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10.06 Entrevista Nathaly Pernett, Abogada especialista en Gobernanza, transparencia y política pública · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Continuamos con nuestra jornada de entrevistas y tenemos el placer
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  Speaker 2: de recibir a Nathalie Pernet. Ella es una activista, es abogada,
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  Speaker 2: es especialista en políticas públicas, transparencia y gobernanza. Y queremos
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  Speaker 2: saber cuál es su opinión acerca de la coyuntura política
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  Speaker 2: y de cómo las diferentes organizaciones políticas se acercan a
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  Speaker 2: estas seccionales que son un poco extrañas porque se ha
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  Speaker 2: recortado bastante el tiempo de campaña, se adelantaron además. y
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  Speaker 2: obviamente existe una coyuntura política que es bastante sui generis.
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  Speaker 2: En todo caso, Nathalie, bienvenida a la cabina de Radio Sucesos,
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  Speaker 2: un gusto conversar con usted.¿ Cómo se acercan estas organizaciones
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  Speaker 2: políticas a las seccionales?¿ Cuáles son sus predicciones?
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  Speaker 3: Hola Andrés, hola Vero, qué alegría estar con ustedes en
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  Speaker 3: mi casa. Un saludo a toda la gran audiencia que
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  Speaker 3: hoy de seguro en los autos nos está escuchando. Pues
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  Speaker 3: tu pregunta es, Bien complicada de responder, Andrés, porque en Ecuador,
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  Speaker 3: si algo nos ha quedado claro, es que todo puede
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  Speaker 3: pasar y todo puede cambiar, ni siquiera en 24, sino en 6, 8 horas.
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  Speaker 3: Lo que sí te puedo decir es que creo que
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  Speaker 3: todo está politizado de una manera que llega a ser
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  Speaker 3: nociva para los distintos ambientes. Y te voy a poner
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  Speaker 3: un ejemplo. O sea, lo que pasa con el Tribunal
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  Speaker 3: Contencioso Electoral, con el alcalde de Cuenca, Cristian Zamora. Pero
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  Speaker 3: por el otro lado, tú tienes también el proceso de Progen,
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  Speaker 3: en donde es evidente que también se está politizando el proceso.¿
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  Speaker 3: Y por qué lo digo que se está politizando el proceso?
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  Speaker 3: Porque si tú te pones a ver, el pedido ciudadano
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  Speaker 3: de que rueden cabezas es tan fuerte que a nadie
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  Speaker 3: nos importa en qué estado está Progen. a quienes han llamado,
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  Speaker 3: a quienes no han llamado, se han vinculado a las
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  Speaker 3: personas que se deben vincular o no se han vinculado,
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  Speaker 3: por ejemplo, en el caso del ministro Goncalves, que no
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  Speaker 3: tiene sentido alguno su vinculación. Pero por el otro lado,
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  Speaker 3: tú tienes a este señor Cerso Sánchez, si no me
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  Speaker 3: confundo en su apellido, que ha señalado ya más de 14
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  Speaker 3: audios de personas que lo llamaban directamente a presionar, audios
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  Speaker 3: que estaban entregados a la fiscalía y aquí tienes dos
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  Speaker 3: caminos y esto es muy grave porque esto se llevaba
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  Speaker 3: con la fiscal que ya fue desvinculada del proceso y
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  Speaker 3: o había un objetivo político que todo apunta a que
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  Speaker 3: era el actual ministro Luque o había un objetivo de
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  Speaker 3: no vincular a las personas que están siendo reiteradas y
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  Speaker 3: que son alrededor de 14 personas que están reiteradas en todos
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  Speaker 3: los audios y que eso significa que la fiscalía no
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  Speaker 3: quiere vincularlos a la investigación. Entonces, cualquiera de estas dos
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  Speaker 3: premisas es tan grave, y perdóname que me mueva de
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  Speaker 3: tu pregunta, pero a lo que yo voy es como,
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  Speaker 3: estamos en un momento ciudadano en donde se politiza todo,
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  Speaker 3: que las elecciones seccionales se vuelven la cortina de humo
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  Speaker 3: o el argumento ideal para canibalizar lo que sea. Entonces,
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  Speaker 3: no importa quién te lleves enfrente, no importa si metes
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  Speaker 3: y vinculas a personas inocentes, no importa si dejas en
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  Speaker 3: impunidad a personas que deberían estar vinculadas, no importa si
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  Speaker 3: arrebatas alcaldes de ciudades en funciones, no importa si... O sea,
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  Speaker 3: no importa nada. Y eso es algo gravísimo, Andrés. Porque
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  Speaker 3: todavía faltan los tres peores meses antes de que se
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  Speaker 3: inscriban las candidaturas. Y aquí hay algo que hay que
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  Speaker 3: tener muy en cuenta. Empieza pasado mañana, no, mañana, el mundial.
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  Speaker 3: Y a quién le interesa saber de política. Un mes
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  Speaker 3: entero a nadie. Pero ese mes, perdóname, pero es el
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  Speaker 3: verdadero mes de se vienen cositas.
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  Speaker 2: Sí, es verdad y comparto su análisis, pero¿ qué nos
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  Speaker 2: queda a la ciudadanía? La verdad es que el Código
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  Speaker 2: de la Democracia y tantas otras regulaciones conforme a los
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  Speaker 2: procesos electorales y a las organizaciones políticas tienen secuestrado completamente
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  Speaker 2: el poder político. Es decir, ciudadanos, activistas, inteligentes que quieren participar,
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  Speaker 2: que se quieren lanzar, tienen completamente la cancha inclinada y
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  Speaker 2: lo ha pasado este tema con usted. Entonces,¿ cómo podemos
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  Speaker 2: nosotros como ciudadanos, más allá de tuitear o de estar
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  Speaker 2: haciendo opinión pública, realmente tomar un poco las riendas de
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  Speaker 2: nuestro futuro y ganar un poco esos espacios políticos que
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  Speaker 2: están corroídos por estos políticos que no les importa realmente
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  Speaker 2: el bienestar de los ciudadanos?
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  Speaker 3: Yo creo, Andrés, que ahorita tenemos que estar muy pendientes
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  Speaker 3: de la parte judicial. Sobre todo, yo repito, a mí
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  Speaker 3: el caso Progen, créeme que me ha llegado a tener
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  Speaker 3: ya un interés personal porque yo veo que que se
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  Speaker 3: lo está manejando con un tinte 100% político y nos
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  Speaker 3: estamos olvidando de lo judicial y lo que necesitamos todos
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  Speaker 3: como país es saber dónde está ese dinero y para
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  Speaker 3: saber dónde está ese dinero se tiene que trazar porque
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  Speaker 3: hay dos cosas en esta vida que no se pueden
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  Speaker 3: ocultar perdónenme la audiencia la una es de estupidez y
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  Speaker 3: la otra es del dinero lamentablemente no lo digo yo
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  Speaker 3: entonces Mira, creo que ahorita tenemos que estar muy atentos,
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  Speaker 3: sobre todo a las investigaciones que se van dando en
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  Speaker 3: apego a este tipo de procesos, para que no sintamos
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  Speaker 3: este desdén de que como ciudadanos no podemos hacer nada.
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  Speaker 3: Hay algo que a mí me llamó mucho la atención,
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  Speaker 3: vuelvo al caso Progen, porque este está de moda, ¿no? Entonces,
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  Speaker 3: en todo lado, Progen, Progen, Progen, Progen, pero todos nos
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  Speaker 3: quedamos en... que vuelen cabezas y podrá ser interesante que
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  Speaker 3: vuelen cabezas, hasta necesario, pero si no nos devuelven la plata,¿
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  Speaker 3: de qué nos sirve que vuelen 184 millones de cabezas? Y
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  Speaker 3: a la final, si nos van a dar un dólar
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  Speaker 3: por cabeza, siquiera recuperamos, pero si no,¿ de qué nos sirve?
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  Speaker 3: Y yo veía que esta es la primera vez que
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  Speaker 3: el Ecuador demanda a Estados Unidos con la ley RICO,
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  Speaker 3: que es la ley de RACERTER, que es Extorsión Influential
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  Speaker 3: Corrupt Organization, entonces la ley contra organizaciones corruptas. Y a
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  Speaker 3: través de esta demanda que hace el Estado ecuatoriano, y
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  Speaker 3: que dicho sea de paso los abogados de Progen piden
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  Speaker 3: que sea confidencial la investigación, y se gana como Estado
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  Speaker 3: ecuatoriano que no sea confidencial la investigación, se ha logrado
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  Speaker 3: ya dar con alrededor de 40 a 80 millones de dónde está
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  Speaker 3: ese dinero. Y por ejemplo, para mí, con la pregunta
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  Speaker 3: que tú me hacías, Andrés,¿ qué podemos hacer? Estar muy
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  Speaker 3: cercanos a este tipo de procesos. Quizás no confiamos tristemente
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  Speaker 3: en la justicia nacional, Pero si nos ponemos a ver,
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  Speaker 3: todos los casos de corrupción terminan después de 10, 15, 20 años ventilados
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  Speaker 3: ante la justicia norteamericana,¿ por qué? Por el tema del dinero.
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  Speaker 3: Recordemos el caso de los señores Pollitt y demás.¿ Dónde
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  Speaker 3: está el dinero?¿ Dónde está la huella?¿ Dónde está, una
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  Speaker 3: vez más, disculpen la expresión con la audiencia, lo que apesta?
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  Speaker 3: Lo que apesta es verde y tiene trazabilidad, porque 184 millones
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  Speaker 3: de dólares no puedes tener tú metidos en una casa.
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  Speaker 3: porque hasta Pablo Escobar se le podría la plata. Entonces,
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  Speaker 3: sí es muy importante que estemos pendientes de estas cosas
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  Speaker 3: que no salen mucho en los medios, pero que son
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  Speaker 3: tan importantes, porque son los únicos que nos van a
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  Speaker 3: llevar a tener algo de verdad real, descontaminada de la
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  Speaker 3: politización que hoy en el Ecuador tenemos de absolutamente todo.
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  Speaker 3: O sea, mañana ponen la ley del tomate para todos,
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  Speaker 3: y te puedo asegurar que se politiza la ley del
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  Speaker 3: tomate para todos. Entonces, tenemos que buscar... este tipo de
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  Speaker 3: mecanismos como la ley rico que nos permitan tener algo
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  Speaker 3: de certeza de que los que hacemos activismo ciudadano político
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  Speaker 3: si movemos las cosas yo no me quiero echar al
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  Speaker 3: a la idea de que es imposible no, si es
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  Speaker 3: posible pero a veces si tenemos que descontaminarnos un poco
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  Speaker 3: de de la burbuja del círculo rojo y tratar de
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  Speaker 3: ir a las instituciones que a veces son supranacionales como
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  Speaker 3: en este caso la justicia norteamericana para poder tener algo
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  Speaker 3: de esperanza.
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  Speaker 4: Natalie, buenos días.¿ Usted confía en ese proceso que está
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  Speaker 4: en Estados Unidos?¿ Podemos pensar que por allí puede ser
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  Speaker 4: una opción para que nos devuelvan esos 150 millones de dólares?
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  Speaker 4: Confío más.
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  Speaker 3: Pero qué triste responderte que confío más en el proceso
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  Speaker 3: que está en Estados Unidos que en el proceso que
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  Speaker 3: está acá.¿ Y por qué confío más? Porque ojalá con
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  Speaker 3: la nueva fiscal encargada a esas personas que durante que
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  Speaker 3: los señores que están que estuvieron todo este tiempo presionados
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  Speaker 3: dentro de la de select y que tienen los audios
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  Speaker 3: de quienes presionaban al menos al menos se les vincula
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  Speaker 3: recordemos que vincular a un proceso para que haga parte
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  Speaker 3: del expediente fiscal no es culpabilizar a nadie es simplemente
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  Speaker 3: porque o hay una mera sospecha o tu versión puede
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  Speaker 3: ayudar a entender qué pasó Eso es una vinculación al proceso. Entonces, imagínate,
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  Speaker 3: o sea, hay audios, hay temas, y la anterior fiscal,
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  Speaker 3: con tristeza, pero la señora Yuya hacía la de la
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  Speaker 3: vista gorda. Entonces, qué bueno que ahora haya una nueva
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  Speaker 3: fiscal a cargo y que se pueda saber. Pero mientras tanto,
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  Speaker 3: es imposible confiar a Ciber. Es imposible para Natalie Pernet,
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  Speaker 3: es imposible para... cualquier ecuatoriano.
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  Speaker 4: Así es, sí, bueno, vamos a andar las cosas aquí.
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  Speaker 4: Ahora vamos, cambiemos del caso Progen para hablar de, bueno,
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  Speaker 4: de esta coyuntura política porque es preocupante, claro, se viene
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  Speaker 4: un mundial, la gente
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  Speaker 2: va a estar
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  Speaker 4: poco en otra, pero es un proceso importante en el que, bueno,
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  Speaker 4: ya en agosto conoceremos a los candidatos, pero va a
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  Speaker 4: ser un proceso también muy corto porque, claro, se cambió
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  Speaker 4: la fecha de votaciones y eso también fue cuestionado, pero
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  Speaker 4: en todo caso ya está. Y el tiempo de campaña
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  Speaker 4: son apenas dos semanas.¿ Con eso qué se puede esperar
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  Speaker 4: la ciudadanía, sobre todo de elegir a la mejor persona
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  Speaker 4: y sobre todo a los movimientos y partidos políticos de
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  Speaker 4: poner a sus mejores cuadros?
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  Speaker 3: Bueno, yo me atrevería a decir, Vero, que estamos en
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  Speaker 3: campaña desde el informe a la Nación del 24 de mayo
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  Speaker 3: del presidente. Ya oficiales, las extraoficialmente. Los cuadros cada vez
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  Speaker 3: se están haciendo más evidentes. Y también creo que al
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  Speaker 3: menos ya sabemos contra quiénes no se va a competir,
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  Speaker 3: que es el caso del alcalde Zamora en Cuenca, que
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  Speaker 3: tenía números para una reelección. Yo no sé qué vaya
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  Speaker 3: a pasar con el alcalde Muñoz. Decirte que tengo la
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  Speaker 3: certeza de que va a estar en la papeleta hoy, 10
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  Speaker 3: de junio, no. Amanecerá y veremos. He visto que, por ejemplo,
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  Speaker 3: regresan a la cancha... figuras como Jan Topic para pelear
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  Speaker 3: con el Partido Social Cristiano, la alcaldía de Guayaquil.¿ Los
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  Speaker 3: veremos en la papeleta? O sea, el real reto ahorita es,
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  Speaker 3: yo quiero, ah, qué bueno que quieras, pero¿ podrá estar
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  Speaker 3: en la papeleta? Ese es el primer gran reto. Y
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  Speaker 3: el segundo es el rato que los que puedan estar
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  Speaker 3: en la papeleta,¿ por quiénes vamos a votar? Creo que
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  Speaker 3: para el gobierno sí hay un desgaste importante para llegar
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  Speaker 3: a las seccionales porque es una visión más cercana, más
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  Speaker 3: local de la autoridad esa que me acompaña. Y el
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  Speaker 3: gobierno ha tenido que hacer un esfuerzo muy grande porque
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  Speaker 3: la gran marca del gobierno del presidente Novoa, o sea,
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  Speaker 3: él es la gran figura de ADN, pero no tiene
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  Speaker 3: otras figuras fuertes en lo seccional. Tiene que mirar de
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  Speaker 3: sus figuras de su gabinete,
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  Speaker 4: ¿no
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  Speaker 3: Exacto. Para empezar, ADN es un movimiento reciente, nuevo. Entonces, imagínate,
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  Speaker 3: todas sus estrellas más fuertes, por así decirlo, estuvieron en
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  Speaker 3: las papeletas para asambleístas. Y ahora otra vez hay que
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  Speaker 3: buscar de esos rostros que ya son visibles, que ya
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  Speaker 3: son políticamente comerciales, a cuáles vamos a sacar de la
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  Speaker 3: legislatura para que vayan a las accionales. Y eso a
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  Speaker 3: mí sí me preocupa, no solamente con ADN, sino también
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  Speaker 3: con la Revolución Ciudadana, porque es muy responsable con la ciudadanía.
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  Speaker 3: Cuando tú llegas a la legislatura, tu rol debería ser
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  Speaker 3: terminar tu periodo legislativo. La legislatura no puede ser un
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  Speaker 3: colchón para que tú brinques más alto a un cargo seccional,
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  Speaker 3: porque imagínense, si hoy por hoy, con los asambleístas titulares
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  Speaker 3: que tenemos, hemos tenido una legislatura tan compleja, con gente
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  Speaker 3: que dibuja, con gente que lee los prompts de chat GPT.
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  Speaker 3: O sea, imagínate cuando nos pongan al suplente del suplente,
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  Speaker 3: porque deben renunciar a sus curules para irse. Entonces, de
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  Speaker 3: rato que nos pongan al suplente del suplente,¿ con quién
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  Speaker 3: nos quedamos? Recordemos que hubo una votación en donde un
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  Speaker 3: suplente se abstuvo y terminó desafiliado. Entonces, ¿quiénes? O sea,
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  Speaker 3: si no sabemos ni quiénes son los asambleístas titulares,¿ quiénes
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  Speaker 3: también serán los asambleístas suplentes? estarán enterados de lo que
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  Speaker 3: hay que ir a hacer los últimos dos años de
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  Speaker 3: legislatura y lamentablemente necesitamos de ellos. Entonces, para mí, la
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  Speaker 3: indignación más grande es cómo va a quedar esa legislatura
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  Speaker 3: de debilitada por todas las fuerzas políticas que van a
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  Speaker 3: apostar a sus mejores cartas a las seccionales.
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  Speaker 4: Complejo, realmente conversamos con Nathalie Pared, abogada especialista en gobernanza,
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  Speaker 4: transparencia y política pública. Hablamos de la coyuntura nacional
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  Speaker 2: Nathalie, continuemos conversando un poco del panorama. Ahora,¿ cómo mismo
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  Speaker 2: está la oposición?¿ Cuál es su análisis? Porque es una
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  Speaker 2: oposición fragmentada. Obviamente está cumpliendo algunos temas judiciales, muchas figuras,
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  Speaker 2: como por ejemplo Vico Villasís fue el último, pero también
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  Speaker 2: Aquiles Álvarez, que es un líder fuerte y a actual
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  Speaker 2: alcalde de Guayaquil. Sin embargo, el resto de la oposición, Pachacuti,
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  Speaker 2: Izquierda Democrática, realmente no tiene demasiada militancia, no tiene demasiada fuerza,
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  Speaker 2: más que en algunas zonas particulares donde predominan los caudillos. Pero,¿
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  Speaker 2: existe la posibilidad de que esta oposición haga frente en
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  Speaker 2: las seccionales a un ADN que también está desgastado? Existe
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  Speaker 2: de manera muy localizada.
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  Speaker 3: Por ejemplo... ciertas zonas de la Amazonía que tienen estos
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  Speaker 3: casicazgos políticos casi en provincias.¿ Por qué? Porque la oposición
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  Speaker 3: como tal, Andrés, no es algo que hoy tenga una cabeza,
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  Speaker 3: un liderazgo y una cara. La oposición está tan fragmentada
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  Speaker 3: que si tú dices, ah, la señora González lidera la oposición,
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  Speaker 3: la señora González no lidera. no genera esa empatía de oposición,
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  Speaker 3: por así decirlo, con los ciudadanos. O sea, si tú
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  Speaker 3: preguntas en las calles de Quito, de Guayaquil, de Ambato
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  Speaker 3: y demás, te lo digo porque yo lo pregunto a
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  Speaker 3: un taxi, a donde sea, te dicen, vea, yo no
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  Speaker 3: estoy contenta con el gobierno, por A, por B, por C. Obviamente,
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  Speaker 3: es normal el desgaste, ya son tres años de funciones,
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  Speaker 3: va a haber un desgaste. Pero si tú le dices, ah,¿
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  Speaker 3: y qué le parece la señora González? No. No. O sea,
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  Speaker 3: prefiero mil veces que las cosas se queden
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  Speaker 2: como están
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  Speaker 3: Pero
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  Speaker 2: es una posibilidad que en el panorama, donde no hay
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  Speaker 2: una oposición consolidada, donde no hay un desgaste del gobierno,
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  Speaker 2: surja una tercera vía de alguien que no sea conocido
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  Speaker 2: y que pueda imponerse incluso en las ciudades principales del país,
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  Speaker 2: como Quito o Cuenca, donde seguramente el voto en Cuenca
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  Speaker 2: no va a ser favorable para el gobierno. Obviamente Zamora
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  Speaker 2: no va a participar, pero ahí hay un 60% del
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  Speaker 2: electorado que querrá sancionar al gobierno y que tampoco se
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  Speaker 2: quiere ir con el correísmo. Entonces, es el mismo efecto
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  Speaker 2: que sucederá en Guayaquil. Entonces,¿ cuál es esa predicción acerca
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  Speaker 2: de las terceras vías?
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  Speaker 3: Andrés, yo con esa predicción de las terceras vías no
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  Speaker 3: estoy tan emocionada a este tiempo. Yo te hablaba de
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  Speaker 3: una tercera vía, Casi en noviembre del año pasado, justo
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  Speaker 3: en el momento en el que se perdió la consulta popular,
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  Speaker 3: había la capacidad ciudadana de emerger una tercera vía y
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  Speaker 3: había mucha necesidad de que esa tercera vía emerja. Pero
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  Speaker 3: el gobierno es muy inteligente y ha sabido ir manejando
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  Speaker 3: la ola, manejando la ola. Si tú hoy me preguntas
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  Speaker 3: si estas seccionales pueden ser el salto para una tercera vía,
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  Speaker 3: yo estoy muy escéptica. Primero, porque para una candidatura necesitas
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  Speaker 3: muchos recursos. Recurso político, que es un partido que está habilitado,
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  Speaker 3: que cada vez son menos. Recurso ciudadano, que es que
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  Speaker 3: tengas una mínima de reconocimiento. Y tercero, recurso económico. Porque
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  Speaker 3: si no tienes algo de capacidad económica para financiar una campaña,
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  Speaker 3: es imposible participar. Peor contra campañas que van a tener
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  Speaker 3: la maquinaria del gobierno o contra campañas que van a
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  Speaker 3: tener la... la experiencia de los años en hacer campaña.
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  Speaker 3: Entonces ninguna de estas dos cosas son menores. Entonces me
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  Speaker 3: da muchísima pena responderte, pero para estas seccionales yo no
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  Speaker 3: veo la tercera vía saliendo. Porque más bien veo que
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  Speaker 3: a la tercera vía que se le ocurra salir se
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  Speaker 3: le va a pagar mucho antes de que salga. Y
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  Speaker 3: ese es el panorama político que veo hoy.
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  Speaker 4: Complejo realmente. Natalia Salas, no en punto tenemos que despedir
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  Speaker 4: esta entrevista, pero le agradecemos por estar con nosotros y
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  Speaker 4: por este diálogo tan importante.
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  Speaker 3: Gracias, como siempre me hacen sentir en casa, un abrazo
• 18:41
  Speaker 3: a todos, a los chicos de la cabina y a
• 18:43
  Speaker 3: toda la gran audiencia. Y
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  Speaker 4: la próxima la esperamos presencial. Sí, sí, sí,
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  Speaker 3: ya saben por qué no pude ir, un pequeñito problema
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  Speaker 3: de salud, pero estamos bien.
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  Speaker 4: Que se mejore Natalie y gracias nuevamente.
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  Speaker 3: Hasta
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  Speaker 4: luego. Las nueve punto de la mañana despedimos de esta entrevista,
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  Speaker 4: vamos a comerciales y volvemos enseguida con más.