron en un intento de
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refinería de un terreno que sí compraron y que
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acabó siendo una barda y que acabó siendo un
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verdadero desperdicio. La interminable barda.
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Entonces, nada más, para concluir, reitero. Cuidado
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cuando el PAN les presente este tipo de gráficas,
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porque no es comparable jamás una obra de infraestructura
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que le genera, por supuesto, una visión de desarrollo
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a nuestra nación, que será empleado para el transporte
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logístico de los polos del bienestar que está
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generando nuestro gobierno contra el presupuesto
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del Instituto Nacional Electoral. Es verdaderamente
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demencial. Estas gráficas que pretende presentar
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Federico. Pero como la gente allá afuera es muy
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inteligente. Y Azucena también lo es. Jamás podríamos
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creerte, querido Federico, en este tipo de comparaciones.
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Así como la otra que también presenta y que tampoco
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explica de manera natural. Bueno, estaba buscando
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aquí el costo y tal, pero que tampoco sería comparable
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o no. Bueno, con el tema de infraestructura.
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Vamos a ver si lo encontramos y regresamos. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Son las nueve
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de la mañana en punto. Continuamos aquí con Federico
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Doring y Arturo Ávila. La presidenta Claudia
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Sheinbaum está hablando, habló largo respecto
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a estas iniciativas de reforma electoral, pero
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esto es parte de lo que dijo. Lo escuchamos y
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regreso con ustedes, Federico. Todavía no tenemos
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la propuesta. Eso es muy importante. Para que
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no digan, porque ya la calificaron, ya le pusieron
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ley maduro, ya hay debate. de que la presidenta
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es una autoridad si no hemos presentado la propuesta.
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¿Cuáles son los temas que nos interesan? No por
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nosotros, sino porque es el interés del pueblo
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de México. Primero la garantía de la representación
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de las minorías, una reducción de los gastos
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en general a los partidos, al INE, a las OPLES,
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que no se trata de quitarle autonomía al INE,
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no se la vamos a quitar, esa es la segunda. La
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tercera, que en las representaciones proporcionales,
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los llamados plurinominales, si existen, pues
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que se elijan de una manera distinta, que no
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sean statlistas de las cúpulas de los partidos,
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que en realidad pues nunca van a buscar el voto
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con la gente. mayor participación de la ciudadanía
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en las decisiones del país. Y el tema de cómo
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es la participación de los mexicanos en el exterior.
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También el tema del número de regidores en los
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municipios, porque hay municipios que tienen
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una cantidad de regidores que no tiene caso.
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Sobre el fuero de los diputados y senadores estamos
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analizándolo, hasta qué punto. Es una propuesta
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que le va a gustar a todos. Yo creo que... Primera
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semana de febrero, más o menos, por ahí, ya vamos
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a tener la propuesta. Bueno, pues ahí está. A
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ver, bueno, pues dijo más cosas, pero estuvo
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larguito. Entonces vamos a regresar contigo,
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Federico Dorin, era tu turno. Sí, a ver, varias
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expresiones. A mí no me duele que México tenga
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trenes. Lo que me duele es la corrupción de los
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hijos del narco, el obsobrador, que se enriquecieron
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con el balastro. El Universal Público, una nota,
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en primera plana. que la empresa que tenía que
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rectificar el tramo que se descarrió, no lo pudo
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ni siquiera ejecutar. Yo te daba aquí la información
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de los 16 mil millones de pesos y de los 7 mil
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de reparación expresa del tramo con la auditoría
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de la semana pasada. Ni siquiera pudieron ejecutar
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la obra. ¿Por qué? Porque la protesta social
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de los indígenas de Oaxaca no les permitió hacer
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los trabajos, porque ni siquiera tenía el aval
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de las comunidades el tren. Entonces, sí quiero
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trenes, pero quiero trenes que no tenga yo que
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estar subsidiando porque solo tienen pérdidas
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para el área público. Si fuesen buenos proyectos,
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tendrían tantos turistas de usuarios y tanta
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dinámica propia que habrían detonado la economía.
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Esos empleos a los que hizo referencia, ojalá
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los hubiéramos generado construyendo escuelas,
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hospitales, lo que en verdad le urgía al sureste
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en vez de proyectos que solo pierden dinero.
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Termino para no distraerme. Qué bueno que no
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dijo que las cifras no son ciertas. Porque si
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quieren ahorrar, hay muchas opciones distintas.
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Pero mira, esta es la mejor. ¿Cómo quieren embaucar
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al pete y al verde? Esto es lo que ganaron en
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la mayoría. Los que sí ganaron, no los que perdieron
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al Ávila. Los plurinominales. No, no. Son los
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que ganaron. De Arturo hablamos otro día. ¿Pero
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esto qué es? Los diputados federales, de mayoría,
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que sí ganaron en 24. No de Arturo. De los que
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ganaron, solo 40 los postuló Morena. Los otros
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143... No hubieran ganado sin el PT y el Verde.
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Entonces, así son estos compañeros. Cuando necesitan
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echarnos montón con el PT y el Verde para ganarnos,
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ah, entonces sí son sus aliados. Pero cuando
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tienen que construir reglas electorales, no.
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Por eso no tiene tantas mayorías el Verde y el
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PT. Porque la mayoría de esos candidatos 300,
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aunque iban los tres partidos, casi todos son
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de Morena. Por eso tiene Morena ahora 250. ¿En
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dónde están las bancadas? ¿Qué ves hoy día del
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verde y del pete en las pluris? Fíjate qué bonita
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invitación de Morena al pete y al verde. Ayúdame
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a ganar las mayorías y te voy a dejar sin pluris.
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Ah, entonces repartan bien, porque si repartieran
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con el pete y con el verde para que tuvieran
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los 70 casi que tiene el verde o los que tiene
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el pete de diputados, ellos ni siquiera tendrían
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tantos diputados como los que lo harían. Si ganaron
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183. Y hoy día tienen 250, ni siquiera tendrían
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el control de la Cámara. Ahora esto no va a pasar,
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Arturo, porque el PT ya la cantó. Digo, también
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el PT está defendiendo sus intereses, tampoco
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que la democracia. Es injusto que yo te diga,
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ayúdame a ganar y luego a la hora del reparto
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que te ofrezco compensante en pluris, ahora te
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estoy ofreciendo. ¿Me vas a ayudar a ganar las
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mayorías? Pero te voy a dejar sin pluris. Y luego
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es lo que dice la presidenta. Ojo con el truco.
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quieren hacer de las pluris la justicia de los
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acordeones, que se mete el gobierno con sus acordeones
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y listas a decidir desde afuera quién queda en
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las pluris. No, eso es falso. Primero hay que
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decirle a la gente, porque yo, de veras, lamento
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mucho que se digan tantas mentiras del Partido
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de Acción Nacional en esta mesa seria, en esta
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mesa en la que venimos a presentar datos. La
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primera mentira es que no hay todavía una iniciativa
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de ley que pueda ver Federico. y está haciendo
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juicios de valor sobre algo que ni siquiera se
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ha presentado. Entonces, cualquier cosa que les
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venga a decir Federico sobre lo que es la ley,
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o lo que debe ser la ley, es falso. Esperemos,
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seamos prudentes, seamos serios. El segundo tema
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es, está planteando ideas, ideas que responden
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al reclamo popular. al reclamo de la gente que
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está allá afuera. La primera ya la desahogamos
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aquí, que tiene que ver con cómo reducimos el
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gasto. No vemos la desahogada. Aunque no haya
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propuesta, yo ya desmentí que lo que pretende
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para acabar con la democracia no es una medida
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de ahorro. Hay otras opciones de mayor ahorro.
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Y que es un 80%, un 80 % lo que reclama la gente.
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Federico debe de entender que nosotros debemos
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de responder al reclamo de la gente. Es como
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antes, Federico, no se van a tomar las decisiones
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en la mesa, en lo oscurito, como ustedes estaban
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acostumbrados. Lo segundo que está planteando
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la presidenta es, oigan, ¿cómo le hacemos, todas
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y todos juntos, para que exista un mérito en
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la fórmula de elección de los plurinominales?
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Y me parece que es deseable, ¿no? ¿Por qué? Porque
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tenemos personajes como Alito Moreno. como Lili
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Tellez, por ejemplo. Noroña. Como Noroña. O fue
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Pablo Gómez. Yo mismo formé parte de una lista
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plurinominal. Pero además, yo sí hice campaña,
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porque es algo extraño, pero yo me fui por doble
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vía. Y quedé en segundo lugar, muy cerca del
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primer lugar. ¿También lo hizo Lili Tellez? Claro,
28:52
con Malenfabio Beltrones. Pero no en la pasada.
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No, no, en esta no. Lili ganó. la senadoría cuando
28:59
fue postulada por Morena, y en esta ocasión las
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dos fórmulas que contendieron, Arturo, apréndete
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algo, son dos fórmulas, no nada más una, para
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el Senado son dos por Estado. La segunda fórmula
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de Sonora era Lili, lo que pasa es que Malio,
29:13
como Malio iba en Fórmula 1, y como Arturo dobleteaba,
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iba en la lista. Y en la mayoría, cuando tú ganas
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y entras de senador de primera minoría, ese lugar
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de la lista se recorre. Ese cambio que se dio
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a partir de la Fórmula 1, que se llama Beltrones,
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no Lili Tellez, porque Lili era una consecuencia
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de cómo conoció el electorado. Fue candidata
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en la Fórmula 2. Pero fíjate, que interesante
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mi ejemplo. No es un mal ejemplo. Porque yo pude
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haber estado en una lista de una circunscripción.
29:49
Y a diferencia de haber estado en una lista,
29:51
yo sí voy a hacer campaña al Distrito 1 de Aguascalientes.
29:54
Obtengo casi el 40 % de votos del Distrito 1,
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que el Distrito 1 abarca de los 11 municipios
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de Aguascalientes, 10 municipios. ¿Qué más población
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tiene? Pero no solamente eso. Logro un incremento
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de votos del doble de lo que había logrado el
30:09
candidato en la elección inmediata anterior.
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Entonces me parece que dices, ah, ok, tienes
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un diputado que lo conoce la gente. que votaron
30:17
por ellos el 40%. ¿Por qué lo menciono? Porque
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son las ideas que se están planteando. Una idea,
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una más, para concluir esta participación. Imagínate
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tú que la lista de los 200 plurinominales que
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hoy tenemos, cada partido genera listas y los
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somete a votación sus listas. en los estados
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de la república para que la gente decida. ¿A
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los ciudadanos en la urna? Claro, sobre las listas.
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Ay, qué friega es que... Es una idea. O sea,
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lo que estoy planteando aquí no es lo que va
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a ser. Lo que estoy diciendo es qué bueno, qué
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bueno. ¿En qué si estás de acuerdo? Tenemos 300
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de voto y 200 de lista. Lo que estoy de acuerdo,
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para ser muy claro, es en lo que dice la gente.
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Aquí traigo yo la encuesta de Mitofsky que dice
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6 de cada 10 encuestados. Apoya que existan diputados
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de representación proporcional que estén cerca
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de la gente y que hagan campaña. Eso es lo que
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dice la gente. Bueno, pero que se reduzcan de
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200. No lo sé, no lo sé, porque tenemos que cuidar
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una cosa muy importante. Que se asignen de manera
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directa. No, ahí te va. Lo primero que tenemos
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que cuidar es no afectar a las minorías. O sea,
31:24
que hagan campaña. ¿Cuál sería tu propuesta?
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Mi propuesta es que busquemos un esquema y una
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fórmula en donde un diputado plurinominal no
31:31
sea resultado de una decisión del partido, en
31:33
donde el día de mañana Alito Moreno, por ejemplo,
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decida poner a un porro como Carlos Mancilla.
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Y decir, pues nomás porque es mi compa y hace
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lo que yo le pido. A ver, Federico. Sí, a ver.
31:44
Bueno, qué bueno que ya quedó claro que la mentira
31:48
del bienestar de abaratar la democracia. Eso
31:50
es falso. No se sostiene contra los otros boquetes.
31:53
Comparando trenes. Yo no te interrumpí. Federico,
31:55
adelante. Yo te escuché con mucho candor. Sí
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me interrumpiste. Y aunque no dijiste nada inteligente,
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no te interrumpí. No, sí me interrumpí. Qué bueno
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que ya quedó claro. Ahora, respecto de este mecanismo
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de las pluris. Historia, para que aprenda. Hay
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que volver al propio diálogo. El primer partido
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en este país que propuso que los que hacen campaña
32:15
y tienen un coeficiente de votación, suficientemente
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algo, se puedan, digamos, repechajear y se vuelvan
32:22
pluris, fue Acción Nacional en los gobiernos
32:26
del PAN de Baja California. El primer estado
32:28
que hizo eso, lo aportó el PAN. Ese mecanismo
32:33
de alguien que se vuelve pluri, pero que fue
32:35
votado en la calle. Nosotros aportamos antes
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de que ellos siquiera existieran como partido.
32:40
Entonces, nosotros tenemos otras formas de ver
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cómo las opciones de representación proporcional
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estaríamos dispuestos a discutir. Yo tendría
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muchas propuestas. El problema es la metodología.
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¿Qué dijo muy bien Monreal en la semana? No se
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construyen las reformas electorales desde el
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gobierno. Se construyen desde el Congreso y siempre
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a partir de lo que señala la oposición. Yo lo
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único que le diría a la presidenta es hay que
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reducir costos de la democracia. Pues si es deseable,
33:12
claro que sí que se puede. También hay que reducir
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los boquetes negros de las tranzas de los hijos
33:16
del observador, que salen más caras que la democracia.
33:19
Y no usar el pretexto de la austeridad para acabar
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con la democracia. Regresamos con las conclusiones.
33:26
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
33:33
nueve con dieciséis minutos. A ver, pues, muy
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interesante, como siempre, escucharlos, pero
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nos tenemos que ir. ¿Quién arrancó? ¿Quién concluye?
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Si quieres yo concluyo. A ver, si le tomo la
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palabra a Arturo, que para algo sirve al día
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de hoy, es que hay que escuchar lo que esté en
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el ánimo de la gente. A nosotros. Lo que pasa
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es que las encuestas mañosas que presenta Las
33:54
Mañaneras no tienen los reactivos en verdad importantes.
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Si en este país le preguntaras a los mexicanos
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qué tan indispensable es sacar al narco de las
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elecciones, qué tan indispensable es que exista
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una legislación que le quite el registro a un
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partido que postule narcos o que se esté financiando
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con dinero del narco o que esté ganando elecciones
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con dinero del huachicol fiscal, también... Ese
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enorme universo mexicano está diciendo que ganen
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a la buena, que no ganen en amaciato con el narco.
34:24
Nada más que esa pregunta convenientemente no
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se presenta en las mañaneras. Entonces nosotros
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vamos a pelear, te lo ya había dicho. Nuestra
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prioridad, uno, es que el narco no sea partido
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político. Y dos, que el narco no tenga un partido
34:37
político para andarse postulando y andarse ganando
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las posiciones para hacer negocio en México.
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Bueno, para que el narco no tenga un partido
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político tendría que desaparecer el Partido Acción
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Nacional, ¿no? Porque mira... Ve qué bonita traigo,
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¿no? Los únicos que han sido condenados por narcotráfico,
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que se asociaron con el cártel de Sinaloa y que
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al finalizar el sexenio los condecoraron, se
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llaman los gobiernos del Partido Acción Nacional.
35:06
Y Calderón sí sabía, Felipe Calderón sí sabía,
35:10
para dejarlo muy claro. No sabía. Y se los vamos
35:12
a recordar. cuantas veces sea necesario. Así
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que cuidado con lo que propones, Federico, porque
35:18
se te puede hacer realidad y el pan puede desaparecer
35:22
porque son el malconjurtido, condenado y sentenciado.
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No, yo no te interrumpió, ¿qué pasó? Y concluyo
35:33
con una muy buena noticia. En México, el día
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de hoy... Las y los mexicanos reciben nuevamente
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un incremento sin precedente. Aquí traigo una
35:43
gráfica. Fíjate, fíjate qué gráfica. Esto nos
35:45
debería dar mucho gusto a las mexicanas, a los
35:47
mexicanos. Esto es lo que no le gusta a la oposición.
35:50
La evolución del salario mínimo en nuestro país.
35:54
Un 154 % más. al poder adquisitivo. Nosotros,
35:59
Federico, a diferencia de ustedes, estamos del
36:05
lado del pueblo. Nosotros estamos del lado del
36:10
pueblo. Ellos son expertos. Ahora la pregunta
36:15
es, si yo pongo una redacción en la discusión,
36:20
Te tomo la palabra para que veas que te tengo
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cero respeto. Que diga que le quitas el registro
36:25
al partido, que postule narcos y que se financie
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con dinero. La vas a votar a favor porque yo
36:30
te tomo la palabra. Va, que conste, ¿qué está
36:33
diciendo? Voto por mí, ojo. ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah!
36:37
¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah!
36:38
¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah! ¡Ah!
37:02
¡Ah! Y también a Ramírez Cuella y Gaby Jiménez.
37:05
Y todos, hoy sí, sí, apoyamos a la presidenta
37:07
y ahora la votación. Oye, yo acompaño esa propuesta,
37:11
pero que luego Federico no diga, no se desdiga,
37:13
porque los únicos comprobados, sentenciados,
37:16
y no de hace 20 años, del 2023. han sido los
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que integran hoy tu partido, Federico. Ustedes
37:22
son el arco partido. Porque a los que deberían
37:25
de estar en ese mismo caso, como si en fuegos
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que te daba tus contratos, lo chispó López Obrador,
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traicionando su palabra con la justicia. Nos
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vemos la próxima semana. Gracias a los dos. También
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esperándonos la corte. Esta fue una producción
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de Grupo Formular.