Latest / El ring de Azucena / Vianey García, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 28 de Octubre de 2026
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- 0:02Busca tus programas favoritos en tu plataforma
- 0:04de podcast preferida. Grupo Fórmula. Las 8 con
- 0:1545 minutos, listas para nuestra mesa de los...
- 0:18Miércoles. Miércolitos. No iba a decirte las...
- 0:23jóvenes. Eso. A jóvenes. Claudia Naya, senadora
- 0:27del PRI. ¿Cómo estás, Claudia? Bien contenta
- 0:28de estar aquí con la reina de la radio. Muchas
- 0:30felicidades. Sí, reina de la radio somos. Muchas
- 0:33felicidades porque además mujeres, las tres que
- 0:35llevan el top de la noticia. Me encanta. Y qué
- 0:37buena onda. Felicidades. Saludos a la querida
- 0:38Carmen Aristegui, a la querida Gabriela Bar,
- 0:40que tenía todas porque bueno, pues ahí vamos,
- 0:42¿no? Es un equipo, por supuesto. Entonces, pues
- 0:45muchas gracias. Y a todos los que hacen este
- 0:47programa porque la verdad somos un montón. Sí.
- 0:49Incluidas. absolutamente ustedes tres. Así que
- 0:52muchas gracias. Bienvenida. Ahora, ¿qué dices?
- 0:57Gracias por las felicitaciones. Oiga, ¿sí ponemos
- 1:00las agas o no? Es que espérame, porque quiero
- 1:02ver tu cara. Porque cuando le digo, bueno, ¿cómo
- 1:06se llama? Hola, bien ahí. Ay, ¿cómo están? Mucho
- 1:08gusto, buenos días. Bien ahí, García, diputada
- 1:11de Morena. Entonces yo pienso, no, y sobre todo
- 1:12gracias a ustedes también que son parte de este
- 1:14espacio. Sí, así es. Gracias por las felicitaciones.
- 1:18Me encanta porque la modestia es lo nuestro.
- 1:23No, muchas felicidades, Susana. Estamos muy orgullosas
- 1:26de ti. Qué bueno que somos parte de esto. Bueno,
- 1:29pues empezamos con el INE, evidentemente. Senadora
- 1:33Claudia Anaya. El INE, mira, Morena es especialista
- 1:36en crear problemas donde no lo sabía. En 2019
- 1:40se fue Lorenzo Córdoba dejando al INE con los
- 1:43más altos niveles de credibilidad. Y ahorita
- 1:46por donde le rasques, sale. Hay denuncias por
- 1:50todos lados, que si trabajadores a los que les
- 1:53cobraban parte de su sueldo para poder estar
- 1:55ahí, que si amenazas denuncia a Rita Bell por
- 1:58parte de Guadalupe Tadei, que si ya dicen los
- 2:01demás consejeros que ellos ni la conocían, ni
- 2:03la topaban, ni la saludaban. que sí estuvo metiendo
- 2:07mano el contratista para nombrar a varios consejeros
- 2:10de los OPLES y llegaron a atender una red hasta
- 2:13en 13 OPLES, poniendo consejeros que además resulta
- 2:18que el de Veracruz, será además el consejero
- 2:21presidente del OPLES en Veracruz, es el representante
- 2:23de Cajas Graft. O sea, se fue de la empresa al
- 2:26instituto. Efectivamente, y apenas andaban cambiando
- 2:30la razón social, dice que le robaron la identidad
- 2:32y que él no es el representante de Cajas Graff,
- 2:35pero la verdad es que crearon un entramado ahí
- 2:39de empresas, de simulación de contratos, poniendo
- 2:42funcionarios en los distintos organismos electorales
- 2:45locales, terrible, ¿no? Porque finalmente el
- 2:48Instituto Electoral es un instituto que a partir
- 2:51de la pluralidad de las voces ha logrado que
- 2:54en este país tengamos transiciones democráticas
- 2:57y que exista cierto nivel de confianza en la
- 2:59organización de las elecciones de la ciudadanía
- 3:02y me parece desastroso lo que sucedió. Pero quiero
- 3:05poner énfasis en una cosa, Azucena. La colegialidad,
- 3:09¿dónde se la quitaron? Se la quitaron en el Senado,
- 3:12cuando Adán Augusto era coordinador de los senadores
- 3:15de Morena. Un senador de Morena presenta una
- 3:18reserva para quitar Pavel Jarero. Presenta una
- 3:21reserva para quitarle la colegialidad. ¿Y qué
- 3:23crees que 15 personas que acompañaron a don Augusto
- 3:26en el gobierno de Tabasco están en el INE trabajando
- 3:29en puestos de alto nivel? Pues por eso querían
- 3:32que Guadalupe Tadei tomara todas las decisiones.
- 3:35A mí me sorprende que no hay un lugar donde haya
- 3:37corrupción en este país, donde no salga el cártel
- 3:40de los López. A ver, Laura. Mira, que la salida
- 3:45de Guadalupe Tadei en esta historia de la corrupción
- 3:47no sea el final, que sea el principio de la justicia.
- 3:51para el INE y para tantas injusticias en la larga
- 3:54lista de impresentables de Morena, porque el
- 3:56problema es que no es un caso aislado. Ellos
- 3:58ya tienen un modus operandi. Primero, imponen
- 4:01gente o que milita en su partido o que son simpatizantes
- 4:04de ellos. Segundo, cambia la ley y les da superpoderes,
- 4:07como se los dio a ella en la reforma del Senado,
- 4:10que fue avalada por los diputados, por Morena
- 4:12y su mayoría. ¿Qué creían que iba a pasar? En
- 4:15esta visión, otra vez, de López Obrador, donde
- 4:17piensa que todo el país debe de girar alrededor
- 4:19de él y de una sola persona, decía que para acabar
- 4:22con la corrupción se tenía que barrer de arriba
- 4:24para abajo las escaleras. Pues por supuesto que
- 4:26no. Se necesita de arriba para abajo y de abajo
- 4:28para arriba con un diseño institucional. Hicieron
- 4:31añicos el diseño institucional del INE. Esta
- 4:33historia empieza no nada más con los superpoderes.
- 4:35Yo me iría a un paso antes, con la tómbola. México
- 4:40es el único país del mundo que elige a su autoridad
- 4:42electoral a través de una tómbola, el único,
- 4:44por algo será. Ellos justo es el modus operandi
- 4:47para imponer gente a modo. No son los mejores
- 4:49calificados, son los que son a modo y son de
- 4:51su tribu. Eso a nosotros nos preocupa sobre manera.
- 4:54Mira, el PRI, y ayer una compañera del PRI lo
- 4:56decía, le tomó 80 años darse cuenta que el INE,
- 4:59que necesitamos una institución como el INE para
- 5:02blindar la estructura electoral y democrática
- 5:05del país. A Morena no le puede tomar 80 años
- 5:07hacerlo, no se los podemos permitir y ese es
- 5:09el riesgo que existe. Por eso la presidenta o
- 5:12presidente nuevo tiene que ser colegiado y tiene
- 5:14que instalarse un comité. como dijo Maynes, con
- 5:16sociedad civil, universidades, academia, expertos.
- 5:18Es demasiado importante para dejárselo a las
- 5:20manos de los políticos. Que todos los caminos
- 5:22llevan a López, diputada Diana García. Primero
- 5:25que todo, a mí me parece lamentable lo que sucede
- 5:27en el Instituto Nacional Electoral. Sí creo que,
- 5:31al igual que lo que se ha dicho en esta mesa,
- 5:34se debe de llegar a las últimas consecuencias.
- 5:37Y debe de haber una investigación profunda de
- 5:39lo sucedido. Para nada se debe de seguir solapando
- 5:42mucho menos un acto de corrupción adentro del
- 5:45instituto que es el árbitro electoral. Y también
- 5:49en ese sentido, pues nosotros debemos de hacer
- 5:51las investigaciones. Bueno, nosotros debemos
- 5:54de hacer los posicionamientos y la fiscalía y
- 5:57los entes pertinentes pues deben de hacer las
- 6:00investigaciones correspondientes. Ahora bien...
- 6:04No me parece para nada, pues, digamoslo de alguna
- 6:11manera, cómo es que se hace uso politiquero de
- 6:14este tema. Porque Morena no es quien designa
- 6:18a Tadej y eso creo que es muy importante retomarlo
- 6:21y traerlo a colación. Y si no nos acordamos...
- 6:24planteo un poco cómo fue. En la elección del
- 6:27presidente del Instituto Nacional Electoral,
- 6:31en ese momento no teníamos mayoría en la Cámara
- 6:33de Diputados. Se necesitaba, según la Constitución,
- 6:36de los votos de las dos terceras partes para
- 6:38que se pudieran nombrar por parte del partido
- 6:40mayoría o los consensos o los acuerdos con los
- 6:43diferentes partidos, pues que algún personaje
- 6:45llegara a ocupar este espacio. Tadej llegó como
- 6:48de las cinco mejores calificadas con este comité
- 6:52de evaluación en donde los partidos políticos
- 6:54además también formaron parte y al no llegar
- 6:57al consenso al no llegar al consenso fue en donde
- 7:00se estableció así que los cinco mejor evaluados
- 7:04podían entrar bajo el proceso de instaculación
- 7:07o de tómbola ojo Este no lo pusimos nosotros.
- 7:10Este proceso ya estaba en la Constitución desde
- 7:15antes de la llegada de Morena y que no es como,
- 7:18ah, bueno, pues entonces ahora todo se sortea
- 7:21o ahora todo se va a tómbola. Sí quiero dejarlo
- 7:23muy claro porque... Yo soy muy sincera. A mí
- 7:27me gustaría que hubiera transparencia, claridad
- 7:30y, pues, de alguna manera, sanciones. Y como
- 7:34bien dice Laura, ojalá que no quede solamente
- 7:36en la renuncia de los funcionarios, sino que
- 7:39se castigue y que se llegue a donde se tenga
- 7:41que llegar. Pero de ahí. a que nosotros somos
- 7:44absolutamente responsables de las acciones que
- 7:48Guadalupe Tadei haya hecho, pues no coincido.
- 7:52No nos extraña la posición de Vianey. Y de Morena
- 7:54siempre hacen lo mismo. Ni Poncio Pilatos se
- 7:57atrevió a lavarse las manos como se las lavan
- 7:59ellos cada vez que tienen un impresentable más
- 8:01en su lista. La bronca es que es un modus operandi
- 8:04y es una lista larga. No es un caso aislado.
- 8:06A ellos no les escandalizó nunca que Guadalupe
- 8:09Tadei llegara por la vía de la tómbola donde
- 8:11movimientos... Ciudadanos fue el único partido
- 8:13que se opuso a que ese fuera el método de selección,
- 8:17el único de todo el Congreso. Si ellos están
- 8:20acusando que no hubo un consenso para haber nombrado
- 8:24a la presidenta, pues al final del día la tómbola
- 8:27pues tampoco lo resolvió, ¿eh? O sea, eso hay
- 8:29que dejarlo muy claro. Número dos. Te voy a dar
- 8:32el tiempo, pero quiero preguntarte, dice Vianney
- 8:34que no solo fue Morena quien, porque no tenían
- 8:36las dos terceras partes, ¿cierto? Yo no me acuerdo.
- 8:39Sí, es verdad, pero entonces... ¿Cómo fue? Pero
- 8:42es que, a ver, si me permiten, el procedimiento
- 8:44marca que eligen a un comité de evaluación. No,
- 8:48el comité de evaluación no está integrado por
- 8:50los... ¿500 diputados? No, ni por los partidos.
- 8:54No, mandas llamar especialistas, que son los
- 8:59encargados de hacer el examen y llevar toda la
- 9:00evaluación. Pero es que Moreira escogió a los
- 9:03especialistas. ¿Todos? No estábamos ahí la oposición.
- 9:05No, sí, fueron integrados por parte de la oposición.
- 9:08¿Se acuerdan quiénes eran? Sí, justo Rubén Moreira
- 9:10estaba pidiendo hoy. que fuera la oposición quien
- 9:12se encargara de invitar a los especialistas en
- 9:16esta ocasión. Que fuera el Movimiento Ciudadano
- 9:18también. Bueno, yo no vi todas las publicaciones,
- 9:21pero que fuera MC Pan y PRI quienes convivieran
- 9:25en esta ocasión. La pluralidad. O sea, nunca
- 9:27se votó en pleno. Pedía que fueran las universidades.
- 9:30No nos alcanzó los votos para poder designar
- 9:32a la presidencia. Y se la llevaron a tómbola.
- 9:34Y la Constitución establece. En el caso de que
- 9:38no haya acuerdo o votación o no se alcancen las
- 9:41dos terceras partes, se vaya a instaculación.
- 9:44¿Esa fue la reforma de Morena? No, la tómbola
- 9:48ha existido en el Senado desde tiempos ancestrales.
- 9:52¿Quiénes estuvieron entonces? Las eligen por
- 9:55tómbola. A ver si me pueden decir por Morena
- 10:00o no. Nada más en este minuto. En ese momento,
- 10:02los integrantes del Comité Técnico, Enrique Galván.
- 10:06Enrique Calván. Gochoa Morena. Eugenia Hernández
- 10:09Duarte. Evangelina. Andrés Norberto García. Ernesto
- 10:16Insunza Vera. Araceli Mondragón González. Maite
- 10:20Azuela. Sergio López Ayón. Estos dos del INAI,
- 10:23pues supongo que eran buenos perfiles también,
- 10:25¿no? Sí, eran del INAI. Eso sí, me refiero a
- 10:28que sí hay buenos perfiles. No, pero Mayla Suela
- 10:29tiene todas las credenciales, es una mujer estudiadísima
- 10:32y súper reconocida. Es que, ¿cómo es que nos
- 10:34vamos a los polos? Este comité... ¿Dices tú que
- 10:37la mayoría lo eligió Morena? Sí, sí, lo eligió
- 10:39Morena. También Maite Azuela, Sergio López, etc.
- 10:42No, el INAI mandó una propuesta. En ese momento,
- 10:45¿verdad? Ahora ya no manda el INAI, solo la CNDH
- 10:48y la Junta de Coordinación Política. Bueno, estamos
- 10:50viendo como hay un comité conformado, ¿no? Y
- 10:53que yo era lo que mencionaba, por diferentes
- 10:55fuerzas políticas, donde no se llegó a un consenso.
- 10:58Regresamos con esto. Con esta historia. Tu voz
- 11:00está de vuelta. Grupo Fórmula. Las nueve de la
- 11:17mañana en punto, entonces nadie es responsable
- 11:20de que Tadej estuviera ahí. Ya te decía que ni
- 11:22Poncio Pilato se atreve a lavarse las manos como
- 11:25se las lava Morena con toda su larga lista de
- 11:27impresentables y el modus operandi. Mira, lo
- 11:29que pasó fue lo siguiente. Se integra este comité
- 11:31en su momento. Los tres integrantes propuestos
- 11:34por la JUCOPO, que fueron propuestos por Morena,
- 11:37los votó a favor Morena y aliados, lo votó en
- 11:41contra. Pues Enrique Galván, Evangelina Hernández,
- 11:44Andrés Norberto García, lo votó Morena PT. Y
- 11:47Partido Verde, Movimiento Ciudadano votó en contra.
- 11:49Y para variar qué creen, el voto útil, como les
- 11:53llaman, el PRIAN, se abstienen. Cuando se requiere
- 11:57de la ayuda de ellos para meter la pierna fuerte
- 11:59para defender al país y la democracia como les
- 12:01gusta, siempre se echan para atrás. O sea, entonces
- 12:01el PRI, el PAN y Morena aprobaron a estos tres.
- 12:04Así es, de facto los terminan aprobando. Entonces
- 12:07esta mujer acaba saliendo por tómbola. Porque
- 12:08no es un voto aprobatorio. No, pero pues tampoco
- 12:11pesa el contrario. Y yo sí quisiera... No, no,
- 12:13pero si no, a ver, no. Es que en la Cámara hay
- 12:16cuatro votos a favor, Laura. Sí, claro, pero
- 12:19si no votas en contra, pues no existe. No, no,
- 12:22no. Pero es que acuérdate que los votos son a
- 12:25favor. No los votos no se toman en cuenta. O
- 12:28sea, no importa, pero sí es una posición política.
- 12:30Es una posición política. Acuérdense que la Junta
- 12:32de Coordición Política tiene el voto ponderado.
- 12:34Pero efectivamente coincido contigo. Es una postura
- 12:36de visibilización. Hay que ser firmes, claro.
- 12:38Y luego Enrique Insunza y Araceli Mondragón por
- 12:41CNDH. Y Elinay, que todavía participaba, ya no.
- 12:47Maite Azuela y Sergio López. Así es. Y bueno,
- 12:50la CNDH tampoco es cosa menor, porque este nuevo
- 12:52comité también tiene que mandar gente. Y recuerden
- 12:54que la presidencia de la CNDH está tomada por
- 12:57una militante de Morena, que fue miembro del
- 12:59Consejo Nacional de Morena antes de que la hicieran
- 13:01presidenta. Pero bueno, a ver, yo sí quisiera
- 13:04nada más recordar por qué esto importa. ¿Por
- 13:06qué importa que el modus operandi de paso número
- 13:08uno imponera un simpatizante o un militante en
- 13:10un órgano o institución importante? Dos, darle
- 13:14superpoderes modificando la ley. Y tres, que
- 13:16empiece la ordeña. Pues lo hacen evidentemente
- 13:18para pagar toda su supraestructura paralela para
- 13:22financiar campañas políticas o cosas peores.
- 13:25No les molestó a Morena cuando Guadalupe Tadella
- 13:27avaló la sobrerepresentación de sus aliados en
- 13:29el Congreso, con lo cual se pudieron apropiar
- 13:31del Poder Judicial. Número dos, no les escandalizó
- 13:34cuando se fueron a quitarle triunfos ganados
- 13:36en la urna a partidos como Movimiento Sebano
- 13:39en Papantla y Poza Rica en Veracruz. No les escandalizó
- 13:42la estructura que estaba armando. Dos veces le
- 13:45renunció el secretario técnico en el INE y nadie
- 13:49dijo ni hizo nada. Eso no era producto de escándalo
- 13:52ni un foco rojo. Ah, pero ya les viene el escándalo.
- 13:54en los medios. Que además viene de adentro, ellos
- 13:56mismos la reventaron. Ya platicaremos también
- 13:58de sus intrigas. ¿Tienes información? Más que
- 14:01claro, ¿no? Pues, ¿de dónde los videos? Necesito.
- 14:03Para empezar, los videos, pues, son del señor
- 14:05que la andaba cortejando. Bueno, ahorita les
- 14:07pregunto. Entonces, esos videos los grabó ese
- 14:09señor. Y ahí, pues, le estaba ya revisado por
- 14:11la UIF. Este, sabrá Dios que habrán negociado.
- 14:14El punto más allá de la teoría de la conspiración
- 14:16es cómo esta persona llegó ahí. Cómo esa persona
- 14:21llegó ahí y a Morena no ni le sonrojaba. Bueno,
- 14:25Maite Azuela, quiero decir, votó en contra de
- 14:28incluir a Guadalupe Tadei entre las aspirantes
- 14:30finalistas. Un saludo a Maite. Para dejarlo claro,
- 14:33¿verdad? ¿De dónde pudo haber salido esta filtración?
- 14:37O sea, obviamente, no que especulaciones y tal,
- 14:39pero escenarios posibles, escenarios políticos.
- 14:43Antes de pasarme a la filtración, quiero decir
- 14:44otra cosa. Mira, ese tema de la tómbola está
- 14:46bien curioso, porque mira, además de que los
- 14:48comités, como el comité lo selecciona en su mayoría
- 14:50morena. Recordemos que los exámenes, pues también
- 14:53ellos controlan todo establecimiento, entonces
- 14:55ellos pueden definir quiénes pasan y quiénes
- 14:57no pasan hasta las quintetas. Y después de ahí,
- 15:00como efectivamente no hubo acuerdo, se fueron
- 15:02a la tómbola, y en la tómbola, oh bendito Dios,
- 15:05milagro del Señor, sale la más cercana al presidente
- 15:08del Consejo de Morena, que es Tadey. Entonces
- 15:11estas cosas del destino, de pura suerte, que
- 15:14llega la señora Tadey Aline, pero no solo eso.
- 15:17En este país había mecanismos de control, pues,
- 15:20Justamente porque los seres humanos tienden a
- 15:23tener debilidades. Entonces, para eso existen
- 15:26mecanismos de control. ¿Y cuáles son los mecanismos
- 15:28de control internos? El órgano interno de control.
- 15:30Ah, pero ¿quién aprueba el órgano interno de
- 15:32control? No, pues también la mega mayoría de
- 15:34Morena eligió a los órganos internos de control
- 15:37de los organismos autónomos. Y hay una cosa muy
- 15:39curiosa con este órgano interno de control, que
- 15:41por cierto, tengo entendido que ya van a llamarlo
- 15:44a comparecer en la Cámara de Diputados. No se
- 15:46había dado cuenta de nada. Hasta ahora que salieron
- 15:48las filtraciones. Él había dicho que no se había
- 15:51dado cuenta, nunca nadie había... ¿El señor del
- 15:53organismo interno? Sí, el titular del órgano
- 15:56interno de control. Tenemos ese audio, por favor,
- 15:57Jael, si eres tan amable. No había reportado
- 15:59absolutamente nada. No había hecho ninguna denuncia
- 16:02ante la Auditoría Superior de la Federación ni
- 16:04ante tampoco la Fiscalía Especializada en Materia
- 16:07de Corrupción. Se le pregunta a Ricardo Monreal
- 16:09la semana pasada y no se reportaba nada. Yo le
- 16:13pregunté, oye, ¿cómo es posible que tal? No sé,
- 16:16no sabíamos tal. Y de repente se viene... toda
- 16:19la avalancha mediática y sale Ricardo Morales.
- 16:22¿Saben qué? Ya me acordé que el órgano interno
- 16:24de control sí me había comentado que desde hace
- 16:26meses había estado investigando. No, perdóname.
- 16:28¡Qué raro! Perdóname. Porque además el órgano
- 16:30interno de control no tenía nada que estarle
- 16:32reportando a él. Para empezar, ¿eh? En todo caso,
- 16:35si el órgano interno de control trae algo, es
- 16:37con la Auditoría Superior de la Federación. No
- 16:38tienes que ir a decir al presidente de la Junta
- 16:40de Coordinación Política. Entonces, que Ricardo
- 16:42no salga a lavarle la cara al otro. Porque además,
- 16:46en todo caso, estaría hablando de que el órgano
- 16:48interno de control está violentando los procesos
- 16:50internos y los procesos normativos de la auditoría
- 16:53que debió de haber seguido. Entonces, a mí me
- 16:56parece que también sobre el órgano interno de
- 16:58control tiene que ver si hubo acción u omisión
- 17:01en sus responsabilidades. Y tercer punto, claro,
- 17:04el tema de la colegialidad y la colonización.
- 17:08Ahí están las consecuencias de querer agandallar
- 17:10el poder. Mira, Azucena, vienen a decir acá que
- 17:14el tema de Tómbola es algo que Morena reformó
- 17:19la Constitución para que pudiera llevarse a cabo
- 17:21así. Nadie dijo eso. Que nosotros modificamos
- 17:24este método de selección y que por eso es que
- 17:28ahora Guadalupe Tadell es presidenta del Consejo.
- 17:32Ahora yo te quiero compartir, porque lo mencionó
- 17:35Claudia, que nosotros llegamos... Y la reforma
- 17:39electoral del 2014 establecía que ante la falta
- 17:43de consenso por parte de los grupos políticos
- 17:46para designar a los consejeros electorales, se
- 17:48podría ir a la tómbola. Y es hasta que llega
- 17:51Guadalupe Tadei, así es, hasta que llega Guadalupe
- 17:54Tadei, en donde no se logra este consenso. Y
- 17:57llega no solamente ella, esta consejera que venía
- 18:01del INAI. Bueno, la que ahora es presidenta provisional.
- 18:04Ah, no, no, ella estuvo en la última tanda, sí,
- 18:06tiene razón. en conjunto con los otros integrantes,
- 18:09votaron en contra de todos los integrantes que
- 18:11llegaron a la final. O sea, es decir, no hubo
- 18:14consenso con ninguno, no solamente con Guadalupe
- 18:17Tadei. Guadalupe Tadei es el resultado de las
- 18:19evaluaciones que llegan al último lugar en cinco,
- 18:22que llegan hasta el último, hasta la última etapa
- 18:24en los cinco mejores calificados. Ahora resulta,
- 18:27¿no?, que su nieve la van a querer también de
- 18:30limón cuando dice la oposición, nosotros vamos
- 18:32a poner a los consejeros, a poner a los consejeros
- 18:35para que hagan el... proceso, que hicieron un
- 18:38proceso viciado, no solamente en la selección
- 18:41de los consejos electorales, consejeros electorales,
- 18:44sino incluso de las mismas candidaturas de las
- 18:50mismas elecciones como fue en el 2006, ¿quieren
- 18:52poner a un Ugalde? ¿O quieren poner a un Ugalde
- 18:55que participó en el fraude de Calderón? ¿O quieren
- 18:58poner a un Lorenzo Córdoba en donde quedan pendientes
- 19:01también investigaciones? ¿O quieren poner a ciertos
- 19:04personajes que en definitiva poco ayudarían?
- 19:07Yo creo que lo más sano para esto es que se pueda
- 19:10llegar a un consenso. Porque dice, Laura, en
- 19:13el PRI se tardaron 80 años en poder resolver
- 19:16este tema. Bueno, nada más. más hacer una remembranza.
- 19:20Estos reportajes salieron el 19 de octubre. Los
- 19:23reportajes, los videos, los audios de la señora
- 19:25Tadey y este contratista. Y el 23 de septiembre,
- 19:30el 23 de octubre, apenas el sábado pasado, la
- 19:33Auditoría Superior de la Federación ya había
- 19:36hecho una investigación de oficio por más de
- 19:39514 millones de pesos con la UIF cancelada, con
- 19:42la UIF congelada, la que guardó a este contratista.
- 19:45Entonces, no se puede considerar. 80 años con
- 19:49el PRI y sus aliados. 80 años con el PRI y sus
- 19:52aliados. Y una semana de diferencia en la actuación.
- 19:59Muy bien, amiga. El INE debe de ser un instrumento
- 20:03al servicio de la ciudadanía, no de los que tienen
- 20:05poder. Por eso los partidos políticos tienen
- 20:07que sacar sus manos de ahí. Por eso lo que dice
- 20:09Movimiento Ciudadano es que tenemos que diseñar
- 20:11un nuevo entramaje institucional. Si se va la
- 20:15señora por corrupción a los ojos de todos, insostenible
- 20:18incluso para su propio partido, ese es el problema
- 20:20de ellos y lo tienen que resolver y se tienen
- 20:22que hacer cargo. Pero lo que necesitamos es reformar
- 20:25el diseño institucional del INE porque los superpoderes
- 20:28de esta señora corrupción. Se las dieron ellos.
- 20:30Movimiento Ciudadano, como siempre, hizo propuestas
- 20:32y Morena dijo que no, otra vez, se tienen que
- 20:35hacer cargo porque ellos tienen todo el poder
- 20:37y vean la situación en la que tienen el país.
- 20:39Nosotros primero propusimos que el comité estuviera
- 20:42seleccionado por perfiles especialistas, gente
- 20:46de sociedad civil, que todo el proceso esté vigilado
- 20:48por universidades y por estudiantes. Que haya
- 20:51también esta presidencia del INE, pues tenga
- 20:53mucho menos poder y por eso ya la reforma que
- 20:56presentamos para que el Consejo General sea el
- 20:58que decida toda la estructura financiera, las
- 21:01contrataciones, el director administrativo, a
- 21:03poner los contrapesos. Ahí están las propuestas
- 21:06en la mesa, Vianey, y volvieron a decir que no.
- 21:08Entonces, te lavas las manos del proceso anterior
- 21:10que lleva esta señora corrupta de ustedes ahí
- 21:12y ahora, ¿cómo te vas a lavar las manos de decir
- 21:15que no a la propuesta de poner un blindaje al
- 21:18INE y que sea de los ciudadanos? Claudia. Ayer
- 21:20estuvieron preguntándole a los medios de comunicación,
- 21:22no solamente a Pavel Jarero, sino al resto de
- 21:24los senadores de Morena, si estaban dispuestos
- 21:26a regresarle la colegialidad al INE o que si
- 21:28se arrepentían de haberse la quitado. Y dijeron
- 21:30que no. Miren, yo la única voz sensata que escuché
- 21:32fue la de Ramírez Cuellar en la Cámara de Diputados
- 21:34que dijo... Fue un error. A lo mejor hay varios...
- 21:37Y lo digo de manera personal, yo sí estoy de
- 21:41acuerdo en que debe de haber una reforma. En
- 21:43ese momento lo que se propuso fue... Ahora sí
- 21:45se puede. Sí se puede, pero también en ese contexto...
- 21:48Bueno, y Pavel... Bueno, te digo, yo te comento
- 21:51lo que sucedió en la Cámara de Diputados. ¿Quién
- 21:54en la Cámara de Diputados dijo que estaba de
- 21:56acuerdo? Entonces, en la Cámara de Senadores
- 21:58dijeron que no, que ellos estaban muy orgullosos
- 22:00de la reforma que habían hecho y que para adelante,
- 22:03que si se había equivocado todavía era... muy
- 22:05el problema de Tadej, pero pues que siguieran
- 22:07adelante. Pero que los superpoderes seguían.
- 22:09Que seguían. Entonces a mí me parece que si se
- 22:10quiere resolver el problema hay que resolverlo
- 22:12de fondo, que esto no se va a solucionar. sustituyendo
- 22:15simplemente un perfil por otro perfil. Y tampoco
- 22:18con una buena voluntad, porque la presidenta
- 22:21actual, la presidenta temporal que pusieron,
- 22:23ya habló contigo y te dijo que estaba dispuesta,
- 22:25pero de buena fe. Pero de buena fe. No tiene
- 22:30que ser así, y más cuando la Cámara de Diputados
- 22:32empezó un proceso de selección. Necesitamos corregir
- 22:35de forma y de fondo todo lo que está sucediendo,
- 22:37porque estamos en pleno proceso electoral y tenemos
- 22:39que darle certezas a la gente de que este proceso
- 22:42no va a estar tiznado. por las manotas corruptas
- 22:45de Morena en el INE. Vamos a regresar al siguiente
- 22:49bloque, por favor, y lo que dice la presidenta
- 22:50justo sobre el INE. Manotas que... Tu voz está
- 22:56de vuelta. Grupo Fórmula. Quédate con nosotros.
- 23:01Quédate con nosotros. 9 con 16 minutos. A ver,
- 23:08¿quieren hacer un último comentario sobre el
- 23:10INE? Porque quisiera que me dieran su opinión
- 23:12sobre lo que pasó con Maru Campos y la presidenta
- 23:15Claudia Sheinbaum. quiero cerrar el tema del
- 23:17INE porque Mira, nosotros creemos, sin lugar
- 23:20a dudas, que sí, que la corrupción se tiene que
- 23:22barrer de arriba hacia abajo, que no deberá haber
- 23:26tregua, que todos aquellos que lleguen a ocupar
- 23:29un espacio tan importante, sea de un organismo
- 23:32autónomo, sea de un espacio en el gobierno, pues
- 23:35deben de llegar con una nueva visión. Guadalupe
- 23:37Tadei es la primera mujer en ocupar este cargo
- 23:39y la verdad es que es lamentabilísimo la manera
- 23:43en la que hoy tiene que despedirse, pero también
- 23:46asume... no, claro que no tiene que ver con el
- 23:49género, pero también tiene que ver con una decisión
- 23:53que ella de manera equívoca, pues sí o no ha
- 23:56tomado, eso lo va a definir la Fiscalía, porque
- 23:59pues no sabemos, pero lo que sí se puede ver
- 24:02a todas luces es que hay un uso indebido de influencias
- 24:05y eso creo que tiene que señalarse. Luego entonces,
- 24:08yo creo, de nuestra parte siempre va a haber
- 24:11esos señalamientos pertinentes, pero tampoco
- 24:13caer y darle tregua a la politiquería de la oposición.
- 24:17Porque, si bien... Esta reforma se hace en medio
- 24:21de designaciones y demás, en donde no se llegó
- 24:24a los consensos, pues tampoco vamos a salir a
- 24:27marchar a pedir o a decir el INE no se toca.
- 24:31Por supuesto que debe de tocarse y por supuesto
- 24:33que debe de haber reformas que permitan que haya
- 24:36un gobierno eficaz, que haya un INE eficaz, que
- 24:39haya un INE austero. Y qué lástima que ahí se
- 24:42les haya olvidado, porque en la reforma que presenta
- 24:44la presidenta, en donde se eliminaban los fideicomisos
- 24:46por más de 17 mil millones de pesos, el PRI,
- 24:49el PAN y Movimiento Ciudadano votaron en contra.
- 24:52Entonces que no se desgarren las vestiduras,
- 24:54porque de fraudes tienen un chorro de cola que
- 24:57les pisa. Y de esos ni siquiera se atreven a
- 24:59tocarlos en la mesa. Maru Campos, gobernadora
- 25:03del PAN, cometió un error al dar a conocer el
- 25:08contenido de una conversación privada con la
- 25:10presidenta Claudia Sheinbaum. Claudia. A ver,
- 25:12a mí me parece que si ellas habían tenido un
- 25:14acuerdo. Sí lo tuvieron, las dos dijeron, acordamos
- 25:17no decir nada. Sí, me parece que si ellas habían
- 25:21llevado a un acuerdo, sí debieron de haber sostenido
- 25:25su palabra. Sobre todo porque las mujeres, a
- 25:27ver, hoy día estamos luchando muy fuertemente
- 25:29por tener espacios. Y estos espacios no solamente
- 25:32los queremos de manera... sino cualitativa. Y
- 25:35esto significa que de verdad podamos ejercer
- 25:39el poder y romper los techos de cristal. A mí
- 25:41me parece que en todo esto, pues además no salió
- 25:44ganando Maru porque contó parcialmente lo que
- 25:47había sucedido, pero luego salió la otra partecita.
- 25:50Y inventó cosas que no habían sucedido. No, no,
- 25:53la presidenta no dice como que inventó, pero
- 25:55la presidenta acompleta la frase. Maru dice que
- 25:59la presidenta le dijo, no tienes un pelo de pendejo
- 26:01en mi vida. O sea, en mi vida. No, pero la presidenta
- 26:04no la desmintió. Otras personas dirían lo contrario
- 26:10a ti, pero el golpe maestro. La presidenta suma
- 26:13cosas. No dice, no, no fue así. La presidenta
- 26:15incluso dice que sí se hablaron fuerte, pero
- 26:18la presidenta señala algo más. Dice, ella sí
- 26:21nos dijo cosas de Jauregui. A mí lo que me parece
- 26:24con el tema de Jauregui y el tema de traición
- 26:26a la patria es que Moreno no anda viendo quién
- 26:28se la hace, sino quién se la paga. Es que recordemos
- 26:30cómo estuvo esta situación del operativo con
- 26:32la CIA. El operativo con la CIA viene organizado
- 26:35por otro subfiscal de asuntos especializados,
- 26:38que tiene de apellido Suani. Ah, claro, Suani,
- 26:41el que ya está parado. Que está prófugo. Y que
- 26:43ya se paró. Él es el que le quitan la visa y
- 26:48después se la regresan. Y cuando se la regresan,
- 26:51parece que Jauregui mete las manos por él para
- 26:53que se le regrese el puesto. Se le regresa el
- 26:55puesto y él es el que organiza ese operativo
- 26:57con la CIA. Incluso él no va al operativo y manda
- 27:01a su subalterno, y es un subalterno el que muere.
- 27:04Entonces me parece que el que convoca o acuerda
- 27:08con Estados Unidos que vengan agentes en el afán
- 27:12de recuperar su visa es Suárez. Pero efectivamente
- 27:15su superior jerárquico era efectivamente Jauregui.
- 27:19Hasta dónde Jauregui sabe o no sabe, no lo sé.
- 27:22Pero me parece que de fondo quien organizó, operó
- 27:26y todo es Suárez. Entonces, sí tiene que ver
- 27:30esta situación hasta donde alcanzo a ver, que
- 27:32no lo comentó Maru, pero lo comentó después la
- 27:34presidenta, es en la reunión Maru ofrece a Jauregui.
- 27:39Diciendo que además es un corruptazo y que tiene
- 27:41cosas de casinos. Pero además lo ofrece con delitos
- 27:43del fuero común, no para el tema de traición
- 27:45a la patria, por eso con eso me refiero de que
- 27:47Morena no anda viendo quién se la hizo, sino
- 27:48quién se la paga, porque no me parece que se
- 27:51le pueda encuadrar el delito de traición a la
- 27:53patria, por lo menos a Jauregui no. Habría que
- 27:55ver si a Aswani, Y habría que ver si también
- 27:58a Marina del Pilar. A ver, yo creo que es un
- 28:01montaje. A mí me parece que el pleito de Maru
- 28:03Campos con la presidenta es un montaje, es una
- 28:05estrategia muy mala y fallida de Maru Campos
- 28:07para hacerle ver a la gente que tiene un pleito
- 28:09con la presidenta porque se entregó a su fiscal
- 28:12y estaban acusándola de pactista. Ese voto útil
- 28:16que siempre ellos han querido aparentar que,
- 28:18pues les digo, cuando hay que meter la rodilla
- 28:19fuerte no pueden. Me parece que lo está... extrapolando
- 28:24para dejar claro que trae un pleito donde creo
- 28:25que no existe. Lo que sí me parece muy grave
- 28:28son los señalamientos de Maru Campos hacia la
- 28:30dirigente de Morena, Ariadna Montiel, diciendo
- 28:32que tiene vínculos con el crimen organizado.
- 28:35Te voy a decir por qué. Y además salen a decir
- 28:37por parte de la presidenta y Ariadna que nada
- 28:40más con pura declaración. Yo creo que vivimos
- 28:42en un momento, Azucena, donde no alcanzan los
- 28:44comunicados ni los posicionamientos políticos
- 28:46para devolverle la confianza a la gente. Pero
- 28:48tampoco basta señalar sin contexto. Claro, por
- 28:52eso. Pero a lo que yo voy es que hoy todo el
- 28:54mundo sale a decir que no y si la presidenta
- 28:56los disculpa, pues entonces ya no pasa nada.
- 28:59Está disculpada Marina del Pilar, está disculpada
- 29:01Rocha Moya, está disculpada la Guadalupe. Todos
- 29:04están disculpados si Morena los protege. Pero
- 29:07mira, un señalamiento tan grave no se puede quedar
- 29:09en el aire. La gobernadora está obligada a presentar
- 29:12pruebas, pero Ariadna también a ofrecer explicaciones.
- 29:15Porque negocian con nuestra paz y la vida de
- 29:17nuestros hijos cuando hay vínculos con el crimen
- 29:19organizado por parte de los políticos. Pero el
- 29:20que acusa está. obligado a aprobar. Mira, y quizás
- 29:23una última reflexión. El Ministerio Público tiene
- 29:24la carga de la prueba. Digo, porque la verdad
- 29:26es que vamos a aplicar el mismo rasero en una
- 29:27y otra parte. Una última reflexión en esto. Una
- 29:31de las dos está mintiendo. Y por eso es importante,
- 29:34porque los mexicanos tenemos derecho a saber
- 29:36la verdad, que haya pruebas en la mesa para que
- 29:39no podamos permitir que la mentira se vuelva
- 29:41costumbre en esta política mexicana. contratista
- 30:02también le sirvió servicios al PRI en la elección
- 30:06de Alito en el 2019 por más de 20 millones de
- 30:10pesos. Entonces, si se va a barrer, que se barra
- 30:11parejito y que se revise de todos. El contratista,
- 30:14en donde fue en las elecciones. Entonces, nada
- 30:17más con eso lo menciono. Cuéntanos más. Pero
- 30:19solo lo digo y ocupo mi espacio también para
- 30:21hablar del tema. Por eso los partidos tienen
- 30:23que ser más maravillosos que el INE. Ah, bueno,
- 30:25si regresamos, pero me toca lo de Maru. Sí, y
- 30:28el cierre. Que sí utilizó Alito Moreno al ¿El
- 30:31mismo proveedor de Tadej? Sí, a ver, pero es
- 30:33el contratista que contrató, digamos así, para
- 30:37que pusiera las urnas y las boletas que se utilizaron
- 30:41en la elección del 19. Y también les puso pares
- 30:45a sus pies, ¿o no? No, es el tema. ¿Dónde están
- 30:47los hijos de Alito con París a las pies del señor?
- 30:50Por eso digo, se tiene que hacer la investigación
- 30:52de todo. No, por eso. No, a ver. No, sí, claro.
- 30:55No estamos hablando. ¿Estás de acuerdo que se
- 30:56investigue el tema con Alito? No, es que no es
- 30:58el tema. A ver, Claudia. ¿Cuál es el tema? El
- 31:00hecho es, no es la contratación de un servicio.
- 31:03El tema es el conflicto de interés. O sea, la
- 31:06empresa no es ilegal. Exacto. Tener una empresa.
- 31:08Ah, qué bueno que dice que no es ilegal. Yo creo
- 31:10que tiene que haber investigaciones para todos.
- 31:12Sí, pero no por la contratación de una empresa,
- 31:14sino por el conflicto de interés y el cohecho.
- 31:16Pues de las dos. ¿O es justo el cohecho? Bueno,
- 31:20el cohecho es el vínculo. Me parece... El cohecho
- 31:23es el vínculo, ¿sí? O el nepotismo también. No
- 31:26sabemos. Por eso yo creo que si hay investigación
- 31:29de todo, ¿por qué habría tema? Es que ¿por qué
- 31:32habría tema, Claudia? Solo hay que decir que
- 31:34sí. O sea, si se encuentran... A ver, aquí el
- 31:37asunto es que hubo vínculos personales. No, no,
- 31:40a ver. Vínculos personales entre Tadei y el proveedor.
- 31:45La existencia de una empresa. A ver, la existencia
- 31:49de una empresa no es un delito, es lo que yo
- 31:51quiero decir. Y Alito no era amigo del proveedor
- 31:54o no se lo llevó a París. Eso es lo que no está.
- 31:57Eso es lo que debe de investigarse. O sea, eso
- 31:59no se ha ni denunciado, ni denunciado, ni probado.
- 32:02Eso es lo que pasa en este país todo el tiempo.
- 32:07Viene Laura a decir acá, los reyes de los montajes.
- 32:10los reyes del marketing político del Movimiento
- 32:14Ciudadano, cómo es que de manera irrisoria hacen
- 32:19señalamientos a que no, es que Maru tiene un
- 32:23pacto con la presidenta, pero al mismo tiempo
- 32:25también dice, ah, pero Maru dice que Ariadna
- 32:28Montiel tiene vínculos con el narco. Eso es lo
- 32:31preocupante de lo que dijo. Dentro de a quién
- 32:32se le cree de su argumento. Es que alguien está
- 32:35mintiendo. Pero independientemente de eso, ahora
- 32:38resulta que la... dirigente de Morena, una mujer
- 32:41íntegra, una mujer intachable, que tuvo, pues,
- 32:45de alguna manera, un conflicto con Maru. Aguántame,
- 32:48ya. Última. Está de vuelta. Grupo Fórmula. Quédate
- 32:54con nosotros. Quédate con nosotros. 9 con 30.
- 33:00A ver, Vianey, cierras por favor Chihuahua y
- 33:03ya nos vamos para el resumen. Sí, bueno, la dirigente
- 33:07Ariadna Montiel ha demostrado que es una mujer
- 33:09con capacidad que se sumergió en la sierra para
- 33:12poder entender el proceso por el cual la gente
- 33:15está pasando. No para ver al guano. ¿Para ver
- 33:18qué? Al guano. No, bueno, es lamentabilísimo
- 33:22que una mujer que llega a entregar todos los
- 33:26programas de bienestar para poder sacar... agente
- 33:30de la pobreza en la Sierra Tarahumara, que se
- 33:32va al corazón de Chihuahua para poder sacar adelante
- 33:35el proyecto de nación que tiene que ver con también
- 33:38sacar adelante a la gente. Ahora, Maru, de buenas
- 33:41a primeras, se vaya también contra ella. Y no
- 33:44se vaya solamente con ella. Un día despierta
- 33:46y se va con otro, y un día despierta y se va
- 33:47con otro. Un día despierta y traiciona a los
- 33:50más cercanos a los que ella defendió, a los que
- 33:52ella se impulsó, solamente por un tema partidista,
- 33:55individualista y electoral. Yo no entiendo nada.
- 33:57No entiendo nada de la estrategia, pero bueno,
- 33:58ya veremos. Tú cierra, Laura, por favor. Cuando
- 34:00no hay argumentos, la declaras loca, ¿no? Mira,
- 34:02yo lo que creo que sí es importante es el señalamiento.
- 34:04No por eso que ahora que un día se pelea con
- 34:06uno y otro día con otro. No digo loca. Por eso,
- 34:08pero lo que está implicando es eso. O sea, lo
- 34:08que digo yo tampoco entiendo lo que está pasando
- 34:10con Maru Campos. Tampoco. Creo que es lo que
- 34:13está implicando. Pero mira. Tampoco lo mencionó
- 34:14así. No, creo que no hace responsable lo que
- 34:16dices de él. Pero yo no dije que estuviera loca.
- 34:18Yo creo que es responsable de lo que señalas
- 34:20tú, Laura. Aquí lo importante, me parece, es
- 34:22justo cuando se denuncian los vínculos y los
- 34:25pactos con los criminales. Eso es lo importante.
- 34:28Porque cuando un político pacta con un criminal,
- 34:30no solo se ponen de acuerdo con votos y ganancias,
- 34:33sino se reparten la paz, el país y la libertad
- 34:36de las personas. Entonces, por eso, si hay señalamientos
- 34:38de vínculos, quien lo dice está obligado a aprobarlo
- 34:41y quien está siendo señalado lo tiene que aclarar.
- 34:44La mentira no se puede volver el modus operandi
- 34:47para la política en nuestro país. Y yo sí quisiera
- 34:50decir que es importante que, mientras la presidenta
- 34:53y Maru distraían con su pleito, El problema en
- 34:56Chihuahua sigue, no sabemos sobre los laboratorios
- 34:58clandestinos, no sabemos sobre los vínculos de
- 34:59políticos con criminales organizados. Me gustaría
- 35:02que hablaras con Héctor de Maulión. A mí también,
- 35:04fíjate, si los estás escuchando. Mira, Héctor
- 35:08de Maulión es una creatividad exagerada. Bueno,
- 35:11ya, chavas. Héctor de Maulión escribe hoy una
- 35:13columna que dice... No me disculpo. Pero hoy
- 35:16no hay disculpas. Porque dice que él le tocó
- 35:19que una fuente de información muy de alto nivel
- 35:22le dijera que uno de los... informes de inteligencia
- 35:26se había acreditado que hubo una reunión entre
- 35:29Ariadna y el guano hermano de Joaquín Guzmán
- 35:32para que los votos de cierta región de Chihuahua
- 35:35se operaran en favor de Morena y que a él le
- 35:37llama mucho la atención que el Consejo de Seguridad
- 35:39el día de ayer se ponga en favor de una persona
- 35:41que porque Dime si directos en la política siempre
- 35:43ha habido y que nunca sale el Consejo de Seguridad
- 35:45a decir, ay, me disculpan, pero no hay nada en
- 35:49contra de esta persona y que del informe ya no
- 35:50se sabe nada. Entonces, si puedes, échale una
- 35:52llamada a Héctor de Mauleón, que trae, como siempre,
- 35:54todo esto acreditado de tiempo atrás y con los
- 35:58antecedentes pertinentes, pero sí me parece bien
- 35:59importante. que se investiguen las autoridades
- 36:02en este país y a los líderes partidarios, porque
- 36:03si no vamos dejando de lado las cosas importantes.
- 36:06En tu último bloque siempre dedicas un espacio
- 36:10justamente al cine, a la literatura. A lo mejor
- 36:13en ese bloque podrías hacer una entrevista a
- 36:16Héctor de Manuel León, porque la verdad es que
- 36:17yo reconozco que tiene una creatividad excelente
- 36:20para poder hacer señalamientos. Es un periodista
- 36:22muy reconocido, muy serio. Y de todo tiene que
- 36:25haber realmente, si hay señalamientos, debe de
- 36:29haber pruebas. es que los periodistas no tenemos
- 36:31fuentes. No, pues yo creo que si hay señalamientos
- 36:36por parte de un político, debe de haber pruebas.
- 36:38Si hay señalamientos por parte de un periodista,
- 36:41debe de haber pruebas y debe de haber fuentes
- 36:43confiables. Entonces, sí creo que bajo esta tesitura
- 36:47de señalamientos en contra de la presidenta,
- 36:52son patadas de ahogado que sale a hacer Maru
- 36:54bajo el esquema en donde en su propio partido
- 36:57la señalaron como traidora. como traidora al
- 37:00partido, como traidora o entreguista de un miembro
- 37:04cercano de su grupo. Y la verdad es que eso es
- 37:07lamentable. Creo que a Maru se le están yendo
- 37:09las patas, como diría en la Vox Populi. Y eso
- 37:13es algo, yo creo que también en lo que tú coincides,
- 37:15porque hemos visto cómo es que no puedes confiar
- 37:19en alguien en la que tú haces un acuerdo. ¿Qué
- 37:22clase de política es esa? Es la politiquería
- 37:25de acción nacional, en donde ya vencen. cerca,
- 37:28que se van ahogando y entonces tratan de jalar
- 37:31y tirarle para todos para poder salvar su dignidad.
- 37:35Gracias, hasta la próxima semana, 9 .34, miércoles
- 37:3828 de octubre.