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Apple und Google: Best Frenemies forever · Mac & i - der Apple-Podcast

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  Speaker 0: Apple und Google blicken auf eine recht wechselvolle, gemeinsame Geschichte zurück.
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  Speaker 0: Es gab Höhen... ...und es gab Tiefen!
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  Speaker 0: Und aktuell rücken die beiden beim Thema künstliche Intelligenz wieder näher zusammen.
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  Speaker 0: Was genau das bedeutet?
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  Speaker 0: Eine Analyse des kuriosen Miteinanders der Beiden gibt es jetzt in Mac & I Podcasts.
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  Speaker 0: Und damit herzlich willkommen ein kurioses Miteinander.
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  Speaker 0: Das fliege ich auch mit Leo Bäcker.
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  Speaker 0: Hallo, grüß
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  Speaker 1: dich!
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  Speaker 1: Hat sie eher gehofft, dass wir über Ferrari heute Sondersendung machen?
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  Speaker 1: Aber nein.
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  Speaker 1: Nein!
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  Speaker 1: Wir müssen über Google und Apple sprechen.
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  Speaker 0: Bitte nicht.
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  Speaker 0: Ich bin auch gegen die vorherrschende Meinung des Johnny Ives ein... Universal Genie in diesen Sachen.
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  Speaker 0: Design ist, möchte ich an dieser Stelle mal sagen.
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  Speaker 1: Zumal er kratzt ein bisschen an seinem Ruf könnte man auch.
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  Speaker 1: Aber gut lassen wir den Ferrari sein.
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  Speaker 1: letztlich ist er glaube ich auch im großen und ganzen der Dinge ist so'n fünfhunderttausend Euro Auto auch irgendwo relativ irrelevant.
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  Speaker 1: Insofern möge der seine Kreise ziehen wo er auch immer möchte und wir schauen heute Mal Auf die von dir schon erwähnte sehr lange ja zurückreichende, sagen wir mal nennt es Neutralverhältnis zwischen Apple und Google.
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  Speaker 1: Weil diese zwei Firmen oder Konzerne... verbindet ja auf der einen Seite unglaublich viel.
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  Speaker 1: Und auf der anderen Seite haben sie sich auch nach außen hin immer wieder über die Jahre als große Konkurrenten gegenseitig sich inszeniert, aber wir sehen jetzt gerade in den letzten Jahren das doch man da an vielen Stellen zusammengewachsen ist und sich komische Parallelen gebildet haben – auch mit der EU-Regulierung sind.
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  Speaker 1: beide sitzen natürlich so ein bisschen in einem Boot.
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  Speaker 1: Und man muss ja auch sagen, dass natürlich Apple und Google aus all den Jahren von, ich mein Silicon Valley Firmen die co-existiert haben und von denen es natürlich auch personell Verbindungen gab zwischen Verbindenden bis hin zur obersten Ebene das natürlich lange nicht so wirklich was miteinander zu tun hatten.
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  Speaker 1: Ich meine eine war halt ein Computerhersteller, der andere hat ne Suchmaschine gebaut und so ja okay aber nun sind wir heute dabei angekommen dass diese zwei Firmen den kompletten Smartphonemarkt eigentlich unter ihrer Kontrolle und Herrschaft haben sich da in dieser Rolle erstaunlich gut arrangiert haben würde ich sagen Also jeder ist so,
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  Speaker 0: ja
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  Speaker 1: wir sind halt hier.
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  Speaker 1: Wir sind natürlich keine Monopolisten.
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  Speaker 0: Nein!
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  Speaker 1: Es gibt Konkurrenz da drüben und kann jeder immer auf den anderen zeigen und zugleich gibt es auch den großen Suchdeal der diese beiden Firmen sowieso schon seit Jahrzehnten interessanterweise verbindet Ganz gerne unerwähnt geblieben ist, bis
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  Speaker 0: es
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  Speaker 1: sich nicht mehr vermeiden, wie ich's darüber auch mal zu sprechen.
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  Speaker 1: Also wir werden da... Auch darüber werden wir heute, glaube ich, sprechen gerade über diesen Google-Applesuchtil, weil der reicht ja wirklich schon lang zurück!
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  Speaker 0: Ja, es gibt in witziger Weise finde ich zwei Dimensionen der Betrachtung jetzt bei dieses Verhältnis zwischen Apple und Google.
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  Speaker 0: Es gibt so dieses rein Faktische.
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  Speaker 0: das ist ja das was wir gleich machen werden.
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  Speaker 0: Wir werden jetzt mal die Geschichte durchflügen und werden dann aus dem Faktischen heraus bewerten wo sie auch sehr eindeutig ist ob Sie sich positiv gegeneinander standen oder negativ.
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  Speaker 0: Das sind aber so Dinge die man immer aus der Retrospective erst einmal feststellen kann wenn's halt geschehen ist.
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  Speaker 0: Und wenn es darum geht dass gegenwärtige miteinander zu charakterisieren, dann lassen die beiden sich tatsächlich finde ich recht schwer an die Karten schauen.
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  Speaker 0: Weil wie du gerade schon skizziert hast sie haben ja weitreichende Verbindungen, die auch schlechte Zeiten überdauert haben und Sie haben ja augenscheinlich auch eine Gespräsebene auf der sie dann immer wieder auch bei bestimmten Gelegenheiten zusammenfinden und dann koordiniert gemeinsam auch irgendwelche Dinge machen.
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  Speaker 0: Gerade in einer jüngeren Vergangenheit haben wir dafür einige Beispiele.
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  Speaker 0: Aber auf der anderen Seite halten sich ja auch so völlig bedeckt und ziehen sich auf dieses Wettbewerberfeld zurück.
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  Speaker 0: Er war jetzt gerade auf der Google
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  Speaker 0: I.O.,
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  Speaker 0: der Entwicklerkonferenz von Google, und da war eine Fragerunde mit dem Google Chef zu einer Pichai.
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  Speaker 0: Und dann wurde er halt auch gefragt wie dieses Verhältnis hier zu Apple, wie würde er das eigentlich beschreiben?
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  Speaker 0: Das war mustergültig in diplomatischen Äußerungen so im Sinne von ja, wir sind Plattformbetreiber und da verwehren wir uns natürlich niemanden und macht geben unser bestes.
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  Speaker 0: Und aber natürlich sind wir so wie Samsung mit Apple.
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  Speaker 0: Da gibt es klaren Wettbewerb bei den Smartphones oder jetzt auch bei den Betriebssystems was aber nicht ausschließt dass zum Beispiel Samsung als Komponentenzulieferer für Apple agiert.
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  Speaker 0: Und das war nicht eine ganz witzige Analogie, weil dieses Verhältnis ist ja ähnlich durchmischt und unklar.
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  Speaker 0: Ich glaube aber gerade bei Apple & Google spielt halt auch immer so diese taktische Kalkül hinein, dass man auch keine Regulierer auf den Plan rufen möchte.
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  Speaker 0: Also das ein zu offenes gutes Miteinander auch ganz schnell, ganz unangenehme Fragen zum Beispiel als Brüssel hervorrufen würden!
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  Speaker 1: Ja, wahrscheinlich sogar nicht nur aus Brüssel.
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  Speaker 1: Also das ist ja auch ein Teil dieser Geschichte der Verbindung zwischen Apple und Google, dass in den frühen Jahren nach Jobs-Rückkehr, so in den Frühen zweitausenden waren ja auch Apple und google gehörten zu den Firmen die sich da im Silicon Valley gesagt haben hier du lass uns mal untereinander abmachen wir werben eigentlich keine Mitarbeiter voneinander ab untereinander jetzt ab und es war so einen Agreement wenn man so möchte natürlich hochgradig illegal unter dem Strich, aber dass man sich halt gegenseitig da nicht in diese Mitarbeiterquere kommt.
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  Speaker 1: Am Schluss grob gesagt zum Nachteil der Mitarbeiter weil die vielleicht ja also einen Wechsel oder Karrierewechsel und dann Sprung von einem Unternehmen zum anderen praktisch nicht möglich gewesen ist.
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  Speaker 1: Und da wurde auch irgendwann auf die Finger geklopft, aber das hat sehr lang gedauert bis das glaube ich mal auch ans Licht und an die Öffentlichkeit gekommen war.
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  Speaker 1: Es waren noch mehr beteiligt als nur Apple und Google.
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  Speaker 1: Aber das lief auch so... Das waren persönliche Mails von Steve Jobs so... Komm wir machen das mal!
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  Speaker 1: Warum sollten wir uns gegenseitig miterweite abwerben?
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  Speaker 1: Also so lief es durchaus auch.
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  Speaker 1: Da sieht man natürlich auch also dass da durchaus ganz gerne schon auch frühzeitig Absprachen mal gefunden wurden auf oberster Ebene.
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  Speaker 1: und eben soweit reicht eben dieser Suchdeal zurück zwischen Apple und Google der Ja jetzt in den letzten Jahren dann nochmal so große Aufmerksamkeit erfahren hat, weil halt diese Riesenklage in den USA gelaufen ist gegen Google wohlgemerkt.
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  Speaker 1: Apple war da ja nur eine Nebenfigur in dem Ganzen aber natürlich doch auch irgendwo die mithaupt involviert und dieser Google-Apple sucht die das natürlich sehr interessant, weil als der geschlossen wurde also auch Anfang der zweitausender Jahre ... Da war ja Safari praktisch neu!
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  Speaker 1: Also neuer Browser, den es vorher nicht gab.
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  Speaker 1: Also Apple hat seinen ersten eigenen Browser auf den Markt gebracht und einen eigenen Brouter entwickelt und natürlich in seinem Betriebssystem vorinstalliert.
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  Speaker 1: Und Apple-Betriebsysteme in den Jahren zweitausend war macOS.
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  Speaker 1: also ich meine nur um das nochmal zu unterstreichen da nichts mit iPhone kein iPad natürlich sondern das war einfach... Auf dem Mac gab's dann einfach Safari als neuen Browser der Tatsächlich auch ziemlich eingeschlagen ist, würde ich sagen.
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  Speaker 1: Also nicht nur weil er vorinstalliert war sondern weil Leute den auch wirklich gerne genutzt haben und sich darüber gefreut haben dass Apple in diesem Markt eingestiegen ist.
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  Speaker 1: Und dann kam offensichtlich Google um die Ecke und hat gesagt, ja wir würden gerne eigentlich natürlich als Suchmaschine auch da Präsenz sein in Safari.
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  Speaker 1: Und er hat gesagt Ja das ist sehr sinnvoll bei Google.
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  Speaker 1: Sehr gute Suchmaschinen waren sie damals auch schon.
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  Speaker 1: oder vielleicht manche Böse zungen werden sagen Sie waren damals eine gute Such-Maschine?
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  Speaker 1: Heute kann man vielleicht diskutieren.
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  Speaker 1: aber Das führte dann zu diesem Deal der ja vermutlich sehr klein gewesen ist.
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  Speaker 1: damals weil Safari auf MacOS Ich meine, der hat im Großen und Ganzen des Web's.
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  Speaker 1: Und der Browserkämpfe in den damaligen Jahren hat Safari praktisch ja keine Rolle gespielt als neuer Browser auf einer kleinen Plattform mit minimalem Marktanteil.
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  Speaker 1: Und trotzdem haben sie diesen Deal geschlossen!
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  Speaker 0: Ja, man muss ja noch dazu sagen das war ja auch noch vor Google Chrome.
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  Speaker 0: Also bevor Google selber sein Browser hatte.
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  Speaker 0: der kam erst im Jahr zwei Tausend Acht und wohl gemerkt bevor wir Zuschriften bekommen.
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  Speaker 0: Das waren natürlich die goldenen Zeiten von OS X. Das war ja noch gar nicht das MacOS Zeitalter aber dass nur die älteren von uns wissen das ist da diesen Namenswechsel gegeben hat.
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  Speaker 0: Aber das war halt eine Zeit wo Google seine Reichweite dann eben auch noch darüber gesucht hat bei anderen Browsern zu vorderst eben dort als Suchmaschine aufzutreten, bevor sie ja selber in den Ring gestiegen sind.
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  Speaker 0: Den Browsermarkt zu beherrschen oder beherrschend zu wollen.
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  Speaker 0: und damals war es aber glaube ich noch zunächst wenn Ich das richtig gelesen habe bei uns kostenlos.
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  Speaker 0: also Es war jetzt dann so dass Sie an Apple nichts gezahlt haben.
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  Speaker 0: Aber diese suchfeld Diese Suchfeldmiete die wurde Ja immer wertvoller mit der Zeit.
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  Speaker 1: Ja, also es ist eigentlich nicht so erstaunlich weil eben Safari so klein und unbedeutend zu dem Zeitpunkt war.
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  Speaker 1: Und ich glaube das ist ja auch ein Argument dass Apple über all die Jahre immer wieder bei Kritik an dieser Entscheidung aufgefahren hat zu sagen naja Es ist nun mal so dass einfach Google die beste Suchmaschine für die Nutzer ist und Ich glaube Das war ein Argumente was man tatsächlich bis zu einem gewissen Grad auch gelten lassen kann oder zumindest konnte Aus der Entscheidung heraus zu sagen, ja wenn du im Jahr zwei tausend.
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  Speaker 1: Zwei oder zwei Tausend drei oder wann auch immer das war eine Suchmaschine als die Voll-Zuchmaschine in deinem Browser konfigurierst dann war so Google sicher Die sinnvollste Wahl sollte man sagen zu dem Zeitpunkt.
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  Speaker 1: ich glaube dass relativ klar und wahrscheinlich auch viele viele viele Jahre im Anschluss Und es war ja auch eben also immer weiß Ich grad gar nicht mehr aus der Erinnerung aber ich glaube auf jeden Fall sehr sehr lange.
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  Speaker 1: natürlich ist Es schon so Es ja durchaus auch möglich ist, die Suchmaschine zu ändern.
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  Speaker 1: Also Safari hat ja in den Einstellungen sieht ja vor dass du Suchmaschinen ändern kannst.
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  Speaker 1: Du bist nicht völlig frei also du kannst dich einfach irgendjemanden wählen aber du kannst alle wählen die Apple da praktisch zulässt als Suchmaschin und natürlich kannst über Extensions kann es natürlich auch jede andere Suchmasche in Safari benutzen wie in jedem anderen Browser auch.
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  Speaker 1: Aber diese Vor-Einstellung, diese Poleposition für einen Anbieter wissen wir natürlich auch aus der Erfahrung und auch aus dem Gerichtsverfahren gegen Google.
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  Speaker 1: Das ändert eigentlich niemand!
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  Speaker 1: Also das heißt... Ich glaube da sind Zahlen rausgekommen.
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  Speaker 1: Es waren irgendwie neunzig Prozent der Suchen auf dem iPhone waren am Schluss mit Google oder so was?
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  Speaker 1: Neun von zehn Leuten suchen mit Google und das ist dann ja das sind irgendwie zehn Prozent noch übrig die sich vielleicht irgendwann mal überlegt haben, ich will eigentlich eine andere Suchmaschine wählen.
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  Speaker 1: Die sich die Mühe gemacht haben es umzustellen oder vielleicht halt ein anderes Tool zum suchen benutzen und der Überschnittlich bleiben Leute bei voreingestellten Optionen.
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  Speaker 1: das ist einfach so.
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  Speaker 0: Ich glaube diese Voreinstellung ist aus unterschiedlichen Gründen wertvoll gewesen.
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  Speaker 0: damals warst du auch einen Wettbewerb hattest Und um die Suchmaschine, der noch gleichberechtigt war.
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  Speaker 0: Da war Google ja noch nicht der große Platz hier, zu dem sie später wurden.
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  Speaker 0: Da hatten wir noch so einen Namen wie Yahoo und Alta Vista und Lycos...
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  Speaker 1: Das Yahoo gibt's immer noch?
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  Speaker 1: Sollte man ab und zu machen
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  Speaker 0: oder...?
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Aber nicht mehr mit der Bedeutung wenn es darum geht im Internet was zu finden.
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  Speaker 0: Und ich glaube das waren halt einfach so ... Das waren ja auch noch Zeiten wo Otto Normal User jetzt noch nicht so stark jetzt im Internet unterwegs war und wo eben das alles noch viel technischer war.
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  Speaker 0: Und da war es natürlich so eine Poleposition dann schon wertvoll, einfach um sich da ein bisschen hervor zu tun.
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  Speaker 0: in diesem Wettbewerb später, da bin ich völlig bei dir als es dann eben so war dass dann die Internetnutzung mehr und mehr an die Breite ging.
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  Speaker 0: War's einfach auch so, dass du damit Leute abgeholt hast, die vielleicht gar kein Überblick hatten?
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  Speaker 0: Was jetzt welche Suchmaschinen es am Markt gibt und sich da auch nicht wirklich Gedanken drum machen, wollten einfach Bequemlichkeit.
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  Speaker 0: Ach suchfelder tippe ich was ein und dann macht mein Browser das für mich.
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  Speaker 0: Und dann ist es natürlich richtig gold wert wenn du diejenige Suchmaschine bist, die da eben automatisch aufgerufen wird.
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  Speaker 0: Das hat wahrscheinlich auch dann begründet warum dass er mit der Zeit ja immer wertvoller und immer teurer geworden geworden ist.
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  Speaker 0: Also reichweit ja auch, aber eben auch glaube ich das veränderte Nutzungsverhalten was sich mit den Jahren ergeben hat im Netz einfach weil das Netz immer mehr in die Breite der Gesellschaft gewachsen ist.
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  Speaker 1: Und natürlich browserseitig auch die Verschmelzung von Adresszeile und Suchleiste die ja letztlich eins geworden sind.
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  Speaker 1: und es führte glaube ich an einem gewissen Punkt letztlich dazu dass Leute Den Namen von dem Unternehmen eintippen und nicht die Domäne, sondern du hast einfach nur ich tippe den Namen ein und dann erscheint die Google Suche dazu.
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  Speaker 1: Und dann klick ich auf das Suchergebnis.
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  Speaker 1: Das ist ja irgendwie so eine legendäre Geschichte dass Leute halt Facebook bei Google eingegeben haben um sich zu einzelnen Webseiten zu begeben Und natürlich Google, das bist du in einem gewissen Grad auch wie man so schön sagt monetarisieren natürlich konnte und da irgendwie Anzeigen rumschalten konnte und Geld.
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  Speaker 1: Also wenn jetzt vielleicht nicht wenn du Facebook besucht hast aber wenn du natürlich ja irgendeine Versicherung gesucht hast oder sowas da gab es natürlich sind immer Schlüsselwörter wo dann auch richtig viel Geld von Werbekunden geflossen ist und immer noch fließt natürlich Und das war dann sehr, sehr lukrativ und ein Teil dieser Einnahmen.
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  Speaker 1: Dieser Werbeumsetze ist am Schluss an Apple geflossen und in der Größe des Stils, in der Suchanfragen über das iPhone laufen und in Safari gelaufen sind gerade auf dem iPhone, führte dazu, dass wir zumindest so die Gerichtsunterlagen eben in diesem Maßstab angekommen sind, das plötzlich zwanzig Milliarden Dollar mal einfach in einem Jahr von Google in Richtung Apple gewandert sind.
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  Speaker 1: Man muss das sich immer wieder vor Augen führen, ich meine zwanzig Milliarden Dollar ist sowieso schon unglaublich viel Geld was man sich nicht mehr so richtig, was nicht mehr richtig greifbar ist aber das ist sogar für einen Konzern in der Größe von Apple sind diese zwanzigen Milliarden Dollar sehr viel Geld weil sie vor allem praktisch purer Gewinn sind.
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  Speaker 1: Vielleicht ist ein Entwickler der an dieser Safari Suchzeile arbeitet und so viel Innovation reinsteckt in diese Suchplatzierung, aber unterm Strich ist es einfach purer gewinnen.
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  Speaker 1: Und das waren ja auch die Schätzungen von dem US Justizministerium in der Klage, dass halt dann in diesem Zeit oder also in den letzten Jahren praktisch dieser Google-Sucht Fünfzehn zwanzig Prozent von Apples Gewinn jedes Jahr ausgemacht hat.
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  Speaker 1: und das ist natürlich schon ziemlich irre, wenn man sich überlegt dass so viel zu Apples gewinnen doch beigesteuert hat.
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  Speaker 1: ja für Ja.
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  Speaker 1: Dass dieser Suche einfach nur dieser Deal existiert und natürlich Leute wie verrückt ihr iPhone benutzen und wie verrückt suchen auf dem iPhone durchführen und ganz offensichtlich auch wie verrücklich auf diese Google anzeigen bei diesen Suchergebnissen klicken und damit Eppelt einfach ein Teil von dieser... Ja von diesem unglaublichen Monster-Geschäft, der es als Googles Suchwerbung ist.
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  Speaker 1: Ein Teil dieser Milliarden aber auch bei Apple dann geblieben sind.
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  Speaker 1: also das ist schon sehr interessant im Laufe der Jahre.
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  Speaker 1: wir wissen natürlich weiter zurückliegend wissen wir nicht genau wie viel da gab's.
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  Speaker 1: auch gibt nur Analysten Schätzungen wieviel dann früher an Geld lief.
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  Speaker 1: Aber das ist glaube ich so man kann eigentlich sagen so grob so seit zehn bis fünfzehn Jahren so seit zwei tausend dreizehnt, zweitausend vierzehn fing an so nennenswerten Größendimensionen zu werden.
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  Speaker 1: Vielleicht auch so ungefähr mit der Zeit, als das iPhone halt wirklich explodiert ist was die Verbreitung angeht also als iPhone VI kam wo es dann zwei Größen zum ersten Mal gab und in den Zeiträumen in denen Apple letztlich angefangen hat das iPhone immer mehr Merkte weltweit auch anzubieten.
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  Speaker 1: und dadurch hat sich dieser Google Such-Deal natürlich hoch katapultiert von seinen großen Ordnungen.
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  Speaker 0: Ja und für Apple war es natürlich auch eine willkommene Geschichte, dass das dann auch bei die Jahre gewachsen ist.
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  Speaker 0: Weil das in ihre Services-Sparte dann eingeflossen ist Und das ist ja nun gerade in den letzten Jahren ja auch so ein Wachstumsmotor gewesen bzw.
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  Speaker 0: Auch so ne Anlegerversicherung Die immer so bisschen in Sorge waren Dass Apples allzu große Abhängigkeit vom iPhone von diesen Hardware Gewinnen halt dann irgendwann mal abreißen könnte.
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  Speaker 0: und Das hat sicherlich auch dieses Fantastische Wachstum des Aktien und Unternehmenswertes dann mit den Jahren so ein bisschen gestützt, dass man halt einfach diese verlässliche Einnahme hatte die dann in diesem Bereich geflossen ist.
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  Speaker 0: Der das ganze Unternehmen eben auch so'n bisschen ja so in die Lage versetzt hat, dass es breiter aufgestellt ist und nicht nur in dieser alten Kernprofession sozusagen unterwegs war.
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  Speaker 0: Und dieser Suchmaschindil der ja ganz am Anfang stand wie gesagt Er ist gar nicht so viel Geld abgeworfen hat aber das war sie glaube ich zwei tausend zwei auch so ein kickoff moment für diese erste große blüte phase.
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  Speaker 0: So zwischen den beiden und ich glaube die hatte immer sehr viel damit zu tun dass apple das du derzeit ganz gut in den kram passt Dass google ja so seinen fokus bis zum endes jahr zehnt, dann änderte sich das der schlagartig So auf diesen ganzen webgeschichten hatte also Dingen die die apple entweder gar nicht im angebot hatte oder auch nicht im Angebot haben wollte aber z.B überm iphone auch gerne integrierte.
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  Speaker 0: wir haben eben diese youtube app damals gesehen die sie dann selber gebaut haben.
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  Speaker 0: wir Haben generell den kartendienst gesehen denen sie integriert haben auch ins betriebssystem.
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  Speaker 0: was gab ja vielfältige Dinge, die sie von Google gerne genommen haben und für Sie ein Mehrwert darstellten in den Betriebssystem.
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  Speaker 0: Und nicht zuletzt auch der Gedanke von Steve Jobs, der eigentlich gar keinen nativen App Store wollte, der ja eigentlich einen Web-Apps haben wollte.
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  Speaker 0: Auch das passt ganz gut so mit Google und die Größe im Web, dass man da eben gerne zusammenarbeitete.
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  Speaker 0: Das manifestierte sich dann auch darin, dass wir sogar den damaligen Google CEO Eric Schmidt ins Apple-Board geholt hat und der wurde ja sogar ganz hoffiert von Steve Jobs.
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  Speaker 1: Der, glaube ich damals sehr klare Feind war natürlich mit all seiner Übermacht Microsoft Und auch das ist ja heute manchmal ein bisschen schwierig sich noch vorzustellen, wie übermächtig Microsoft zu diesem Zeitpunkt war und Google.
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  Speaker 1: Und als Teil dieses auch davon ist nicht mehr allzu viel jetzt übrig wenn man sich gerade die Google IO anschaut.
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  Speaker 1: aber so Google als verfechter des Open Webs.
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  Speaker 1: Das Web war ja auch für Apple so ein bisschen eine Rettungsleine in diesem Zeitraum.
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  Speaker 1: Also ich meine, sie hatten da natürlich den iMac am Start und diese neue Hardware mit Steve Jobs eben dann und Johnny Eif sind ja da sehr viele spannende Sachen passiert.
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  Speaker 1: Anfang der zweitausender haben wir auch schon immer mal wieder in Episoden drüber gesprochen wie viel Innovation da eigentlich in kurzer Zeit war auch gerade als wir die fünftigere Apple Folge letztens gemacht haben.
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  Speaker 1: Aber trotzdem war es ja so, das Ampel aus dieser sehr schwierigen Position.
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  Speaker 1: heraus kam oder in dieser sehr schwierigen position war das natürlich microsoft windows so übermächtig waren dass also auch software gab es natürlich auch für macOS und es gab schon immer natürlich hervorragende besondere software für macos auch damals.
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  Speaker 1: aber die ausfallen wir natürlich viel kleiner.
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  Speaker 1: uns gab unglaublich viel software dies eben nicht für mac os gab.
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  Speaker 1: und da gab's ja auch dann durch den microsoft deal den stift jobs gemacht hat das halt office zumindest auf meck war.
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  Speaker 1: es gab internet explorer von weg da sind mal wieder in der browser geschichte drin weil natürlich auch Microsoft seinen Browser überall haben wollte.
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  Speaker 1: Und aus dieser Gemengelage ist ja auch Apples eigene Idee entstanden, sich davon unabhängig zu machen und mit Safari einen eigenen Browser da zu lancieren.
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  Speaker 1: Und Google war da, glaube ich zu dem Zeitpunkt einfach viel klarer ein Verbündeter mit dem großen gemeinsamen Feind der Microsoft war.
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  Speaker 1: Der versucht hat alles zu ersticken das Web unter seiner eigenen Kontrolle bringen wollte der Browser und seine Kontrolle bringen wollte für Google eine essentielle Bedrohung als noch extrem relativ junge Firma eigentlich, die natürlich überall möglichst präsent sein wollte und für Apple sowieso als einziger anderer kommerzieller Großer.
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  Speaker 1: Also jetzt mal Linux kurz einfach ausgenommen der Einfachheit halber
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  Speaker 0: aber
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  Speaker 1: als einzigen Direktor oder als einzige Konkurrent zu Microsoft, in dem Sinne dass halt noch ein anderer Hersteller der einfach alles aus einem aus einer Hand gefertigt hat.
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  Speaker 1: Da gibt es ja bis heute dann praktisch keinen anderen sondern ist einfach Apple da die halt sagen wir machen alle selbst wie man halt Hardware mehr machen Software und sind da so ein Gegenmodell.
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  Speaker 1: Ja und dann kam diese Verknüpfung, da kam der Suchtdienst, die personellen Verbindungen auch die Google Gründer also Larry Page und Steve Jobs.
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  Speaker 1: Da gab es auch so ein bisschen glaube ich so alte Geschichten dass da so ein Mentorverhältnis bestand und eine sehr persönliche Verbindung zwischen diesen Personen in den beiden Firmen Schlüsselpersonen in den Beidenfirmen.
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  Speaker 1: Und ja, Eric Schmidt kam bei Apple an Bord und das ist lustig.
• 22:55
  Speaker 1: Das erste iPhone hat sich schon ziemlich stark auf Google Dienste gestützt.
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  Speaker 1: Das ist schon lustig!
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  Speaker 1: praktisch entwickelt hat.
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  Speaker 1: Also eigentlich ist es ziemlich irre.
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  Speaker 1: und dann ansonsten natürlich auch diese Dinge, so Google Maps natürlich auch vorhanden war was natürlich essentiell für ein Smartphone zu dem Zeitpunkt schon.
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  Speaker 1: Ich glaube das war ja auch so nicht mal auch dass es aus heutiger Perspektive so schwer sich vorzustellen.
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  Speaker 1: aber ich meine wir beide kennen noch diese Zeit vor Google Maps wo man sich irgendwie so MapQuest-Karten ausgedruckt hat und dann im Auto... ...im Auto so
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  Speaker 0: einen ausgedrückten
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  Speaker 1: Zettel mit einem Gartenausschnitt hatte.
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  Speaker 1: Oder irgendwelche Atlanten im Auto.
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  Speaker 1: Wollte gerade
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  Speaker 0: sagen, den Bogen-Falk-Stadtsplan, den man nie wieder zusammengekriegt hat!
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  Speaker 0: Der
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  Speaker 1: Beifahrer hat ihn irgendwie auf der Ausgebreite dem Autor.
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  Speaker 1: Das ist völlig irre, dass Leute überhaupt ans Ziel gekommen sind damals.
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  Speaker 1: Man fragt sich wie das eigentlich passieren konnte.
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  Speaker 1: aber Google Maps Das war schon eine ziemliche Revolution, muss man sagen.
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  Speaker 1: Also das hat schon einiges auf den Kopf gestellt und deshalb waren natürlich auch Google, YouTube sowieso natürlich.
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  Speaker 1: aber Google Maps oder YouTube war damals ja auch noch sehr klein, aber Google maps war glaube ich so essentieller Bestandteil von einem Smartphone dass es also eine Kille könnte man blöd als Killer App glaube ich beschreiben zu dem Zeitpunkt
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  Speaker 0: Ja, es gehörte ja absolut so zu diesem Showcase also zu dem was man gezeigt hat.
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  Speaker 0: Was das Smartphone denn so viel besser sein können soll als eben die vorigen Handys, die man ja abgelöst hat.
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  Speaker 0: und da war eben das Thema auch dass das Navigationssystem in diesem Gerät drinsteckt.
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  Speaker 0: Das ist eine Sache die uns wie du gerade gesagt hast heute so völlig selbstverständlich ist.
• 24:43
  Speaker 0: Die war ja im Jahr zwei tausend siebenmals präsentiert wurde Sensationell, das war ja wirklich unfassbar.
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  Speaker 0: Dass man das machen konnte und alles in einem Gerät hatte und so kompakt auch mit GPS dass das geht nicht mehr so eine Wurf-Antenne fürs Fahrzeugdach oder so wie man das ja in den zwei tausendern bei dem ersten GPS Navigationssystem diesen mobilen dann gesehen hat Und das war ein gefummelt mit Kabeln und so.
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  Speaker 0: also das war großartig und Das war auch ja so ein bisschen.
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  Speaker 0: Wie gesagt das Thema.
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  Speaker 0: Apple hatte ja erst gar keine Pläne Irgendwie andere Anbieter jetzt über native Apps auf ihr Betriebssystem zu lassen, sondern es gibt ja diese historische Begebenheit wo Steve Jobs damals zum damaligen Softwarechef Scott Forstl gesagt haben soll.
• 25:27
  Speaker 0: Mach mal eine Liste mit all den Dingen die die Leute unbedingt haben wollen.
• 25:30
  Speaker 0: wir bauen das alles selbst und das entsprang ja also dem Gedankenmodell was wir auch in diesen Google Apps gesehen haben die Apple selber gebaut hat dass sie einfach geguckt haben welche Dienste sind relevant für unsere Nutzer.
• 25:43
  Speaker 0: Und dann haben sie Deals geschlossen mit den Anbietern, die natürlich davon profitiert haben im Sinne von Zulauf Reichweite Bekanntheit.
• 25:51
  Speaker 0: Und dann hat Apple einfach selber die Apps gebaut nach ihrer Fassong und das war ja auch... Die YouTube-App war damals weniger beachtet glaube ich jetzt im Vergleich zur Kartenapp.
• 26:01
  Speaker 0: aber es hat sich ja auch gezeigt dass es zwar Auf der einen Seite Reizfall war diese Systemintegration.
• 26:08
  Speaker 0: Facebook war ja auch ein ganz großer Profiteur davon, dass sie damals direkt in das Betriebssystem eingewobend waren – eine Verbindung, die man später wieder getrennt hat.
• 26:18
  Speaker 0: Aber es hatte auch große Nachteile.
• 26:20
  Speaker 0: Also die YouTube-App zum Beispiel war ja sehr in ihrem Funktionsumfang beschränkt.
• 26:23
  Speaker 0: und als dann dieser Deal, diese fünf Jahre Lizenz dann auslief... Und man das Gefühl hatte beide waren ganz froh, dass es im Jahr zwölf keine Fortsetzung mehr nötig war, kam ja YouTube selber mit einer App um die Ecke und die war ja unglaublich leistungsfähiger als das was Apple da vorher geliefert hat.
• 26:39
  Speaker 0: Aber natürlich nicht mehr so prominent auf dem Home Screen!
• 26:42
  Speaker 0: Das war der große Nichteil.
• 26:45
  Speaker 1: Google Maps oder der Appels Kartenapp mit Google Maps im Backend war ja dasselbe.
• 26:50
  Speaker 1: letztlich, dass das stagniert ist dann nach einigen Jahren.
• 26:53
  Speaker 1: Weil Google natürlich seine eigenen Pläne für Maps als Dienst hatte und natürlich auch Das Geld durch Werbung in Maps reinholen wollte und verschiedene andere Sachen.
• 27:05
  Speaker 1: Natürlich auch aus Maps, und aus diesen Kartendiensten natürlich ein Berg an Daten sich rausziehen konnte über das was Leute interessiert wo sie hinfahren welche Geschäfte sie besuchen ist ja nun wirklich eine sehr reiche Quelle an Informationen, die so einen Kartendienst ausspuckt.
• 27:21
  Speaker 1: Und da gab es dann den Punkt, an dem Apple ganz offensichtlich gesagt hat er okay das ist jetzt... Da wollen wir eigentlich in der Form nicht mehr weiterspielen und wollten aber trotzdem die neuen Funktionen von Google.
• 27:33
  Speaker 1: und Google hat gesagt ja dann baut aber bitte unseren Werbeplattform damit ein und macht das und dass und das und wahrscheinlich irgendwelche Daten weitergabe Agreements, die natürlich auch hinterlagen.
• 27:46
  Speaker 1: Und dann kam der Punkt, an dem Apple ganz offensichtlich entschieden hat.
• 27:50
  Speaker 1: Das ist etwas wo sie nicht mitspielen wollen.
• 27:53
  Speaker 1: Das kam jetzt zusätzlich in den Punkt bei ja auch Android schon vorhanden und Android was sich von so einem Blackberry-artigen Betriebssystem nach dem Erscheinen des iPhones sehr abrupt zu einem touch
• 28:09
  Speaker 0: first
• 28:09
  Speaker 1: betriebssystem bewandelt hat ja wundersamer weise.
• 28:13
  Speaker 1: also ich meine man kann das google eigentlich gar nicht übel nehmen muss er sagen im unterschied zu blackberry war google so schlau zu erkennen Wo die reise hingeht.
• 28:22
  Speaker 1: also sie wussten sehr früh sehr schnell, dass das ursprüngliche konzept von android einfach falsch ist in einer anderen in der alten welt verhaftet sind haben Sie eigentlich sehr viel über einen über bord geworfen und gesagt okay wir müssen android anders machen und haben das dann sehr schnell sehr anders gemacht tatsächlich.
• 28:40
  Speaker 1: Naja, aber mit Android plötzlich und dann auch Chrome als eigenen Browser.
• 28:46
  Speaker 1: Und all diesen anderen neuen Punkten die Google Softwareseitig plötzlich zu einem sehr klaren und unmittelbaren Konkurrenten gemacht haben für Apple und glaube ich auch als extrem bedrohlich empfunden wurden weil gerade in dieser Anfangszeit Das iPhone hat ja praktisch alles platt gemacht über Nacht, was da war an Mobilfunk.
• 29:12
  Speaker 1: Anbieter an Mobilfunk herstellern also nicht wirklich bad gemacht weil das erste iphone hat sich noch nicht richtig wild verkauft.
• 29:19
  Speaker 1: aber man hat schon gesehen okay der Rest der rest steckt in einer Sackgasse.
• 29:23
  Speaker 1: und ich glaube wer in der branche aufgepasst hat dem war relativ klar ok dass ist diese reise diese eine reise des vorherigen.
• 29:31
  Speaker 1: es gab ein smartphone vor zwei tausend sieben und dessen dessen zeit ist eigentlich beendet und natürlich gab's auch blackberry noch ein paar jahre länger und dann irgendwann sind halt die umsetzten komplett eingebrochen.
• 29:43
  Speaker 1: Und Google war da schon sehr klar, sie konnten sich da genau reinkwetschen.
• 29:48
  Speaker 1: und weil aus Googles Perspektive war wahrscheinlich die selbe Angst, die vorher schon bei Microsoft war.
• 29:54
  Speaker 1: Jetzt war eben nicht mehr Microsoft der, der Google ausschließen kann sondern jetzt war plötzlich Apple der der Google Ausschliessen kann, weil Apple das iPhone unter seiner Kontrolle hat und damit auch die Kontrolle darüber.
• 30:03
  Speaker 1: darf Google auf dieses iPhone ja oder nein?
• 30:07
  Speaker 1: Um diese existenzielle Bedrohung zu mindern, war Android natürlich ein schönes Gegenmodell und auf dem Papier Quelloffen des Betriebssystems und Open Source.
• 30:20
  Speaker 1: Und du kannst einfach als Hersteller hingehen und dieses Betriebesystem nehmen.
• 30:24
  Speaker 1: Ganz so einfach war es dann unter dem Strich auch nicht aber das hat sich sehr schnell einen Gegenmarkt.
• 30:33
  Speaker 1: gefeuert wurde durch asiatische Hersteller, die dann auch da auf Android aufgesprungen sind und natürlich sehr viel Vielfalt an Hardware-Zeug.
• 30:43
  Speaker 1: Und das Samsung natürlich allen voran, sagen wir mal ein relativ iPhone inspirierte Modelle hinterhergeschoben hat.
• 30:51
  Speaker 0: Erst traf ja Apple zu einer Zeit glaube ich als sie noch nicht so selbstbewusst waren, dass sich später waren.
• 30:56
  Speaker 0: also Sie waren sicher vielleicht auch noch nicht ganz im klaren ob dieses zentralisierte Prinzip alles aus einer Hand mit der mit der wahnsinnigen Logistikleistung das Hochschuss skalieren, um ein wirklich großer Player zu werden.
• 31:08
  Speaker 0: Ob das wirklich funktionieren wird.
• 31:10
  Speaker 0: aus der Retrospective ja.
• 31:11
  Speaker 0: also heute sind sie selbstbewusst weil Sie wahnsinnige Verkäufe realisieren können und Herstellungen realisierend können.
• 31:17
  Speaker 0: aber damals stand sie am Anfang und das war ja nun wirklich ein gewaltiges Unterfang.
• 31:21
  Speaker 0: ich glaube deshalb war auch die Nervosität sehr ausgeprägt.
• 31:24
  Speaker 0: da war so Steve Jobs.
• 31:25
  Speaker 0: er hat erstens gesehen dass Google Im Gegensatz zu vielen anderen am Markt erkannt hat, dass das was Apple da macht der richtige Weg ist.
• 31:33
  Speaker 0: Steve Vollmer hat noch gelacht und hat gesagt es wird sich nie durchsetzen und Google machte es einfach.
• 31:38
  Speaker 0: Und das war glaube ich schon mal so.
• 31:40
  Speaker 0: die erste Yucke-Punkt gepaart damit dass Jobs wahrscheinlich auch durch Nähe zu Google auch einschätzen konnte wie gefährlich sie sein können oder wie nahe sie auch in Geiste des Wellys teilweise sind.
• 31:53
  Speaker 0: was die Durchsetzungskraft angeht.
• 31:56
  Speaker 0: Naja, und der andere Punkt war halt tatsächlich dieses Prinzip der Dezentralität.
• 31:59
  Speaker 0: Da kommt einem ein Player, der eben ganz anders als Apple jetzt nicht das Anseil-Exklusiv an sein Hardware koppelt sondern eine unüberschaubare Zahl von Herstellern hinter sich versammeln kann die eben gemeinsames Durchdrücken.
• 32:14
  Speaker 0: Man muss ja auch sagen, dieses Kerkül-Google ist ja auch über lange Zeit aufgegangen.
• 32:19
  Speaker 0: Apple hatte zwar immer das Privileg dass sie enorme Verdienste damit gemacht haben und dass es ihnen gelungen ist ja auch wirklich ihre Produktion massiv hochzufahren, die Verkäufe über die Jahre.
• 32:29
  Speaker 0: Dennoch ist ja eben Android mit diesen dezentralen Modellen alleine Quarereichweite der größere geworden obwohl Apple nun mit der Idee vorne war.
• 32:38
  Speaker 0: also der Ärger Ja, Tiefbetroffener von Steve Jobs der ja dann gleich den thermo-nuklearen Krieg ausgerufen hat.
• 32:49
  Speaker 0: Das war schon sehr nachvollziehbar dass das eben diesen Reflex ausgelöst hat.
• 32:53
  Speaker 1: Und es war eben persönlich weil wir diese Zwischenverbindungen hatten und eben Erik Schmidt der Innenappelsboard saß und damit natürlich auch Einblick bis zu einem gewissen Grad hatte und irgendwann dieses Board verlassen musste.
• 33:05
  Speaker 1: aber da war ja ... das war ja schon alles passiert zu dem Zeitpunkt.
• 33:11
  Speaker 1: Dann hat Apple, glaube ich schon genau zu einem Zeitpunkt eben gemerkt.
• 33:14
  Speaker 1: Dass das Android eine Vielfalt und eine Aus... Also dass Android-Ecosysteme eine Vielfalte und eine Auswahl an Geräten zum Beispiel paratstellen kann die Apple gerade damals mit seinem einen iPhone in einer Größe nicht stemmen konnte.
• 33:30
  Speaker 1: Und wo Apple auch unglaublich lange gebraucht hat auf Markttrends zu reagieren oder sich einfach gesagt hatte, das ist alles Quatsch kleine Tablets will niemand.
• 33:39
  Speaker 1: ja Da gibt's ja phänomenale Sachen von Steve Jobs, wo der gesagt hat irgendwie brauchst du musst Schmögelpapier für deine Fingerwelle um die kleinen Tablets zu bedienen.
• 33:48
  Speaker 1: und dann hat natürlich Apple auch gemerkt wir müssen unsere eigenen Produkt rein.
• 33:53
  Speaker 1: Müssen wir aus?
• 33:55
  Speaker 1: Denen nach oben und nach unten ist ein kleineres iPad ein größeres iPhone all diese Sachen.
• 34:01
  Speaker 1: und das iphone.
• 34:02
  Speaker 1: Das iphone fing ja wirklich verkaufsmäßig an zu explodieren als es zum ersten mal in großem grösser auf dem mark kam also mit mit iphone six und und sechs plus und dass waren solche Sprünge für die apple unglaublich lang gebraucht hat.
• 34:14
  Speaker 1: man war kam das iphon sechste ich glaube zwei tausend vierzehn, also das heißt da sind wir schon viele jahre nachdem android komplett ja auch etabliert war auf den markt.
• 34:23
  Speaker 1: und samsung Samsung-Strategie war ja von Anfang an, wir bauen sozusagen jedes Gerät in jeder Größe und du kannst dir so... Da gab es immer Bilder wo wirklich du von so ganz klein
• 34:34
  Speaker 0: bis ganz groß ist.
• 34:35
  Speaker 0: Kannst du halt alles
• 34:35
  Speaker 1: kaufen.
• 34:36
  Speaker 1: oder haben sie geschaut welche Modelle laufen am besten?
• 34:38
  Speaker 1: Und das haben sich da natürlich dann darauf einschießen können.
• 34:41
  Speaker 1: und das hat Apple weder wahrscheinlich weder stemmen wollen noch stemmen können in dieser Form sondern Sie hatten immer diese Logik.
• 34:49
  Speaker 1: Wir haben eigentlich lange die Logik, wir haben eingerätet dass es für alle perfekt was ganz so offensichtlich nicht der Fall war und ist.
• 34:56
  Speaker 1: Und ich meine bis heute ist ja Apples Modellpalette immer noch relativ über.
• 35:01
  Speaker 1: Ich mein wir kritisieren da ja manchmal auch das.
• 35:04
  Speaker 1: manches wird immer konfuser und confuser aber auf der anderen Seite ist ja Apple's Produktpalette insgesamt betrachtet immer noch viel überschaubar auch wenn du dir das iPhone anschaust oder so.
• 35:14
  Speaker 1: Ja, also wie viele Modelle sind es jetzt?
• 35:16
  Speaker 1: Je nachdem wie man zählt.
• 35:17
  Speaker 1: Wir sind halt irgendwie drei bis vier und jetzt haben wir vielleicht noch eins mehr dann im Herbst.
• 35:21
  Speaker 1: Und manche sind natürlich nur alte Modelle nochmal neu aufgegossen.
• 35:26
  Speaker 1: Insofern ist das so ein bisschen schwammig was man als eigenes Modell zählen möchte.
• 35:33
  Speaker 1: aber... Ja, also ich glaube das ist da kam der Android war der große Knackpunkt und auch der große Bruch.
• 35:40
  Speaker 1: Und da fing es auch an.
• 35:42
  Speaker 1: Das fiel ja natürlich auch damit zusammen.
• 35:44
  Speaker 1: Also ich meine das ging noch unter Steve Jobs los Aber das zog sich ja vor allem dann auch in Tim Cook als neuer Chefphase hinein.
• 35:52
  Speaker 1: Und eine der Punkte, die Cook da früh etabliert hat war zu sagen Apple steht für Datenschutz wir stehen für Privacy.
• 36:00
  Speaker 1: Wir wollen eigentlich mit diesem ganzen Werbekram und Tracking wollen wir nichts zu tun haben.
• 36:07
  Speaker 1: Wir machen das nicht mit diesem Datenabgreifen, der Nutzer ist nicht das Produkt bei uns.
• 36:12
  Speaker 1: Also eine Marketing-Positionierung sich davon von dieser Art vom Geschäftsmodell abzugrenzen und damit sich sehr klar vor allem von Facebook natürlich auch aber vor allem auch von Google abzuggrenzen Werden natürlich im Hintergrund dieser Google Such-Deal, der lief ja die ganze Zeit weiter.
• 36:30
  Speaker 1: Also da kamen die ganzen Zeit irgend so ein Geldtransporter, da kam die ganzezeit zur Apple gefahren einmal im Jahr und hat sehr viel Geld vorbeigebracht wo irgendwie so einen Google Zeichen auf dem Sack war.
• 36:39
  Speaker 1: aber ansonsten hat man sich offen nach außen hin natürlich sehr klar dort abgetrennt und ja doch schon ich würde sagen gegen doch auch immer mal wieder gegen Android positioniert, das ist dann später weggefallen.
• 36:55
  Speaker 1: Später hat Apple einfach glaube ich Android und Google gar nicht mehr groß erwähnt und sich dem dazu geäußert
• 37:03
  Speaker 0: Ja, das stimmt.
• 37:04
  Speaker 0: Das war ja auch in den Keynotes der Zehnerjahre.
• 37:06
  Speaker 0: War das immer mal wieder so ein Thema, dass er mal Android erwähnt wurde oder irgendeinem Tortendiagramm dann auftauchte?
• 37:14
  Speaker 1: Ich
• 37:14
  Speaker 0: würde sagen die Zehenerjahren waren Jahre der Positionierung.
• 37:19
  Speaker 0: Dieser Bruch hat sich über einen Zeitraum von ungefähr drei Jahren hingezogen zwischen dem Jahr und dem Jahr.
• 37:25
  Speaker 0: Es gab ja auch eine wettbewerbsrechtliche Dimension, muss man dazu sagen.
• 37:28
  Speaker 0: Das war nicht nur die zwischenmenschliche Ebene, die da nicht mehr funktionierte, dass dann eben Schmidt aus dem Apple-Board zurückgetreten ist sondern es hat ja auch dann die FTC, die Handelsbehörde der USA auf den Plan gerufen weil sie nun gesehen haben das ist aber eine sehr schwierige Konstellation und womöglich eine Monopolkonstruktion.
• 37:47
  Speaker 0: Auch deshalb musste Schmidt dann das Board verlassen Und dann war es in der Tat ja so, dass viele Internetkonzerne in dem Datengold ihr wohl gesucht haben.
• 37:57
  Speaker 0: Apple hat sich versucht davon abzuheben... Aber ja auch so oft Produkt- und Entwicklungsebene gab es ja riesige Unterschiede.
• 38:03
  Speaker 0: Also Apple, diese Schlichter die du beschrieben hast aus Kundensicht durchaus manchmal kritikwürdig war das manche gerade am Anfang gesagt wir hätten jetzt gerne mal größere Displays und dann hätten wir mal wieder ein kleineres Gerät wo man eben bei Android ja einen manigfaltigen Möglichkeiten hatte.
• 38:19
  Speaker 0: aber Apple hat ja immer sehr stark und erfolgreich um die Gunst von den Entwicklern geworben mit ihrem geschlossenen Ecosystem was auf der einen Seite sehr einfach war.
• 38:27
  Speaker 0: Du hattest den großen Vorteil, du musst es nicht zickmögliche Displaygrößen unterstützen.
• 38:33
  Speaker 0: Und am Ende sah deine App trotzdem nach Hamburgs aus.
• 38:35
  Speaker 0: Zweitens, du hattet diesen Punkt mit der sehr starken Rückwärtskompatibilität
• 38:39
  Speaker 0: bzw.,
• 38:40
  Speaker 0: dass eben sehr weit auch Updates damals schon bei Apple sehr früh eben auch immer noch weitreichend für ältere Geräte rausgegeben wurden was für Entwickler das ja auch leichter gemacht hat neue APIs unterstützt und das war bei Endwort ja immer schon.
• 38:52
  Speaker 0: Es ist glaube ich besser geworden, aber früher war es ein enormer Albtraum.
• 38:55
  Speaker 0: Dass manche Geräte nach einem Jahr haben sie kein neues Android mehr bekommen und dann war es letztendlich so dass du als Entwickler... Du musst das eigentlich immer auf einem Minimum fahren damit du weitest möglich überhaupt Leute mit Android-Geräten adressieren kannst.
• 39:09
  Speaker 0: Und Apple hat da von vornherein seinen Profil geschärft natürlich auf Kosten eben bestimmter anderer Faktoren wie besagte Auswahl.
• 39:19
  Speaker 1: Ja dieses das war ja auch dann eines der Argumente was von Apple gerne und natürlich auch nicht unberechtigt ins Feld geführt wurde, dass eben diese Fragmentierung bei Android natürlich ein Problem ist.
• 39:30
  Speaker 1: Also für den Markt, für Entwickler ein Problem es für die Kunden ein Problem sein kann, was Softwareversorgung und Patches angeht hat würde ich auch sagen da hat sich sehr viel getan als es immer weit entfernt von dem Zustand, den wir da zwei tausend dreizehn-zweitausend vierzehn hatten Auch androidseitig und in Apple war er natürlich klar.
• 39:46
  Speaker 1: also ich meine sie waren ja Waren ja vorgeprescht, damit zu sagen das Betriebssystem alle Updates kommen von uns zentral zur gleichen Zeit weltweit und das war natürlich ein komplett andere Herangehensweise während der sonst mobilfunkmarkt immer die Netzbetreiber und die Gerätehersteller.
• 40:05
  Speaker 1: Und da waren immer siebenundzwanzig Parteien waren daran beteiligt bis mal ein Software Update für irgendetwas bestimmtes Modell kam oder eben nicht kam weil dazu viele zu viele Köche dran rum gemischt haben resultierte, dass eben gar kein Update kam.
• 40:20
  Speaker 1: Also da war.
• 40:21
  Speaker 1: natürlich hat sich Apple natürlich weit nach vorne bewegen können und das sicher auch massiv wird aus meiner Sicht massiv zum Erfolg des iPhones beigetragen.
• 40:29
  Speaker 1: plus halt das App-Ökosystem was jetzt zu dem Zeitpunkt schon sehr stark war.
• 40:33
  Speaker 1: der App Store war ja schon wirklich eine Goldgrube gerade in diesen frühen Jahren der extrem erfolgreich war aber sie waren halt trotzdem.
• 40:41
  Speaker 1: also ich glaube dass sich Apple immer noch zu dem Zeitpunkt sehr massiv unter Druck gefühlt hat, sowohl natürlich von Android als auch ich mein immerhin war Windows Mobile.
• 40:49
  Speaker 1: Zu dem Zeit Punkt ja plötzlich auch noch mal so ein Ding.
• 40:54
  Speaker 1: also Windows hüpfte da plötzlich auch nochmal aus dem Karton und Microsoft mit genug Geld in der Hinter und trotzdem hat sich es halt nicht etablieren können da noch ein drittes mobiles Ökosystem aufzubauen was wirklich neben dieser übermacht von dann am schluss ios und android bestehen kann.
• 41:14
  Speaker 1: Ich glaube an einem gewissen punkt hat dann apple auch gemerkt und google wird es wahrscheinlich sowieso ähnlich oder betrachtet haben das is und android sehr gut koexistieren können in der form die tatsächlich in den früheren in den desktop wars also in dem macOS gegen windows welt nie in dieser form möglich waren.
• 41:37
  Speaker 1: Also es gab ja natürlich so viel software für ios das dann nie ein ungleich gewicht war, bis heute so dass es eher mal apps gibt die du in android verzweifelt suchst dies aber für iOS gibt oder Sachen die zuerst für iOS erscheinen und später.
• 41:56
  Speaker 1: Das alte Windows gegen MacOS-Geschichte hat das komplett auf den Kopf gestellt.
• 42:05
  Speaker 1: Windows hat dominiert, dass es alle Entwickler bis auf ein paar, die sich Mac OS verschworen hatten und so gern auf dieser Plattform sein wollten.
• 42:14
  Speaker 1: Der Rest der Entwickler hat sich da ganz woanders hin bewegt.
• 42:17
  Speaker 1: Es ist interessant, dass sich das beim iPhone gar nicht in dieser Form wiederholt hat wie es wahrscheinlich.
• 42:22
  Speaker 1: Apple durchaus auch befürchtet hat.
• 42:23
  Speaker 1: noch eine lange Zeit und auch viele gibt es ja Analysten, Einschätzung und Branchen-Einschätzungen.
• 42:28
  Speaker 1: Die alle gesagt haben so ja Android wird das halt alles überwürtt sozusagen IOS wird das iPhone überrollen?
• 42:34
  Speaker 1: Und das ist absolut nicht passierte sondern Ja Es hat sich eben.
• 42:38
  Speaker 1: es hat sich dieses doch am Schluss Duopol gebildet aus Apple und Google als zumindest Plattformhersteller.
• 42:44
  Speaker 1: natürlich ist das Android Ecosystem größer als Google aber Google hat natürlich schon sehr klar da auch seine Finger drauf.
• 42:52
  Speaker 1: Nach diesen sehr bewegten und kämpferischen Jahren, in diesem frühen Jahr, haben wir dann eben gesehen.
• 43:04
  Speaker 1: Der Smartphone-Markt hat sich eingependelt und es war klar an einem gewissen Punkt iOS und Android... Es gibt sowieso niemand anders mehr!
• 43:14
  Speaker 1: Es gibt einfach nur iOS und Und die beiden nehmen sich gar nicht so viel.
• 43:18
  Speaker 1: Also da gibt es keine großen Nutzer Schaden, die vielleicht von der einen Seite zu anderen wechseln.
• 43:24
  Speaker 1: Vielleicht gibt's mal noch ein Markt wo.
• 43:26
  Speaker 1: bei Apple ist ja immer das Problem, dass sie natürlich in dem Niedrigpreissegment praktisch nicht existent sind.
• 43:33
  Speaker 1: und das heißt du hast viele Länder in denen natürlich Android komplett den Markt ab... deckt, weil da einfach Geräte da sind die in vielen Preisegmenten voran sind.
• 43:44
  Speaker 1: Während das iPhone dort einfach unterm Strich nicht mitspielt oder fast gar nicht mit spielt und nur halt im Second Hand Markt oder die Föhrbisch-Markt.
• 43:51
  Speaker 1: Und damit ja... Das ist aber etwas was trotzdem eben natürlich in den großen Märkten in USA und auch in Europa und auch ja in China dann trotzdem Apple keinen Abbruch getan hat.
• 44:05
  Speaker 1: Dann haben wir gemerkt dass eben Apple und Google so ein bisschen nebeneinander hergelaufen sind und interessant ist eigentlich, dass der erste große Anknüpfungspunkt oder die erste... Ja.
• 44:19
  Speaker 0: Also ich würde noch einen zufügen wollen bevor wir weitergehen, dass diese Koexistenz ja auch mal den Eindruck hervorrieft das man auch sehr gut damit leben konnte, dass er andere bestimmte Dinge hatte, die man eigentlich gar nicht selber wollte.
• 44:33
  Speaker 0: also wenn ich jetzt so denke Die Envoid Welt hatte immer schon deutlich mehr Möglichkeiten, dann zum Beispiel des Side-Lodings der Möglichkeit oder alternative App Stores irgendwie zu nutzen.
• 44:46
  Speaker 0: Wenn gleich Google eine sehr dominante Rolle dort eingenommen hat und deshalb ja selber auch im Fokus der Regulierung steht heute.
• 44:53
  Speaker 0: aber dennoch war es so dass man eben Jetzt als Techie, dann eben mehr Möglichkeiten hatte man eben so eine App von der Seite sozusagen drauf zu packen bei Apple Geräten.
• 45:03
  Speaker 0: Aber es war Apple sehr recht das das so war.
• 45:05
  Speaker 0: sie haben das eher als Marke gesehen dass das bei Google möglich war bei Android und so gab es halt wechselweise fand ich immer bestimmte Punkte wo eben auch gar nicht so der Wettbewerb da war weil man sich an bestimmten Stellen einfach wie Puzzleteile gegenseitig ergänzt hat Eigentlich ja auch gemeinsam davon profitiert hat von dem Erstarken des mobilen Marktes.
• 45:29
  Speaker 0: Also wenn ich jetzt so denke, diese ganzen Ernstleistungsmodelle die eben auf mobilem Plattform erwachsen sind Apple Wäre nicht so reich damit geworden, wenn Android nicht komplementär das auch mit abgedeckt hätte.
• 45:40
  Speaker 0: Also nehmen wir mal jetzt zum Beispiel sozialen Netzwerke oder aber vor allem natürlich die Apps, die dann auch Geld rein spielen über Werbung und sonstige Abgaben, die da getätigt werden in App Käufe.
• 45:53
  Speaker 0: Uber
• 45:54
  Speaker 0: z.B.,
• 45:54
  Speaker 0: ich meine diese Mobilität via App ist ja ein Punkt der nicht soweit gekommen wäre, wenn jeder, der einen Uber bestellen möchte, ein iPhone bräuchte Oder keine Wahl hätte, nur iPhone und kein Android gereiht könnte das oder es gäbe Android nicht.
• 46:11
  Speaker 0: Also so gesehen dies Komplementäre man merkte manchmal schon so klar vordergründig Wettbewerben und hat natürlich auch um die Marktanteile gebohlt.
• 46:18
  Speaker 0: aber es gab auch ganz viele Nahtstellen wo man gesagt ist passt eigentlich auch zusammen ganz gut.
• 46:23
  Speaker 1: Ja das Smartphone als dominierende Plattform brauchte glaube ich klar mehr als einen Player also das iPhone allein hätte glaube ich nicht diese mobile revolution allein komplett stemmen können.
• 46:34
  Speaker 1: Es hat viele Sachen ausgelöst und viele Grundlagen gelegt, aber natürlich erst im Zusammenspiel mit einem mit ja in dem Fall tatsächlich android als als gegenpol aber eben auch als viel breiter aufgestelltes betriebssystem und viel flexibleres betrieb system und eben viel flexibleres und preisig auf flexibeleres hardware angebot hat mir dann am Schluss das Ergebnis, dass wir diese riesige Marktdurchdringung hatten von Smartphones die auf einmal omnipräsent waren und mehr oder weniger jeder auf der Welt irgendwo ein vielleicht sogar zwei- oder drei Smartphones hat.
• 47:11
  Speaker 1: Das ist ja die Welt, die dann entstanden ist in den letzten fünfzehn Jahren oder seit seit siehzausend sieben und in der eben auch nur noch Apple und Google dann übrig geblieben sind als die großen Anbieter und ja, die dadurch natürlich In-App-Käufe und Provisionen im Google Play Store und im App Store massiv an diesem Ökosystem mitverdient haben.
• 47:34
  Speaker 1: Die natürlich auch maßgeblich... also ich meine das ist ja das Argument von Apple und Google wir liefern Entwickler Tools Wir pflegen die Plattform, wir stellen die Basis sozusagen damit diese Apps überhaupt erfolgreich sein können und Geld verdienen können Und deshalb müssen wir natürlich daran mitverdienen.
• 47:52
  Speaker 1: Da haben sich beide auf einen sehr ähnlichen Wortlaut eingeschossen und sehr ähneliche Positionen eingeschossene, was das angeht also diese Selbstverständnis dass in dem Fall der Plattformbetreiber über seinen eigenen Store und zum Beispiel über bestimmte Vorgaben was In-App Kaufschnittstellen angeht Wie selbstverständlich zumindest an digitalen Inhalten mitverdient, die über seine Plattform verkauft werden.
• 48:20
  Speaker 1: Also da geben sich ja beide relativ wenig.
• 48:22
  Speaker 1: Ich meine Google musste auch... Wir haben ja auch dieselben Klagen gesehen!
• 48:25
  Speaker 1: Wir haben den großen Epic Games gegen Apple, Epic Games Gegen Google Die zwei großen Klagen, die Apple weitestgehend gewonnen und Google weitest gehend verloren hat.
• 48:35
  Speaker 1: Und trotzdem sehen wir dass sich da dieser Markt natürlich immer noch entwickelt.
• 48:40
  Speaker 1: aber das sind plötzlich Apple und Google auch sitzen da trotz ihrer eigentlicher Konkurrenzposition sitzen im selben Boot.
• 48:48
  Speaker 1: Und so ist es mit der EU-Regulierung, dass sie da auch merken, okay, das Digital Markets Act sind wir beide von betroffen.
• 48:56
  Speaker 1: also die Argumente sind dieselben!
• 49:01
  Speaker 1: die Apple und Google da herauskramen.
• 49:03
  Speaker 1: Und um zu sagen regulier, ist es sehr gefährlich wenn unsere Betriebssysteme reguliert werden weil Nutzer gefährlich für Nutzer und Mehrwehr und die Bedrohung und das ist sehr wichtig dass eben der Plattformbetreiber alles kontrolliert und alles unter Kontrolle hat.
• 49:20
  Speaker 1: Die Argumente überschneiden sich sind sehr austauschbar zwischen Apple und Ich glaube so der erste, zumindest nach außen hin öffentliche Anknüpfungspunkt wo man gemerkt hat Eier also Apple und Google sind durchaus in der Lage auch wieder öffentlich sich als zusammenzuarbeiten war dann ja interessanterweise in den frühen Corona-Tagen.
• 49:46
  Speaker 1: Und ich weiß gar nicht mehr es ging relativ schnell glaube ich zu Beginn der Pandemie.
• 49:52
  Speaker 1: noch diese Idee diese Exposure Notification Framework.
• 49:56
  Speaker 1: Ich meine, das ist auch ein viel diskutiertes Geschichte gewesen.
• 50:00
  Speaker 1: insgesamt aber die Idee halt zu sagen du kannst über die über Bluetooth letztlich sehen welches Smartphone mit welchem Smartphone Kontakt hatte und wie lange Leute sich begegnet sind und das dann damit zu verknüpfen dass das Apps gibt die dann wo du praktisch sagst okay ich bin hab mich infiziert Dass dann automatisch die Leute, die mit dir Kontakt hatten, diese Warnung erhalten haben.
• 50:28
  Speaker 1: Möglicherweise ist eine höhere Gefahr sich auch infiziert zu haben und damit vielleicht besser mal zu Hause zu bleiben oder sich irgendwie in sein Zimmer zurückzuziehen anstatt jetzt zur nächsten Party zu gehen.
• 50:45
  Speaker 0: Das war schwierig zu der Zeit,
• 50:46
  Speaker 1: schwierige Sache.
• 50:48
  Speaker 1: Aber ja also halt möglich ist natürlich den Kontakt zu vermeiden und das war sehr interessant weil sie da eben da hat man natürlich auch gesehen wie entscheidend es ist dass halt zwei diese zweit dominierenden plattformbetriebssystem hersteller an so einem framework zusammenarbeiten um das eben gemeint weil das nur sinnvoll war Plattform übergreifend anzubieten.
• 51:10
  Speaker 1: also wenn nur apple gesagt hätte wir machen das dann hilft es.
• 51:14
  Speaker 1: natürlich hätte das ja wenig geholfen.
• 51:16
  Speaker 1: ich meine gibt.
• 51:17
  Speaker 1: Ja, also dafür brauchst du immer brauchst natürlich den ganzen markt.
• 51:23
  Speaker 1: Ja, also ich weiß nicht ob das wirklich... Ob man sich da wieder ein bisschen näher plötzlich bei Apple und Google übermeg gelaufen ist oder ob es da halt... Also auch oft ist ja eine andere Schiene als jetzt bei diesem Google-Suchtil der ja die ganze Zeit einfach weiter lief.
• 51:37
  Speaker 1: Sondern da war ja offensichtlich Anknüpfungspunkte auch unter den Entwicklern der beiden Firmen, die sich da irgendwie verständigt haben wo mal gesagt hat okay dass kriegen wir zusammen gestemmt, das kann man nicht einzeln machen.
• 51:49
  Speaker 1: Es ist auch sinnvoll das zusammen zu machen.
• 51:53
  Speaker 0: Ja, das war glaube ich ein Anfang.
• 51:55
  Speaker 0: Es war so eine zarte Bande die da geknüpft wurde dann im Zuge.
• 51:58
  Speaker 0: Ich meine der technischen Nutzen oder der praktische Nutzen muss man ja aus heutiger Perspektive sagen.
• 52:06
  Speaker 1: War
• 52:06
  Speaker 0: tatsächlich überschaubar.
• 52:08
  Speaker 0: Die Hoffnung die man damit verknüpft hat mit den Warn-Apps die ja dann aufgepflanzt waren auf nationaler Ebene war ja... Die Hoffnungen waren da wesentlich größer.
• 52:15
  Speaker 0: aber es gab eben auch viele Erkenntnisse die man aus der Zeit gesammelt hat was eben Ein probates Mittel war und was nicht.
• 52:21
  Speaker 0: Und zu der Zeit war das eben die große Hoffnung, dass es nützlich sein könnte.
• 52:26
  Speaker 0: aber ich glaube auch, dass so ein bisschen dieses Zusammenschweißen in der Not und diese ja dem Fall war es jetzt einfach gerne gesehen in der Weltöffentlichkeit, dass diese beiden, die das da so dominieren zusammenarbeiten.
• 52:40
  Speaker 0: Und das war eben... Das hat vielleicht ein bisschen so einen Dammbruch erzeugt weil wir zuvor ja wirklich fast Jahrzehnt gesehen haben wo die beiden wirklich nebeneinander herliefen und außer diesem Sucht die eben Berührungspunkte wo es nur ging vermieden haben.
• 52:54
  Speaker 0: und jetzt auf einmal konnten sie zusammenarbeiten!
• 52:56
  Speaker 0: Wir haben ja auch weitere Zusammenarbeiten dann recht schnell auch gesehen wo man angeknüpft hat, wo man eigentlich dieses Schon immer diese Grundvoraussetzung, wir haben ein gemeinsames Problem genommen hat.
• 53:07
  Speaker 0: Jetzt waren keine Lust zusammenarbeiten!
• 53:09
  Speaker 0: Aber dann eben gemeinsam angepackt haben, zum Wohle aller.
• 53:13
  Speaker 0: Und das war der nächste Punkt.
• 53:14
  Speaker 0: drei Jahre später, im Jahr zwanzig, diese Geschichte mit den Woist-Netzwerken wo beide ja entsprechende Netzwerke vorgehalten haben und beide mit Negativschlagzeilen, ich glaube Apple mehr als Google zu kämpfen hatten dass eben auch für Stalking missbraucht wurde, dass so ein AirTag untergejubelt wurde oder... in verbrecherischer Absicht wurden da Fahrzeuge dann getrackt und so.
• 53:40
  Speaker 0: Und dass man sich dessen dann gemeinsam erwährt hat, das man dann gesagt hat komm wir machen da jetzt ein gemeinsames Framework auch wieder ein Framework, dass das dann eben dafür sorgt.
• 53:50
  Speaker 0: Ja
• 53:50
  Speaker 1: es ist ja sehr ähnlich aufgebaut war oder... Genau!
• 53:55
  Speaker 0: Und ich glaube einfach, dass diese zarte Bande die man da geknüpft hat, dass man da so entdeckt hat.
• 54:00
  Speaker 0: okay problemorientiert ist es vielleicht schlau dort an einem Strang zu ziehen.
• 54:07
  Speaker 1: Ja, absolut!
• 54:08
  Speaker 1: Wobei man natürlich sagen muss dass der gemeinsame Tracking-Schutz so gut er ist, natürlich ein selbst eingebrocktes Problem gelöst
• 54:18
  Speaker 0: hat.
• 54:18
  Speaker 0: Zweifel los
• 54:20
  Speaker 1: was man lernt bei der Pandemie jetzt Apple und Google wirklich nicht zuschreiben kann.
• 54:25
  Speaker 1: Aber ich glaube, dass es interessant ist, dass sie da diese zwei Punkte gefunden haben.
• 54:30
  Speaker 1: Wo so offensichtlich war, dass ein bestimmter Art von Problem egal woher das Problem jetzt kommt und dass es trotzdem nur gelöst werden kann wenn eben alle die beiden zentralen Player in dem Markt halt miteinander... das angehen und auf Betriebssystemebene eben lösen.
• 54:49
  Speaker 1: Und nicht einfach nur Apple hat er ja zwischenzeitlich so eine einzelne versprengte App dann auch für Android, damit Android Nutzer auch nach einem AirTag suchen können in ihrer Umgebung.
• 54:58
  Speaker 1: aber du musst halt die App öffnen um diese Suche durchzuführen und das war keine richtige Warnung.
• 55:04
  Speaker 1: also das waren natürlich alles ganz... Unzufriedenstellende Situation.
• 55:09
  Speaker 1: Und das konnten sie dann natürlich erst damit ausräumen, dass die es beide mit einem lässlichen Standard an einem Standard gearbeitet haben und das auf Betriebssystemebene was natürlich auch voraussetzt, dass diese Tracker hersteller logischerweise diesen Standard auch unterstützen weil wenn du einen Tracker baust der diesen Standard komplett ignoriert oder sich irgendwas anderes ausdenkt Kannst du natürlich auch nach wie vor an diesem Tracking Schutz vorbeikommen.
• 55:32
  Speaker 1: Also so wunderbar ist das natürlich auch nicht, aber die Situation war besser geworden als sie vorher war und da bewegen wir uns schon sehr nahe an die aktuelle Position heran.
• 55:48
  Speaker 1: Eine Querverbindung, die es natürlich zwischen Apple und Google schon seit vielen Jahren auch gibt ist die Cloud-Komponente.
• 55:57
  Speaker 1: Google ist ein riesiger Cloud Anbieter der nicht nur seine eigenen Clouddienste betreibt sondern natürlich auch Cloud Dienste für andere anbietet.
• 56:08
  Speaker 1: Wahrscheinlich ein sehr großer Kunde war seit vielen Jahren Apple, die einen Teil der iCloud-Daten auch über Google Cloud.
• 56:16
  Speaker 1: Also Apple war da ja sehr Anbieter... Es ist eigentlich egal!
• 56:23
  Speaker 1: Wir brauchen halt Kapazitäten und irgendwo müssen wir das ganze Zeug hinpacken Und einen Anbieter, den sie dafür genutzt haben war eben auch Google.
• 56:33
  Speaker 1: Also ein Teil der iCloud lag und liegt wahrscheinlich immer noch irgendwo auf Google-Sorbern herum in beschlüsselter Form und in abgesicherteter Form.
• 56:45
  Speaker 1: aber es ist natürlich doch so dass da auch eine wirtschaftliche Querverbindung zwischen dem beiden Unternehmen bestand oder da Apple einfach Google als Dienstleister Verwendet hat und da kommen wir jetzt natürlich zu einem sehr.
• 57:03
  Speaker 1: Interessanten Schritt.
• 57:05
  Speaker 1: der letztes ja eigentlich erst dies wird tatsächlich erst dieses Jahr angekündigt.
• 57:09
  Speaker 1: aber der große schritt das er gesagt hat ja also google ist nicht einfach nur unser cloud ist nicht irgendwie nur so ein cloud partner für uns sondern google liefert uns auch mit geminei ein kaimodell.
• 57:26
  Speaker 1: was Und da wissen wir noch nicht so recht, was bei heraus springt.
• 57:30
  Speaker 1: Sondern werden erst bald vielleicht ein bisschen schlauer sein... Was die Basis für eine Weiterentwicklung von Apple Intelligence bietet?
• 57:38
  Speaker 1: Also unsere eigene KI, der Apple eigene KI-Plattform und auch die Basi für eine neue Serie bietet, bilden soll.
• 57:48
  Speaker 0: Das war ja gar nicht so sicher dass es darauf hinausläuft.
• 57:51
  Speaker 0: auf diese beiden.
• 57:52
  Speaker 0: also am Anfang wenn wir die letzten Jahre verfolgt haben Als apple festgestellt hat, dass ihr eigener ansatz jetzt kurzfristig nicht erfolgsversprechend ist gab es ja unterschiedliche partner die dort im gespräch waren oder die teilweise sicher sogar schon wiedergefunden haben in dem produkt.
• 58:06
  Speaker 0: ich mein ob man überlegt ja gerade eine klage anzustrengen gegen apple weil diese zusammenarbeit die die beiden da geknüpft haben das wir heute wenn siri nicht weiter weiß dann schädchen wie tief fragen können.
• 58:19
  Speaker 0: die hat ja nicht so wirklich für Zufriedenheit bei OpenAI gesorgt, also die Versprechen, die Apple da abgegeben hat.
• 58:25
  Speaker 0: So wird kolportiert in den Medienberichterstattung.
• 58:29
  Speaker 0: Seinlich eingelöst worden.
• 58:30
  Speaker 0: Nsropic war auch ein sehr heißer Kandidat schon vor der OpenAI-Integration danach aber auch als es hieß jetzt läuft es darauf hinaus dass Apple seine eigenen KI Modelle ein bisschen zurückstellt und erst mal sich fremde Hilfe reinholt.
• 58:44
  Speaker 0: Ja dann wurde plötzlich Google!
• 58:46
  Speaker 0: Und das war natürlich eine handfest Überraschung Wenn gleich eine die sich ja auch durchaus durch die markbedingungen ergeben hat wenn man bedenkt dass das ist witzig wie sich dann kreis schließt.
• 58:59
  Speaker 0: so wir haben vorhin festgestellt microsoft war damals ja so.
• 59:04
  Speaker 0: Irgendwo so ein pol in dieser ganzen konstellation und der kooperation mit auf mehr ei jetzt ein bisschen gelitten hat.
• 59:11
  Speaker 0: aber trotzdem ob mir i und microsoft sind ja immer noch so ne kombination.
• 59:16
  Speaker 0: Ist es witzig, dass Google die so ein bisschen hinter OpenAI hinterherrennen?
• 59:19
  Speaker 0: Jetzt auch natürlich einen Großinteresse haben mit so einem reichweiten starken Partner wie Apple ihr erstaugtes KI-Modell jetzt voranzubringen.
• 59:29
  Speaker 1: Ich bin sehr neugierig ob wir jetzt zur WWDC dann in zwei Wochen knapp zwei Wochen erfahren werden, auch oder sehen können was sich Google spezifisch von diesem Deal erhofft.
• 59:45
  Speaker 1: Also liefern sie da praktisch wirklich nur Technik an Apple und haben natürlich diese Cloud Komponente drin die wir auch noch nicht genau kennen und wissen was die bedeutet.
• 59:56
  Speaker 1: Also es ist ja diese Statements über die Zusammenarbeit von Apple und Google, die sind ja völlig irre.
• 1:00:02
  Speaker 1: Weil da gibt's irgendwie ein festgelegtes Statement was aus beiden Unternehmen so halb rausgefallen ist – mal von der einen Seite, mal von einer anderen Seite!
• 1:00:11
  Speaker 1: Aber die haben sich auf einen Wortlaut geeinigt und mehr Informationen eigentlich nicht mehr von sich gegeben.
• 1:00:18
  Speaker 1: Und das lief immer darauf hinaus, dass jetzt Google eben der bevorzugte Cloud-Anbieter für Apple ist und das Gemini die Basis für Apple Intelligence in Zukunft dann stellt und für diese neue Serie oder für neue Apple Intelligence Funktionen.
• 1:00:33
  Speaker 1: Und was das aber konkret bedeutet, wissen wir absolut noch nicht.
• 1:00:38
  Speaker 1: Also wird die BWDC hoffentlich einen kleinen oder größeren Einblick dann bieten?
• 1:00:45
  Speaker 1: Was das denn genau bedeutet dass Gemini diese Basis bietet.
• 1:00:48
  Speaker 1: also wie funktionieren die Modelle?
• 1:00:51
  Speaker 1: Wie ist die Konstruktion?
• 1:00:52
  Speaker 1: Wo laufen die Modellen?
• 1:00:55
  Speaker 1: Wie weicht Apple von dem bisherigen Konstrukt ab?
• 1:00:58
  Speaker 1: KI-Modelle lokal auf dem iPhone laufen zu lassen, andere in die eigene Cloud auszulagern.
• 1:01:04
  Speaker 1: Wird Google's Cloud da irgendwie involviert sein?
• 1:01:07
  Speaker 1: Das all das wissen wir noch nicht und werden dann sehen vielleicht auch und dann wird auch klarer was sich Google von diesem Deal eigentlich verspricht abgesehen davon dass sie halt dann eben mit Cloud und für dieses Modell halt irgendeinen Betrag sicher auch von Apple überwiesen bekommen.
• 1:01:24
  Speaker 1: Aber da bin ich neugierig, wenn wir die Details feststellen.
• 1:01:30
  Speaker 1: Wir haben ja gesehen das jetzt in anderen Bereichen, also KI ist natürlich jetzt der große Schaufeld und der große Bereich, indem sich das irgendwie vorantreibt.
• 1:01:39
  Speaker 1: Und wir haben ja gerade auch bei RCS rund um Messaging gesehen dass die beiden... Da sind sie ja auch schon aneinander Wie soll man sagen, aneinander gewachsen und haben sich tatsächlich nach all den Jahren zusammengefunden.
• 1:01:51
  Speaker 1: Das Apple gesagt hat ja okay wir gut dann unterstützen wir halt RCS auch und dann ok und wir unterstützen Ende zu Ende Verschlüsselung in RCS.
• 1:01:59
  Speaker 1: Google hat halt gesagt Ja ja wir machen dann auch bei dem nehmen auch den Standard Machen wir wirklich Plattform übergreifend Ende-zu-Ende Verschlüsselung in RCS Messaging möglich.
• 1:02:08
  Speaker 1: Ist ja jetzt gerade passiert mit ALURS, der Zustand von dieser Ende zu Ende Verschlußungen im RCS Nachrichten ist glaube ich ein Thema für sich.
• 1:02:18
  Speaker 1: weil das irgendwie gar nicht so glorreich funktioniert habe ich den Eindruck bis jetzt aber oder bei mir zumindest als sehr wackelig bislang erwiesen hat und Auch bei der EU Regulierung ist ja auch insgesamt das Apple.
• 1:02:34
  Speaker 1: natürlich war also der erste, des ersten Angriffspunkt des Digital Markets Act und jetzt ist ein bisschen Google auch stärker in den Fokus gerückt.
• 1:02:43
  Speaker 1: Und es ist sehr lustig weil wir da gerade letztens gesehen haben dass die EU gesagt hat so Google muss halt sein Betriebssystem also muss Android für andere KI Modelle öffnen und muss da andere Anbieter mitspielen lassen.
• 1:02:55
  Speaker 1: Und dann kam Apple aus der Ecke gehüpft mit einem riesen Schreiben und hat gesagt, was?
• 1:03:00
  Speaker 1: Das ist ja skandalös.
• 1:03:03
  Speaker 1: Wenn Google seinen Betriebssystem öffnen muss für andere KI-Modelle – das geht ja überhaupt nicht – die Sicherheit und die Nutzer usw.
• 1:03:11
  Speaker 1: Also ohne das Abbügeln zu wollen bei Apple da, ich glaube mit seiner Argumentation tatsächlich in dem Fall... Die ist dort deutlich nachvollziehbar weil die Idee Einfach an KI-Modelle auf Betriebssystemebene einfach so reinzulassen, in einem Betriebensystem wirkt schon ziemlich wild.
• 1:03:30
  Speaker 1: Also ich weiß nicht ob da die EU tatsächlich mit ihren Vorgaben an Android etwas übers Ziel herausgesprungen ist.
• 1:03:36
  Speaker 1: aber ich glaube Apple hat dann natürlich auch die Sorge dass sie da in Richtung Apple Intelligence plötzlich auch noch zu Zeug gezwungen werden was sie ungern machen würden.
• 1:03:44
  Speaker 1: also wir sehen auch da eine gemeinsame Ebenen
• 1:03:49
  Speaker 0: Wir sehen ja möglicherweise den Beginn einer weiteren Zusammenarbeit, wie wir sie in der Vergangenheit gesehen haben.
• 1:03:54
  Speaker 0: Das jetzt ja Apples-Vorschlag lautet eine Zwischenschicht zu implementieren und das könnte dann auch ein gangbarer Weg sein, der aber natürlich auch wiederum davon abhängt dass die Größen am Markt sich dort zusammentun.
• 1:04:09
  Speaker 0: Einer einsamer Weg ist, aber generell finde ich interessant diese Konstellation.
• 1:04:13
  Speaker 0: Wir haben jetzt ja in der EU-Regulierung bis lang immer so den Kampf gesehen einer gegen Brüssel und dabei war es vor allem Apple das in Erscheinung getreten ist dass dann besonders lautstark diesen Kampf geführt hat und auf die Ungerechtigkeiten hingewiesen hat, die ihn da aus Europa wieder fahren.
• 1:04:31
  Speaker 0: Und hier sehen wir zumindest von Apples Seite.
• 1:04:34
  Speaker 0: den Versuch auch jetzt Bündnisse zu schmieden also Dann Google zur Seite springen ist ja auch irgendwo eine Einladung an Google und andere, zu sagen wir US Tech Unternehmen.
• 1:04:46
  Speaker 0: Wir müssten noch mal jetzt gucken welche gemeinsamen Interessen haben wir?
• 1:04:49
  Speaker 0: Und dann kann es doch nicht sein dass einer für sich und die anderen kämpft sondern wenn wir Deckungs gleiche Interessen habe sollten idealerweise gemeinsam dafür kämpfen.
• 1:04:58
  Speaker 0: das hier so ein bisschen die Kernbotschaft dieses sechsen dreißigseitigen Dokuments was sie danach Brüssel geschickt haben.
• 1:05:07
  Speaker 0: Ja, was die Integration ich meine wir sind jetzt kurz oder wwdc und alles was wird spekulieren wird ja eine kurze halbwertzeit haben.
• 1:05:14
  Speaker 0: Da werden wir dann natürlich dann unserer nachbesprechung der ww dc klarer sehen und das dann auch genau analysieren können aber rein profitisch.
• 1:05:23
  Speaker 0: jetzt nochmal kurz darauf geguckt.
• 1:05:25
  Speaker 0: siri ist natürlich das größte sorgenkind.
• 1:05:27
  Speaker 0: und die frage jetzt fast must have dass da es da vorangehen muss und es deutet ja wenig darauf hin dass dass Apple das Rüstzeug momentan hat, jetzt Siri mit einem eigenen Sprachmodell zu versehen.
• 1:05:40
  Speaker 0: Das dann dieses Leistungsvermögen hat was für mich wirklich die große Unbekannte ist.
• 1:05:45
  Speaker 0: und da wohnt sich Apple eigentlich auf einen ganz guten Weg ihre Foundation Models diese ja auf den Geräten lokal betreiben Die haben ja eine ganz gute Performance und ich weiß gar nicht mit welchem Gefühl ich es sehen werde oder würde wenn dort fremde KI eine stärkere Rolle spielt also ob ich das jetzt Gut, gut finden würde.
• 1:06:06
  Speaker 0: Da bin ich wirklich mal sehr gespannt ob das da auch wirklich so wie es teilweise Gerüchtenhörn hinein reicht und wenn ja in welcher Art und Weise.
• 1:06:13
  Speaker 0: also dass das ist wirklich einer der spannendsten Punkte dieser WWDC.
• 1:06:18
  Speaker 1: Ja, da müssen wir wirklich auf die konkreten Informationen warten.
• 1:06:22
  Speaker 1: Die wird dann sehen werden.
• 1:06:23
  Speaker 1: oder ob sie da jetzt einfach Gemini irgendwie... Wir wissen ja gar nicht welches Gemini-Modell was da überhaupt Apple worauf Apple Zugriff hat?
• 1:06:31
  Speaker 1: Was können Sie da verwenden?
• 1:06:32
  Speaker 1: Was benutzen Sie für Ihre eigenen...?
• 1:06:35
  Speaker 1: Was nutzen Sie zum Training für dieses?
• 1:06:36
  Speaker 1: vielleicht können Sie der Gemini ein Teil von... Können Sie Gemini für das Training von Ihrem eigenen KI Modellen vom Apples Foundation Modell benutzen?
• 1:06:44
  Speaker 1: also da werden wir werden wir hoffentlich schlauer und können dann uns darüber unterhalten, wenn wir wirklich wissen was das ist.
• 1:06:50
  Speaker 1: Was da genau passiert?
• 1:06:51
  Speaker 1: Ich bin sehr neugierig weil ich weiß noch nicht so recht wie Nutzer das eigentlich wahrnehmen diese plötzliche Querverbindungen Diese sehr starke Gemischgemengen Vermischung zwischen Apple und Google Ob Nutzer da so fröhlich sind auch gerade nach dem Apple halt Jahre da gegen Google gedrommelt hat und gegen all diese Sachen.
• 1:07:17
  Speaker 1: Und ich meine jetzt RCS und Ende zu Ende Verschlussung, der wird vielleicht ab und zu mal nicht sowieso längst mit Android Leuten über WhatsApp oder Signal oder Messenger der Wahl einsetzen kommuniziert wird sich vielleicht freuen, dass er das halt auch über die Nachrichten App machen kann und dann einfach damit.
• 1:07:36
  Speaker 1: die RCS-Messaging ist ja per se eigentlich nichts verkehrt, wenn es halt funktioniert.
• 1:07:40
  Speaker 1: Und wenn jetzt Ende zu Ende Verschlussung dabei ist ... Ist das sicher von Vorteil?
• 1:07:45
  Speaker 0: Ja!
• 1:07:46
  Speaker 0: Aber diese Wahrnehmungsfrage ist tatsächlich eine spannende, weil wie du sagst Apple hat ja überhaupt erst das Bewusstsein dafür geschaffen, dass Datenschutz im Betriebssystem dann halt so ein hohes Gut ist Wenn ich mir Kommentierungen ansehe, durchaus ankommt.
• 1:07:59
  Speaker 0: Gleichzeitig haben wir aber ja die Situation das Nutzer, die das Wert schätzen und deshalb dann auch zufrieden sind bei Waste Design trotzdem Apps dieser Anbieter dann einfach als Dritt-Apps einsetzen und deren Dienste dann dennoch verwenden.
• 1:08:14
  Speaker 0: Deshalb ist es halt die Frage so wie werden sie sich orientieren?
• 1:08:18
  Speaker 0: Sehen die das jetzt nutzwertbasiert?
• 1:08:20
  Speaker 0: also dass Sie sagen Ja Es bringt jetzt so ein Mehrwert.
• 1:08:24
  Speaker 0: Da darf Apple, wenn sie mir zusichern das gewisse Grundfest des Datenschutzes erhalten bleiben dürfen die mir das auch zumuten dass dann z.B.
• 1:08:32
  Speaker 0: Google jetzt enttickt?
• 1:08:34
  Speaker 0: oder wird es womöglich ein Aufbegehren vielleicht auch geben?
• 1:08:40
  Speaker 0: Ein Unbehagen das das vielleicht dazu führt wie wir es bei Liquid Glass gesehen haben Früher oder später mehr Wahlschalter gegeben werden, wenn sie nicht von vornherein dann installiert sind.
• 1:08:49
  Speaker 0: Ich meine bei ChatGPT haben wir ja klar diese Brandmauer gesehen die Apple da eingeflochten hat manchmal schon fast nervig dass du jedes mal quittieren musstest.
• 1:08:57
  Speaker 0: ja ich weiß KI ist gefährlich und Wir sehen ja mehr und mehr.
• 1:09:01
  Speaker 0: aber auch finde ich einen gesellschaftlichen Riss in der Wahrnehmung von KI.
• 1:09:06
  Speaker 0: Diejenigen die das herbeisehnen die das in ihrem Alltag integriert haben Und dann ganz, ganz viele die auf unterschiedlichste Art und Weise Berührungspunkte mit KI haben.
• 1:09:16
  Speaker 0: Aber im Großen und Ganzen diese ganze Entwicklung sehr skeptisch sehen und auch sage ich mal diese.
• 1:09:22
  Speaker 0: Diese Expansion die in allen Lebensbereichen stattfindet sehr kritisch begleiten.
• 1:09:26
  Speaker 0: also die jetzt nicht unbedingt weg reden wollen dass KI ein Nutzen für uns heute schon entfaltet Die ist aber nicht gerne sehen, wenn das jetzt auch noch ein Betriebssystem so tief verankert ist.
• 1:09:36
  Speaker 0: Die das ganz okay findet, wenn es eine Dritterbis oder ein Browser stattfindet, aber bitte nicht auf die Betriebesystemebene!
• 1:09:41
  Speaker 0: Und das ist ja auch ein Unterschied zu vor zwei Jahren als glaube ich so...die allgemeine Lesart war KI kommt her und diejenigen, die es nicht interessierte, die ignorierten es einfach.
• 1:09:51
  Speaker 0: Ich glaube heute ignoriert kaum noch einer KI.
• 1:09:53
  Speaker 1: Ja, es ist schwer, es natürlich auch schwer zu ignorieren.
• 1:09:56
  Speaker 1: Dieser Graben ist in der Tat größer geworden oder zeichnet sich klar ab, dass da ein massiver Teil durchaus und ein großer Teil der Nutzer sehr aktiv ablehnt KI-Systeme tiefer an verschiedenen Stellen eingreifen zu lassen.
• 1:10:16
  Speaker 1: Auf der anderen Seite sehen wir aber auch eben das sich diese KI Tools massive Beliebtheit erfreuen, also wenn ein App Store schaust dann glaube ich die Topcharts.
• 1:10:25
  Speaker 1: Die bestehen aus Gemini, JGPT und Claude.
• 1:10:28
  Speaker 1: Also das sind die meist geladenen Apps aktuell wahrscheinlich im App Store oder irgendwo in den Topf fünf oder in den top zehn.
• 1:10:34
  Speaker 1: sind sie so oder so und das sind einfach alle drei auch noch.
• 1:10:37
  Speaker 1: Also es ist einfach ja...also die Nachfrage ist ganz offensichtlich auf der einen Seite da und auf der anderen Seite ist auch glaube ich eine sehr klare Abwehrhaltung klare Haltung zu sagen, ich will damit eigentlich möchte das nicht auf so einer tiefen Ebene im Betriebssystem integriert haben.
• 1:10:57
  Speaker 1: Das wird ein Spagat sein, den Apple auch bewerkstelligen muss plus die Google-Komponente noch zusätzlich.
• 1:11:02
  Speaker 1: Also eine Geschichte da drum zu erzählen was ist eigentlich unser jetztiges Datenschutzkonzept?
• 1:11:07
  Speaker 1: Wie kriegen wir Gemini integriert ohne dass Siri auf Googles Cloud läuft?
• 1:11:12
  Speaker 1: oder ist es in Googles cloud aus irgendeinem Grund so dann abgesichert?
• 1:11:16
  Speaker 1: wie?
• 1:11:16
  Speaker 1: also?
• 1:11:16
  Speaker 1: Google hat ja auch so ne Art Private Cloud Compute.
• 1:11:18
  Speaker 1: Konzepte gibt's ja bei Google auch das ist ja nicht so als würden die nicht bestehen bei anderen Cloud-Anbietern ebenfalls, aber da werden wir sehen welche Geschichte Apple zu erzählt und was sie da technisch vorlegen.
• 1:11:30
  Speaker 1: Und da werden uns dann sicher ausführlich in der nächsten Sendung drüber unterhalten weil das natürlich ist glaube ich dieses Jahr auf der WWDC natürlich der klare Fokus.
• 1:11:43
  Speaker 0: Ja, ein Deutic.
• 1:11:44
  Speaker 0: Also da erwarten wir uns sehr viel und selbst wenn nichts käme oder wenig dann wäre das definitiv auch diskussionswürdig.
• 1:11:52
  Speaker 0: Und es ist halt auch die Frage wie die offenen Enden dessen was Apple vor zwei Jahren angekündigt oder eingeführt hat dort dann verknüpft werden mit der weiteren Entwicklung.
• 1:12:02
  Speaker 0: also Private Cloud Compute.
• 1:12:04
  Speaker 0: eben dieses sehr rigide Datenschutzkonzept ja wird sich auf Google Servern widerspiegeln.
• 1:12:11
  Speaker 0: bekommt Apple nur ein Modell und kann das irgendwie in seine eigene Hardware implementieren.
• 1:12:16
  Speaker 0: Das sind ja die großen Fragen, die sich da stellen und wo ich auch fest vorausgehe dass Apple uns irgendeine Art von Antwort darauf liefern wird weil sie einfach anknüpfen müssen an der Erwartungshaltung, die Sie davor zwei Jahren auch im Punktodatenschutz einfach aufgebaut haben.
• 1:12:32
  Speaker 1: Es ist interessant, dass sie sich Google gewählt haben als Partner.
• 1:12:35
  Speaker 1: Als KI-Partner, als großen KI-Partner der ja natürlich auf Android vorpresst mit allen KI Funktionen die in Android selbst integriert sind und da ja auch ganz gerne mal so einen Seiten hieb dann Richtung iPhone abgibt und sagt ja schaut mal wie weit wir es sind mit Android an unseren KI Funktionen Und Apple sich trotzdem gesagt hat am Schluss ja, wir nehmen halt nicht Entropic oder eben Open Air.
• 1:12:58
  Speaker 1: Also Open Air scheint ja auch sowieso nicht so der zuverlässigste Player zu sein.
• 1:13:03
  Speaker 1: Das kann man sich schon vorstellen warum sie da irgendwie keine Lust drauf hatten.
• 1:13:07
  Speaker 1: aber bei Google, ich glaube bei Google hat Apple das Gefühl, da wissen Sie wenigstens woran sie sind.
• 1:13:14
  Speaker 1: Also, die Schnittstellen sind zu groß.
• 1:13:16
  Speaker 1: Trotz all dieser Animosituaten über die Jahre und trotz der Konflikte, die wir jetzt noch mal nachgezeichnet haben gibt es glaube ich so viele Überschneidungen und im Moment gibt's wieder mehr Überscheidung und wieder mehr dieses Gefühl Apple und Google sitzen bis zum Größengrad eigentlich in einem Boot.
• 1:13:32
  Speaker 1: Und obwohl sie konkurrierende Betriebssysteme, konkurrierende Plattformbetreiber sind und eigentlich in einer sehr direkten Konkurrenz stehen.
• 1:13:40
  Speaker 0: Ja, ich glaube dass diese... Merkwürdig das klingt, weil all den Gegensätzen und der Konkurrenz diese sich über Jahre geniefert haben.
• 1:13:47
  Speaker 0: Aber dass das auch ein Stück weit zusammengeschweißt hat, dass eben diese beiden Unternehmen ja in ihrer Geschichte und dadurch, dass sie so lange existieren, auch bestimmte Grundfesten haben die sie unbedingt erhalten haben möchten.
• 1:14:02
  Speaker 0: Und bei den Start-ups, die Enthropic und OpenAI ja letztendlich sind, sind diese Grundüberzeugungen teilweise nicht gegeben.
• 1:14:11
  Speaker 0: Also zum Beispiel alleine dieser Punkt, wo ja immer schon klar war das es wird für Apple so ein Problem.
• 1:14:18
  Speaker 0: Diese Ansage dass Zeitalter der Apps ist vorbei künftig sage ich dem Gerät einfach was ich haben möchte und dann wipe coded ist in Sekunden schnelle passgenau eine App Und dann ist natürlich ausgeschlossen dass da noch groß monetarisiert werden kann.
• 1:14:33
  Speaker 0: und wir sehen ja eben auch in unseren Schlagzeilen ist das ja immer wieder ein Thema Das Apple ja auch diese Wipe Coding Apps die Einzug halten auf ihrer Plattform im App Store mit Spitzenfingern anfässt, dass sie eben dann die schonen Maßregeln und zurück beordern wenn die jetzt allzu leichtfertig eine Art Subkultur auf der Plattform errichten.
• 1:14:56
  Speaker 0: Sei es nur Web-Apps die in Container laufen aber auch da hört der Spaß dann schon auf.
• 1:15:01
  Speaker 0: Da kommen dann diese App Store-Regeln zum Tragen.
• 1:15:05
  Speaker 0: Ich glaube, Google hat ja auch viel zu verlieren durch die KI-Entwicklung.
• 1:15:08
  Speaker 0: Das war jetzt auch recht spannend auf der
• 1:15:10
  Speaker 0: I.O.,
• 1:15:10
  Speaker 0: dass sie jetzt die Suche noch weiter in Richtung KI getrieben haben weil sie auf der einen Seite natürlich ein dominanter KI-Player sein möchten und auf der anderen Seite aber befürchten müssen wenn sich mehr und mehr Informationen aus den KI Chatboards speisen das sie Leute weniger Websites besuchen und ihr wichtiges Werbegeschäft wegbricht.
• 1:15:31
  Speaker 0: Sie haben jetzt neue Lösungen da auch gefunden, wie zum Beispiel dass sie sich hier zwischenschalten als universelle Einkaufswagen und als Einkaufsberater.
• 1:15:38
  Speaker 0: Was für mich aber wiederum dann die Frage aufgeworfen hat... Wie reagiert Apple denn darauf?
• 1:15:43
  Speaker 0: Weil dann sind ja schon wieder Analogien zu Google Pay und Apple Pay gegeben.
• 1:15:47
  Speaker 0: Und eigentlich Stichwort Datenschutz, Stichworts Selbstverständnis, Stichiworts Services ist das ja fast so eine Einladung an Apple Dass die Nutzer sagen während der Apple habt ihr auch ne Idee.
• 1:16:00
  Speaker 0: Amazon ist ja schon ein großer Player mit dem Marketplace.
• 1:16:03
  Speaker 0: Google treibt das jetzt voran, dass man sogar so einen Einkäufer hat im Gerät?
• 1:16:08
  Speaker 0: Wo ist euer Einkäufler der für mich dann den wahren Korb befüllt?
• 1:16:13
  Speaker 1: Ja am Schluss läuft alles auf Shopping hinaus!
• 1:16:17
  Speaker 1: Am Schluss landet man immer bei Shopping.
• 1:16:19
  Speaker 1: Das war wirklich klar bei Google, das sind nicht zum ersten Mal aber in all diesen Zukunftsvisionen, das war ja auch beim Meta und dem Metabas, am Schluss lief es immer darauf hinaus dass du irgendwie ein Shopping getrieben wurdest Form des Shoppings da versucht wurden aufzutun und es ist ja lustig, dass in dem Bereich Apple sich eigentlich sehr distanziert gehalten hat.
• 1:16:42
  Speaker 1: Ich meine sie haben sehr konsequent daran hingearbeitet das zum Beispiel Apple Pay einfach als Zahlungsmittel natürlich integriert ist in diesen Shops und möglichst vielen Online-Shops als ein sehr bequemes Zahlungs Mittel und da verdient natürlich auch mit an dieser ganzen Geschichte.
• 1:16:58
  Speaker 1: Aber ansonsten ist es, dass das ja eine Welt auch ein Markt in dem Apple bis jetzt gar nicht präsent war.
• 1:17:05
  Speaker 1: Und natürlich die Frage wenn wir jetzt wirklich darauf hinsteuern, dass Leute ihr Shopping halt über irgendwelche KI-Agenten ausführen und sagen, bestellen wir halt die Karten zu Konzertticketkarten?
• 1:17:16
  Speaker 1: Das sind das Plan der Reise!
• 1:17:19
  Speaker 1: Ich hab noch den Eindruck da gibt's sehr viele Probleme die zu lösen sind.
• 1:17:23
  Speaker 1: also da kann Google mit seinem universellen Shopping, Einkaufskorb um die Ecke springen.
• 1:17:30
  Speaker 1: Aber da sind so viele Probleme zu lösen und so viel dahinterstehendes zu löseln was komplett das Web auf den Kopf stellt.
• 1:17:37
  Speaker 1: wenn das so kommen würde Das sehe ich noch nicht so richtig.
• 1:17:42
  Speaker 1: Und ja ich hoffe dass Apple einen guten Ansatz da wählt und insgesamt einen guten jetzt ansatz überhaupt wählt uns seine bisherigen.
• 1:17:51
  Speaker 1: Ich meine so unter unter der Unterüberzeugung.
• 1:17:59
  Speaker 1: So wenig überzeugend Apple Intelligence bis jetzt war, so interessant war eigentlich Apples Ansatz ja doch eben gleich von Anfang an zu sagen wir brauchen ein lokales Modell was wirklich begrenzt lokal auf dem Gerät arbeitet wo keine Daten irgendwo anders hinfließen sondern die einfach das sind deine Daten die die KI.
• 1:18:19
  Speaker 1: das Modell arbeitet mit deinen Daten auf dem gerät.
• 1:18:21
  Speaker 1: und trotzdem war auch apple klar das kann nicht alles stemmen weil diese kleinen modelle eben die werden ja auch immer besser die lokalen modell die haben auch noch mal einen ziemlichen sprung gemacht würde ich sagen in den letzten monaten aber sie sind natürlich immer noch in der anderen liege als dass was du cloudseitig abfeuern kannst.
• 1:18:39
  Speaker 1: allerdings hat apple bislang mit private cloud compute auch nicht bewiesen, dass sie cloudseidig irgendwas abfeuen können.
• 1:18:46
  Speaker 1: also das ist wenn wir jetzt sehen ob sie damit gemini basis mehr auf die beine stellen oder irgendeine Form über Google Cloud Infrastruktur mehr auf die Beine stellen können, aber auch all das werden wir glaube ich erst in der nächsten Folge besprechen können.
• 1:19:04
  Speaker 0: Ja gut!
• 1:19:04
  Speaker 0: Ich meine mit dem Universale Einkaufswagen muss man ja sagen es folgt ja schon ein wenig der Erzählart die Apple vor zwei Jahren ja auch bei der proaktiven Siri an den Tag gelegt hat.
• 1:19:14
  Speaker 0: Das war ja auch so.
• 1:19:14
  Speaker 0: der Gedanke appübergreifend agentisch Das war ja damals jetzt schon eigentlich der zweite vor dem ersten Schritt, muss man sagen.
• 1:19:21
  Speaker 0: In den Jahr zwanzig haben wir uns noch nicht über KI-Agenten unterhalten.
• 1:19:25
  Speaker 0: Da waren wir noch froh, einen Chatboard zu haben, der halbwegs dann gut mit einem kommuniziert, was schon ein großer Fortschritt war und Apple zeigte uns damals ja eben den Assistenten, der jetzt nicht einkaufen ging aber der zum Beispiel dann den Flug der Mutter herausfinden konnte und das in dein Terminkalender eingetragen hat und alle anderen Vorkehrungen getroffen hat.
• 1:19:45
  Speaker 0: Also so gesehen glaube ich schon, dass das Apple wenn sie da auf der Schiene bleiben dessen was Sie vor zwei Jahren angekündigt haben.
• 1:19:51
  Speaker 0: Auf irgendeine Art und Weise, dass die Reise schon dafür sich hingeht ob das jetzt eine Einkaufswagen ist, sei dahin gestellt.
• 1:19:57
  Speaker 0: aber am Ende der Zauber des Agentischen soll ja auch sein, dass es sehr wandelbar ist.
• 1:20:04
  Speaker 0: Dass du gar nicht so festgelegt bist, dass dir jetzt für dich einkaufen geht sondern dass wir den einfach mit jeglichen Aufgaben betrauen kannst dir in gewisse selbstständigkeit erfordern und ein bewegen im den digitalen raum deines ecosystems.
• 1:20:19
  Speaker 0: Was was da angeboten wird, was lokal modelle angeht ja da bin ich auch ein großer Fürsprecher von.
• 1:20:26
  Speaker 0: also ich war voll voller freude auf das was letztes jahr kommen könnte.
• 1:20:34
  Speaker 0: sollte kam als dann mit eier sechsundzwanzig diese foundation models für die entwickler ja auch oft der Ja, für alle bereit standen.
• 1:20:43
  Speaker 0: Man muss ja sagen Es ist einiges Positives passiert Aber es ist noch nicht der ganz so riesige Wurf.
• 1:20:52
  Speaker 0: was aber glaube ich einfach auch daran liegt das auf dem iPhone als wichtigster Plattform um das voranzutreiben Dieses dieses stichwort rückwärtskompatibilität Dann so ein Hemmschuh ist dass das ihnen nur bis zum fünfzehn pro mechs zurück geht.
• 1:21:04
  Speaker 0: Ich glaube tatsächlich Das muss sich ein bisschen raus wachsen die alten Geräte die uns nicht unterstützen dann werden die Entwickler Ich meine, da hat vor einmal was wir von hatten mit Rückwärtskompatibilität war Apple ja nicht gut gerüstet.
• 1:21:16
  Speaker 0: Sie mussten mit dieser API an Start gehen und gleichzeitig waren sie wenig rückwärz kompatibel auf ihrer Plattform weil sie einfach bei der Hardware nicht die Vorkehrungen frühzeitig getroffen haben mit dem Arbeitsspeicher dass da die Geräte in einer Lage waren diese lokalen Modelle zu unterstützen Da bin ich wirklich auch sehr gespannt In der Kombination.
• 1:21:33
  Speaker 0: weiter Entwicklung lokaler Modelle Mit steigender Rückwärtskompatilität war einfach mehr Geräten KI fähig sind am Markt was da noch draus erwachsen wird.
• 1:21:41
  Speaker 0: Wenn ich es jemanden zutraue, dann gerade im Moment Apple weil ich glaube der Faktor Kosten ist für Entwickler ein ganz großer Hemmschuh serverbasiert irgendwas zu machen.
• 1:21:52
  Speaker 0: Du kannst als Entwickler ja überhaupt nicht sagen wie viel dich das in fünf Jahren kosten wird an die Token die du brauchst um Server basiert KI gestützte Sachen anzubieten.
• 1:22:02
  Speaker 0: Das ist eine völlig unberechtmal Geschichte.
• 1:22:04
  Speaker 0: entweder musst du drastisch deine Preise für deine Kunden erhöhen Was auch schwierig umsetzbar ist Oder du zahlst mit deiner Marge, was genauso fatal ist.
• 1:22:14
  Speaker 1: Ja, zumal wir ja gesehen haben das natürlich die großen KI-Buden alle die Schrauben angezredet hat und alles was groß und gratis kontingente.
• 1:22:21
  Speaker 1: und willst du nicht hier noch ein paar Talkens durchfeuern?
• 1:22:24
  Speaker 1: Ja, Talken Maxing super Sache!
• 1:22:26
  Speaker 1: Und dann plötzlich wird es halt richtig feuer... Und das ist halt die Welt in die wir jetzt schon reingesteuert sind und sehr schnell reingesteuert sind.
• 1:22:34
  Speaker 1: Da sind natürlich die lokalen Modelle dann umso spannender geworden, solange sie unter der Voraussetzung, dass diese lokalem Modelle wenn dann sehr kleine spezifische aber doch gute Aufgaben lösen und erledigen können unter sehr klaren Einschränkungen- und Rahmenbedingungen – das ist schon spannend!
• 1:22:53
  Speaker 1: Ja, hoffentlich hat Apple dazu auch eine Geschichte zu erzählen.
• 1:22:56
  Speaker 1: zur WWDC was lokale Modelle angeht.
• 1:22:59
  Speaker 1: Also da könnten sie sich schon vorpreschen und sich auch selbst irgendwo auf einen Level hiefen mehr Aufmerksamkeit dafür zu erzeugen.
• 1:23:07
  Speaker 1: also wenn Sie das eben technisch gestemmt bekommen und sei es mithilfe von Gemini oder nicht Es wäre nur...also weil da sieht man ja auch Google hat mit Gemma haben sie ein eigen...hat auch Google ja ein ziemlich interessantes lokales Modell und relativ kleines Modell Was dann schon ziemlich beeindruckend eigentlich ist unter dem Strich, würde ich sagen.
• 1:23:26
  Speaker 1: Also da... Ich glaube, da ist schon viel Luft nach oben und Effizienz natürlich.
• 1:23:31
  Speaker 1: Sie haben den Chip unter eigener Kontrolle.
• 1:23:32
  Speaker 1: Sie können ja schauen dass sie auch unter sehr engen Bedingungen dann Sprachmodell ausführen können was durchaus Sachen erledigen kann aber Nach diesen ganzen leeren Versprechung von zwanzig-vierundzwanzig ist das sehr schwierig.
• 1:23:49
  Speaker 1: Ist es sehr schwierig, da so hyperoptimistisch reinzugehen in das, was Sie da tatsächlich jetzt umgesetzt haben?
• 1:23:56
  Speaker 0: Das stimmt.
• 1:23:57
  Speaker 0: Ich muss eine Frage noch stellen, weil das ja auch im Netz jetzt heftig diskutiert wurde nach der
• 1:24:01
  Speaker 0: I.O.,
• 1:24:02
  Speaker 0: mit Blick auf dieses Verhältnis von Apple und Google zueinander.
• 1:24:05
  Speaker 0: Gemini für den Mac, was ja nun bevorzugt im Sommer mit Google Spark diesen Vierundzwanzig sieben Assistenten bekommen soll... Was ich für sich genommen jetzt so rein technisch noch gar nicht als diese ganz große Sensation wahrgenommen habe, weil wir sehen ja viele Experimente die bevorzugt auf der Mac-Plattform stattfinden was KI Agentic angeht.
• 1:24:26
  Speaker 0: Open Claw ist das prominenteste Beispiel aber eigentlich sind ja alle der Player momentan dabei agentische Anwendungen zuvor das auf den Mac zu bringen.
• 1:24:35
  Speaker 0: Aber dass das Gemini jetzt dann da so vorprescht wurde gleich wieder interpretiert Ja, auf der einen Seite kooperieren sie und auf der anderen Seite greift Google da vielleicht Apploch an.
• 1:24:49
  Speaker 0: Wie siehst du das diese Entwicklung?
• 1:24:52
  Speaker 1: Ja ich weiß nicht, es wäre komisch wenn Google dastehen bleiben würde.
• 1:24:55
  Speaker 1: also ich glaube Google ist da ja einfach unter Zugzwang auch am Schluss weil Codex Claude Kot und Claude Coberg, wie sie alle heißen haben ja längst vorgelegt.
• 1:25:09
  Speaker 1: Und Open Claw sowieso als offeneres System was du halt selbst installieren kannst auf eigene Gefahr um mit diesen Möglichkeiten zu spielen und die auszuprobieren.
• 1:25:19
  Speaker 1: da gibt es jetzt mehr als genug Ansätze und Zickprojekte die darum herum gebaut wurden.
• 1:25:26
  Speaker 1: Ich glaube, es war sehr clever jetzt zu sagen ja wir haben da schon auch was zu bieten demnächst.
• 1:25:30
  Speaker 1: Was natürlich irgendwie eine abgesicherteren Form läuft das in der Cloud läuft, was auf all deine Daten zugreifen kann die bei Google halt rumliegen und natürlich dann statt Apple Intelligence heißt halt Gemini Intelligence und hat diesen ganzen Wust an Daten die man vielleicht eben bei Google hat oder vielleicht auch wer es natürlich nicht bei Google Und Spark ist natürlich interessant, weil es dann diesen Anknüpfungspunkt liefern soll.
• 1:25:58
  Speaker 1: Lokal auch mit Daten auf dem Mac zu arbeiten und da werden wir eben sehen... Die Ankündigung war interessant würde ich sagen aber was dann praktisch damit wirklich möglich ist?
• 1:26:10
  Speaker 1: Da bin ich sehr neugierig drauf wenn's so weit ist und dieses Tool der Form also natürlich Indie Gemini App für macOS integriert wird.
• 1:26:22
  Speaker 1: Spannend sind all diese Ansätze, denke ich.
• 1:26:24
  Speaker 1: Und da sehen wir ja so viel Experimentierfreudigkeit jetzt von anderen Playern auch gerade rund um den Weg und da hoffe ich auch dass Apple natürlich doch irgendwas Experimentier freudigeres selbst auch liefert was darüber hinausgeht zu sagen du kannst jetzt kurz Befehle mit natürlicher Sprache erstellen.
• 1:26:45
  Speaker 1: das ist zwar alles sehr nett und wahrscheinlich begrüßenswert.
• 1:26:48
  Speaker 1: aber irgendeine Form tieferer k i modell steuert meck integration möglichkeiten da sollte man sich ja eigentlich grad als grad vom betriebssystem hersteller was.
• 1:27:07
  Speaker 0: Ja und wo ich da auch grund eine große chance sehe und leider machen sie auch schon die anderen vor bei apple kann es natürlich viel besser war sie den direkten zugang haben.
• 1:27:14
  Speaker 0: wir sehen ja zusehens dass du mit mobilgeräten ja auch die k i anwendungen auf deinem Desktop starten kannst.
• 1:27:22
  Speaker 0: Und das ist ja eigentlich Apples Kernstärke in diesem geschlossenen Ecosystem, dass du so Übergänge hast zwischen den verschiedenen Geräten und das könnte man sogar noch weiter denken.
• 1:27:32
  Speaker 0: also warum könnte man auch nicht ein iPad dann da noch instrumentalisieren wenn man eins hat?
• 1:27:37
  Speaker 0: Also da ist einiges vorstellbar und da bin ich bei dir!
• 1:27:40
  Speaker 0: Da würde ich mir auch von Apple Akzente einfach wünschen, dass sie ihre Vorteilskarte Die sind der Vergangenheit in diesem Kontext immer wieder gezogen haben, dass sie die auch jetzt in diesen Bereich mal einbringen.
• 1:27:54
  Speaker 0: Gar nicht mal, dass Sie das beste KI-Modell einer Zeiten haben und weil dieses Benchmarking ist ja sowieso mittlerweile hat das dann Attraktion verloren.
• 1:28:02
  Speaker 0: wir sind alle auch nicht mehr groß aufgeregt wenn jetzt irgendwie ChatGPT fünf Punkt Fünf um die Ecke kommt oder sonst irgendetwas und dann wieder gesagt wird ja XY Knochentest hat es jetzt dann Hundertfünfzig Punkte von Hundertachtundvierzig erreicht und ist ein besser als letztes Jahr.
• 1:28:19
  Speaker 0: Entscheidend ist ja tatsächlich immer mehr auch die Frage in deinem Alltag, in der Nutzung wo bringt das wirklich Vorteile?
• 1:28:27
  Speaker 0: Wo geht es da voran?
• 1:28:28
  Speaker 0: Also das wäre tatsächlich wünschenswert!
• 1:28:30
  Speaker 1: Funktionen, ich meine das ist ja das was Apple eigentlich sich auch auf die Fahne schreibt.
• 1:28:34
  Speaker 1: am Schluss wir wollen keine KI Modelle liefern sondern wir wollen nützliche Funktion für uns.
• 1:28:39
  Speaker 1: Für die Kundschaft liefern und bauen.
• 1:28:41
  Speaker 1: und die KI Modellen sind nur eine Technik die im Hintergrund läuft und die Sachen ermöglicht die vielleicht bislang nicht möglich oder anders möglich oder schlechter möglich gewesen wären.
• 1:28:51
  Speaker 1: Und wenn sie in der Lage sind diese nützlichen Funktionen am Schluss zu bauen, dann haben Sie glaub ich einen guten Sprung gemacht.
• 1:28:57
  Speaker 1: Aber das Komische ist dass sich Apple bis jetzt sehr unfähig gezeigt hat dabei Funktion rund um KI-Modelle in sinnvoller Form zu bauen also das was bis Jetzt Apple Intelligence aus Apple Intelligence rausgefallen.
• 1:29:10
  Speaker 1: Es war leider sehr wenig und sehr überschaubar und auch nicht allzu spannend unter dem Strich.
• 1:29:15
  Speaker 1: Also da muss schon ein großer Ein großer Sprung passieren und das ist nicht nur die Frage der technischen Fähigkeiten des Modells, sondern auch der Integration ins Betriebssystem und der verschiedenen Bedienoberflächen.
• 1:29:28
  Speaker 1: Also ich bin gerade die Schreibtools von Apple Intelligence sind ja so seltsam integriert.
• 1:29:34
  Speaker 1: also ich hoffe dass sie dir eigentlich einfach noch mal rausgerissen haben in iOS.
• 1:29:39
  Speaker 1: reinbauen, weil das ist kein Tool mit dem du arbeiten möchtest in deinen Apps finde ich.
• 1:29:46
  Speaker 1: Also das ist wirklich gerade von Apple und der Idee dass da Leute sitzen die eigentlich wissen wie man Betriebssysteme und Apps und Bedienoberflächen baut oder zumindest das Wissen sollten wie man das macht.
• 1:30:01
  Speaker 1: sollte man sich da erhoffen, dass wir doch noch bessere sehen.
• 1:30:05
  Speaker 1: auch da Auch da werden wir uns definitiv in dieser WWDC-Folge nochmal deutlich ausführlicher unterhalten, wenn wir wirklich sehen was Applespläne und konkrete Feature Funktionen und Vorschläge sind.
• 1:30:19
  Speaker 0: Aber lasst uns noch mal zum Thema Einkaufswagen zurückkommen.
• 1:30:22
  Speaker 0: das ist vielleicht jetzt an der Stelle.
• 1:30:24
  Speaker 0: dann glaube ich ein ganz guter Punkt denn Wir weisen ja auch noch gerne mal darauf hin, dass man sich die Wartezeit bis zur WWDC etwas versüßen kann.
• 1:30:32
  Speaker 0: Wenn man zum Beispiel in der aktuellen Mac & Eye blättert?
• 1:30:36
  Speaker 1: Ja das ist der gute Einkaufswagen!
• 1:30:39
  Speaker 1: Das ist jetzt am Freitag ab Donnerstag.
• 1:30:42
  Speaker 1: Jetzt wenn die Folge rauskommt, kann man sicher auch schon bestellen... Ist die neue Mac&Eye, drei sechsundzwanzig kommt nicht nur an den Kiosks sondern sie ist einfach erhältlich.
• 1:30:51
  Speaker 1: Sie kommt auch an den kiosken natürlich.
• 1:30:53
  Speaker 1: also wer ein Magazin in der Hand halten möchte kann auch das tun mit einem ganzen berg an themen der tatsächlich noch sehr schönen lekteure bieten bis zur bis zur wdc und darüber hinaus.
• 1:31:05
  Speaker 1: unter anderem haben wir fenstermanagement tools für macOS im test.
• 1:31:09
  Speaker 1: den kann man glaube ich auch schon auf heise plus lesen den artikel den werde ich auch mal verlinken.
• 1:31:14
  Speaker 1: wir haben displayprobleme am meck lösen.
• 1:31:17
  Speaker 1: auch eine kaufberatung zu displays führt in meck.
• 1:31:20
  Speaker 1: also da ist da ist ein viele viele sachen die man dazu im Heft findet und aber auch ganz anderes wie Blutdruck messen mit Geräten, wie man irgendwie sein Blut druck abgesehen von der Apple Watch die ja so ein bisschen jetzt auch auf dem Blut Druck aufpasst.
• 1:31:36
  Speaker 1: Aber nur natürlich immer nur diese Warnmeldung mal ausspuckt wenn er zu hoch sein sollte.
• 1:31:42
  Speaker 1: also Geräte wie man in Anführungszeichen richtig blubt mit denen man richtig Blut Druck mess'n kann und nicht einfach nur dieser Warn Meldungen erhält.
• 1:31:51
  Speaker 1: Ja, ansonsten auch Navi-Apps fürs Fahrrad.
• 1:31:53
  Speaker 1: Also da ist alles möglich drin.
• 1:31:56
  Speaker 1: Navi Apps für die Apple Watch hatten wir auch im Test.
• 1:31:59
  Speaker 1: also kann man eine ganze Reihe an auch sommerlichen Lektüren finden in der Drei-Sächsen-Zwanzig.
• 1:32:07
  Speaker 0: Also Mack and I immer eine intelligente Entscheidung auch ohne KI!
• 1:32:11
  Speaker 1: Auch mit nicht universellem Shopping-Card.
• 1:32:16
  Speaker 0: Wobei das Universale ist ja tatsächlich dass er eben bei den beim Abo ja auch heise plus nutzbar ist und da kann man ja tatsächlich dann viel mehr aus dem heiße universum ja auch noch genießen.
• 1:32:27
  Speaker 0: also das auf jeden fall als kleine empfehlung.
• 1:32:29
  Speaker 0: sozusagen ja auch der treibstoff dieses podcast der sich dann wieder meldet regulär in zwei wochen.
• 1:32:35
  Speaker 0: dann haben wir die wwdc.
• 1:32:36
  Speaker 0: Dann ist die weltentwickler konferenz und glaube es sieht ganz gut danach aus dass wir in gewohnterweise dann auch mit vor ort eindrücken uns dann melden können und dann die ersten Ja, in einer ersten Analyse in der WWDC-Wochenmatter aufschauen.
• 1:32:52
  Speaker 0: Was jetzt die größten Veränderungen dann sind, die da auf uns zukommen?
• 1:32:56
  Speaker 0: In diesem Apple-Jahr bei das Software.
• 1:32:58
  Speaker 1: Spannend, spannend, spannend!
• 1:33:00
  Speaker 1: Dann werden wir sehr bald deutlich schlauer sein was Apple und Google angeht auch.
• 1:33:06
  Speaker 0: Sozusagen die Einladung des zweiten Halbjahres oder eigentlich ein gewisserweise ist es ja immer so... Für mich leitet das immer so richtig, dass Apple ja.
• 1:33:14
  Speaker 0: Wir haben zwar hardware dann schon im Frühjahr aber das ist ein Software mit Betas und was da alles noch zu entdecken ist bis dann im September mit den iPhones ja alles auf einen Schlag kommt.
• 1:33:24
  Speaker 0: neue Hardware also neue iPhones und eben die fertige Software plus eben das was die App Entwickler sich bis dahin auch noch einfallen lassen was ja oft genug noch einige Highlights bietet.
• 1:33:34
  Speaker 0: Also ja das feiern wir sozusagen diesen Einstieg in dieses dieses halb Jahr der spannenden voranen Fortschritte.
• 1:33:42
  Speaker 0: Ich danke dir, Leo für die gute Analyse von dem Verhältnis von Google und Apple.
• 1:33:49
  Speaker 0: Dann kann alle, die uns zugehört haben und gerne auf Wiederhören!
• 1:33:54
  Speaker 0: Bis zum nächsten Mal.
• 1:33:55
  Speaker 0: Tschüss!
• 1:33:56
  Speaker 1: Danke malte, danke fürs Zuhören.
• 1:33:58
  Speaker 1: Und bis zur WWDC.
• 1:33:59
  Speaker 1: Tschüß.