Latest / MAGT ER TABU / TIDSÅNDENS MAGT med Julia Lahme, Trendsforsker

Transcript

TIDSÅNDENS MAGT med Julia Lahme, Trendsforsker · MAGT ER TABU

• 0:00
  Speaker 2: det er jo svært for mig at indgå i en
• 0:01
  Speaker 2: samtale med dig, når du på forhånd siger, at det
• 0:03
  Speaker 2: er mobning. Så har du jo bestemt, hvad jeg skal synes. Altså,
• 0:06
  Speaker 2: jeg synes ikke, det er mobning, at man prøver med
• 0:08
  Speaker 2: ioni og sarkasme at sætte fokus på, at verdens diktatorer
• 0:15
  Speaker 2: lige nu ser ud til alle sammen at være mænd.
• 0:17
  Speaker 2: Det synes jeg ikke er mobning. Det synes jeg er
• 0:19
  Speaker 2: på en lille smule humoristisk måde at sætte lys på,
• 0:22
  Speaker 2: at vi er i en verden lige nu, hvor der
• 0:24
  Speaker 2: er nogle meget magtfulde mænd, der burde skamme sig i
• 0:27
  Speaker 2: forhold til, hvad de udsætter alle andre for at
• 0:32
  Speaker 3: Jeg har altid haft en lidt sær lyst til at
• 0:34
  Speaker 3: snakke om de mest tokrummende emner. Så da det en
• 0:37
  Speaker 3: dag gik op for mig, at jeg faktisk selv krummede tæer,
• 0:39
  Speaker 3: når jeg sagde højt, at jeg ønsker at have magt,
• 0:43
  Speaker 3: besluttede jeg at lave denne podcast. For hvorfor er det
• 0:46
  Speaker 3: måden et tabu at vedkende sig netop det, når nu
• 0:50
  Speaker 3: det bor i os alle? Velkommen til podcasten Magt er Tabu.
• 0:55
  Speaker 3: Velkommen til denne episode af Magt er Tabu, hvor jeg
• 0:58
  Speaker 3: snakker med Julia Larme fra Larme Communication. Vi snakker om
• 1:03
  Speaker 3: kvinder og mænd, om fremtidens magt og er ret uenige undervejs.
• 1:07
  Speaker 3: Heldigvis slutter vi samtalen af med at være enige om,
• 1:11
  Speaker 3: at det her med uenighed er egentlig ikke noget, der
• 1:13
  Speaker 3: er så meget plads til i den offentlige debat. Det
• 1:16
  Speaker 3: er enormt vigtigt, at man ikke ender med at sidde
• 1:18
  Speaker 3: i et eller andet ekokammer, der hvor man selv nu
• 1:21
  Speaker 3: engang befinder sig. Og det kommer vi alle sammen lidt til,
• 1:23
  Speaker 3: så derfor åbnede det i hvert fald op for mit
• 1:26
  Speaker 3: ekokammer og ligeledes. gav Julia udtryk for til sidst i samtalen.
• 1:30
  Speaker 3: Men jeg glæder mig til at høre jeres respons. God lyttelyst. Hej, Julia. Hej.
• 1:38
  Speaker 3: Og velkommen her til podcasten Magt og Tabu. Tak skal
• 1:41
  Speaker 3: du have. Og tak fordi du ville prioritere at komme
• 1:44
  Speaker 3: her i dag. Jeg ved jo, at du altid har travlt,
• 1:46
  Speaker 3: men måske har du lidt mere særligt travlt lige for tiden.
• 1:48
  Speaker 2: Ja, det er efterår, og alting buller og brager, og
• 1:51
  Speaker 2: det gør det helst hvert efterår
• 1:53
  Speaker 3: Ja, det er jo fantastisk. Og så lige om lidt
• 1:56
  Speaker 3: udgiver du også en bog.
• 1:57
  Speaker 2: Ja. I næste uge faktisk, sammen med Gun Briceller, som
• 2:02
  Speaker 2: handler om karriere, kvindeliv og arbejdsliv.
• 2:05
  Speaker 3: Ej, hvor er det bare spændende. Fantastisk. Jeg skal lige
• 2:08
  Speaker 3: skrive et lille link til det i show notes. Tak.
• 2:11
  Speaker 3: Men velkommen her til min podcast Magt og Tabo. Og
• 2:13
  Speaker 3: noget af det, vi skal snakke om i dag, som
• 2:15
  Speaker 3: jeg har rækket ud til dig for at høre, om
• 2:16
  Speaker 3: du vil være med til at snakke om, det er
• 2:17
  Speaker 3: jo trends i det hele taget, som du ved en
• 2:20
  Speaker 3: masse om. Og så er det også hele den her tendens,
• 2:24
  Speaker 3: der er omkring jamen, hvad kan man kalde det, me too,
• 2:28
  Speaker 3: eller det her med, hvordan blev det lige, hvordan kom
• 2:31
  Speaker 3: det til, at kvinder gerne måtte hate på mænd, også
• 2:35
  Speaker 3: på alle mulige, ja, næsten trendy måder, kom
• 2:39
  Speaker 2: sig,
• 2:39
  Speaker 3: jeg så en t-shirt for et par uger siden i Malaga,
• 2:42
  Speaker 3: hvor der stod noget omkring, mennes ego destroying the world,
• 2:46
  Speaker 3: og jeg har sådan nogle spørgsmål, som jeg gerne vil
• 2:48
  Speaker 3: snakke
• 2:48
  Speaker 2: med dig om
• 2:49
  Speaker 3: og bare høre dit syn på, der er jo ikke
• 2:50
  Speaker 3: noget endegyldigt rigtigt og forkert, jeg bliver bare nysgerrig på,
• 2:53
  Speaker 3: hvordan du ser på det. Ja. Men inden vi går
• 2:56
  Speaker 3: i gang, vil du så ikke lige præsentere dig selv
• 2:59
  Speaker 3: og tale lidt om dine meriter og de ting, du
• 3:01
  Speaker 3: synes er relevante at nævne? Du har lavet en masse
• 3:03
  Speaker 3: forskellige spændende.
• 3:04
  Speaker 2: Ja, altså jeg hedder Julia Larme. Jeg driver en kommunikationsvirksomhed,
• 3:09
  Speaker 2: Larme Kommunikation. Vi er lige omkring 20 mand, og vi
• 3:12
  Speaker 2: arbejder med kommunikation på alle platforme. Men alt det, vi laver,
• 3:17
  Speaker 2: er baseret på trendforskning. Det vil sige, vi arbejder med
• 3:20
  Speaker 2: et kvalitativt og et kvantitativt datagrundlag, inden vi ruller os
• 3:25
  Speaker 2: ud i indsatser. Ja, hvor spændende.
• 3:30
  Speaker 3: Og I holder til i København? Ja
• 3:31
  Speaker 2: vi sidder her i København,
• 3:33
  Speaker 3: ja. Alle på samme kontor?
• 3:35
  Speaker 2: Heldigvis, alle på samme kontor, ja
• 3:38
  Speaker 3: Fedt.
• 3:40
  Speaker 2: Jamen, fantastisk
• 3:43
  Speaker 3: Hvad er en trend? Vil du ikke lige starte med
• 3:44
  Speaker 3: at fortælle det
• 3:45
  Speaker 2: Jo, altså, der findes jo forskellige former for trends, men
• 3:50
  Speaker 2: en megatrend er en meget stor trend, påvirkning af os
• 3:55
  Speaker 2: alle sammen, som sker samtidig, uanset om vi vil den
• 3:59
  Speaker 2: eller ej. Så det er ikke noget, man kan synes
• 4:02
  Speaker 2: er godt eller dårligt. Det er ikke noget, man... Eller
• 4:04
  Speaker 2: det kan man gøre alt det, man vil, men det
• 4:05
  Speaker 2: har ikke rigtig nogen indflydelse på, om man bliver påvirket
• 4:08
  Speaker 2: af den her trend. Så en trend er De her
• 4:11
  Speaker 2: meget store samfundsbevægelser, som flytter os kollektivt og som gruppe
• 4:17
  Speaker 2: på en eller anden måde. Altså det vil sige, at
• 4:20
  Speaker 2: vi kan sige mange ting er en trend. Vi kan
• 4:22
  Speaker 2: tale om digitaliseringen af vores børn som en trend. Vi
• 4:25
  Speaker 2: kan tale om dating, måden vi dater på som en trend.
• 4:29
  Speaker 2: Vi kan tale om børneopdragelser som en trend. Om hvad
• 4:32
  Speaker 2: vi spiser og hvorfor vi spiser det som en trend. Træning.
• 4:35
  Speaker 2: Så der er mange af de her store fænomener, vi
• 4:38
  Speaker 2: kan omtale som trends, men dem, der er allermest spændende,
• 4:41
  Speaker 2: det er dem, der går på tværs. Det vil sige,
• 4:43
  Speaker 2: det er nogle meget, meget store trendbølger, som flytter det,
• 4:47
  Speaker 2: vi mener er godt eller dårligt i et samfund samtidig.
• 4:51
  Speaker 2: Og de her trends, de kan afkodes, de ruller i
• 4:54
  Speaker 2: 15-årige bølger, og det er dem, jeg selv synes er
• 4:57
  Speaker 2: allermest spændende. Så kan man kigge på mikrotrends, og man
• 4:59
  Speaker 2: kan kigge på bobbletrends, som mange gange har sådan en
• 5:02
  Speaker 2: nærmest materiel udtryk, boldmåst for eksempel.
• 5:07
  Speaker 3: Ej, hvor er det spændende. Ja, man kan sige, at
• 5:09
  Speaker 3: en af grundpremisserne for den her podcast, som jo handler
• 5:12
  Speaker 3: om magt på alle mulige måder, men jo også om
• 5:14
  Speaker 3: den magt, vi selv både har og tager og gerne
• 5:17
  Speaker 3: vil have, som jo godt kan være lidt svært nogle
• 5:19
  Speaker 3: gange at se på, fordi det er i hvert fald
• 5:21
  Speaker 3: ikke på dansk specielt populært at sige, at jeg helt
• 5:24
  Speaker 3: vil gerne have magt. Man vil gerne have power og empowerment,
• 5:28
  Speaker 3: og det er ligesom, at hvis vi siger det på engelsk,
• 5:31
  Speaker 3: så vil vi gerne have det, men magt på dansk
• 5:33
  Speaker 3: er ikke så populært at sige, eller det er ikke
• 5:35
  Speaker 3: så normalt i hvert fald at sige, Jeg har taget
• 5:37
  Speaker 3: det her ledelsesjob, fordi jeg helt vildt gerne vil have
• 5:39
  Speaker 3: en masse magt over andre mennesker. Selvom det jo nogle
• 5:41
  Speaker 3: gange er en del af mobilisationen, så synes jeg, det
• 5:44
  Speaker 3: kan være fint, fordi magt er jo mange ting. Og
• 5:46
  Speaker 3: så tage ansvar og have lyst til at stille sig
• 5:49
  Speaker 3: op og gøre noget, og måske være med til at
• 5:50
  Speaker 3: skabe en trend.
• 5:52
  Speaker 2: Jeg tror, at vi i Danmark næsten er for et
• 5:59
  Speaker 2: egalitært samfund til at synes, at vi kan afgive magt.
• 6:03
  Speaker 2: Og det betyder også, at den er svær at tage imod.
• 6:06
  Speaker 2: Så vi er jo et ligestillet samfund på mange punkter.
• 6:09
  Speaker 2: Altså helt strukturelt set, der oplever vi, at der skal
• 6:13
  Speaker 2: være plads til alle, og at ingen skal føle sig
• 6:16
  Speaker 2: magtesløse i forhold til det strukturelle Danmark. Og det betyder,
• 6:20
  Speaker 2: at magt meget hurtigt bliver et negativt ladet ord, og
• 6:23
  Speaker 2: så betyder det jo ikke det samme længere, som power
• 6:26
  Speaker 2: gør på engelsk.
• 6:27
  Speaker 3: Nej, prøv at sige noget mere om det
• 6:29
  Speaker 2: Jamen, power er blevet et mere vidt forgrenet ord end
• 6:34
  Speaker 2: magt er. Altså magt er isoleret til at være, sådan
• 6:38
  Speaker 2: som jeg kan analysere det i hvert fald, til at
• 6:40
  Speaker 2: være en form for negativt ladet ord. som handler i
• 6:44
  Speaker 2: meget høj grad om at have magt over andre, hvor power,
• 6:48
  Speaker 2: det engelske ord, det er i lige så høj grad
• 6:50
  Speaker 2: som at have power over andre, kan handle om at
• 6:53
  Speaker 2: have magten til selv at definere, hvor man gerne vil være,
• 6:57
  Speaker 2: og magten til at rykke på nogle af de strukturer,
• 7:00
  Speaker 2: man finder negative. Så magtbegrebet i Danmark er bestemt ikke
• 7:04
  Speaker 2: for mig at se positivt. Interessant.
• 7:07
  Speaker 3: Ja. Og det tror jeg, der repræsenterer du nok, hvordan
• 7:09
  Speaker 3: de fleste ser på det. Øhm... Og det kan være,
• 7:12
  Speaker 3: at de skal blive ved med at være sådan. Det
• 7:13
  Speaker 3: er noget af det, jeg også er i gang med
• 7:14
  Speaker 3: at undersøge med den her podcast og den bog, jeg
• 7:16
  Speaker 3: skriver om magt
• 7:17
  Speaker 2: Jeg tror, man skal skælde mellem magt og indflydelse som
• 7:20
  Speaker 2: to helt forskellige ting. Så vil du gerne have indflydelse
• 7:23
  Speaker 2: på andre mennesker, eller vil du gerne have magt over dem?
• 7:25
  Speaker 2: Og der tror jeg, at det ene helt klart kræver
• 7:31
  Speaker 2: mere ansvar end det andet.
• 7:34
  Speaker 3: Altså du tænker, at det med at have indflydelse på
• 7:38
  Speaker 3: andre kræver mere ansvar
• 7:40
  Speaker 2: Ja, jeg tænker, at indflydelse er noget, der ligestiller afsender
• 7:44
  Speaker 2: og modtager i højere grad end magt er. Fordi et
• 7:48
  Speaker 2: begreb som magt, det ligger i meget, som jeg oplever det,
• 7:53
  Speaker 2: det ligger i meget høj grad hos afsenderen. Interessant.
• 8:00
  Speaker 3: Ja, det er vildt spændende at få forskellige vinkler på
• 8:03
  Speaker 3: det ord, faktisk. Man kan sige, at helt grundlæggende har
• 8:06
  Speaker 3: jeg arbejdet rigtig meget med flade organisationer, eller med hierarki
• 8:10
  Speaker 3: og medledelse og forskellige ting. Og så er det opvokset
• 8:13
  Speaker 3: i bofællesskab med 80 mennesker, hvor man spiser samme hver dag.
• 8:15
  Speaker 3: Og man kan sige, at det på mange måder var
• 8:17
  Speaker 3: en ny trend, der kom der i 70'erne med bofællesskaber
• 8:21
  Speaker 3: og kollektiver osv. Og der opløste man mange ting, altså kollektivt.
• 8:27
  Speaker 3: ikke nødvendigvis kønt, men mænd og kvinder, skulle i hvert
• 8:30
  Speaker 3: fald også begge dele, alle skulle passe børn, alle skulle
• 8:32
  Speaker 3: ligge i graven, hedder det ikke det, og ordne en bil,
• 8:35
  Speaker 3: alle skulle på madhold, alle skulle have
• 8:37
  Speaker 2: også
• 8:37
  Speaker 3: gradgrupper og alt sådan noget der. Og vi kaldte ikke
• 8:39
  Speaker 3: noget end vores forældre på mor og far, fordi alle
• 8:41
  Speaker 3: kunne også være hinandens mor og far. Så der var
• 8:45
  Speaker 3: rigtig mange ting, vi spiste sammen hver aften, 80 mennesker osv.
• 8:48
  Speaker 3: Og det var jo selvfølgelig lidt spændende, og på mange
• 8:50
  Speaker 3: måder har det jo også været prissættende, og på nogle måder...
• 8:54
  Speaker 3: kan det også blive ret forvirrende, når alle de laser
• 8:55
  Speaker 3: bliver opløst på én gang, og man ligesom bare ved
• 8:58
  Speaker 3: i hvert fald måske lidt mere om, hvad man er imod.
• 9:01
  Speaker 3: Det er jo
• 9:01
  Speaker 2: sådan
• 9:01
  Speaker 3: noget, jeg gerne vil snakke med dig om. Twins, der
• 9:03
  Speaker 3: er i en modbevægelse, eller Twins, der gerne har sin
• 9:07
  Speaker 3: egen vision. Det kan
• 9:07
  Speaker 2: selvfølgelig
• 9:08
  Speaker 3: også være en kombination. Og på den måde har jeg
• 9:11
  Speaker 3: altid fået det meget naturligt med modermælken. Du ved, jeg
• 9:13
  Speaker 3: er gået på frisk skole og efterskole, hvor der var
• 9:15
  Speaker 3: meget medbestemmelse og alt sådan noget. Så i virkeligheden har
• 9:18
  Speaker 3: jeg været og opbokset lidt i en ghetto, hvor jeg
• 9:20
  Speaker 3: troede allerede som barnsben, at alle ligesom var lige med.
• 9:23
  Speaker 3: og kunne slet ikke forstå det, da jeg kom i gymnasiet,
• 9:26
  Speaker 3: og ikke hele tiden bare kunne nærmest bestemme det samme
• 9:29
  Speaker 3: som læreren. Det havde jeg ret svært ved lige at
• 9:32
  Speaker 3: tune ind i. Og da jeg så har arbejdet de
• 9:35
  Speaker 3: sidste 20 år med medværelse og sådan noget, har jeg
• 9:37
  Speaker 3: haft en fornemmelse af, at der var noget, vi ikke
• 9:38
  Speaker 3: kunne snakke om. Altså det blev svært, fordi vi mennesker
• 9:41
  Speaker 3: er også flokdyr, og vi er også biologiske væsener, som
• 9:44
  Speaker 3: på nogen måder bliver utrolig bange for at komme uden
• 9:46
  Speaker 3: for flokken. Fordi det føles ligesom den visse død at
• 9:50
  Speaker 3: komme uden for flokken. Og jeg fik en fornemmelse af,
• 9:53
  Speaker 3: at når man ikke ville snakke også om magt, og det,
• 9:55
  Speaker 3: at vi alle sammen gerne vil være en del af
• 9:57
  Speaker 3: flokken og have noget magt, vi vil i hvert fald
• 9:59
  Speaker 3: ikke have afmagt. Det kan vi godt blive enige om.
• 10:01
  Speaker 3: Det er ikke et ord, vi vil have. Mange steder
• 10:04
  Speaker 3: bruger man nemlig også det der med at sige, her
• 10:06
  Speaker 3: har vi vækslet magt til indflydelse. Altså, vi ville hellere
• 10:08
  Speaker 3: bruge det ord. Jeg tror, du har ret i, at
• 10:09
  Speaker 3: det er sådan et mere positivt lavet ord, eller det
• 10:12
  Speaker 3: har du helt sikkert ret i. Øhm... Så virkede det
• 10:15
  Speaker 3: for mig, som om i de sidste år, jeg arbejdede
• 10:18
  Speaker 3: i en større organisation, at der var også noget, der
• 10:20
  Speaker 3: styrede os som biologiske væsener og flokdyr, som kom lidt
• 10:24
  Speaker 3: under gulvtæppet. Og når vi ikke kunne snakke om det,
• 10:26
  Speaker 3: altså hvis det
• 10:27
  Speaker 2: blev
• 10:27
  Speaker 3: lidt tabuiseret at sige, at vi ville alle sammen have magt,
• 10:30
  Speaker 3: og vi er alle sammen mega bange for at komme
• 10:31
  Speaker 3: uden for flokken, så kom det til at styre os
• 10:34
  Speaker 3: på sådan lidt et ubevidst plan, og så blev det svært,
• 10:36
  Speaker 3: når det blev tabu at snakke om det. Hvad
• 10:39
  Speaker 2: tænker du om det? Det var et meget, meget langt spørgsmål. Jamen,
• 10:45
  Speaker 2: jeg tænker, at jeg slås med det her magtbegreb, muligvis
• 10:55
  Speaker 2: fordi jeg ikke selv synes, at det er så afgørende
• 10:58
  Speaker 2: for mig selv, men Jeg tror, du har ret i,
• 11:00
  Speaker 2: at der er en kontrast mellem magt og afmagt. Og
• 11:04
  Speaker 2: så tror jeg, at rigtig meget magt skal inddeles i,
• 11:11
  Speaker 2: hvad det er for nogle kasser, det falder i. Altså,
• 11:12
  Speaker 2: der er kulturel magt, der er social magt, der er
• 11:16
  Speaker 2: kollektiv magt, der er alle mulige forskellige former for magt,
• 11:19
  Speaker 2: som vi selv udøver at blive udsat for hver dag.
• 11:21
  Speaker 2: Og der mener jeg bestemt, at det er interessant at
• 11:26
  Speaker 2: kigge på, men jeg tror ikke, at alle er bange
• 11:30
  Speaker 2: for at falde uden for flokken. Jeg tror, at der
• 11:37
  Speaker 2: er mange flokke at være del af, men jeg tror netop,
• 11:39
  Speaker 2: det er et udtryk for afmagt, hvis man er bange
• 11:41
  Speaker 2: for ikke at høre til en flok. Fordi så ved man,
• 11:44
  Speaker 2: at man ikke står stærkt nok i sig selv. Og
• 11:46
  Speaker 2: det tror jeg er en form for afmagt. Interessant.
• 11:50
  Speaker 4: Ja.
• 11:51
  Speaker 2: Så hvis man er i en organisation, hvor ledelsen leder
• 11:58
  Speaker 2: på en måde, hvor man skal være bange for at
• 12:00
  Speaker 2: have en holdning selv, eller stå op for sig selv,
• 12:03
  Speaker 2: eller sidde med et ansvar, som gør ondt på en,
• 12:06
  Speaker 2: fordi man aldrig har nogen opbakning, jamen så er man
• 12:09
  Speaker 2: jo isoleret, og det tror jeg... ikke er en sådan
• 12:13
  Speaker 2: organisation at være i. Så magt, der isolerer og magt,
• 12:18
  Speaker 2: der vil isolere flokken eller gruppens medlemmer fra hinanden, tror
• 12:22
  Speaker 2: jeg er negativ. Ja
• 12:27
  Speaker 3: Spændende. Hele den her kollektive bevægelse og hele det her 60'er-opgør,
• 12:32
  Speaker 3: som kvinderne ligesom... Ja, jeg var ikke født dengang. Jeg
• 12:35
  Speaker 3: blev det i 1978. Men som jeg kan forstå det
• 12:38
  Speaker 3: på min mor, som jeg selv har skabt mig nogle
• 12:40
  Speaker 3: billeder af, hvis vi nu skal tilbage til den trend,
• 12:42
  Speaker 3: der ligesom kom dengang, hvor kvinderne gik ud og smed
• 12:45
  Speaker 3: BH'erne og gik på gaderne bare bryster og gerne ville,
• 12:49
  Speaker 3: jeg ved ikke engang om ligestilling blev brugt så meget,
• 12:51
  Speaker 3: men frisættelse, de ville gerne mere ud på arbejdsmarkedet osv.
• 12:55
  Speaker 3: Der har jeg en fornemmelse af, at det mere var
• 12:58
  Speaker 3: en bølge, hvor man sagde en masse om, hvad man
• 13:02
  Speaker 3: gerne ville, og det kan godt være, at jeg tager fejl,
• 13:04
  Speaker 3: men nu siger jeg bare min fornemmelse, at når man
• 13:07
  Speaker 3: ligesom gik ud og kæmpede for det, man gerne ville
• 13:10
  Speaker 3: hen til, Så har der været jo en masse snak
• 13:14
  Speaker 3: om ligestilling i mange, mange år. Så kom her for
• 13:16
  Speaker 3: seks år siden den her bølge 2 af MeToo, hvor
• 13:19
  Speaker 3: Sofie Lindhed stiller sig op og siger noget, som jeg
• 13:21
  Speaker 3: sætter også gang i en trend. For mig er det
• 13:25
  Speaker 3: en vigtig opvågningsfase, hvor vi begyndte at få sat ord
• 13:29
  Speaker 3: på og få sprog for nogle ting, men måske i
• 13:31
  Speaker 3: høj grad noget, vi ikke så gerne ville. Og efterfølgende
• 13:35
  Speaker 3: har der i min optik været en tendens til, at
• 13:37
  Speaker 3: man meget som kvinder gør sig til I virkeligheden synes jeg,
• 13:42
  Speaker 3: at det er lidt ofre for, at det er mænd,
• 13:44
  Speaker 3: der har taget noget fra os og har fokus over
• 13:47
  Speaker 3: på manden. Og hvordan manden står i vejen for det,
• 13:51
  Speaker 3: vi gerne vil opnå. Ser du også den her forskel
• 13:54
  Speaker 3: på den gang, altså den trend den gang og nu
• 13:57
  Speaker 2: Altså jeg er overhovedet ikke enig. Nej, spændende. Altså ligestillingskampen
• 14:04
  Speaker 2: har fra begyndelsen været en kamp mod den strukturelle magt
• 14:08
  Speaker 2: for nu at blive her. som er blevet tilrettelagt i
• 14:13
  Speaker 2: et patriarkalsk samfund. Det vil sige, at mændene har skabt
• 14:16
  Speaker 2: nogle strukturer, som har i hele det vestlige samfund, eller
• 14:22
  Speaker 2: ikke mændene, men samfundet har været opretholdt af nogle strukturer,
• 14:25
  Speaker 2: som vi kan finde rødder både i Bibelen og i
• 14:28
  Speaker 2: alle mulige andre religiøse skrifter på, hvorfor at manden skal
• 14:33
  Speaker 2: bestemme mest. Og det har så grundlagt nogle samfundsmæssige strukturer,
• 14:37
  Speaker 2: som jo betyder, at kvinder ikke får stemmeret, der mænd gør,
• 14:39
  Speaker 2: som betyder, at Kvinder ikke kan åbne en bankkonto før
• 14:44
  Speaker 2: langt op i det 19. århundrede, uden at manden siger ja,
• 14:47
  Speaker 2: som betyder, at en kvinde, der ikke er gift, ikke
• 14:49
  Speaker 2: har en social status i samfundet, som betyder, at hun
• 14:52
  Speaker 2: ikke kan forsørge sig selv. Når vi kigger i 60'erne, 70'erne, 80'erne,
• 14:57
  Speaker 2: så så vi skilsmissefattigdom, altså kvinder, der blev skilt og
• 15:00
  Speaker 2: simpelthen ikke kunne forsørge deres børn selv, fordi de nu
• 15:03
  Speaker 2: ikke længere var del af mandens husholdning. Så det er
• 15:07
  Speaker 2: strukturel magt. Det er et samfund, der skaber en strukturel magt.
• 15:11
  Speaker 2: Det vi ser i særdeleshed i 70'erne i Danmark, det
• 15:14
  Speaker 2: er kvinder, der siger, jeg vil have del i den
• 15:16
  Speaker 2: strukturelle magt. Jeg vil have mulighed for at forsørge mine
• 15:19
  Speaker 2: børn selv. Den strukturelle magt er ikke på plads endnu.
• 15:26
  Speaker 2: Den er ikke ligestillet endnu. Så det bliver tydeligt i
• 15:30
  Speaker 2: sådan nogle ryg. Så når vi for eksempel kommer ind
• 15:33
  Speaker 2: i en MeToo-periode, så bliver det meget tydeligt for rigtig
• 15:38
  Speaker 2: mange kvinder samtidig, at den strukturelle magt over kvinders seksualitet
• 15:44
  Speaker 2: og over deres krop stadigvæk ikke nødvendigvis er deres. egen 100%,
• 15:50
  Speaker 2: men at der stadigvæk er mænd, der kan bruge deres
• 15:51
  Speaker 2: strukturelle magt til at få indflydelse på kvinder og deres krop.
• 15:55
  Speaker 2: Så jeg mener ikke, at vi er udsat for noget
• 15:59
  Speaker 2: som helst man-bashing, eller mænd, der bliver angrebet af frodende
• 16:03
  Speaker 2: kvinder lige nu. Jeg mener, at vi er udsat for
• 16:09
  Speaker 2: en periodisk opvågning, hvor det går op for kvinder, at
• 16:12
  Speaker 2: de stadigvæk ikke har delt, eller har 50% af den
• 16:15
  Speaker 2: strukturelle magt i de samfund, de er delt af. og
• 16:18
  Speaker 2: hvor de udgør over 50 procent af befolkningsgrundlaget. Vi kan
• 16:22
  Speaker 2: se det mange steder. Vi kan se det i forskningen. Altså,
• 16:24
  Speaker 2: vi kan se, hvordan kvindesygdomme er underfinansieret. Så hvis du
• 16:28
  Speaker 2: er så uheldig at have endometriose, eller stærke menstruationssmerter, eller
• 16:34
  Speaker 2: gå i overgangsalderen, eller have efterfødselskomplikationer, jamen, så er der
• 16:38
  Speaker 2: forsket mindre i, hvad man gør ved det, end der
• 16:40
  Speaker 2: er forsket i mænds hårtab og mændstab af potens. Så
• 16:44
  Speaker 2: vi er stadigvæk et sted, hvor den strukturelle magt på
• 16:47
  Speaker 2: ingen måde er fordelt lige mellem kønnene.
• 16:50
  Speaker 3: Ja, det er rigtigt. På nogle måder er det jo
• 16:53
  Speaker 3: også derfor, jeg synes, det er interessant at se på
• 16:55
  Speaker 3: forskellige former for magt. Altså strukturel magt og formel magt,
• 16:59
  Speaker 3: kalder jeg det også nogle gange. Hvordan ser du, at
• 17:01
  Speaker 3: kvinder har haft magt op igennem tiden? Jamen
• 17:07
  Speaker 2: jeg tror, at det er jo farligt at sige, at
• 17:13
  Speaker 2: vi ikke har haft den. Men den formelle og strukturelle
• 17:16
  Speaker 2: magt er ny hos kvinderne. Traditionelt set, så kan man,
• 17:22
  Speaker 2: hvis man går bare tilbage i Danmarks historie, så skal
• 17:25
  Speaker 2: vi ikke ret langt tilbage i historien, før kvinderne var
• 17:28
  Speaker 2: underlagt mandens ejendom. Hvis man kigger på USA, så er
• 17:32
  Speaker 2: der historier om, jeg tror det er oppe i 1800-tallet,
• 17:35
  Speaker 2: hvor der var større straf ved at stjæle en hest
• 17:39
  Speaker 2: end at stjæle en kone. Så jeg ved ikke, hvordan
• 17:45
  Speaker 2: jeg skal sige, at vi har haft strukturel magt. Vi
• 17:49
  Speaker 2: er lige nu i en situation, hvor kvinder har tilkæmpet
• 17:56
  Speaker 2: sig en form for indflydelse over deres børn. som betyder,
• 18:01
  Speaker 2: at kvinder i meget høj grad får tildelt forældremyndigheden i forældremyndighedssager.
• 18:08
  Speaker 2: Og kan man sige, at det er magt? Det tror jeg,
• 18:10
  Speaker 2: man kan. Og der mangler vi jo også ligestilling, fordi
• 18:13
  Speaker 2: mænd ikke i lige så høj grad får tildelt forældremyndigheden,
• 18:15
  Speaker 2: som kvinder gør. Og spørgsmålet er, hvad den magt har kostet. Altså,
• 18:19
  Speaker 2: den har måske kostet manden. er gået glip af noget andet.
• 18:24
  Speaker 2: Så magt har altid omkostninger. Og det at tage den magt,
• 18:28
  Speaker 2: man gerne vil have, koster noget. Ja, det gør det.
• 18:33
  Speaker 2: Men jeg kan ikke sige, at kvinder har lige så
• 18:34
  Speaker 2: meget magt som mænd. Fordi det har vi på papiret.
• 18:40
  Speaker 2: Men der er stadigvæk flere kvinder end mænd, der går
• 18:43
  Speaker 2: på deltidsarbejde i Danmark.
• 18:45
  Speaker 3: Ja. Men hvorhen, altså, fordi jeg tænker jo, at når
• 18:48
  Speaker 3: man kigger på statistikker, sådan over selvmord og ensomhed og
• 18:52
  Speaker 3: sådan noget, så er der mange flere mænd end kvinder,
• 18:54
  Speaker 3: der vil gå selvmord, det så er, og er super ensomme,
• 18:57
  Speaker 3: og ikke kan fungere efter en skilsmisse, alt sådan noget der.
• 19:02
  Speaker 3: Så noget af det, jeg selv har kigget på, det
• 19:03
  Speaker 3: er også, hvordan vi kvinder altså har magt. Nu snakker
• 19:08
  Speaker 3: jeg ikke noget om strukturel magt, men jeg snakker om,
• 19:11
  Speaker 3: vi har ofte sproget i vores magt. Vi er gode
• 19:14
  Speaker 3: til at bruge hinanden, modtaget netværke, og nogle gange er
• 19:18
  Speaker 3: det også min oplevelse, at vi spiller, altså vi kan
• 19:20
  Speaker 3: i virkeligheden spille på mange flere strenge end mænd, og
• 19:23
  Speaker 3: nu er det ikke, fordi jeg gør det her godt
• 19:24
  Speaker 3: eller dårligt, men vi har ligesom på en arbejdsplads ofte
• 19:27
  Speaker 3: blik for enormt mange forskellige, man kunne nærmest kalde enormt
• 19:30
  Speaker 3: mange forskellige hierarkier, eller enormt mange forskellige målstreger, hvor i
• 19:34
  Speaker 3: min optik er mænd mere ensproget, og det kan nogle
• 19:37
  Speaker 3: gange jo være smart og godt, og nogle gange være
• 19:40
  Speaker 3: ikke så godt, alt afhængig af, hvad det lige er,
• 19:43
  Speaker 3: man skal Og der har jeg selv en oplevelse af,
• 19:49
  Speaker 3: og det var derfor, jeg har tænkt på det der
• 19:52
  Speaker 3: med datidens kvinder og datidens kvindeoprør. Jeg har hørt nogle
• 19:56
  Speaker 3: af de der lidt ældre politikere gå frem i medierne
• 19:59
  Speaker 3: og sige, at det i virkeligheden er undergravende for kvindesagen,
• 20:02
  Speaker 3: den måde, vi taler om det på, fordi vi gør
• 20:03
  Speaker 3: os selv til ofre. Nu er det ikke noget endvist
• 20:07
  Speaker 3: et udtryk for min holdning, men at kvindesagen dengang handlede om,
• 20:12
  Speaker 3: at man ligesom gerne ville ud og vise, hvad man kunne,
• 20:15
  Speaker 3: og hvis man så tager sådan et perspektiv, hvor vi
• 20:18
  Speaker 3: er sådan nogen, der skal passes på, eller sådan nogen,
• 20:21
  Speaker 3: der skal ind i bestyrelser, eller være med i film
• 20:24
  Speaker 3: på grund af kvoter, så undergraver man ligesom den magt
• 20:28
  Speaker 3: eller power, eller hvad man nu skal kalde det, som
• 20:30
  Speaker 3: vi sådan set har som kvinder. Og på den måde
• 20:34
  Speaker 3: er jeg også blevet nysgerrig på at se på, Ja,
• 20:37
  Speaker 3: også når jeg kigger på de der statistikker og ser på,
• 20:39
  Speaker 3: hvad er det egentlig, vi kan som kvinder? Hvad er
• 20:41
  Speaker 3: det egentlig, der gør os så super
• 20:45
  Speaker 2: stærke? Altså, jeg er jo ikke sådan en særlig god
• 20:49
  Speaker 2: repræsentant for hele den sådan næsten teoretiske linje, der handler om,
• 20:57
  Speaker 2: at kvinder er noget særligt, fordi de er kvinder. Nej.
• 21:01
  Speaker 2: Jeg tror, vi skal finde hinanden i vores menneskelighed. Og
• 21:04
  Speaker 2: som mennesker skal vi sørge for, at hinanden har det godt.
• 21:07
  Speaker 2: Så uanset om man er mand eller kvinde eller derimellem,
• 21:11
  Speaker 2: uanset om man identificerer sig som whatever, så har man
• 21:15
  Speaker 2: et moralsk og menneskeligt ansvar for at tage vare om dem,
• 21:18
  Speaker 2: man kan tage vare på. Så det er den ene
• 21:21
  Speaker 2: del af det spørgsmål, du lige har stillet. Jeg synes,
• 21:23
  Speaker 2: vi har lige meget ansvar for at passe på hinanden.
• 21:27
  Speaker 2: Jeg siger ikke dermed, at ensomme mænd er kvinders opgave.
• 21:32
  Speaker 2: Det synes jeg overhovedet ikke, det er. Jeg synes, vi
• 21:34
  Speaker 2: alle sammen har et ansvar som mennesker at passe på hinanden.
• 21:37
  Speaker 2: Lige nu sker der meget det i debatten, at det
• 21:39
  Speaker 2: er meget synd for mændene, så nu skal kvinderne også
• 21:41
  Speaker 2: være lidt sødere ved dem. Det kan jeg slet ikke
• 21:43
  Speaker 2: gå ind i. Gør
• 21:44
  Speaker 3: der det?
• 21:44
  Speaker 2: Ja,
• 21:45
  Speaker 3: okay
• 21:46
  Speaker 2: Og det er synd for mændene, at de er ensomme.
• 21:48
  Speaker 2: Så må de starte med at tale pænt. Jeg ved ikke,
• 21:51
  Speaker 2: hvordan jeg skal svare på det her, fordi jeg synes,
• 21:53
  Speaker 2: vi alle sammen har et lige stort menneskeligt ansvar for
• 21:57
  Speaker 2: at passe på hinanden. Det næste, du spørger om, så
• 22:00
  Speaker 2: vidt jeg kan forstå omkring at man gør sig selv
• 22:03
  Speaker 2: til ofre. Jeg tror ikke, at det nytter noget for
• 22:10
  Speaker 2: nogen af os, om vi er mænd eller kvinder, at
• 22:12
  Speaker 2: lægge os ned og sige, at det er også rigtig
• 22:14
  Speaker 2: synd for mig, at verden er hård, og det er
• 22:15
  Speaker 2: hårdt at gå på arbejde, og alle er irriterende, og
• 22:18
  Speaker 2: der er ingen, der forstår mig. Det tror jeg ikke
• 22:20
  Speaker 2: nytter for nogen. Jeg tror, det nytter for alle at
• 22:22
  Speaker 2: tage initiativ. Men man kan sidde med ved et bord
• 22:27
  Speaker 2: og spise de andres mad, eller man kan sidde med
• 22:30
  Speaker 2: ved et bord og selv tage en salat med og sige,
• 22:32
  Speaker 2: vil I ikke også smage, hvad jeg kan? Så vores
• 22:36
  Speaker 2: måde at være i verden på bestemmer også vores adgang
• 22:38
  Speaker 2: til det bord. Og der ved jeg ikke, om det
• 22:41
  Speaker 2: kan sættes ind i en samtale. Jeg er ikke klog
• 22:44
  Speaker 2: nok til at regne ud, hvordan det hænger sammen med
• 22:46
  Speaker 2: en samtale om magt. Men jeg er sikker på, at
• 22:52
  Speaker 2: vi slet ikke er færdige med ligestillingskampen. Når jeg kigger
• 22:57
  Speaker 2: på statistikkerne, så ser det bestemt ikke ud, som om
• 23:00
  Speaker 2: vi er færdige. Det kræver rigtig meget begge køn, men
• 23:03
  Speaker 2: det kræver også rigtig meget individet at sørge for, at
• 23:06
  Speaker 2: vi stiller hinanden bedre. Så det kræver, at man har
• 23:08
  Speaker 2: den svære samtale derhjemme, som handler om, hvorfor er det kvinder,
• 23:13
  Speaker 2: der har tre hentedage om ugen, og manden, der har to?
• 23:15
  Speaker 2: Hvorfor er det kvinden, der tager barnets første sygedag? Hvorfor
• 23:18
  Speaker 2: er det manden, der forventes at kunne finde ud af forsikringer? Altså,
• 23:21
  Speaker 2: det er da heller ikke fair. Hvorfor er det manden,
• 23:24
  Speaker 2: der forventer sig at skulle hive en højere løn hjem?
• 23:26
  Speaker 2: Det er heller ikke fair. Hvorfor skal manden have mindre
• 23:28
  Speaker 2: barsel end konen? Det er heller ikke fair. Så vores
• 23:32
  Speaker 2: idéer om, hvad der er fair, er nødt til at
• 23:35
  Speaker 2: være både strukturelle, men de er også nødt til at
• 23:37
  Speaker 2: være personlige dialoger
• 23:41
  Speaker 2: Og det er først der, vi kommer til at kunne
• 23:45
  Speaker 2: lægge arm med den strukturelle magt. Og det synes jeg,
• 23:48
  Speaker 2: at vi alle sammen har en forpligtelse til at i
• 23:51
  Speaker 2: hvert fald interessere os for, hvordan vi gør.
• 23:53
  Speaker 3: Ja, så måske det der med, at begge køn i
• 23:56
  Speaker 3: virkeligheden er fastlåste lidt i
• 23:59
  Speaker 2: Begge køn er totalt fastlåste i et forellet antagelse om,
• 24:05
  Speaker 2: hvordan en mand eller en kvinde skal være.
• 24:07
  Speaker 3: Ja. Det der med, at kvinder så... Nu sagde du
• 24:11
  Speaker 3: et eller andet, at der var en tendens måske til,
• 24:13
  Speaker 3: at det skal være synd for manden. Det kunne godt
• 24:16
  Speaker 3: være i forhold til det der med statistikkerne om selvmord
• 24:18
  Speaker 3: og ensomhed eller sådan noget. Men den der måde der
• 24:21
  Speaker 3: at tale lidt i nutiden, synes jeg, at tage lidt
• 24:25
  Speaker 3: ned til mænd, eller i hvert fald, hvad man nok
• 24:28
  Speaker 3: i folkeskolen ville kalde mobning, hvis man gik ud og
• 24:31
  Speaker 3: talte om både patriarkatet, eller tired of man's ego destroying
• 24:38
  Speaker 3: the world-agtigt. Synes du, den trend
• 24:41
  Speaker 2: er
• 24:42
  Speaker 2: Altså, det er jo svært for mig at indgå i
• 24:44
  Speaker 2: en samtale med dig, når du på forhånd siger, at
• 24:46
  Speaker 2: det er mobning
• 24:47
  Speaker 3: Ja.
• 24:48
  Speaker 2: Så har du jo bestemt, hvad jeg skal synes. Altså
• 24:51
  Speaker 2: jeg synes ikke, det er mobning, at man prøver med
• 24:53
  Speaker 2: ioni og sarkasme at sætte fokus på, at verdens diktatorer
• 25:04
  Speaker 2: lige nu ser ud til alle sammen at være mænd.
• 25:08
  Speaker 2: Det synes jeg ikke er mobning. Det synes jeg er
• 25:10
  Speaker 2: på en En lille smule humoristisk måde at sætte lys på,
• 25:16
  Speaker 2: at vi er i en verden lige nu, hvor der
• 25:18
  Speaker 2: er nogle meget magtfulde mænd, der burde skamme sig i
• 25:21
  Speaker 2: forhold til, hvad de udsætter alle andre for. Hvis vi
• 25:24
  Speaker 2: kigger på, hvad der foregår i USA lige nu, hvor
• 25:27
  Speaker 2: abortrettighederne er rullet tilbage. Tænk, hvad det gør ved kvinders
• 25:30
  Speaker 2: helbred og ved børns liv. Det synes jeg ikke er mobning,
• 25:35
  Speaker 2: at man kalder det ud.
• 25:36
  Speaker 3: Nej, det er jo fuldstændig færdigt. Det er jo fedt
• 25:38
  Speaker 3: at være uenig i, og jeg skal på ingen måde
• 25:40
  Speaker 3: lægge dig ord i munden. Jeg bryder mig ikke om
• 25:44
  Speaker 3: den måde at tale på. Jeg synes, at hængebroer bliver
• 25:48
  Speaker 3: bygget af en mere respektfuld dialog, hvor der kan være
• 25:52
  Speaker 3: forskel på humor.
• 25:56
  Speaker 2: Synes du simpelthen, at det er mobning af mænd, når
• 25:58
  Speaker 2: man siger, at mænds egos er destroying the world lige
• 26:01
  Speaker 2: nu
• 26:02
  Speaker 3: Jeg synes, at det der med... Det var den der t-shirt,
• 26:06
  Speaker 3: jeg så i sådan
• 26:06
  Speaker 2: en
• 26:06
  Speaker 3: vintage store i Malaga, som jeg fandt i sidste uge
• 26:09
  Speaker 3: eller forrige uge, hvor jeg var der, hvor jeg sådan tænkte,
• 26:11
  Speaker 3: at hvis det var kvinder, der stod sådan nogle udsagende om,
• 26:14
  Speaker 3: at det var det mest hotte mode at gå rundt
• 26:16
  Speaker 3: i sådan noget, hvor der stod noget, jeg synes er
• 26:18
  Speaker 3: en nederen udtalelse lige meget, hvem jeg synes næsten, det
• 26:21
  Speaker 3: har sådan lidt racistisk, hvis man sådan skulle, altså sådan
• 26:24
  Speaker 3: det der med at sætte, altså tale om en gruppe
• 26:26
  Speaker 3: på den måde, og ligesom sætte alle, jeg synes for
• 26:30
  Speaker 3: det første ikke, at det er specielt opbyggende, heller ikke
• 26:32
  Speaker 3: for den samtale, jeg føler er enormt vigtig, i hele
• 26:34
  Speaker 3: verden for så vidt, at vi begynder at samtale noget
• 26:37
  Speaker 3: med
• 26:37
  Speaker 2: en,
• 26:37
  Speaker 3: og være mere nysgerrige på hinanden, og forstå hinandens motiver,
• 26:40
  Speaker 3: og Men
• 26:42
  Speaker 2: altså, så skal vi jo aflyse stor del af revy Danmark,
• 26:45
  Speaker 2: hvis ikke vi må sige den slags. Og vi kan
• 26:48
  Speaker 2: også sige, at hele den reklame, der kørte i årtier
• 26:52
  Speaker 2: fra dansk tipstjeneste, som sagde, at der er så meget,
• 26:55
  Speaker 2: at kvinder ikke forstår.
• 26:57
  Speaker 3: Det synes jeg heller ikke er fedt
• 26:59
  Speaker 2: Nej, men jeg synes godt, vi kan sige, at det
• 27:01
  Speaker 2: ikke er fedt, uden at sige, at det er mobning.
• 27:03
  Speaker 3: Jamen, så kan du også rette i det, ja.
• 27:05
  Speaker 2: Og jeg er enig med dig i, at det er
• 27:07
  Speaker 2: ikke smart at have en opsplittende dialog, men jeg tror,
• 27:13
  Speaker 2: at i det politiske klima, vi er i lige nu,
• 27:15
  Speaker 2: globalt set, der er det vigtigt at sætte fuld spotlight på,
• 27:20
  Speaker 2: at der er enormt stor og stigende ulighed mellem mænd
• 27:24
  Speaker 2: og kvinder, og det er bestemt ikke til kvindernes fordel
• 27:27
  Speaker 2: lige nu
• 27:28
  Speaker 3: Nej
• 27:29
  Speaker 2: Altså, det er... Der er mange lande lige nu, hvor man...
• 27:35
  Speaker 2: altså virkelig skal passe på, hvad man kan blive udsat for.
• 27:39
  Speaker 3: Ja. Men hvordan ser du klimaet herhjemme, altså mellem mænd
• 27:43
  Speaker 3: og kvinder? Fordi det kan jo også være, at vi
• 27:44
  Speaker 3: ser det lidt forskelligt. Jeg bor i Aarhus, du bor
• 27:46
  Speaker 3: i København. Der kan være
• 27:46
  Speaker 2: nogle
• 27:47
  Speaker 3: forskellige... Jeg har sådan et perspektiv på, hvordan jeg
• 27:51
  Speaker 2: Ja, hvad synes
• 27:52
  Speaker 3: du? Jamen, jeg synes, det er meget sådan... Jeg synes,
• 27:55
  Speaker 3: den måde, vi taler om køn på, det er sådan
• 27:57
  Speaker 3: lidt det samme, som krig er gjort af. Altså, det
• 27:59
  Speaker 3: er måske nogle voldsomme ord, men jeg synes, det der
• 28:01
  Speaker 3: med at... Altså... Jeg savner en nysgerrig dialog på, hvordan
• 28:07
  Speaker 3: er det egentlig, vi kan... Jeg synes jo, at mænd
• 28:09
  Speaker 3: og kvinder er forskellige, både via vores biologi, vores hormonsystem
• 28:13
  Speaker 3: og alt muligt andet, som jeg godt kunne tænke mig
• 28:15
  Speaker 3: at snakke noget mere om. Fordi det er ligesom, at
• 28:16
  Speaker 3: man kigger på personlighedsprofiler og hylder, at vi er forskellige. Nå,
• 28:20
  Speaker 3: her er du blå, og jeg er rød. Hvad kan
• 28:22
  Speaker 3: jeg nu lige bruge, ikke? Så forstår man jo bedre,
• 28:24
  Speaker 3: hvorfor alle vi også hele tiden går forbi hinanden eller
• 28:27
  Speaker 3: snakker skævt af hinanden. Og på samme måde, og det
• 28:30
  Speaker 3: er noget, jeg vil have skrevet en bog om, så
• 28:31
  Speaker 3: er jeg også enormt nysgerrig på nogle af de der forskelle,
• 28:34
  Speaker 3: der også er rent biologisk og hormonelt på mænd og kvinder.
• 28:37
  Speaker 3: Og jeg synes jo mere, at jeg er gået ned
• 28:38
  Speaker 3: ad den sti med at prøve at være nysgerrig også
• 28:40
  Speaker 3: på forskellene, jo bedre forstår jeg også, hvorfor vi nogle
• 28:43
  Speaker 3: gange misforstår hinanden, og hvorfor jeg som kvinde har følt
• 28:46
  Speaker 3: mig misforstået og overset. Altså hold da op, hvor har
• 28:50
  Speaker 3: jeg været en, der har været en vred stor del
• 28:52
  Speaker 3: af mit liv og skældt ud på chefer over mig.
• 28:54
  Speaker 3: Jeg har jo så ikke rigtig lige lært det der
• 28:56
  Speaker 3: med hierarkier og sådan noget der. Så jeg har virkelig
• 29:00
  Speaker 3: også tit syntes, at de der mænd, de bare... Altså,
• 29:03
  Speaker 3: har du bind for øjnene, eller kan du dog ikke se,
• 29:05
  Speaker 3: hvad jeg bidrager med og hvad de er i den
• 29:06
  Speaker 3: her virksomhed, eller hvad nu? Og jeg synes jo mere,
• 29:10
  Speaker 3: at jeg sådan har sat mig ind i nogle af
• 29:11
  Speaker 3: de her forskelle, eller i hvert fald prøver at sætte
• 29:13
  Speaker 3: mig ind i det, og læse op på det, og
• 29:15
  Speaker 3: læser forskningsresultater. Så forstår jeg bedre og bedre, også at
• 29:18
  Speaker 3: vi virkelig er vidt forskellige, og på den måde ofte
• 29:21
  Speaker 3: taler forbi hinanden. Og det vækker sådan en anden form for...
• 29:25
  Speaker 3: både nysgerrighed og omsorg ind i mig for at få
• 29:27
  Speaker 3: samtalen gjort mere nuanceret og mindre i krig mod hinanden.
• 29:34
  Speaker 3: Men det kan jo godt være, at jeg både oplever det,
• 29:37
  Speaker 3: du ved godt også, det ved du selvfølgelig, de briller,
• 29:39
  Speaker 3: man så tager på og begynder. at interessere sig for,
• 29:40
  Speaker 3: så bliver man jo mega biased på det, man lige
• 29:44
  Speaker 3: er optaget af eller lige kigger ind i. Så det
• 29:46
  Speaker 3: kan jo sagtens være, at der er helt sikkert en
• 29:49
  Speaker 3: masse perspektiver, jeg overser. Det er jo også en af
• 29:51
  Speaker 3: grundene til, at jeg vildt gerne vil snakke med dig
• 29:54
  Speaker 2: Så spørgsmålet er, om jeg tænker, at der er grundlæggende
• 29:58
  Speaker 2: forskel på mænd og kvinder?
• 30:00
  Speaker 3: Nej, altså, det er mere det der med den dialog,
• 30:03
  Speaker 3: der ligesom er. Altså, du siger før det der med,
• 30:07
  Speaker 3: at man kan også bare se det humoristiske og snakke
• 30:10
  Speaker 3: om det på den måde, og det i virkeligheden er
• 30:12
  Speaker 3: okay med sådan en strukturel kritik, hvor jeg måske har
• 30:16
  Speaker 3: tolket det mere som sådan en, ja nu sagde jeg
• 30:18
  Speaker 3: mobning før, eller sådan lidt krig mellem kønnene. Altså, jeg
• 30:22
  Speaker 3: bliver
• 30:23
  Speaker 2: bekymret, hvis man kan reducere manglende blik for en kollega
• 30:30
  Speaker 2: eller medarbejder til
• 30:32
  Speaker 3: køn
• 30:36
  Speaker 2: Ja. Det, synes jeg, er at tale ind i en
• 30:41
  Speaker 2: teori og en retorik, der var fremherskende i 40'erne og 50'erne,
• 30:46
  Speaker 2: hvor man ikke har noget ansvar udover sit køn. Så
• 30:50
  Speaker 2: jeg tænker, at... Hvis man oplever at føle sig oversæt
• 30:58
  Speaker 2: på en arbejdsplads, hvis man reducerer det til køn, at
• 31:03
  Speaker 2: man taler på en måde, ens mandlige eller kvindelige chef
• 31:06
  Speaker 2: ikke kan forstå, så har vi et meget binært system,
• 31:11
  Speaker 2: som ikke lever under plads til alt det, der ligger
• 31:13
  Speaker 2: midt mellem de to køn. Men man reducerer også folks ansvar.
• 31:18
  Speaker 2: og forpligtelser til at passe på hinanden, hvis man kan sige,
• 31:21
  Speaker 2: det er bare fordi du er kvinde, eller det er
• 31:22
  Speaker 2: bare fordi du er mand, at du reagerer som du gør,
• 31:25
  Speaker 2: så synes jeg, vi har nogle rigtig, rigtig, rigtig, rigtig
• 31:28
  Speaker 2: store forklaringsmæssige problemer, som sætter os ekstremt tilbage i ligestillingsdebatten,
• 31:34
  Speaker 2: og dem håber jeg ikke, vi skal til at diskutere
• 31:37
  Speaker 2: med igen. Altså jeg håber ikke, vi skal... til at
• 31:40
  Speaker 2: kigge ind i en teoretisk ramme for, hvorfor en mand
• 31:44
  Speaker 2: ikke kan forventes at være empatisk, eller hvorfor en kvinde
• 31:46
  Speaker 2: ikke kan forventes at kunne finde ud af at udfylde
• 31:48
  Speaker 2: et Excel-ark. Jeg tror, at vi skal passe rigtig, rigtig
• 31:52
  Speaker 2: meget på. Og vi danser i forvejen på en knivsæk
• 31:55
  Speaker 2: lige nu, hvor vi ser, at flere kvinder vælger deltidsarbejde, at...
• 32:00
  Speaker 2: Der er ikke sket den store vækst i direktørlaget i
• 32:03
  Speaker 2: de danske virksomheder af kvinder. Jeg synes, vi har nogle meget,
• 32:06
  Speaker 2: meget voldsomme problemer stadigvæk. Både til skade for mænd, men
• 32:11
  Speaker 2: også til skade for kvinder
• 32:14
  Speaker 3: Hvad tror du så, der skal til? Hvad er de
• 32:15
  Speaker 3: næste skridt?
• 32:18
  Speaker 2: Jamen, vi er nødt til at se hinanden som mennesker.
• 32:20
  Speaker 2: Og vi er nødt til at se hinanden på meritter.
• 32:24
  Speaker 2: Vi er nødt til at... Skabe nogle betingelser, som tilgodeser
• 32:33
  Speaker 2: alle mennesker på en måde, hvor alle mennesker kan få
• 32:36
  Speaker 2: lov til at yde. Og der har vi nogle udfordringer
• 32:39
  Speaker 2: stadigvæk mellem kønnene. Det er sjældent til kvindernes fordel. Vi
• 32:43
  Speaker 2: har også nogle udfordringer, når vi kigger på ageism, altså
• 32:46
  Speaker 2: at unge og gamle ikke har de samme muligheder på arbejdsmarkedet.
• 32:50
  Speaker 2: Altså vi har masser af udfordringer, hvis vi vil leve
• 32:52
  Speaker 2: i et ligestillet samfund. Men jeg tror virkelig, virkelig, virkelig,
• 32:55
  Speaker 2: det er farligt at kigge på, at et køn giver
• 32:57
  Speaker 2: bestemte forudsætninger. Og det er jo netop det, vi har
• 33:01
  Speaker 2: været oppe og slås med i de sidste 30 år,
• 33:06
  Speaker 2: hvor vi har forsøgt at skabe bedre rum for, at
• 33:09
  Speaker 2: man kan være det køn, man nu engang selv synes,
• 33:12
  Speaker 2: man er. I vores del af verden, som de også
• 33:15
  Speaker 2: har afskaffet
• 33:15
  Speaker 4: i
• 33:18
  Speaker 2: USA. Så jeg tror ikke på den der helt helt
• 33:22
  Speaker 2: præcise opdeling. Og jeg tror heller ikke på, at bare
• 33:25
  Speaker 2: fordi jeg er kvinde, skal jeg besidde nogle særlige egenskaber.
• 33:29
  Speaker 2: Jeg ville ønske, jeg havde dem, men det tror jeg ikke,
• 33:30
  Speaker 2: jeg har.
• 33:32
  Speaker 3: Nej. Nej, jeg tror, jeg ser det mere som, at
• 33:37
  Speaker 3: vinden kan også skubbe en... Altså du ved, hvis man
• 33:39
  Speaker 3: sejler i en båd, så ved man, at vinden har
• 33:41
  Speaker 3: en indflydelse på, hvor båden kommer hen. Men det er
• 33:45
  Speaker 3: jo ikke altafgørende. Der er også andre parametre, der kan
• 33:47
  Speaker 3: skubbe båden i en bestemt retning. Og det tror jeg er,
• 33:49
  Speaker 3: at vores hormonsystemer giver os nogle særlige, hvad kan man sige,
• 33:53
  Speaker 3: både skubber os i en retning, og også giver os
• 33:55
  Speaker 3: nogle forudsætninger for noget, men det er jo ikke determinerende fuldstændig,
• 33:59
  Speaker 3: vi kan godt, men jeg tror på, at man har
• 34:00
  Speaker 3: større bevidsthed for, hvad der er på spil, igen, og
• 34:03
  Speaker 3: vi ikke skubber det ind under gulvet, så jeg ikke
• 34:05
  Speaker 3: vil se på det. Du har ikke sagt, at du
• 34:07
  Speaker 3: ikke vil se på det, eller at man ikke skal
• 34:08
  Speaker 3: se på det, men min interesse for at prøve at
• 34:11
  Speaker 3: se på nogle af forskellene imellem de to køn biologisk
• 34:14
  Speaker 3: set og Og når jeg siger de to køn, så
• 34:17
  Speaker 3: snakker jeg om biologiske mænd og biologiske kvinder, og jeg
• 34:20
  Speaker 3: anerkender alt derimellem, bare lige for at få det med. Derimellem,
• 34:24
  Speaker 3: eller det vil jo ikke være imellem, men jeg anerkender fuldstændig,
• 34:28
  Speaker 3: at der findes mange forskellige køn og forskellige måder, men
• 34:31
  Speaker 3: nu snakker jeg om dem, de to biologiske køn, man
• 34:34
  Speaker 3: kan være født som. Og når jeg bliver nysgerrig på
• 34:38
  Speaker 3: at se, eller er blevet nysgerrig på at se mere
• 34:40
  Speaker 3: på forskellen, så er det virkeligheden for at få større bevidsthed,
• 34:43
  Speaker 3: større sprog om det, så man netop kan begynde, at
• 34:46
  Speaker 3: agere og navigere mere bevidst. Altså det er i hvert
• 34:49
  Speaker 3: fald sådan, at jeg selv synes, det fungerer. Jo mere
• 34:51
  Speaker 3: klog jeg bliver på mig selv, jo mere fleksibel bliver
• 34:54
  Speaker 3: jeg faktisk også i at begynde at gøre ting på
• 34:56
  Speaker 3: nye måder. Hvis jeg ellers kan kigge mig selv i øjnene,
• 35:00
  Speaker 3: det kan man jo ikke altid for alle ting, eller
• 35:02
  Speaker 3: der er masser af ting, vi ikke kan få øje
• 35:03
  Speaker 3: på i os selv. Men det er der, min nysgerrighed
• 35:07
  Speaker 3: er kommet for at kigge på forskellene, ikke for, at
• 35:10
  Speaker 3: vi skal proppe os endnu mere ned i de der
• 35:12
  Speaker 3: shapes og sige, jamen jeg kan ikke finde ud af,
• 35:14
  Speaker 3: at jeg ikke selv er en kvinde, eller hvad det
• 35:16
  Speaker 3: nu kunne være. Men mere for at blive klog på,
• 35:20
  Speaker 3: hvad det er, der er med til at styre os,
• 35:21
  Speaker 3: for vi så kan måske ikke lade det styre os
• 35:24
  Speaker 3: så meget. Giver det mening
• 35:25
  Speaker 2: Ja, altså det er en farefuld fær, du er på
• 35:28
  Speaker 2: vej ud i.
• 35:28
  Speaker 3: Ja
• 35:29
  Speaker 2: det
• 35:30
  Speaker 3: tror jeg, du har ret i.
• 35:31
  Speaker 2: Altså, det kan meget hurtigt ende i kønsdeterminisme, hvor man
• 35:35
  Speaker 2: får målt sit testosterontal for at finde ud af, om
• 35:38
  Speaker 2: man er en god leder, fremfor at nogen kigger på
• 35:42
  Speaker 2: ens teoretiske og akademiske evner. Så du må passe godt
• 35:46
  Speaker 2: på os alle sammen, når den bog kommer ud, så
• 35:49
  Speaker 2: det danser på en kant af noget farligt
• 35:52
  Speaker 3: Det er jeg helt vildt glad for, at du siger.
• 35:54
  Speaker 3: Både fordi du er ærlig, og det sætter jeg virkelig
• 35:57
  Speaker 3: pris på, og så har du også en lille faglighed
• 35:59
  Speaker 3: og en baggrund, der gør, at du også På den
• 36:01
  Speaker 3: måde ved, hvad
• 36:03
  Speaker 2: det er, du snakker om. Jeg tror, vi skal være
• 36:10
  Speaker 2: værne os mod entydige forklaringer. Verden er vild og kompleks
• 36:18
  Speaker 2: og smuk og magisk, men kan sjældent deles op. med
• 36:25
  Speaker 2: en sort streg mellem det ene og det andet. Så
• 36:28
  Speaker 2: jeg tror, vi skal passe på hinanden i den form
• 36:31
  Speaker 2: for afgrænsning af muligheder, eller beskrivelse af muligheder
• 36:37
  Speaker 3: Og når du siger, passe på hinanden, tænker du så,
• 36:39
  Speaker 3: alle mennesker, det er det, jeg har hørt dig sige
• 36:40
  Speaker 3: indtil videre?
• 36:41
  Speaker 2: Ja, det tænker jeg. Jeg tænker, at lige nu, der
• 36:45
  Speaker 2: har vi jo også en overgangsalderdebat, hvor vi diskuterer hormoner.
• 36:51
  Speaker 2: Og Vi skal også passe på, at den debat ikke
• 36:55
  Speaker 2: løber af sporet og siger, at kvinder glemmer alting, fordi
• 36:57
  Speaker 2: de mangler et eller andet hormon. Og derfor begynder vi
• 37:02
  Speaker 2: lige pludselig at kigge på dem andre øjne på arbejdsmarkedet.
• 37:04
  Speaker 2: Fordi tør vi så ansætte en kvinde på 52, hvis
• 37:08
  Speaker 2: hun er i den alder, hvor man glemmer alting og
• 37:10
  Speaker 2: får hjernetåger? Altså, så der er nogle ting, vi også
• 37:12
  Speaker 2: selv er med til at tale frem, som ikke nødvendigvis
• 37:15
  Speaker 2: beskytter vores ligestilling.
• 37:18
  Speaker 3: Det er nogle virkelig interessante perspektiver. Det er godt for
• 37:20
  Speaker 3: mig at snakke med dig. Det er jeg for øvrigt.
• 37:23
  Speaker 3: Jeg får jo nogle andre briller på, end jeg selv
• 37:25
  Speaker 3: i hvert fald har haft det sidste halve år på
• 37:28
  Speaker 3: de her emner. Hvor jeg netop har følt, at det
• 37:31
  Speaker 3: var sådan lidt... Jamen, lidt som om at... Nu siger
• 37:35
  Speaker 3: jeg lidt karikæret, at alle kvinder er blevet enige med
• 37:36
  Speaker 3: hinanden om... Altså, et narrativ. Og så er
• 37:41
  Speaker 2: det
• 37:41
  Speaker 3: svært at hoppe ud af det. Men jeg
• 37:44
  Speaker 2: kan godt lide, at
• 37:44
  Speaker 3: du så det, du også... Jeg synes også, at du
• 37:45
  Speaker 3: siger noget vigtigt, der handler om det der med at
• 37:47
  Speaker 3: også passe på... Ikke det narrativ, men passe på... Ja,
• 37:51
  Speaker 3: være opmærksom på, hvad for nogle... Hvad var det, du
• 37:55
  Speaker 3: sagde før? Du sagde ikke narrativ, du sagde diskurser?
• 37:58
  Speaker 2: Ja, opdelinger. Ja, vi skal være forsigtige med, hvad det er,
• 38:04
  Speaker 2: vi sætter i gang. Jeg tror ikke, der er noget viden,
• 38:08
  Speaker 2: der som udgangspunkt ikke skal på bordet, men jeg tror,
• 38:11
  Speaker 2: at vi skal være tydelige i, hvad vi egentlig vil
• 38:14
  Speaker 2: med den. Nu har vi jo for eksempel det amerikanske militær,
• 38:20
  Speaker 2: hvor der går rygter om, at de vil teste unge
• 38:23
  Speaker 2: mænd for deres testosteronniveau. skal man så teste kvinder fra
• 38:30
  Speaker 2: deres progesteron niveau for at finde ud af om de
• 38:32
  Speaker 2: er empatiske ledere og gode kollegaer altså vi skal passe
• 38:34
  Speaker 2: på hinanden og det gør vi ikke sådan altså man
• 38:38
  Speaker 2: kan sige hvis vi skal reducere os til en fysisk
• 38:41
  Speaker 2: skald alle sammen med vores fysiske muligheder og attributter jamen
• 38:48
  Speaker 2: så er der jo ingen grund til at gå i
• 38:49
  Speaker 2: skole så vi skal værne os mod reducering
• 38:56
  Speaker 3: tak for din tydelighed Det der med om en trend,
• 39:01
  Speaker 3: den bliver skabt eller
• 39:03
  Speaker 2: kommer
• 39:03
  Speaker 3: i gang, som en modbevægelse mod noget, eller en, hvad
• 39:08
  Speaker 3: kalder man det modsatte, en hen imod, en vision om
• 39:10
  Speaker 3: et eller andet. Er trends altid skabt af en kombination
• 39:14
  Speaker 3: af de to, eller kan det variere meget
• 39:16
  Speaker 2: Man kan ligesom forestille sig, at der er en kyst.
• 39:22
  Speaker 2: Og ind mod den kyst, løber der hele tiden rigtig
• 39:26
  Speaker 2: mange bølger samtidig. Alle de bølger ser forskellige ud. Det betyder,
• 39:31
  Speaker 2: at man sagtens kan forestille sig, at der er trends
• 39:34
  Speaker 2: og modtrends, der arbejder i samme tempo ved siden af
• 39:37
  Speaker 3: hinanden.
• 39:39
  Speaker 2: Så alting kan eksistere samtidig. Øh... Og vi er nødt
• 39:45
  Speaker 2: til at forstå, hvor kaotisk det her trendbillede det faktisk er.
• 39:49
  Speaker 2: Så der kan sagtens være en trend hen mod større ligestilling,
• 39:53
  Speaker 2: mens der er en trend hen mod et større fokus
• 39:56
  Speaker 2: på de feminine værdier. Som ikke nødvendigvis er pro-ligestilling, men
• 40:01
  Speaker 2: som bare handler om kvinder. Vi kan også sagtens forestille
• 40:05
  Speaker 2: os en trend, som er i gang lige nu, hvor
• 40:09
  Speaker 2: efter EU har pålagt Danmark at fordele barselsoverloven lidt bedre,
• 40:14
  Speaker 2: at der er flere unge mænd, der tager barsel. Men
• 40:18
  Speaker 2: samtidig med det, så kan vi sagtens forestille os, og
• 40:20
  Speaker 2: det er ikke undersøgt endnu, så det ved jeg ikke,
• 40:22
  Speaker 2: men at der er flere unge kvinder, der ikke vil
• 40:23
  Speaker 2: være af med den
• 40:24
  Speaker 4: barsel
• 40:26
  Speaker 2: Så de to ting kan sagtens eksistere lige så fint samtidig,
• 40:29
  Speaker 2: og være lige virkelige.
• 40:34
  Speaker 3: Ja
• 40:34
  Speaker 2: Men være lige stærke. Og have lige stor indflydelse. Ja.
• 40:40
  Speaker 3: Og så er det nogle gange tilfældigheder, hvad der så
• 40:42
  Speaker 3: lige gør. En eller anden bliver lyst også. Det
• 40:44
  Speaker 2: er ellers også det perspektivet. Så er det, hvor du
• 40:47
  Speaker 2: kigger på den fra, og hvordan den påvirker dig. Så hvis...
• 40:52
  Speaker 2: Når nu du åbner dine øjne for at se... Hvis
• 40:56
  Speaker 2: jeg går over på din banehalvdel. Du åbner lige nu
• 40:58
  Speaker 2: dine øjne for at se på verden ud fra et perspektiv,
• 41:03
  Speaker 2: hvor du finder bevis for, at kvinder er lidt hårde
• 41:08
  Speaker 2: ved mænd. Er det korrekt?
• 41:10
  Speaker 3: Ja, det kan man vist godt sige. Jeg synes,
• 41:12
  Speaker 2: der er
• 41:12
  Speaker 3: nogle ting, der er skævt i den debat, der er.
• 41:16
  Speaker 2: Så det vil du blive opmærksom på, uanset hvor du
• 41:20
  Speaker 2: kigger hen? Ja. Så lige så snart du begynder at
• 41:24
  Speaker 2: kigge efter de her ting, så finder du dem. Jeg
• 41:27
  Speaker 2: er meget optaget af, at jeg synes, at kvinders rettigheder
• 41:32
  Speaker 2: forsvinder i de her år
• 41:34
  Speaker 3: Ja, så det er det, du ser? Ja.
• 41:36
  Speaker 2: Det er i meget høj grad det, jeg ser. Som trendforsker,
• 41:39
  Speaker 2: der skal jeg kunne se begge dele samtidig
• 41:42
  Speaker 2: Og det forsøger jeg at
• 41:42
  Speaker 4: gøre
• 41:44
  Speaker 2: Men i statistikkerne, og i den videnskabelige evidens, jeg har
• 41:50
  Speaker 2: adgang til, der vil jeg sige, at kvinder mister mere
• 41:53
  Speaker 2: end mænd gør i de her
• 41:54
  Speaker 4: år.
• 41:56
  Speaker 2: I hvert fald mere indflydelse. Og mere selvbestemmelse
• 42:01
  Speaker 3: På arbejdspladserne eller i samfundet?
• 42:02
  Speaker 2: På arbejdspladser og i samfundet, ja. Ja. Og så kan
• 42:06
  Speaker 2: det være, at der er en større andel af mænd,
• 42:09
  Speaker 2: det går rigtig galt for, end der er for kvinder.
• 42:12
  Speaker 2: Men antallet af kvinder på arbejdsmarkedet er ikke stigende. Antallet
• 42:20
  Speaker 2: af timer, kvinder ligger på arbejdsmarkedet, er heller ikke stigende.
• 42:26
  Speaker 2: Antallet af pensionsopsparinger hos kvinder, eller størrelsen på pensionsopsparinger hos kvinder,
• 42:31
  Speaker 2: stiger ikke lige så hurtigt som mænd.
• 42:34
  Speaker 3: Men der er vel også nogle kvinder, der vælger det,
• 42:36
  Speaker 3: fordi de har lyst til at være mere hjemme ved
• 42:38
  Speaker 3: deres børn, og så videre og så videre, er der
• 42:40
  Speaker 3: ikke
• 42:40
  Speaker 2: Jo. Og så er vi tilbage til, hvad er det
• 42:43
  Speaker 2: for en strukturel og kulturel magt, der gør, at det
• 42:46
  Speaker 2: ikke er mændene, der vælger det?
• 42:48
  Speaker 3: Ja. Og i min optik er det også en nysgerrighed,
• 42:53
  Speaker 3: i hvert fald på biologien. Men altså, jeg forstår virkelig
• 42:56
  Speaker 3: godt dine perspektiver, og jeg synes, det er...
• 42:59
  Speaker 2: Biologien bliver altid brugt til at holde os fast. Biologien
• 43:06
  Speaker 2: er ikke frisættende. Hvis et argument begynder og slutter ved biologien,
• 43:09
  Speaker 2: så bliver vi holdt fast
• 43:11
  Speaker 3: Det synes jeg jo ikke. Jeg synes, at man også,
• 43:14
  Speaker 3: når man kigger på, hvordan vi egentlig fungerer som biologiske væsener,
• 43:18
  Speaker 3: og også hvordan vi altid orienterer os i status-hierarkier, en
• 43:21
  Speaker 3: ting er de formelle hierarkier, men der er jo også
• 43:23
  Speaker 3: på enhver arbejdsplads eller enhver familie, der jo hele tiden,
• 43:26
  Speaker 3: jeg tror, du kunne gå ind i en hvilken som
• 43:27
  Speaker 3: helst skoleklasse, og så bede med alle sammen om at
• 43:29
  Speaker 3: stille sig op efter et status-hierarki. Så selvom det egentlig
• 43:33
  Speaker 3: er lige formelt set, så vil det være Og det
• 43:35
  Speaker 3: vil måske være to forskellige hierarkier, også for drengene og pigerne.
• 43:37
  Speaker 3: Det kan være et eller andet med, hvis det er
• 43:40
  Speaker 3: fodbold eller et eller andet. Og det kan for mig se,
• 43:44
  Speaker 3: at der er mange forskellige hierarkier på kvindepigesiden. Der kan
• 43:48
  Speaker 3: være rigtig mange forskellige i både arenaer, men også i
• 43:51
  Speaker 3: samme arena forskellige hierarkier. Og det er for mig at
• 43:54
  Speaker 3: se lidt anderledes for drenge og for mænd. Men jeg synes,
• 43:58
  Speaker 3: det interessante ved det er, at det kan blive frisættende,
• 44:01
  Speaker 3: altså jeg tror bare, at jeg gentager mig selv, at
• 44:02
  Speaker 3: det i virkeligheden ved at kigge på det, og ikke
• 44:04
  Speaker 3: negligere noget af det, der rent faktisk foregår, og som
• 44:07
  Speaker 3: er forskellende imellem de to køn, kan blive mere frisættende,
• 44:12
  Speaker 3: fordi man kan få mere sprog og bevidsthed for det,
• 44:13
  Speaker 3: og så bliver det mindre, det kan i hvert fald
• 44:15
  Speaker 3: blive mindre determinerende, end hvis vi ikke kan snakke om
• 44:18
  Speaker 3: det og kigge på det, synes jeg. Men jeg forstår
• 44:21
  Speaker 3: også lige et perspektiv.
• 44:26
  Speaker 2: Ja. Øh... Jeg er... Altså, jeg er bekymret. Ja. Og
• 44:39
  Speaker 2: en lille smule chokeret. Altså, fordi jeg tænker, at... at
• 44:46
  Speaker 2: det er... Lige så snart man kigger på noget, så
• 44:52
  Speaker 2: får man øje på det. Lige så snart man kigger
• 44:54
  Speaker 2: efter noget, så får man øje på det. Så hvis
• 44:57
  Speaker 2: vi kigger på hierarkierne i skolegården, ud fra en biologisk grundviden,
• 45:08
  Speaker 2: som du siger, vi har adgang til, er det så
• 45:11
  Speaker 2: bare en biologisk vidshed, når ham, der er størst og bredest,
• 45:15
  Speaker 2: banker dem, der er mindre?
• 45:18
  Speaker 3: Prøv lige at spørge mig igen. Er det sådan en
• 45:19
  Speaker 3: biologisk vidshed?
• 45:20
  Speaker 2: Ja, så er det bare, fordi det er biologien, der siger,
• 45:24
  Speaker 2: at store Thorsten, han banker lille Benny
• 45:29
  Speaker 3: Altså, Det kan det jo godt være i min optik,
• 45:31
  Speaker 3: men det er jo ikke der, jeg synes, man så
• 45:33
  Speaker 3: skal stoppe, hvis det er det, du spørger mig til,
• 45:34
  Speaker 3: og så sige, at det var der så ikke noget
• 45:36
  Speaker 3: at gøre ved. Min pointe er lige præcis, at ved
• 45:38
  Speaker 3: at forstå nogle af de her mekanismer, der er i fx,
• 45:41
  Speaker 3: hvordan status-hierarkier fungerer, nogle gange er det jo også dem,
• 45:44
  Speaker 3: der føler sig troede i at komme uden for flokken,
• 45:47
  Speaker 3: der tæsker dem. Altså, jeg synes ikke, man skal tæske nogen.
• 45:51
  Speaker 3: Men jeg synes ikke, at man skal stoppe der ved
• 45:53
  Speaker 3: at sige, nå, men det er jo så bare biologien,
• 45:55
  Speaker 3: det kan vi så ikke gøre noget ved. Min pointe
• 45:56
  Speaker 3: er lige præcis det modsatte, at ved at begynde at
• 45:58
  Speaker 3: forstå det bedre for et sprog, for nogle af de ting,
• 46:00
  Speaker 3: der også spiller ind i vores samvær, at ved at
• 46:04
  Speaker 3: forstå dem bedre, ved det, at det ikke er et tabu,
• 46:07
  Speaker 3: og snakke om at kigge på det,
• 46:09
  Speaker 2: så
• 46:09
  Speaker 3: kan man bedre navigere og agere, og i virkeligheden skubbe
• 46:11
  Speaker 3: til nogle ting i en
• 46:12
  Speaker 2: anden
• 46:13
  Speaker 3: retning
• 46:14
  Speaker 2: Altså, jeg gør mig ikke, jeg tror ikke, at jeg
• 46:18
  Speaker 2: helt har forstået, hvad du ved. Og det gør jeg
• 46:21
  Speaker 2: mig ingen illusioner om. Så bare for lige at sætte
• 46:24
  Speaker 2: en streg under det her. Biologisk determinisme kan gå rigtig,
• 46:30
  Speaker 2: rigtig mange steder
• 46:31
  Speaker 3: hen.
• 46:32
  Speaker 2: Ja, det er jeg med på. Og det kan gå.
• 46:35
  Speaker 2: Det kræver et ekstremt intelligent, empatisk og vidende menneske til
• 46:39
  Speaker 2: at undersøge det her på en brugbar måde. Mange har
• 46:42
  Speaker 2: forsøgt før, og det er endt i fascisme. Så det her,
• 46:46
  Speaker 2: det er et sprængfarligt emne, som jeg slet ikke føler
• 46:48
  Speaker 2: mig klædt nok på til. at kunne tage stilling til.
• 46:52
  Speaker 2: Det var det, vi så i 20'erne, 30'erne, 40'erne, og
• 46:55
  Speaker 2: endda ind i 50'erne. Det er det, der har ført
• 46:57
  Speaker 2: til nogle af de største tragedier i menneskets historie, at
• 47:00
  Speaker 2: man har kigget på biologisk determinisme.
• 47:02
  Speaker 3: Ja, så det er selvfølgelig derfor også,
• 47:04
  Speaker 2: at det
• 47:04
  Speaker 3: er et ekstremt farligt
• 47:07
  Speaker 2: Det er at bruge biologi som udgangspunkt, eller bruge en
• 47:13
  Speaker 2: biologisk teori blandt mange, som udgangspunkt for, hvordan mennesker skal opleves,
• 47:21
  Speaker 2: er for mig at se, altså ekstremt skræmmende, både filosofisk,
• 47:29
  Speaker 2: menneskeligt og etisk. Så nu har jeg bare sagt det,
• 47:33
  Speaker 2: og så tror jeg, vi skal skifte emne, for jeg
• 47:35
  Speaker 2: kan ikke byde ind med mere på det, fordi det
• 47:38
  Speaker 2: gør mig nærmest bange at høre, og det synes jeg
• 47:44
  Speaker 2: ville være så forfærdeligt trist. Tak for din tydelighed. Jamen
• 47:50
  Speaker 2: tak for at involvere mig i, at det her, det
• 47:53
  Speaker 2: simpelthen er en ting, vi interesserer os for
• 47:55
  Speaker 3: Jeg ved ikke, om vi interesserer os for det. Lige
• 47:57
  Speaker 3: nu er jeg bare sådan set selv stillet mig op
• 48:00
  Speaker 3: og lyst på noget, jeg synes er interessant at undersøge.
• 48:06
  Speaker 3: Det kan jo vise sig, at der ikke er andre
• 48:08
  Speaker 3: end mig, der synes det er interessant. Og jeg vil
• 48:10
  Speaker 3: da også tage de ting med videre, du siger i
• 48:12
  Speaker 3: mit indre. Jeg synes, du har bragt nogle spændende perspektiver
• 48:16
  Speaker 3: ind i mit sind og I hvert fald er min
• 48:20
  Speaker 3: hensigt jo ikke på nogen måde at sætte os tilbage,
• 48:24
  Speaker 3: eller skabe mere krig i verden, eller mere dualisme, eller
• 48:28
  Speaker 3: hvad man kan sige, mere splittelse. Tværtimod er det 100%
• 48:31
  Speaker 3: at bygge nogle flere hængebruger. Så din opmærksomhed og din
• 48:37
  Speaker 3: tydelighed på de her pointer, du kommer med, er jo
• 48:40
  Speaker 3: super fedt for mig at få med. Jamen altså, i
• 48:44
  Speaker 3: virkeligheden så... Jeg kunne godt tænke mig at høre lidt
• 48:48
  Speaker 3: om den bog, der kommer i næste uge. Har du
• 48:49
  Speaker 3: lyst til at fortælle lidt om den?
• 48:51
  Speaker 2: Ja, altså det er en lang samtale mellem Gunn Britzeller,
• 48:57
  Speaker 2: som er den her inspirerende kvinde, som midten af 70'erne
• 49:05
  Speaker 2: har drevet butik, altså since forever, og som har rigtig
• 49:08
  Speaker 2: mange unge mennesker under uddannelse, og har bygget, altså jeg
• 49:12
  Speaker 2: vil nærmest kalde det et forretningsemperie. Og den samtale, den
• 49:16
  Speaker 2: blev faciliteret af Mette Vibe Utzon, som er den her
• 49:19
  Speaker 2: meget dygtige journalist, som mange os voksne damer kender fra tv,
• 49:24
  Speaker 2: og handler om, hvad det vil sige at gå på arbejde.
• 49:28
  Speaker 2: og hvordan vi har brug for at gå på arbejde,
• 49:30
  Speaker 2: om vi har brug for at gå på arbejde. Den
• 49:33
  Speaker 2: handler om ligestilling, den handler om barsel, og så handler
• 49:39
  Speaker 2: den faktisk også om penge. Altså, hvordan har man det
• 49:41
  Speaker 2: med penge? Hvad kommer man fra, og hvor bevæger man
• 49:46
  Speaker 2: sig hen? Så det har været en meget, meget spændende samtale.
• 49:51
  Speaker 2: Gunnbrit er Knivskarp, meget vidne dame. Og bogen er så
• 49:57
  Speaker 2: inddelt i kapitler, som jeg tænker, virkelig faktisk hænger meget
• 50:04
  Speaker 2: godt sammen. Men altså, samtalen er jo løbet i alle
• 50:06
  Speaker 2: mulige retninger. Og den kommer så ud på mandag. Nej,
• 50:10
  Speaker 2: på tirsdag den 29. september. Og så må vi se,
• 50:15
  Speaker 2: hvordan den får det ud i det virkelige liv. Det
• 50:18
  Speaker 2: er jo altid spændende. Jeg håber, at den bliver læst.
• 50:21
  Speaker 2: Jeg tror, at den vil skabe noget debat. Det er
• 50:25
  Speaker 2: jo en debatbog også, og jeg forventer ikke, at alle
• 50:28
  Speaker 2: er enige med os. Så jeg tror, det bliver spændende.
• 50:35
  Speaker 2: Men jeg er også nervøs, det er jeg altid, når
• 50:37
  Speaker 2: noget skal komme ud. Nu ligger den der. Man stiller
• 50:41
  Speaker 3: sig op og mener noget, eller
• 50:42
  Speaker 2: udgiver noget, og så sætter man jo
• 50:43
  Speaker 3: også på en eller anden måde udtrykket med røvende klaskehøjde,
• 50:47
  Speaker 3: og på den måde, så
• 50:48
  Speaker 2: risikerer man
• 50:50
  Speaker 3: at blive Dømt og bedømt.
• 50:53
  Speaker 2: Ja, og så er der sikkert tusind ting, man har
• 50:55
  Speaker 2: glemt at sige, eller glemt at understrege. Ja.
• 51:00
  Speaker 3: Spændende
• 51:00
  Speaker 2: Ja, det er spændende. Det er altid spændende. Men det
• 51:02
  Speaker 2: skal du jo snart selv stå med. Ja. Hvornår skal
• 51:06
  Speaker 2: din bog komme ud
• 51:07
  Speaker 3: Den kommer til foråret
• 51:09
  Speaker 2: Og
• 51:09
  Speaker 3: hvor ud kommer den hen, ved du det? Jamen, det
• 51:11
  Speaker 3: er lige forhandling lige for
• 51:12
  Speaker 2: tiden. Så er det
• 51:13
  Speaker 3: lidt... Det vil jeg lige vente
• 51:16
  Speaker 2: med at forstå
• 51:17
  Speaker 3: her i det. I aderen, havde han
• 51:19
  Speaker 2: da
• 51:19
  Speaker 3: sagt. Og så er du også konference i foråret.
• 51:24
  Speaker 2: Ja, vi holder en trendkonference baseret på vores trendforskning en
• 51:27
  Speaker 2: gang om året. Og det gør vi i samarbejde med
• 51:31
  Speaker 2: nogle meget dygtige mennesker, som hedder LearnX, som kan finde
• 51:34
  Speaker 2: ud af alt fra billetsalg til at arrangere lys til
• 51:37
  Speaker 2: en konference af den slags. Så det gør vi 8.4. gang.
• 51:43
  Speaker 2: Jeg tror, det er fjerde gang, vi gør det til foråret.
• 51:46
  Speaker 2: Og billetterne er til salg.
• 51:47
  Speaker 3: Kunne jeg
• 51:48
  Speaker 2: se. Ja, vi er ved at melde talerne ud og
• 51:50
  Speaker 2: sådan noget, så det kommer også.
• 51:52
  Speaker 3: Ej, hvor spændende.
• 51:53
  Speaker 2: Og så holder vi faktisk også i november, jeg kan
• 51:55
  Speaker 2: simpelthen ikke huske, hvad dato, men i november holder vi
• 51:57
  Speaker 2: det første kursus i trendforskning. Og det bliver også spændende.
• 52:01
  Speaker 2: Og det ved jeg ikke, om vi kommer til at
• 52:02
  Speaker 2: gøre igen, men nu ser vi lige, hvordan metoderne lander
• 52:07
  Speaker 2: hos folk. Så det er også spændende. Der sker meget
• 52:11
  Speaker 3: Ja, det gør der. Det er vildt spændende. Men det
• 52:13
  Speaker 3: er også virkelig spændende, det der med at kigge på trends,
• 52:15
  Speaker 3: og selvfølgelig også, som du siger, det der med, når
• 52:17
  Speaker 3: man selv kigger på noget, og så indstiller man blikket
• 52:21
  Speaker 3: på det. Ja
• 52:21
  Speaker 2: det gør man, så man skal virkelig
• 52:23
  Speaker 3: Man kan også gøre lidt fokus.
• 52:24
  Speaker 2: Ja, og
• 52:24
  Speaker 3: skyklopper, som lige skal løftes. Ja, helt vildt spændende. Har
• 52:29
  Speaker 3: du noget her, afslutningsvis, som du helt vildt gerne vil have,
• 52:32
  Speaker 3: jeg spørger dig
• 52:36
  Speaker 2: om? Nej, altså jeg synes, jeg vil gerne sige tak.
• 52:39
  Speaker 2: for en spændende og udfordrende samtale, som jo tog os
• 52:43
  Speaker 2: mange steder hen. Og jeg synes, at der er for
• 52:46
  Speaker 2: lidt rum til samtaler, hvor man ikke er enige. Og
• 52:50
  Speaker 2: det vil jeg gerne sige tak for, at der var
• 52:52
  Speaker 2: plads til her i dit hjørne af Eder. Så tak
• 52:56
  Speaker 2: for det.
• 52:57
  Speaker 3: Ej, hvor dejligt, at du siger det. Fordi det er
• 52:59
  Speaker 3: jeg faktisk virkelig enig med dig i, at det er
• 53:01
  Speaker 3: jo også noget af det, der kan blive brugt mellem mennesker.
• 53:04
  Speaker 3: Nogle gange udvidet perspektivet, og nogle gange... gør, at man
• 53:07
  Speaker 3: bliver lidt klogere på noget, man troede, man selv havde.
• 53:09
  Speaker 2: At man ikke sidder i et ekokammer. Jeg har også
• 53:12
  Speaker 2: lært noget, så tak for det
• 53:13
  Speaker 3: Virkelig tak for samtalen.
• 53:15
  Speaker 2: Tak skal du have.