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Movilidad Sobre Ruedas · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: BBVA Autorrenting le ofrece este programa. En Capital Radio, movilidad
0:13
Speaker 2: sobre ruedas, con Chimo Ortega.
0:26
Speaker 3: Con Simó Ortega, con todo el equipo de Capital Radio,
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Speaker 3: especialmente con Íñigo Jalón, que le tengo hoy aquí a
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Speaker 3: los mandos del control técnico, porque ya saben que yo
0:34
Speaker 3: les digo que la radio sin todo el equipo no
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Speaker 3: es nadie, sin los técnicos no nos oirían y no
0:40
Speaker 3: se vincularía a ustedes con nosotros. Pues hoy les vamos
0:43
Speaker 3: a informar de muchas cosas, les vamos a hablar de
0:45
Speaker 3: ese plan España Auto 2030. que se presentó ayer en el
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Speaker 3: Ministerio de Industria. Vamos a hablar con el director general
0:53
Speaker 3: de ANFAC y luego vamos a hablar de industria, porque
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Speaker 3: es una parte de la fundamentalidad del plan y queremos
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Speaker 3: comprenderlo un poquito más con nuestros amigos de voz. Así que,
1:00
Speaker 3: si les parece bien, comenzamos. En Capital Radio, movilidad sobre ruedas,
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Speaker 3: con Chimo Ortega. Con Chimo Ortega y con José López
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Speaker 3: Tafal porque ayer se presentaba este Plan España Auto 2030, una
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Speaker 3: hoja de ruta que nos tiene que servir para reindustrializar
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Speaker 3: la automoción y que España vuelva a estar a la
1:40
Speaker 3: vanguardia de la Unión Europea en este ámbito. Hola José,¿
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Speaker 3: cómo estás amigo?
1:46
Speaker 4: Qué tal Chimo? Buenos días.
1:48
Speaker 3: Supongo que te iba a decir la primera valoración, pero
1:51
Speaker 3: como te conozco un poco, nos acabamos de quitar un
1:54
Speaker 3: peso de encima, porque menudo trabajo que lleváis durante los
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Speaker 3: últimos meses.
1:58
Speaker 4: Hombre, el que algo quiere, algo le cuesta. Yo creo
2:00
Speaker 4: que el esfuerzo ha merecido la pena. No ha sido sencillo,
2:04
Speaker 4: hemos involucrado a muchísima gente, a todo el ecosistema, como
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Speaker 4: sabes bien, comunidades autónomas, también la Asociación de Ciudades por
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Speaker 4: el Sector de la Automoción, Gente de sectores anexos que
2:17
Speaker 4: no sabemos nuestro y, por supuesto, la administración central, que
2:20
Speaker 4: tampoco es fácil solamente gestionar el día a día, es complicado.
2:23
Speaker 4: Pero bueno, creo que, como digo, el resultado merece la
2:26
Speaker 4: pena y también es cierto que relajar un poquito cuando
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Speaker 4: es necesario.
2:30
Speaker 3: Sí, sí. Oye, te vamos a dejar que relajes cuando puedas.
2:33
Speaker 3: No
2:33
Speaker 4: demasiado. Nunca eso no para.
2:35
Speaker 3: Eso ya lo sé. Plan España Auto 2030,¿ qué es?
2:40
Speaker 4: Pues yo creo que es un planteamiento de decir España
2:46
Speaker 4: está aquí, el sector automoción español está aquí, la situación
2:50
Speaker 4: es complicada pero nosotros no estamos quietos, al contrario, vamos
2:55
Speaker 4: a por el partido. Además lo hacemos trabajando juntos con
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Speaker 4: un análisis claro compartido de dónde estamos, de cuáles son
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Speaker 4: nuestras fortalezas, cuáles son nuestras debilidades, y con un análisis
3:10
Speaker 4: claro y también compartido de hacia dónde tenemos que ir. Evidentemente,
3:14
Speaker 4: en las líneas prioritarias, si preguntas a cada uno de
3:17
Speaker 4: la gente que ha participado, cada uno te haría su
3:21
Speaker 4: medida concreta. Pero el hecho de que todos juntos estemos
3:23
Speaker 4: de acuerdo en que estas son las líneas prioritarias en
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Speaker 4: las que tenemos que trabajar en los próximos años, porque
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Speaker 4: el plan se presentó ayer y nace ayer, pero nadie
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Speaker 4: puede ser tan ingenuo de pensar que una situación tan
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Speaker 4: compleja y un cambio tan estructural de un sector que
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Speaker 4: en España lleva toda la vida funcionando desde que hay
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Speaker 4: mundo mecánico. Pero bueno, si queremos 60, 70 años, se va a
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Speaker 4: cambiar con un plan y solamente con unas medidas de
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Speaker 4: un año. Es una hoja de ruta, es un planteamiento
3:53
Speaker 4: muy de mirar la realidad de frente y decir, oye,
3:57
Speaker 4: estamos aquí, no vamos a dejar que nos quiten ni
4:00
Speaker 4: un empleo, ni una fábrica, ni una fábrica de componentes
4:03
Speaker 4: y somos ambiciosos. Y el que quiera más invertir y
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Speaker 4: crear valor en Europa, que se venga aquí. Eso es
4:10
Speaker 4: lo que es el plan
4:11
Speaker 3: Claro, sí, porque no es poco. Es súper ambicioso, pero
4:15
Speaker 3: eso es lo importante, porque aquí nos gusta hablar de
4:18
Speaker 3: industria mucho también, además de producto, pero también de industria,
4:23
Speaker 3: porque es lo que mueve la economía. Y muchas veces
4:27
Speaker 3: nos quedamos en esas medidas económicas, que están bien, pero
4:33
Speaker 3: que detrás hay mucho más. Hay 25 medidas en este plan.
4:39
Speaker 3: No te voy a pedir que me detalles las 25 prioritarias,
4:42
Speaker 3: pero sí los grandes ejes son industria, marca e innovación.
4:45
Speaker 3: Y esas cinco más una que destacaba ayer José María Recasense,
4:49
Speaker 3: el presidente de ANFAC, en esa presentación,¿ por qué esas
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Speaker 3: cinco medias estrellas son las claves para el crecimiento y
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Speaker 3: el desarrollo del sector, como tú nos decías?
5:01
Speaker 4: Sí, el compromiso del plan es tocar a toda la
5:03
Speaker 4: cadena de valor. Primero, el propio análisis que hemos hecho
5:07
Speaker 4: ya nos dice que el principal riesgo de la cadena
5:10
Speaker 4: de valor lo tenemos en toda la parte de aguas ardidas,
5:12
Speaker 4: toda la parte industrial. Y si focalizáramos más incluso en
5:16
Speaker 4: lo que son los componentes, toda la fabricación
5:18
Speaker 3: de componentes
5:20
Speaker 3: Recordemos que somos el líder europeo en esta industria y
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Speaker 3: el segundo fabricante mundial.
5:30
Speaker 4: Eso es, pero el plan te identifica que el 95%
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Speaker 4: de todo el valor añadido bruto de todo el sector
5:37
Speaker 4: de la automoción ahora mismo en España está orientado en
5:39
Speaker 4: torno al motor de combustión. Y sin embargo, el futuro,
5:43
Speaker 4: nadie lo pone en duda, va a ser hacia el
5:44
Speaker 4: motor electrificado, la descarbonización, pero vamos, el driver, el factor
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Speaker 4: de crecimiento fundamental es el vehículo eléctrico. Entonces, si no
5:53
Speaker 4: queremos poner en riesgo cerca de... 15.000 millones de euros
5:57
Speaker 4: que se perderían solamente en la parte industrial, pues tenemos
6:01
Speaker 4: que focalizarnos en una serie de medidas que cubran, insisto,
6:05
Speaker 4: toda la cadena de valor. Ahora bien, dentro de esos 25,
6:08
Speaker 4: pues que hemos focalizado 5, sí, porque de alguna manera es
6:11
Speaker 4: llamar la atención sobre aspectos que sí o sí tenemos
6:14
Speaker 4: que avanzar rápido. Y te repaso muy brevemente, está toda
6:17
Speaker 4: la parte de desarrollar más la política industrial para toda
6:21
Speaker 4: la cadena de valor industrial, es decir, no solamente el fabricante,
6:26
Speaker 4: hay que incidir más en el componente, en el fabricante
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Speaker 4: de componentes, y hay que incidir y ser mucho más
6:31
Speaker 4: ambicioso en el despliegue de lo que es la parte
6:33
Speaker 4: de minería, baterías, refinado, es decir...
6:37
Speaker 3: La propia materia prima.
6:38
Speaker 4: Eso es, conseguir que toda la cadena de valor siga subiendo,
6:41
Speaker 4: porque al final, como sabemos todos, ahí está la mayor
6:44
Speaker 4: parte del valor añadido y del coste que tiene ahora
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Speaker 4: mismo el vehículo eléctrico, y es donde Europa no se
6:51
Speaker 4: puede permitir que buena parte de ese coste esté controlado por...
6:56
Speaker 4: Pero
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Speaker 3: déjame que reculemos un poco porque quiero ir analizándolo contigo.
7:02
Speaker 3: En este ámbito, la Unión Europea hace un par de
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Speaker 3: años identifica cinco explotaciones mineras fundamentales para tener esa autonomía
7:11
Speaker 3: estratégica de la que tanto hablamos y no se ha
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Speaker 3: avanzado en ello. Por eso es fundamental este plan y
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Speaker 3: que ponga las cosas sobre la mesa. Es decir, si
7:20
Speaker 3: lo tenemos, hagámoslo, ¿no?
7:22
Speaker 4: Una de las cosas que nosotros solemos decir internamente...
7:25
Speaker 3: Es que dos de esos cinco planes europeos eran españoles,
7:27
Speaker 3: por eso se lo digo.
7:29
Speaker 4: Las cosas que decimos es que nosotros podemos llevar el
7:31
Speaker 4: caballo al río, pero no podemos obligarle a beber, ¿no? Exacto,
7:33
Speaker 4: eso es verdad.¿ Podemos decir las cosas más claras? Pues
7:37
Speaker 4: yo creo que después del plan no, porque no solamente
7:39
Speaker 4: la dice Amfag, la dice todo el sector y hasta
7:41
Speaker 4: las propias administraciones que han participado,
7:43
Speaker 6: ¿no?
7:44
Speaker 4: Ahora hay que ponerse manos a la obra. No es fácil, ¿eh?
7:46
Speaker 4: Nadie pretende que se va a desarrollar una cadena de
7:48
Speaker 4: valor de minería... En dos días. Con que pongamos foco
7:53
Speaker 4: y sepamos que lo tenemos que hacer, ya habremos avanzado mucho.
7:57
Speaker 4: Toda esa parte, como digo, si es lo que se
7:58
Speaker 4: llama el primer plan de reindustrialización o industrialización, hay una
8:03
Speaker 4: parte muy importante también, evidentemente, de continuidad y mejora de
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Speaker 4: los planes de ayuda a la demanda y de infraestructura,
8:10
Speaker 4: porque sí que es verdad, ya se dijo varias veces,
8:12
Speaker 4: que sin un mercado fuerte es difícil... Tener una fabricación
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Speaker 4: fuerte y que también tenemos un mercado muy potente para
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Speaker 4: atraer inversiones, que sería el cuarto elemento del plan de
8:22
Speaker 4: las medidas prioritarias. Es un modelo de atraer inversiones, pero
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Speaker 4: vinculándolo cada vez más y de forma creciente a que
8:30
Speaker 4: dejen valor añadido en España.
8:31
Speaker 3: Exacto, se habló de eso producido en España o hecho
8:35
Speaker 3: en España. Habría que crear eso para generar ese valor añadido, ¿no?
8:42
Speaker 4: Bueno, no, lo que plantea el plan en principio es
8:46
Speaker 4: trabajar en un país que se llama decálogo, en conjunto,
8:49
Speaker 4: es un marco de inversión que la gente que quiera, primero,
8:53
Speaker 4: queremos que venga inversión extranjera a España, sí, si queremos,
8:57
Speaker 4: porque va a venir inversión extranjera a Europa, pues qué
8:59
Speaker 4: mejor sitio que aquí, pero queremos que pongan valor todo
9:04
Speaker 4: lo mucho que ya tenemos, el capital humano componente, es logística,
9:07
Speaker 4: y todo esto... Entonces no sería así si nos limitamos
9:11
Speaker 4: simplemente a ensamblar en este país, ¿no? Traer todas las piezas,
9:14
Speaker 4: sobre todo, insisto, lo que es el universo de componentes
9:16
Speaker 4: no tiene sentido que no se tenga en cuenta. Entonces
9:20
Speaker 4: hay que incentivar esas inversiones y también indicar, oye, España
9:25
Speaker 4: es un país abierto, te ofrece un gran mercado, te
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Speaker 4: ofrece una gran plataforma para Europa… Aprovecha eso también y
9:32
Speaker 4: atrae valor añadido aquí, atrae tecnología aquí, de la misma
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Speaker 4: manera que en su momento los fabricantes europeos, cuando fueron
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Speaker 4: a China, en este caso, que hicieron hace años, ¿no?
9:55
Speaker 4: El proteccionismo, que es como está haciendo Estados Unidos, pero
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Speaker 4: sí que es verdad que los flujos de inversión tienen
10:01
Speaker 4: que ser positivos para ambas partes. Esa es otra de
10:03
Speaker 4: las medidas prioritarias que se identifican y yo creo que
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Speaker 4: será en breve.
10:09
Speaker 3: Hablabas de esos planes de incentivación, tanto para la compra
10:14
Speaker 3: de vehículos como para las... Luego hablamos del tercero, ¿vale?
10:20
Speaker 3: Ayer se anunciaron tres planes con dotación económica para el
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Speaker 3: próximo año. La compra de vehículos pasa a ser el
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Speaker 3: plan AutoPlus. Cuéntame un poco en qué va a consistir
10:31
Speaker 3: ese plan AutoPlus, porque ha destacado... propagado más dudas o
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Speaker 3: qué es lo que ANFAC propone, que no sabemos si
10:39
Speaker 3: es lo que quedará, pero qué es lo que ANFAC
10:41
Speaker 3: propone para ese plan Autoplus.
10:43
Speaker 4: Bueno, yo primero quiero recordar que hasta final de año
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Speaker 4: sigue existiendo el plan Moves Actual. Y
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Speaker 3: las ayudas del IRPF, que eso lo digo yo siempre.
10:50
Speaker 3: Y las ayudas del
10:51
Speaker 4: IRPF, que cuanto más avanza el año, antes significa que
10:53
Speaker 4: se cobran. Son hasta 3.000 euros. y van en cuota del
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Speaker 4: impuesto sobre la renta, que va a empezar a presentarse
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Speaker 4: dentro de cuatro o cinco meses.
11:00
Speaker 3: Y que este mes, estos 15 días, sabes que mucha gente
11:03
Speaker 3: se dedica a ver cómo deduce,
11:04
Speaker 4: pues mira, ahí
11:05
Speaker 3: tienes uno. Y se
11:05
Speaker 4: acaban este
11:06
Speaker 3: año
11:06
Speaker 4: pues mira, la verdad es que se agradece, ¿no? Ese
11:08
Speaker 4: 15% hasta 3.000 euros. Más allá de eso, el detalle del plan,
11:12
Speaker 4: del nuevo plan, el detalle sé que lo está trabajando
11:15
Speaker 4: el Ministerio de Industria, nosotros estamos ayudándoles, pero sí incorpora
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Speaker 4: cosas que desde ANFAX siempre, yo creo que el sector
11:21
Speaker 4: hemos pedido todos. Es un plan centralizado... Es un plan,
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Speaker 4: primero eso significa ya de por sí una unificación, cosas
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Speaker 4: tan tontas como los plazos. Actualmente las 17 convocatorias de Moves
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Speaker 4: salen en distintos plazos. Unos salen al mes, otros salen
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Speaker 4: hasta cinco meses después de que se apruebe la orden
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Speaker 4: de bases. Es una manera de armonizar el mercado. En
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Speaker 4: segundo lugar, pensamos también que un modelo como el reinicio
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Speaker 4: auto de este año podría ser un buen ejemplo. Bueno,
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Speaker 4: el ministerio ayer anunció que va por ahí. De hecho,
11:51
Speaker 4: se transfiere el plan de transición... a industria, y esto
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Speaker 4: con suerte nos va a pedir, vamos, con suerte no,
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Speaker 4: como si se hace ahí simplemente lo mismo, nosotros la
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Speaker 4: encuesta que tenemos de nuestros asociados es que ahora mismo
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Speaker 4: las ayudas se están cobrando en no más de 60 días.
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Speaker 4: Es una diferencia brutal con los MOVES, o sea que
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Speaker 4: tendríamos un sistema mucho más eficiente y rápido que ayuda
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Speaker 4: al ciudadano, y eso es algo que siempre hemos pedido
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Speaker 4: nosotros desde ANFA. Por otro lado, creo que las comunidades autónomas,
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Speaker 4: hasta donde yo sé, También tenían sus numerosísimas quejas sobre
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Speaker 4: el sistema actual del MOVES porque genera tanto papeleo y
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Speaker 4: tanta carga de trabajo que tenían parte de sus equipos
12:31
Speaker 4: dedicados a mover papeles en vez de a temas de
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Speaker 4: más valor añadido. Tener equipos de ingenieros moviendo papeles, yo
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Speaker 4: creo que a ninguna comunidad autónoma tampoco le interesaba. Es
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Speaker 4: un buen anuncio, ahora hay que redactarlo, todavía tenemos un
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Speaker 4: tiempo por delante, tranquilizará el mercado y creo que es
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Speaker 4: muy buena noticia también a futuro.
12:51
Speaker 3: Oye, déjame, no tiene nada que ver con el plan,
12:54
Speaker 3: pero es una cosa que nos surge cada vez que
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Speaker 3: hablamos de esto y que ayer surgía continuamente. El MOVES,¿
13:00
Speaker 3: qué va a pasar con ese fin de MOVES que
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Speaker 3: hay ahora? Hay una bolsa, porque ha habido comunidades autónomas
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Speaker 3: que han ido muy deprisa, que han agotado fondos y
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Speaker 3: que se han seguido apuntando operaciones. A
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Speaker 4: ver, de nuevo aquí. Ya
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Speaker 3: sé que no es cosa tuya, amigo mío, pero ya
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Speaker 3: que te tengo, aprovecho.
13:20
Speaker 4: Lo que sí que es cierto es que nosotros en FAC,
13:22
Speaker 4: lo mismo que en el FACONAUTO, se ha venido insistiendo
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Speaker 4: ya desde que se agotaron algunas comunidades autónomas que había
13:30
Speaker 4: que atender de algún modo a la lista de espera.
13:32
Speaker 4: Yo ahí solo puedo decir que sé que la receptividad
13:35
Speaker 4: es buena por parte del Gobierno. Buenas noticias, pronto también
13:41
Speaker 4: porque es lo deseable.
13:42
Speaker 3: Eso sí que tiene que ser pronto.
13:44
Speaker 4: Tiene que ser pronto, sí, pero bueno, yo primero no
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Speaker 4: me consta ninguna decisión, pero sí me consta que hay
13:50
Speaker 4: voluntad de arreglarlo, lo cual es bueno.
13:54
Speaker 3: Es muy bueno porque nos quita esa incertidumbre de cara
13:57
Speaker 3: al nuevo plan y de cara a muchas cosas, es decir,
13:59
Speaker 3: hay que cerrar bien una etapa para que el consumidor
14:01
Speaker 3: confíe en la siguiente etapa.
14:04
Speaker 4: Totalmente de acuerdo. Yo por lo que he hablado y
14:07
Speaker 4: me consta, sé que están trabajando en ello. Bueno, vamos
14:10
Speaker 4: a ver si se anuncia algo.
14:12
Speaker 3: Vale, pues vamos a seguir. Este plan AutoPlus estaba dotado
14:18
Speaker 3: con 400 millones. Hay un plan para el despliegue de infraestructura
14:24
Speaker 3: de recarga, que también cambia de nombre.
14:27
Speaker 4: Sí, sí. Es un plan hasta donde yo sé, de nuevo, también...
14:32
Speaker 4: El Moves Corredores, que más o menos hemos participado en
14:35
Speaker 4: su elaboración, incluso salió como borrador a audiencia pública, es
14:41
Speaker 4: un plan que está pensado hasta hoy para, fundamentalmente, reforzar
14:46
Speaker 4: la dotación de recarga de alta potencia en redes interurbanas.
14:51
Speaker 4: Lo cual es muy positivo, porque son puntos de recarga
14:55
Speaker 4: que ya de por sí son muy costosos, pero que,
15:00
Speaker 4: sin embargo, son muy necesarios en un país tan grande
15:02
Speaker 4: como es España para dar tranquilidad al ciudadano cuando se desplaza,
15:06
Speaker 4: más allá de su ciudad o su punto de trabajo. Entonces,
15:11
Speaker 4: es un buen anuncio. Yo me gustaría destacar que hubo
15:14
Speaker 4: también un compromiso de seguir avanzando en lo que es
15:17
Speaker 4: toda la simplificación de los procedimientos administrativos, que se ha
15:21
Speaker 4: hecho ya mucho, lo que pasa es que hay tantos
15:24
Speaker 4: y hay tantas administraciones involucradas. Y luego que al final
15:28
Speaker 4: hay un cuello de botella que también se está trabajando,
15:30
Speaker 4: pero este ya es a veces más físico, no es administrativo,
15:33
Speaker 4: es que llevar la red eléctrica a un determinado punto
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Speaker 4: no es fácil. La red eléctrica no está por todos sitios. Entonces,
15:42
Speaker 4: este es un problema de acceso a la red que
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Speaker 4: tiene toda Europa. Pero sí se han hecho muchas cosas.
15:46
Speaker 4: Ayer se anunciaron también cosas buenas en Moves Corredores, espero
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Speaker 4: que va a ayudar. Y yo insisto, si alguien ha
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Speaker 4: pensado que un sector que lleva solo en España, digamos
15:56
Speaker 4: el sector moderno, por no hablar antes de los 50, 70 años, 60
16:00
Speaker 4: años trabajando, ya de por sí es bastante ambicioso pensar
16:04
Speaker 4: que Europa lo va a cambiar en 10 años. Bueno, pero
16:06
Speaker 4: si encima alguien piensa que se va a poner una
16:08
Speaker 4: radio infraestructural de cada dos años o que hay una
16:10
Speaker 4: varita mágica, alguien está completamente, completamente equivocado. Y es uno
16:14
Speaker 4: de los problemas que hemos tenido en el sector y
16:17
Speaker 4: que sufrimos tanto por las multas como por temas como
16:21
Speaker 4: los objetivos... esto no se resuelve... hay cosas que no
16:23
Speaker 4: se resuelven... ni en un año ni en cinco... entonces
16:28
Speaker 4: esa frustración que se genera a veces... es porque la
16:31
Speaker 4: gente ha planteado mal el problema.
16:33
Speaker 3: Exacto, y los tiempos del problema.
16:36
Speaker 4: Por supuesto.
16:37
Speaker 3: Eso sabes que yo insisto mucho, no es que no
16:40
Speaker 3: tengamos la solución, es que no sabemos cómo llegar ni
16:43
Speaker 3: en qué tiempo tenemos que llegar porque nos confundimos en
16:45
Speaker 3: el camino.
16:46
Speaker 4: Bueno, es que una semana son siete días, te pongas
16:49
Speaker 4: como te pongas. Por mucho que la queramos estirar
16:51
Speaker 4: A ver si llega el viernes y sabes que te
16:53
Speaker 4: toca pasar cinco días por el medio. Pues lo mismo
16:55
Speaker 4: pasa aquí, la industria no la mueves. Ni en un
16:57
Speaker 4: año ni en dos. Ni una red de infraestructura de
16:59
Speaker 4: recarga se monta tampoco así ni se resuelve. Lo importante
17:03
Speaker 4: es tener vocación de seguir avanzando y hacerlo de manera coordinada.
17:06
Speaker 4: Yo creo que el plan es un hito porque no
17:08
Speaker 4: hay muchos sectores que lo hayan hecho esto en España.
17:10
Speaker 4: Es siempre mucho más fácil criticar que construir, pero creo
17:15
Speaker 4: que desde ANFA hemos sido valientes, le hemos dedicado mucho trabajo,
17:18
Speaker 4: hemos puesto también muchos recursos propios de los fabricantes que
17:21
Speaker 4: han sido muy generosos. para poner en marcha este plan.
17:24
Speaker 3: Y que han sido generosos no solo con el plan,
17:26
Speaker 3: con todo el sector, dejémoslo claro, porque habéis involucrado a todos,
17:32
Speaker 3: pero el trabajo lo habéis hecho vosotros.
17:35
Speaker 4: Bueno, pues efectivamente, es así que tú lo digas.
17:37
Speaker 3: No, no, es que es cierto, cuando se hacen bien
17:39
Speaker 3: las cosas hay que decirlas.
17:41
Speaker 4: Pero bueno, es una vocación de que vayamos todos juntos y, oye, evidentemente,
17:45
Speaker 4: al final todo el mundo dirá, esta parte no me gusta,
17:47
Speaker 4: esta no sé qué, lo di siempre.
17:50
Speaker 3: Bueno, pero para eso habrá comisiones de trabajo que también
17:52
Speaker 3: están contempladas en el plan para ver cómo se puede
17:55
Speaker 3: ir puliendo.
17:57
Speaker 4: Eso es, para nosotros es muy importante ahora que se
17:58
Speaker 4: ha anunciado, el plan se ha presentado y marca una
18:01
Speaker 4: hoja de ruta, hay un primer paquete de medidas que
18:03
Speaker 4: el gobierno anuncia, es su responsabilidad, no la nuestra. Exacto.
18:07
Speaker 3: Eso no es parte del plan, que yo lo quería diferenciar.
18:10
Speaker 3: Es decir, prácticamente se mezclan los anuncios, nos queda hablar
18:14
Speaker 3: de SEPER TV, pero que hemos empezado hablando de la industria,
18:17
Speaker 3: pero prácticamente se mezclan los anuncios. Una cosa es el
18:20
Speaker 3: plan y otro son los anuncios para 2026 que apoyan ese plan,
18:24
Speaker 3: sin duda, pero apoyan ese plan, no es parte del plan.
18:27
Speaker 4: Exactamente, es que el plan es mucho más amplio.
18:29
Speaker 3: Si no, volveríamos a
18:29
Speaker 4: caer en ese error de cortoplacismo que acabamos de comentar,
18:32
Speaker 4: de que todo se arregla... primero todo lo puede arreglar
18:35
Speaker 4: un gobierno mágicamente con el voy y encima rápido. Pues no,
18:38
Speaker 4: el mundo no es así.
18:40
Speaker 3: Bueno, déjame que mencionemos el Pertebec por un momento antes
18:43
Speaker 3: de acabar y de que te pida la última conclusión,
18:45
Speaker 3: que es 580 millones para esa industria que hablábamos al principio,
18:50
Speaker 3: no solo fabricantes de coches, sino industria auxiliar, para ese
18:54
Speaker 3: crecimiento también en autonomía estratégica, las inversiones en IMAX y
18:58
Speaker 3: colaborativo sobre todo, ese plan que tiene que incluir esa
19:02
Speaker 3: transformación industrial, ¿verdad?
19:04
Speaker 4: Eso es, eso es. Sí, todo lo que tiene, por ejemplo,
19:07
Speaker 4: el plan de las 25 medidas, veréis que hay bastante detalle
19:11
Speaker 4: en lo que se debería hacer, digamos, todo el detalle
19:13
Speaker 4: para tener un plan estratégico como es este. Lo que
19:15
Speaker 4: se debería hacer en toda esa parte de aguas arriba,
19:19
Speaker 4: por ejemplo, en componentes, incluye innovación, incluye también, porque no
19:24
Speaker 4: debería haber líneas de financiación, hay que ayudar a la transformación,
19:28
Speaker 4: sobre todo del tejido de componentes, A veces, aunque simplemente
19:32
Speaker 4: sea para que tengan capacidad financiera o tamaño, más allá
19:36
Speaker 4: de operaciones de crecimiento.
19:38
Speaker 3: Que puedan afrontar la transformación.
19:40
Speaker 4: Claro, porque aquí hay muchos problemas desde un punto, no
19:44
Speaker 4: solamente desde el problema estratégico, a veces es que no
19:46
Speaker 4: tienen los recursos económicos o no puede hacer el crecimiento
19:49
Speaker 4: que quisiera hacer o no tiene el tamaño para evitar
19:50
Speaker 4: que le compre a alguien. En fin. El plan, creo
19:54
Speaker 4: que ha marcado esa línea. El primer anuncio es el
19:57
Speaker 4: de nuevo de ayer, el del Gobierno, los 560 o 770 millones,
19:59
Speaker 4: si no me equivoco. 580,
20:01
Speaker 3: pero bueno, da igual.
20:03
Speaker 4: Pues
20:04
Speaker 3: mejor, si yo no lo
20:05
Speaker 4: sé, lo saben ellos. Y, de nuevo, pues es buena noticia.
20:09
Speaker 4: La gente tiene que acordarse que no hace tanto el
20:12
Speaker 4: Ministerio de Industria no tenía de este tipo de planes.
20:14
Speaker 4: En absoluto, teníamos que tirar con planes más horizontales y
20:19
Speaker 4: con recursos muy cortitos.
20:21
Speaker 3: José,¿ y ahora qué?¿ Qué trabajo nos queda?
20:24
Speaker 4: Pues ahora lo que nos queda es, para ANFAC hay
20:28
Speaker 4: que convocar el mecanismo de seguimiento, que está muy diseñado
20:32
Speaker 4: y se ha presentado públicamente porque es un compromiso de todos,
20:35
Speaker 4: también del Gobierno. Hay que convocarlo ya, el primer trimestre
20:38
Speaker 4: del año tiene que estar convocado y empezar a trabajar.
20:40
Speaker 4: Muy bien, tenemos estas medidas, vamos a ver cómo seguimos
20:43
Speaker 4: avanzando en las otras.
20:45
Speaker 3: Y vamos a ver cómo seguimos trabajando y cómo las comunicamos,
20:49
Speaker 3: porque es muy importante que leemos la importancia que se
20:52
Speaker 3: merecía nuestra industria, pero que también seamos capaces de vincular
20:57
Speaker 3: esa industria con el consumidor, para que también, por qué no,
21:01
Speaker 3: esté orgulloso de, igual que decíamos, que queremos que se
21:05
Speaker 3: vea lo que hacemos aquí, queremos que el consumidor valore
21:08
Speaker 3: lo que hacemos aquí, a ver si incrementamos esa cuota
21:11
Speaker 3: de ventas en nuestro país, de nuestro producto.
21:14
Speaker 4: Nos cuesta siempre valorar lo nuestro, pero si somos el
21:17
Speaker 4: segundo fabricante europeo por encima de países tan automovilísticos como
21:21
Speaker 4: Francia e Italia
21:22
Speaker 3: o
21:22
Speaker 4: Reino Unido, y si vamos a ser octavo o noveno
21:26
Speaker 4: mundial con los grandes monstruos de tamaño y mercados que
21:30
Speaker 4: hay por ahí fuera… Hombre, las cosas no las haremos mal.
21:33
Speaker 4: Yo creo que por lo menos los coches los sabemos hacer.
21:35
Speaker 3: Pues por eso lo quería dejar en bala. Es importante
21:37
Speaker 3: que
21:37
Speaker 4: el consumidor español, que también lo hace, también es así.
21:43
Speaker 4: Pero bueno, un poquito de orgullo no viene mal.
21:45
Speaker 3: Amigo, enhorabuena a todo el equipo de ANFAC, a ti
21:48
Speaker 3: en primera persona, pero a todo el equipo de ANFAC. Sí,
21:52
Speaker 4: que ha trabajado mucho.
21:52
Speaker 3: Que ha trabajado mucho en este plan, lo sé de
21:54
Speaker 3: buena tinta. Y además de... Enhorabuena, porque trabajar por la
21:59
Speaker 3: industria de automoción española es trabajar por el 10% del
22:02
Speaker 3: PIB de nuestro país. Cuidadito con lo que nos estamos jugando.
22:07
Speaker 4: Pues sí, la verdad es que tenemos ese privilegio, yo creo.
22:12
Speaker 4: También responsabilidad, pero bueno... Un privilegio.
22:18
Speaker 3: Un fuerte abrazo, José.
22:20
Speaker 4: Gracias, Chimo, por apoyar siempre al sector.
22:36
Speaker 2: Acción, emoción, pasión. Deporte en estado puro todos los días
22:42
Speaker 2: en el balance de la mano de Paco Lloret. Entre
22:45
Speaker 2: las ocho y las ocho y media de la noche,
22:47
Speaker 2: el balance de los deportes en Capital Radio. Si quieres
22:57
Speaker 2: adelantarte a los cambios económicos, digitales y empresariales, escucha Afterword.
23:04
Speaker 2: El programa de Capital Radio para profesionales, pymes y emprendedores
23:08
Speaker 2: que te ayudará a entender el momento presente y a
23:11
Speaker 2: tomar decisiones para el futuro inmediato. De lunes a jueves
23:16
Speaker 2: de 7 a 8 de la tarde con Eduardo Castillo. Capital Radio.
23:27
Speaker 2: Siente la economía. La ciberseguridad es una preocupación creciente para
23:32
Speaker 2: empresas y ciudadanos. Código Fuente es el programa donde diferentes
23:37
Speaker 2: expertos conversan y comparten sus opiniones acerca de los retos
23:41
Speaker 2: a los que se enfrentan compañías e instituciones públicas para
23:45
Speaker 2: garantizar su seguridad. Todos los jueves de 10 a 10 y media
23:49
Speaker 2: de la noche Código Fuente en Capital Radio. 15 años
23:59
Speaker 2: con personas y empresas dan para muchas opiniones, reflexiones y
24:03
Speaker 2: conocimientos de recursos humanos. Escucha el foro de los recursos
24:08
Speaker 2: humanos todos los lunes a las 12 del mediodía en Capital Radio.
24:12
Speaker 2: Un punto de encuentro de excepción con personas y empresas.
24:16
Speaker 2: Con Francisco García Cabello. Los robots escuchamos Capital Radio. Es
24:26
Speaker 2: la radio más innovadora. Oímos a Saragot, con Luis Vicente Muñoz.
24:31
Speaker 5: Ahí le has dado
24:33
Speaker 2: Esto es Capital Radio. Di que nos escuchas
24:44
Speaker 5: Capital Radio. Despierta la economía.
25:03
Speaker 2: Voz, la tecnología que te mueve. En Capital Radio, movilidad
25:18
Speaker 2: sobre ruedas, con Chimo Ortega.
25:30
Speaker 3: Con Chimo Ortega y con un invitado muy especial porque
25:34
Speaker 3: vamos a hablar de innovación y de transformación digital.¿ Cuántas
25:38
Speaker 3: veces me han oído a mí en el último año
25:40
Speaker 3: hablar de esto? Innovación y transformación digital. Parece que es
25:44
Speaker 3: el mantra del sector últimamente y me hace mucha ilusión
25:48
Speaker 3: porque aunque le debería hacer presentarse a él porque es
25:51
Speaker 3: su primera vez que es aquí, bueno, sí, vamos a
25:53
Speaker 3: cumplir los ritos. Bienvenido a Capital Radio. Cuéntame quién eres.
25:57
Speaker 3: Muchísimas
25:58
Speaker 7: gracias, Chimo. Bueno, pues si tú hablas de transformación y digitalización,
26:03
Speaker 7: imagínate yo. Bueno, yo soy Juan Antonio Relaño, soy el
26:08
Speaker 7: CEO del grupo Bosch en España y, bueno, muy enfocado
26:13
Speaker 7: con temas de tecnología, como no puede ser de otra
26:15
Speaker 7: forma
26:16
Speaker 6: y
26:16
Speaker 7: también muy enfocados en temas de innovación abierta, colaboración con
26:22
Speaker 7: otros partners, porque aquí digitalizar y transformar e innovar solos
26:27
Speaker 7: no se puede.
26:28
Speaker 3: Vale, pero ahora voy a empezar por el principio, porque
26:30
Speaker 3: ya que te tengo, y tantas veces hablamos del tema,
26:34
Speaker 3: pero pocas con gente que lo maneja todos los días
26:37
Speaker 3: y que lo tiene tan claro como tú,¿ qué es
26:40
Speaker 3: la innovación? porque yo me he pasado el año con
26:44
Speaker 3: Sernauto en esos maravillosos desayunos diciendo que la industria española innovaba,
26:49
Speaker 3: mostrando cosas que son tremendamente innovadoras, incluido vos, pero¿ qué
26:55
Speaker 3: es realmente la innovación? Porque ayer estábamos en la presentación
26:59
Speaker 3: del Plan Auto 2030 y la palabra innovación era la clave
27:02
Speaker 3: para el futuro. Vamos a ver si la acotamos un poco.
27:06
Speaker 7: Bueno, la innovación ha existido siempre. O sea, desde que
27:10
Speaker 7: el mundo es mundo.
27:11
Speaker 3: Siempre hemos progresado.
27:13
Speaker 7: Innovación en nuestro sector, muy sector automóvil, aunque otros muchos, porque, bueno,
27:17
Speaker 7: Bosch es un gran conglomerado, ¿no? Innovación es mirar hacia adelante,
27:22
Speaker 7: es mejora continua. El principio Kaizen.
27:24
Speaker 3: El Kaizen.
27:25
Speaker 7: Esto no para, pero esto yo llevo en el sector
27:28
Speaker 7: automóvil más de 25 años ya, fíjate.
27:31
Speaker 3: Otro clásico. Otro clásico. Y
27:35
Speaker 7: yo desde que estoy...
27:37
Speaker 3: No ha parado.
27:38
Speaker 7: Quizás esté un poco manida ya innovación, pero bueno, sí.
27:44
Speaker 3: Lo que pasa es que primero fue innovación, luego fue
27:46
Speaker 3: innovación y desarrollo en esos 25 años. Tú que lo has
27:49
Speaker 3: vivido y más demás sí. Ahora hablamos de inteligencia artificial
27:54
Speaker 3: y vamos a hablar mucho. Pero cuando hablamos de transformación digital,
28:01
Speaker 3: no solo es el producto lo que se transforma
28:04
Speaker 3: es la empresa.¿ Cómo se ha transformado? Son los procesos,
28:07
Speaker 3: es la empresa, es
28:08
Speaker 7: la cultura.
28:08
Speaker 3: La cultura, los procesos.¿ Cómo se ha transformado en los
28:11
Speaker 3: últimos años?¿ Qué ha sido tan de vértigo? Porque si
28:14
Speaker 3: decimos que el automóvil se ha revolucionado en los últimos años,
28:17
Speaker 3: el mundo industrial y empresarial ha sufrido una transformación, si cabe,
28:22
Speaker 3: igual o mayor.
28:23
Speaker 7: Pues se transforma buscando sobre todo socios, partners, colaboradores.
28:29
Speaker 3: Importantísimo.
28:30
Speaker 7: Eso es muy importante
28:30
Speaker 3: Eso que antes pensábamos que era imposible porque teníamos que
28:33
Speaker 3: hacer cada uno lo nuestro ahora, ¿verdad? O sea,
28:35
Speaker 7: mira, nosotros somos un grupo, Grupo Bosch, con más de 440.000
28:39
Speaker 7: empleados a nivel mundial, más de 200 fábricas, presencia en 80 países, etcétera, etcétera, etcétera. Bueno,
28:45
Speaker 7: pues por muy grandes que seamos, no tenemos la patente
28:48
Speaker 7: ni de la innovación. ni de la transformación, ni de
28:52
Speaker 7: la creatividad, ni de las buenas soluciones, etcétera, etcétera. Necesitas colaborar.
28:56
Speaker 3: Ni de las ideas, perdón. Necesitas
28:58
Speaker 7: colaborar. Y nosotros, por ejemplo, en ese aspecto, pues tenemos
29:02
Speaker 7: un programa muy importante de innovación abierta donde colaboramos con
29:05
Speaker 7: tres pilares fundamentales. El sector académico. Nosotros tenemos una presencia
29:11
Speaker 7: muy fuerte y una colaboración muy estrecha con universidades, tanto
29:14
Speaker 7: públicas como privadas. Tenemos una cátedra en Inteligencia Artificial, en
29:19
Speaker 7: el campo de Internet de las Cosas, con la Complutense
29:22
Speaker 7: de Madrid, que es la universidad presencial más grande de España,
29:24
Speaker 7: con más de 70.000 empleados. Y, bueno, multitud de otras universidades,
29:29
Speaker 7: la Carlos III, trabajamos también con la Autónoma de Barcelona, etcétera, etcétera.
29:33
Speaker 7: Escuelas de negocio. También trabajamos con el Instituto de Empresa,
29:37
Speaker 7: con el IES,
29:37
Speaker 3: con el
29:38
Speaker 7: ESADE.
29:38
Speaker 3: Estáis buscando el talento, porque también una de las cosas
29:41
Speaker 3: fundamentales es que... que nos falta talento y mucho talento
29:46
Speaker 3: que quiere trabajar en innovación, en transformación, en inteligencia artificial.
29:53
Speaker 3: Se nos va a otros sectores porque quizá no les
29:55
Speaker 3: hayamos sabido comunicar la cantidad de trabajo que hace el
30:00
Speaker 3: sector del automóvil, en este caso, en este sentido. Yo
30:04
Speaker 3: hablo con profesores de universidades y dicen« Es verdad, no
30:06
Speaker 3: los dirigimos a vuestro sector». Pero tú sabes lo que
30:11
Speaker 3: se hace aquí y las innovaciones que hay aquí. También
30:13
Speaker 7: atraemos talento
30:14
Speaker 7: Sabes lo que pasa? Para atraer talento te tienen que conocer. Exacto.
30:18
Speaker 7: O sea, nosotros aquí en eso competimos con los digital players.
30:21
Speaker 7: O sea, competir con Apple, con Google, con Meta en
30:24
Speaker 7: la atracción de talento
30:25
Speaker 3: Es donde todos esos chavales quieren acabar trabajando
30:29
Speaker 7: Pero al final si tú tienes presencia en la universidad
30:31
Speaker 7: y tú para ellos eres Juan Antonio y te conocen
30:34
Speaker 7: y sabes lo que haces, no te quepa la menor
30:36
Speaker 7: duda que vendrán.
30:37
Speaker 5: O
30:37
Speaker 7: sea, nosotros dentro de estos programas que hacemos, pues tenemos
30:40
Speaker 7: multitud de actividades donde contamos con los recursos de la universidad,
30:45
Speaker 7: con profesores, con doctorandos, con doctorados, con gente a la
30:49
Speaker 7: que les proponemos challenge de nuestras diferentes divisiones y ellos
30:53
Speaker 7: participan en ellos. Ahora, por ejemplo, lo último que hemos
30:57
Speaker 7: hecho este verano, participamos en los cursos de verano del Escorial.
31:00
Speaker 7: Hicimos un hackatón, un hackatón basado en la ética de
31:05
Speaker 7: la inteligencia artificial. Pues vinieron 42 personas, todos doctorados de nueve
31:12
Speaker 7: países diferentes. Había gente de Malasia, había gente de China,
31:15
Speaker 7: había gente de Estados Unidos, de México. Claro, el contacto, bueno,
31:19
Speaker 7: se quedaron fuera 220
31:21
Speaker 6: aplicaciones
31:22
Speaker 7: Eso es fundamental, tener ese contacto es fundamental. Y ahí,
31:25
Speaker 7: por supuesto, pues hay pausas de café, hay comidas en
31:28
Speaker 7: las que hablas con ellos directamente y te preguntan y
31:31
Speaker 7: tú les ofreces oportunidades. O sea, eso se genera así,
31:35
Speaker 7: en el contacto con la gente.
31:37
Speaker 3: Y ese otro gran desconocido, porque sigue siendo un gran
31:40
Speaker 3: desconocido por mucho que hablemos de ello, que es la
31:42
Speaker 3: IA y que se está introduciendo en nuestras empresas de
31:47
Speaker 3: todo tipo, en las vuestras por supuesto, pero en la
31:49
Speaker 3: comunicación también, en todos los ámbitos. Y sin embargo, todavía
31:55
Speaker 3: desconocemos mucho de la IA y de cómo funciona. Nos
31:57
Speaker 3: quedamos casi, yo siempre digo que nos quedamos en la
32:00
Speaker 3: superficie o en la primera capa. pero no llegamos más
32:03
Speaker 3: abajo de lo que nos puede generar los cambios que
32:07
Speaker 3: nos puede, o las ayudas que nos puede generar la IA.
32:11
Speaker 3: En los centros de producción del área de Mobility, que
32:13
Speaker 3: a Mario siempre digo que estoy encantado porque el coche
32:15
Speaker 3: que me monto, hay piezas que se hacen aquí. No
32:18
Speaker 3: tengo para
32:18
Speaker 7: menos duda que si tú llevas un coche, llevas piezas.
32:22
Speaker 3: Entre Madrid y Aranjuez seguro que alguna.
32:24
Speaker 7: Seguro
32:25
Speaker 3: Así que,¿ qué está cambiando en ese área de producción
32:29
Speaker 3: la IA? para entender un poco cómo está afectando también
32:32
Speaker 3: a ese.
32:33
Speaker 7: El hype de la IA fue en marzo de 2023 con OpenAI,
32:36
Speaker 7: pero los grandes grupos ya estábamos trabajando en IA desde
32:39
Speaker 7: hace mucho tiempo
32:40
Speaker 3: Bueno,
32:40
Speaker 7: ya estábais
32:40
Speaker 3: con Gemelos Digitales
32:42
Speaker 7: desde
32:42
Speaker 3: hace muchísimo tiempo. Por darte
32:44
Speaker 7: el ejemplo de la cátedra que tenemos, me parece que
32:47
Speaker 7: estamos ahora en el octavo año, es una cátedra en
32:49
Speaker 7: inteligencia artificial, pues te puedes imaginar, nosotros trabajamos en IA
32:53
Speaker 7: para multitud de cosas, para mantenimiento predictivo, por ejemplo. O sea,
32:57
Speaker 7: tú ya sabes todo el tema just in time, ¿no?
32:59
Speaker 7: O sea, si tú tienes una parada de producción no planificada,
33:01
Speaker 7: tienes un grandísimo
33:03
Speaker 6: problema
33:04
Speaker 7: rearranque de máquinas que te puede llevar desde dos horas
33:06
Speaker 7: hasta dos días. Y en just in time, si tú
33:09
Speaker 7: rompes la cadena de suministro de tu cliente, ahí hay penalizaciones, ¿vale?
33:14
Speaker 7: Que en algunos casos pueden ser de millones de euros. Bueno,
33:16
Speaker 7: pues ahora, gracias a algoritmias de IA y a que
33:20
Speaker 7: tenemos nuestras fábricas con Industria 4.0 sensorizadas completamente... pues tú puedes
33:26
Speaker 7: saber si una determinada pieza tiene unas medidas de vibración
33:30
Speaker 7: o de temperatura que se salen del patrón normal y
33:34
Speaker 3: que te están diciendo que
33:36
Speaker 7: algo malo viene, con lo cual puedes planificar una parada
33:40
Speaker 7: y solventar el problema. Pues en control de calidad, por ejemplo,
33:46
Speaker 7: yo cuando me uní al grupo Bosch, Fue en una
33:49
Speaker 7: planta de última generación, de producción de sensores, de aparcamiento
33:54
Speaker 7: y de airbag. Al final de cada línea había una
33:56
Speaker 7: persona controlando piezas malas, piezas buenas, piezas malas, piezas buenas.
34:01
Speaker 7: Imagínate un turno de ocho horas así, ¿no? Bueno, pues no,
34:03
Speaker 7: ahora tenemos sistemas de visión automatizada, computerizada, basada en IA,
34:09
Speaker 7: que realizan ese trabajo. Y esas personas no se fueron
34:12
Speaker 7: a la calle. Yo las conozco a casi
34:14
Speaker 3: todas. Se fueron
34:15
Speaker 7: a tareas de mapa a lo añadido.
34:17
Speaker 3: Exacto, porque el problema muchas veces cuando hablamos de esto
34:20
Speaker 3: es va a haber gente, va a haber más gente
34:23
Speaker 3: en el paro. No, va a haber más gente que
34:26
Speaker 3: pueda realizar tareas de valor añadido. Que en muchas empresas
34:31
Speaker 3: había mucha gente realizando procesos que ni le aportaban al
34:34
Speaker 3: trabajador ni le aportaban a la empresa. Eran necesarios y
34:38
Speaker 3: las sigue habiendo y se va a tener que transformar.
34:41
Speaker 3: Esa es donde va a llegar la ayuda de esa inteligencia.
34:44
Speaker 3: Yo
34:44
Speaker 7: te decía, sector automóvil, pues sector automóvil. Yo no conozco
34:49
Speaker 7: un sector industrial donde se haya usado más tecnología que
34:53
Speaker 7: en el sector automóvil en España. Y el sector, el
34:57
Speaker 7: ecosistema de automóvil, cada vez ha tenido más inversiones, más fábricas,
35:02
Speaker 7: más producción y más puestos de trabajo, Chimo. Con una
35:06
Speaker 7: aplicación masiva de tecnología.¿ Que ahora viene la inteligencia artificial?
35:10
Speaker 7: Pues la inteligencia artificial lo que va a hacer es
35:12
Speaker 7: poner en un rol más importante al empleado. Porque el
35:14
Speaker 7: empleado va a dejar de hacer tareas repetitivas, tediosas, Que
35:18
Speaker 7: no aportan valor
35:19
Speaker 3: para... Para aportar
35:20
Speaker 7: cosas
35:21
Speaker 7: Para aportar cosas, efectivamente.
35:23
Speaker 3: Y se va a sentir mejor. Y además es lo
35:24
Speaker 3: que necesitan las empresas. Es que cuanta más gente, más empleados,
35:28
Speaker 3: no todos tienen que ser ingenieros. Cuanto más empleados aporten cosas,
35:31
Speaker 3: porque hay gente con una experiencia en la cadena tremenda
35:34
Speaker 3: que de repente te dice, lo habéis pensado mal.
35:37
Speaker 7: Son los que te dan las ideas
35:38
Speaker 7: Exacto. O sea, el que está trabajando, el tío que
35:40
Speaker 7: está trabajando
35:40
Speaker 3: en la línea todos
35:41
Speaker 7: los días es el que te
35:43
Speaker 3: dice... Es el que te llega y te dice, esto
35:44
Speaker 3: está mal implementado, vamos a hacerlo de otra manera. O
35:47
Speaker 7: por qué no hacemos esto, o qué posibilidades hay de
35:50
Speaker 7: aplicar qué tecnología. Y ahí es donde tienes que estar, tú,
35:52
Speaker 3: con él. Como tú lo mencionabas al principio, ese es
35:55
Speaker 3: el origen del Kaizen, de la mejora continua.
35:58
Speaker 7: Efectivamente.
36:01
Speaker 3: Cuál ha sido el impacto directo? Hablábamos de esto, de
36:03
Speaker 3: la visión artificial, del control, el machine learning, todo esto
36:08
Speaker 3: que hablamos tanto también, pero¿ cuál es el impacto directo
36:11
Speaker 3: en la calidad del producto? Porque claro, mucho hablamos de
36:14
Speaker 3: la gente, pero se supone que se hace para mejorar.¿
36:18
Speaker 3: Cuánto hemos mejorado o cómo mejoramos con estos procesos?
36:21
Speaker 7: Pues mejoramos de forma brutal, pero no solamente en KPIs.
36:25
Speaker 7: Por ejemplo, el ejemplo que te ponía anteriormente
36:27
Speaker 3: ahora
36:28
Speaker 7: tenemos un control por visión artificial, ¿vale? Bueno, claro, esto
36:31
Speaker 7: tampoco es tan fácil de implementar, porque cuando empezamos a
36:35
Speaker 7: pensar
36:35
Speaker 3: en ello... Lo dices como si fuera... Mañana ponemos una
36:38
Speaker 3: máquina y ya está.
36:40
Speaker 7: Te voy a dar un ejemplo. Básicamente, en inteligencia artificial,
36:43
Speaker 7: a grandes rasgos hay dos tipos, la inteligencia artificial débil
36:47
Speaker 7: y la fuerte. La débil que se basa en un
36:49
Speaker 7: gran repositorio de datos, es el modelo CAPTCHA, que Google
36:53
Speaker 7: nos tiene a todos como conejillos de India
36:55
Speaker 7: millones de usuarios, que le está diciendo a la máquina,
36:57
Speaker 7: pues esto es un paso de cebra. Esto es un camión,
37:00
Speaker 7: esto es una bicicleta. Y
37:02
Speaker 5: tiene un
37:03
Speaker 7: repositorio brutal con el cual está entrenando a su modelo
37:08
Speaker 7: de inteligencia artificial. El de IA débil. Luego tienes la
37:12
Speaker 7: IA fuerte. La IA fuerte lo que trata es de
37:13
Speaker 7: simular la forma de pensar del humano, que es mucho
37:16
Speaker 7: más compleja. Por ejemplo, a la hora de implantar este
37:20
Speaker 7: tipo de soluciones automatizadas, de control de fallos, lo más
37:25
Speaker 7: conveniente desde el punto de vista de la inversión, del coste-beneficio,
37:28
Speaker 7: es una inteligencia artificial débil, pero necesitas un gran repositorio
37:33
Speaker 7: de errores.¿ Qué problema tenemos nosotros en nuestras líneas? Que
37:37
Speaker 7: tenemos pocos errores. Tenemos piezas, errores de piezas por millón.
37:42
Speaker 7: Y con eso no
37:43
Speaker 5: podemos usar un
37:44
Speaker 3: modelo de inteligencia
37:45
Speaker 7: artificial, digamos,
37:47
Speaker 3: de
37:47
Speaker 7: coste-beneficio, de inteligencia artificial débil, pero de coste-beneficio que se
37:53
Speaker 7: pueda usar. Aquí también nos vino a ayudar la generativa,
37:56
Speaker 7: porque gracias a la generativa somos capaces de generar datos
37:59
Speaker 7: sintéticos de errores con los cuales damos alimento a ese
38:04
Speaker 7: algoritmo de IA y podemos usar modelos de IA débil
38:08
Speaker 7: y no de IA fuerte, porque la IA fuerte es
38:09
Speaker 7: muy compleja y la inversión sería grandísima. Gracias a eso
38:13
Speaker 7: hemos reducido el porcentaje de fallos en más de un 20%.
38:16
Speaker 7: ¿Vosotros
38:17
Speaker 3: a través de la inteligencia artificial... Os inventáis los posibles
38:23
Speaker 3: errores que pueden tener esas piezas, se los introducís y
38:26
Speaker 3: así es más fácil que los detectes.
38:28
Speaker 7: Pero mejoras también la vida del operario, porque deja de
38:32
Speaker 7: hacer tareas, imagínate, ocho horas separando piezas que no tienen
38:35
Speaker 7: ningún tipo de valor ni de motivación y se dedica
38:40
Speaker 7: a otras cosas, donde verdaderamente le da tiempo a pensar
38:42
Speaker 7: y a decidir.
38:44
Speaker 3: Qué importante es dejar el hueco a esas personas para
38:46
Speaker 3: que piensen porque aportarán a las empresas seguro.
38:49
Speaker 7: Sí, sí, sí. Y mientras más experimentado, mejor.
38:51
Speaker 3: Más.
38:52
Speaker 7: Mejor
38:52
Speaker 3: piensan. Exacto. No solo es producción, también es logística, algo
38:58
Speaker 3: importantísimo en la industria.¿ Cómo usáis la inteligencia artificial?¿ Cadenas
39:04
Speaker 3: de suministro, gestión de inventarios, transporte? Y luego, otra cosa
39:10
Speaker 3: que está muy ligada cuando hablamos de esto, que es, claro,
39:13
Speaker 3: la sostenibilidad. El otro gran palabra que tenemos ahora sobre
39:16
Speaker 3: la mesa, que tiene tantas declinaciones que a mí… No
39:20
Speaker 3: me gusta hablar tanto de ese término, me parece casi
39:22
Speaker 3: un poco greenwashing porque nos cabe todo, pero¿ cuánto aporta
39:27
Speaker 3: esa reducción de emisiones a esos datos tangibles?
39:32
Speaker 7: Sabes lo que pasa? Cuando entras en un círculo virtuoso,
39:35
Speaker 7: todo conecta. Decías, por ejemplo, en logística, en inventarios, yo
39:40
Speaker 7: creo que tú conoces nuestra fábrica de
39:41
Speaker 3: Madrid.
39:41
Speaker 7: Nuestra fábrica de Madrid está en una zona de Madrid
39:44
Speaker 3: muy poblada. Yo iré.
39:49
Speaker 7: Está muy poblada y el metro cuadrado vale mucho. Exacto.
39:52
Speaker 7: Entonces nosotros usamos
39:54
Speaker 3: inteligencia. Vale mucho. Para los oyentes que no lo sepan,
39:57
Speaker 3: la planta está en el centro de Madrid.
39:59
Speaker 7: Exactamente. Es una producción limpia, sin ningún tipo de problema,
40:03
Speaker 7: pero el metro cuadrado vale mucho. Con lo cual, tenemos
40:06
Speaker 7: que optimizar nuestros inventarios. Y la inteligencia artificial nos ayuda
40:10
Speaker 7: a tener
40:10
Speaker 3: almacenes inteligentes. No hay una nave de mar para mantener
40:13
Speaker 3: esto
40:13
Speaker 7: Efectivamente. Ahí no puedes decir, tengo terreno, tengo
40:16
Speaker 3: una hectárea, dejarlo. No voy a acumularlo.
40:17
Speaker 7: Imposible. También la usamos para la planificación de la demanda,
40:20
Speaker 7: para el MES, Manufacturing Execution System. Lo usamos para nuestras
40:25
Speaker 7: rutas inteligentes dentro de la
40:28
Speaker 6: producción
40:29
Speaker 7: Pues antes se llevaban las carretillas o el famoso Milram,
40:32
Speaker 7: ahora no, ahora hay… robots
40:35
Speaker 6: guiados
40:36
Speaker 7: inteligentes que antes en Industria 3.0 tenían un layout preestablecido y
40:42
Speaker 7: el robot iba donde
40:44
Speaker 3: las instrucciones se le habían dicho. Iba por un carrilito
40:46
Speaker 3: que iba donde quería.
40:48
Speaker 7: Ahora en Industria 4.0 el robot decide. En función de todos
40:52
Speaker 7: esos datos que
40:53
Speaker 3: los sensores están... Primero voy aquí, luego
40:56
Speaker 7: voy allí. La producción ha cambiado. Hemos cambiado este catálogo
40:59
Speaker 7: por este otro. Bueno, pues ahora recalculo y recalcula. Esto
41:04
Speaker 7: es brutal, o sea
41:06
Speaker 3: el
41:06
Speaker 7: avance es tremendo. Y la reducción del desperdicio, por supuesto,
41:10
Speaker 7: pero no solamente en temas de sostenibilidad de equipos que
41:14
Speaker 7: cada vez consumen menos energía, menos insumos de agua, de gas,
41:18
Speaker 7: de piezas, de materia prima, eso es fundamental entre los
41:23
Speaker 7: criterios de sostenibilidad, pero es que además es económicamente más viable.
41:26
Speaker 3: Exacto. Es que al final no solo te hace lo
41:30
Speaker 3: que tú decías, es que es un círculo virtuoso en
41:32
Speaker 3: el que todo conecta. Si tú consigues que todo eso
41:35
Speaker 3: funcione correctamente, tus resultados son mejores. Son
41:37
Speaker 7: mejores y eres más sostenible.
41:39
Speaker 3: Exacto. Eres más sostenible, tus resultados son mejores y tu
41:44
Speaker 3: jefe está encantado.
41:45
Speaker 7: Y la gente normalmente está más contenta.
41:47
Speaker 3: Y la gente en las plantas está más contenta. Porque
41:48
Speaker 7: el tipo de trabajo que desarrolla es más motivante.
41:54
Speaker 3: La IA no es solo tecnología, lo decías tú antes,
41:59
Speaker 3: se trata también de personas.¿ Cómo vences? Porque claro, cuando
42:06
Speaker 3: tú dices vamos a implantar procesos, yo estoy de acuerdo contigo,
42:10
Speaker 3: porque además lo he vivido y lo sé, pero lo
42:14
Speaker 3: primero es asustarse. Tú le llegas a un trabajador y dices, mira,
42:17
Speaker 3: este proceso lo vamos a cambiar a través de inteligencia artificial,
42:22
Speaker 3: que ya da susto oírlo, porque nos han hablado tanto
42:25
Speaker 3: de que iba a acabar con los trabajos de todos,
42:27
Speaker 3: que claro, es de estos mantras que es difícil de cambiar.
42:30
Speaker 3: Entonces tú llegas y les dices, no, lo vamos a
42:33
Speaker 3: cambiar porque... Pero queremos que seáis más eficientes, que hagáis
42:37
Speaker 3: otras cosas. Ostras,¿ cómo es ese proceso? Cuéntamelo un poco,
42:41
Speaker 3: tú que lo has vivido, porque fácil no es...
42:44
Speaker 7: Realmente es un proceso que hemos vivido anteriormente con muchísimas tecnologías.
42:49
Speaker 7: Es el proceso de gestión del cambio de las personas
42:51
Speaker 7: y la tecnología tiene que estar alineada con las personas
42:54
Speaker 7: y hay que cerrar la brecha de competencias digitales, por supuesto.
42:59
Speaker 7: Pero sobre todo en el tema de la inteligencia artificial
43:02
Speaker 7: hay que terminar con el miedo. Con el miedo a
43:04
Speaker 7: que me pueda quitar mi trabajo cuando lo que yo
43:08
Speaker 7: creo es que la inteligencia artificial va a amplificar las capacidades.
43:11
Speaker 7: De las diferentes personas. Yo te voy a dar un ejemplo.
43:14
Speaker 7: En nuestra línea de producción hoy en día tenemos especies
43:17
Speaker 7: humanas nuevas. Especies humanas nuevas
43:20
Speaker 7: Eso me ha encantado. Hasta hace
43:22
Speaker 5: muy
43:23
Speaker 7: poquito lo que teníamos era ingenieros. Ingenieros de diferentes ramas,
43:27
Speaker 7: pero todos ingenieros. Bueno, pues ahora hay unos tipos que
43:31
Speaker 7: se llaman ingenieros de datos, científicos de datos, que la
43:36
Speaker 7: mayoría de ellos son físicos, matemáticos, químicos... O sea, se
43:40
Speaker 7: está abriendo el espectro para muchísimas más
43:44
Speaker 3: profesiones, carreras. Tenemos muchas más profesiones en nuestras plantas.
43:48
Speaker 7: Bueno, es que yo he trabajado en proyectos de inteligencia
43:51
Speaker 7: artificial con antropólogos, con sociólogos, con psicólogos. O sea, hay
43:57
Speaker 7: determinadas profesiones que hasta ahora estaban abocadas a lo mejor
44:01
Speaker 7: a la docencia o a mercado de nicho. Aquí
44:04
Speaker 3: se está
44:05
Speaker 7: abriendo un mundo de posibilidades brutal.
44:08
Speaker 3: Y ese trabajador con una FP o con una cualificación
44:11
Speaker 3: más baja, ese es el que más amenazado se ve,
44:15
Speaker 3: porque tú me estás hablando de integrar nuevas profesiones. Pero,
44:18
Speaker 3: sin embargo, antes me decías, ese es el que nos
44:20
Speaker 3: aporta el talento, el saber que es vos, además.
44:25
Speaker 7: Evidentemente, lo que hay que hacer es unos planes de formación,
44:28
Speaker 7: de upskilling, de reskilling, de darle el conocimiento de la tecnología,
44:32
Speaker 7: porque el conocimiento del proceso ya lo tiene y es fundamental.
44:36
Speaker 7: Pero yo diría también, hay que fomentar las habilidades complementarias
44:40
Speaker 7: a la inteligencia artificial. El pensamiento crítico, el análisis de datos,
44:45
Speaker 7: la ética, la creatividad, la empatía, la colaboración. Yo no
44:49
Speaker 7: veo que esto sea fácilmente accesible por las máquinas
44:52
Speaker 3: No, no, eso las máquinas no lo saben. Y otra
44:54
Speaker 3: cosa importante. Que yo he hablado con muchos directivos, la
44:59
Speaker 3: cultura de empresa. Las máquinas no saben de cultura de
45:02
Speaker 3: empresa y para una empresa mantener su cultura de empresa
45:05
Speaker 3: es muy importante.
45:06
Speaker 7: Muy importante y muy difícil.
45:08
Speaker 3: Y muy difícil, ¿verdad? Es algo que se ha trabajado
45:11
Speaker 3: mucho y que no quieres perder ese talento. De hecho, acuérdate,
45:14
Speaker 3: hace no tanto, en un... En última, porque ya no
45:16
Speaker 3: sé cómo van las crisis en Estados Unidos, se despidió
45:20
Speaker 3: mucho trabajador senior y se dio cuenta que había que
45:24
Speaker 3: recontratar al menos una buena parte de eso porque las
45:27
Speaker 3: empresas habían perdido su manera de actuar.
45:30
Speaker 7: Y hubieron también varias olas de tendencia de outsourcing,
45:34
Speaker 3: las
45:34
Speaker 7: empresas soltaron... Muchas divisiones con un conocimiento profundo que pasaron
45:38
Speaker 7: a consultoría y se arrepintieron enormemente.
45:41
Speaker 3: Exacto, y tuvieron que rescatar personal, recontratar, reabsorber esas áreas
45:47
Speaker 3: de negocio porque decían, no nos funciona.
45:50
Speaker 7: Yo siempre digo que no hay que enamorarse de la tecnología,
45:52
Speaker 7: hay que enamorarse del problema.
45:54
Speaker 3: Luego
45:54
Speaker 7: ya buscarás tecnología
45:55
Speaker 3: para solventarlo. Que lo diga un tío me parece maravilloso.
46:00
Speaker 3: Mirando hacia el futuro. Venga, vamos a irnos un poquito.
46:03
Speaker 3: Yo tengo una manía muy mala.
46:05
Speaker 7: No mucho, ¿no?¿ No hay que irse mucho?
46:07
Speaker 3: Bueno, donde quieran. Yo te voy a poner tres años
46:10
Speaker 3: que ya me parece ahora mismo un futuro lejanísimo. Es
46:13
Speaker 3: el
46:13
Speaker 6: lejano.
46:14
Speaker 3: Pero bueno, pero... Lejanísimo, pero nos lleva a 2030, que es
46:20
Speaker 3: un año muy épico. Tres, cuatro años. Eh... Tengo una
46:25
Speaker 3: manía muy mala, te la voy a reconocer. Hago sacar
46:27
Speaker 3: la bola de cristal. Ya sé que esto y la
46:29
Speaker 3: tecnología no tienen nada que ver, pero ojalá la tecnología
46:33
Speaker 3: tuviera bolas de cristal. No nos iría mal. Que al
46:36
Speaker 3: fin y al cabo es la inteligencia artificial la que
46:38
Speaker 3: puede pensar por nosotros en el futuro, que ya lo hace.¿
46:42
Speaker 3: Cómo ves el horizonte de vos?
46:44
Speaker 7: Bueno, yo diría a dos, tres años evidentemente muy focalizados,
46:49
Speaker 7: y hablando ya de la inteligencia artificial, en inteligencia artificial
46:52
Speaker 7: generativa y ya la siguiente ola, que son los agentes,
46:55
Speaker 3: Cuéntame eso, por favor. No me puedes abrir un melón
47:00
Speaker 3: al final
47:00
Speaker 7: y no... Yo te lo cuento. Ahora está muy en boga. Bueno,
47:03
Speaker 7: hasta ahora la inteligencia artificial generativa es básicamente reactiva. Exacto.
47:07
Speaker 7: O sea, tú das una serie de instrucciones y el
47:09
Speaker 7: algoritmo los sigue. La agéntica ya es un paso más.
47:12
Speaker 7: En la agéntica tú estableces un objetivo al algoritmo, a
47:17
Speaker 7: la inteligencia artificial, y este puede tomar decisiones de forma...
47:21
Speaker 7: quizás no totalmente independiente, pero con una mínima interacción por
47:25
Speaker 7: parte del humano. Esto supone ya un paso más. De hecho,
47:28
Speaker 7: nosotros ya estamos trabajando con eso, por ejemplo, en el
47:31
Speaker 7: cálculo de bonificaciones de nuestra red de talleres, que es
47:33
Speaker 7: algo complejísimo porque tenemos miles de talleres Bosch con miles
47:38
Speaker 7: de referencias en cada uno de ellos, donde las comisiones
47:42
Speaker 7: son cambiantes y van en función de todos y cada
47:45
Speaker 7: uno de los catálogos. Esto, para que lo haga una persona,
47:47
Speaker 7: es un trabajo totalmente arduo y no aporta muchísimo valor.
47:52
Speaker 7: gestión del conocimiento, muy importante, como buena empresa alemana, nosotros
47:57
Speaker 7: tenemos multitud de regulaciones, regulación de Unión Europea, ahora tenemos
48:01
Speaker 7: también el EUIAC, necesitamos máquinas que nos ayuden no solo
48:05
Speaker 7: a la búsqueda, a interpretar todas esas regulaciones y aplicarlas
48:10
Speaker 7: a nuestro país, y eso es fundamental. Segunda,¿ qué te diría?
48:14
Speaker 7: Fábrica del futuro, Industria 4.0.
48:17
Speaker 3: Pero si ya estamos en la 4.0, Juan Antonio. Ya estamos
48:21
Speaker 3: en la 4.0, pero no estamos... Será la 5.0 quizá
48:23
Speaker 7: Si tú vas a las fábricas, todavía las fábricas, las
48:26
Speaker 7: líneas de producción son estáticas, todavía un cambio
48:28
Speaker 3: de referencia o
48:29
Speaker 7: de catálogo supone
48:31
Speaker 3: una
48:32
Speaker 7: parada de producción, un tiempo de rearranque
48:35
Speaker 3: de máquinas... Una readaptación de máquinas... No, no
48:37
Speaker 7: aquí vamos a fábricas donde lo único fijo es el
48:40
Speaker 7: suelo y el techo, donde tienes producciones modulares para cumplir
48:44
Speaker 7: los requerimientos de tu cliente. que van cambiando y que
48:46
Speaker 7: cada vez son más flexibles. En industria de automóvil, Chimo,
48:50
Speaker 7: ahora vamos a líneas de producción multiplataforma con diferentes opciones
48:56
Speaker 7: de motor. Vamos a poder fabricar un coche mini que
49:02
Speaker 7: un SUV con una combustión normal o modelo híbrido o
49:07
Speaker 7: eléctrico en la misma línea de producción.
49:09
Speaker 3: Eso, eso... me molesta decirlo pero el primero que lo
49:14
Speaker 3: dijo fue BID en su momento y aquí en Europa
49:20
Speaker 3: ya hace años nos pareció una logra imposible hacer fábrica
49:24
Speaker 3: en multiplataforma
49:27
Speaker 7: pues
49:27
Speaker 3: vamos a eso porque el mercado te
49:28
Speaker 7: lleva porque tú no sabes si se va a imponer
49:31
Speaker 7: el eléctrico o el híbrido o vamos a seguir con
49:34
Speaker 7: combustión
49:34
Speaker 3: y tienes que trabajar
49:35
Speaker 7: bajo demanda y lo vas a ver muy cercano y
49:38
Speaker 7: por último yo diría la ética La ética, sobre todo
49:42
Speaker 7: con el EUIAC, es un melón que está por venir,
49:46
Speaker 7: porque tenemos que ir a una inteligencia artificial ética, accesible,
49:51
Speaker 7: que no tenga sesgos y sobre
49:52
Speaker 3: todo
49:53
Speaker 7: explicable.
49:54
Speaker 3: Y si cada vez piensan más en la inteligencia artificial
49:56
Speaker 3: por nosotros, esa es la diferencia.
50:00
Speaker 7: Pues imagínate el caso dramático que todos conocemos, vehículo automatizado
50:04
Speaker 7: que pierde el control y se acerca a gran velocidad
50:06
Speaker 7: a un paso de cebra, donde pasan en ese momento...
50:09
Speaker 7: Personas de corta edad y de avanzada edad. El algoritmo
50:13
Speaker 7: va a tomar una decisión. O sea, seguro, va a
50:16
Speaker 7: tomar una decisión y algo se va a producir ahí.
50:19
Speaker 7: Lo que nadie piensa es en el post. Porque cuando
50:23
Speaker 7: pase lo que tenga que pasar, algún organismo va a
50:26
Speaker 7: coger al propietario del algoritmo y le va a decir,
50:29
Speaker 7: ahora explícame
50:30
Speaker 3: por qué
50:30
Speaker 7: el algoritmo tomó la decisión que tomó.
50:33
Speaker 3: Y eso va a
50:33
Speaker 7: ser crítico.
50:34
Speaker 3: Cómo has entrenado este algoritmo para que tome esta decisión
50:37
Speaker 7: Para que decida eso. Eso va a ser crítico. Y bueno,
50:40
Speaker 7: gracias a que nosotros estamos también en nuestro ecosistema de innovación,
50:43
Speaker 7: formamos parte de un proyecto, Proyecto Alfi, patrocinado por Unión Europea.
50:49
Speaker 7: que llevamos ya con él dos años, pues para generar
50:52
Speaker 7: este tipo de herramientas, de plataformas para una inteligencia artificial ética,
50:56
Speaker 7: que es el nuevo que se nos viene. Ahí necesitaremos antropólogos, sociólogos, filósofos...
51:01
Speaker 3: Madre mía, Juan Antonio, acabamos de abrir otro melón para...
51:05
Speaker 3: Me paso por hacerte sacar la bola de cristal. Para
51:08
Speaker 3: otro programa ha sido un placer y además he aprendido
51:11
Speaker 3: mucho charlando contigo. Yo creo que los oyentes han aprendido
51:14
Speaker 3: mucho porque conocen mucho cómo funciona esta industria. Muchas gracias.
51:18
Speaker 3: Y ha sido un auténtico placer tenerte con nosotros.
51:21
Speaker 7: Gracias, buen día.
51:48
Speaker 2: Bosch te conduce hacia la movilidad del futuro, innovando para
51:52
Speaker 2: una movilidad más segura, eficiente y conectada.
52:06
Speaker 3: Pues hasta aquí nuestra edición de hoy. Muchas gracias por
52:09
Speaker 3: acompañarnos y ya saben, mañana nos encuentran en el mismo
52:12
Speaker 3: sitio y a la misma hora. BBVA Autorrenting le ha
52:16
Speaker 3: ofrecido este programa. No es solo un coche, es BBVA Autorrenting.
52:19
Speaker 3: Para profesionales en edad de crecer...
52:45
Speaker 2: El programa más humano y divertido creado por el galardonado
52:47
Speaker 2: speaker internacional Miguel Ángel Pérez Laguna Todos los viernes a
52:57
Speaker 2: la una de la tarde Capital Radio. Siente los mercados.
53:32
Speaker 2: Esto te estás perdiendo si no escuchas a Rocío Arbiza
53:35
Speaker 2: en Mercado Abierto.
53:38
Speaker 5: Pablo García, director general de Divacón San Fabal.
53:41
Speaker 8: Y la tendencia es que los precios tienen que bajar,
53:43
Speaker 8: señor Locadameo, sí o sí, porque el coche eléctrico más
53:46
Speaker 8: vendido en España el año pasado ha sido un coche chino.
53:49
Speaker 8: Y si no lo ven así, creo que se van
53:50
Speaker 8: a vender un tortazo que espero que tengan buenos aibas.
53:54
Speaker 8: Así que, no sé, yo creo que la cosa se
53:56
Speaker 8: va a complicar, me fío más de lo que nos
53:57
Speaker 8: dice Lomas, que se mostró muy atemorizado con la competencia
54:01
Speaker 8: de los chinos en la materia.
54:05
Speaker 2: Mercado Abierto, con Rocío Ardiza. Capital Radio. Siente la economía.
54:15
Speaker 2: Todos los lunes a las 12 en directo en Capital Radio
54:19
Speaker 2: la actualidad de personas y empresas en el Foro de
54:22
Speaker 2: los Recursos Humanos. Primer espacio en la radio y en
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Speaker 2: internet dedicado a la gestión de personas y directivos en
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