Latest / Hörlock Holmes - Ein Baker Street Podcast / "Reise nach Damaskus" (feat. Reise nach Narnia) - Sonderfolge zu Religion in Wake Up Dead Man (A Knives Out Mystery)

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"Reise nach Damaskus" (feat. Reise nach Narnia) - Sonderfolge zu Religion in Wake Up Dead Man (A Knives Out Mystery) · Hörlock Holmes - Ein Baker Street Podcast

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  Was? Timo Altes oder Neues Testament?
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  Passend zum Thema ne. Ja, natürlich.
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  Ja, schon Neues. Also ich habe zwar wirklich auch
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  das Alte Testament schätzen gelernt und kann auch da viel
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  Gewinn draus ziehen. Aber schon Neues.
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  OK, jetzt bin ich ganz gespannt, weil wir haben ja heute Gäste,
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  nämlich die Liebe Steffi und die Liebe Michelle.
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  Von Reise nach Narnia und wie sieht es denn bei euch aus,
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  Altes oder Neues Testament? Hi ihr.
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  Dürft einfach los. Es gehört zusammen, so wie 2
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  Seiten von der Medaille, finde ich.
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  Ja klar, ich glaub ich les mehr im Neuen Testament oder?
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  Das sind mehr Geschichten, mit denen ich was verbinde, aber ich
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  ich mag auch sehr viele Geschichten und Erzählungen aus
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  dem Alten Testament. Also ich bin froh, dass wir
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  beides haben. Ich bin seit letzter Woche, weil
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  ich im Rallye Unterricht war und fanden, fanden die Kinder den
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  das Alte Testament viel spannender, weil sie da gesagt
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  haben da viel viel mehr mit. Seitdem bin ich fasziniert vom
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  Alten Testament. Sehr cool.
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  Ich muss sagen, also ich ja natürlich 2 Seiten einer
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  Medaille. Ich find auch bibelausgaben, wo
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  zum Beispiel dann nur das Neue Testament drin ist, vielleicht
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  noch mit n paar Psalmen oder so, ich find da fehlt einfach etwas
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  Mhm klar für n Einstieg ist es ganz nett, aber eigentlich ist
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  es ja n großes Gesamtpaket. Ich würd aber auch sagen ich bin
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  n großer Fan vom Alten Testament, ich mag diese alten
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  Geschichten, mein Lieblingsbuch ist ja auch das Buch Esther
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  also. Von daher, und ich mag einfach
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  die Psalme, die im Alten Testament sind, und das ist
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  alles so ein schöner Aufbau für das, was ja dann im Neuen
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  Testament passiert. Ja.
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  Ja, dann sage ich noch herzlich willkommen an unsere
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  Zuhörerinnen. Zu unserer Sonderfolge.
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  Ist ja jetzt sind ja jetzt doch 3 filmfolgen quasi, die wir
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  rausbringen statt nur wie geplant 2.
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  Aber gut, darüber reden wir nicht, dass wir uns mal wieder
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  völlig überschätzt haben mit allem.
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  Und meine erste Frage ist natürlich also Timo und ich
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  haben ja jetzt schon intensiv über die Filme gesprochen oder
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  über den Film gesprochen. Wie fandet ihr denn den Film,
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  ihr wart ja erst skeptisch, als die Anfrage kam, ob ihr mit uns
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  über den Film reden. Wollt ich war n bisschen
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  skeptisch, weil es ein Krimi oder ein Krimi Film ist.
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  Ich bin überhaupt nicht der Krimi Mensch.
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  Und ich so Angst hatte vor den gruseligen Zähnen.
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  Deswegen. Hab ich noch mir kurz die
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  Rücksicherung geholt, wie schlimmer denn wirklich sei
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  genau, aber so jetzt im Nachhinein wenn ich jetzt
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  angeschaut hab fand ich also es gab eine Passage die hab ich
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  gesprungen, das ist ja heutzutage richtig gut, man kann
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  immer 10 Sekunden vorspulen zu gucken ob es jetzt wirklich so
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  schlimm war oder nicht, aber es war OK.
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  Mhm. Und bei dir, Steffi.
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  Ja, ich kann ja die, die auch die vorhergehenden Filme
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  tatsächlich gar nicht und ich habe es vorhin schon kurz
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  gesagt, für mich war das irgendwie in der gleichen
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  Schublade wie Kill Bill und Kill Bill, habe ich tatsächlich schon
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  mal angeguckt, aber ich bin kein Fan und deswegen war das auch so
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  ein bisschen mein Thema. Wie Gewaltvoll ist das dann,
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  oder ja, ich bin dann ja, habe mich drauf eingelassen, ihr habt
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  uns ja noch mal beruhigt und ich fand ihn richtig gut, also das
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  kann ich schon mal spoilern, ich war echt begeistert auch.
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  Von dem Hauptdarsteller, von der Story.
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  Und ich hab jetzt die letzten 2 Tage alle möglichen Leute immer
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  gefragt. Hey, habt ihr schon nice out
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  gesehen und so. Ja und auch die Leute mit denen
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  ich gesprochen hab fanden den echt gut.
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  Ja. Was für mich auch noch so n
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  bisschen die Überlegung war, wie wir das gut hinkriegen.
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  Mit euren Filmfolgen sind sie ja jetzt geworden und unsere Folge,
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  die dann noch noch mal inhaltlich.
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  Eingeht, ohne dass wir uns jetzt zu oft doppeln und ohne dass wir
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  beide, Michelle und ich, schon wirklich beide folgen gehört
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  haben von euch, weil die zum Zeitpunkt, wo wir reden, noch
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  gar nicht existieren. Aber das kriegen wir hin, aber
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  nicht guten Mutes. Ja, deswegen ich glaube auch,
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  wir kriegen das hin. Wir machen heute ein bisschen
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  Freestyle, wir haben nur so einen groben Fahrplan, aber
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  dafür ist ein Podcast ja da. Hattet ihr die ersten beiden
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  Filme schon gesehen, ist es für euch jetzt tatsächlich so NN
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  Dreiteiler in einer gewissen Form, oder?
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  Also ja, ich kenn zumindest haben wir beide Filme schon
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  gesehen, aber noch nicht besprochen oder so.
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  Ich weiß auch gar nicht, ich glaub Timo hat auch schon mal
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  gemeint, er kann sich kaum nicht an die ersten beiden erinnern,
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  weil es so lang her ist. Ja, das ist ja bei mir sowieso
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  ein Fluch und ein Segen zugleich.
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  Ich kann Sachen lesen, oder? Filme schauen und 23 Jahre
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  später sie noch mal zum Teil gucken oder lesen, als wäre es
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  mir neu. Also bei Büchern ist es nicht
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  ganz so schlimm, da behält ich mir tendenziell n bisschen mehr,
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  aber es ist ja auch mit unseren Sherlock Holmes Geschichten so,
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  also das Buch mit den ganzen Kurzgeschichten drin, was wir
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  jetzt besprechen, weiß ich, dass ich schon mal komplett gelesen
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  hab vor so wahrscheinlich 15 Jahren oder so.
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  Und bei manchen Geschichten klingelt gar nichts.
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  Also es ist, als würde ich die zum ersten Mal lesen.
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  Bei manchen erinnere ich mich schon noch grob an irgendwas,
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  bei einigen wusste ich noch den den Twist, die mich dann
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  irgendwie besonders gecatcht hatten beim ersten Lesen.
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  Aber ja, insgesamt hat das so diesen Effekt bei mir und es ist
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  halt zweiseitig, das heißt, die beiden ersten nivesout Filme
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  habe ich irgendwann gesehen beim ersten.
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  Weiß ich noch so grob, worum es ging und wie das Setting war?
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  Beim zweiten weiß ich eigentlich nichts mehr, außer das auf
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  irgendeiner Insel gespielt. Hat ich bin ja auch immer ein
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  bisschen neidisch, also ist ganz lustig, wenn wir dann zum
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  Beispiel irgendwie gerade eine Serie gucken oder so und dann
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  länger Pause hatten beim Serien gucken, dann fragt er mich oft,
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  was ist mir jetzt eigentlich noch mal passiert oder wenn wir
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  dann die Serie gucken, kennen wir die Person schon, was hat
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  die noch mal gemacht, aber gleichzeitig also.
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  Ich find das schon auch n bisschen beneidenswert, weil ich
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  würde gern manche Serien einfach zum ersten Mal noch mal erleben
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  können. Dafür hat Timo irgendwie dann
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  das Ding, dass er ganz oft beim ersten gucken schon Rückschlüsse
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  zieht, die ich erst beim zweiten oder dritten gucken hinbekomme.
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  Das, glaube ich, kann gut verstehen, dass auch ihr als
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  Sherlock Holmes Podcast den Film euch vorgenommen habt.
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  Ich bin da schon bisschen, was erinnert da schon an den großen
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  neueste Detektiv. Ja, gibt es denn Zusammenhänge?
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  Zwischen den 3. Nur die nur den Ben noir Blanc,
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  also die anderen, haben mit dem jetzt überhaupt nichts zu tun
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  deswegen, das haben wir auch unseren Zuhörerinnen gesagt, man
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  kann den gut als erstes gucken, man muss die anderen beiden
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  nicht gesehen haben, es ist wirklich nur der Detektiv, der
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  quasi wiederholt auftritt, ähnlich wie bei den Sherlock
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  Holmes Kurzgeschichten, die man ja auch einfach so kreuz und
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  quer lesen kann, wenn man möchte.
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  Ja, wir wollen ja heute so n bisschen über diesen diese
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  religiösen Themen in dem Film sprechen, die da ja sehr häufig
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  vorkommen. Aber bevor wir da einsteigen,
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  vielleicht auch noch mal ganz kurz drüber sprechen, wie steht
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  ihr denn zu dem ganzen Thema Religion, also so wie wir das
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  bisher mitbekommen haben, ich mein, Wir haben ja schon
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  erwähnt, ihr habt den Podcast reisen nach Narnia, der hat ja
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  auch einige religiöse Themen und ihr geht da ja auch immer wieder
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  drauf ein. Ja, erzähl doch einfach mal
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  kurz. Ja, für mich ist das dann ein
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  wichtiger Teil von meinem Leben. Also ich bin in Kirche,
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  Gemeinde, glaube einfach so Reingewachsen schon und hab das
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  aber auch so für mich als sehr sehr positiv erlebt und ist auch
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  immer noch so. Also ich hab gute Bezüge zu den
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  Geschichten aus der Bibel oder Glaube ist für mich auch echt
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  was was wichtig ist in meinem Alltag und tatsächlich so
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  wichtig, dass ich dann Religionspädagogik studiert hab.
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  Also da ist meine minimales theologisches Backgroundwissen,
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  das ich mit einbringe. Das kommt dann aus einem Studium
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  genau bei dir ja für mich Alltag, ich lese ich gegen
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  Gottesdienst. Ich habe mir auch überlegt,
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  Religionspädagogik zu studieren, aber ich bin dann bei der
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  sozialen Arbeit einfach hängen geblieben, ich wollte nicht
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  mehr, aber ich wollte nicht noch mal ne extra Bachelor Arbeit
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  schreiben, das war glaub ich das größte Argument.
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  Aber sonst? Ich bin auch sehr aktiv mit den
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  Kindern, Jugendlichen glauben Bereich und so genau bei mir ist
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  das eigentlich. Wirklich?
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  Ja, ich kann, glaube ich, für uns noch ergänzen.
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  Das sieht eigentlich so ähnlich aus, also bis auf das keiner von
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  uns beiden das tatsächlich studiert hat oder so.
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  Aber ja ist für uns halt auch ein.
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  Zentraler Bestandteil auch n zentrales Fundament unseres
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  Lebens und insofern ja, also das vielleicht so als so ne Art, wie
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  man das norddeutsch sagt. Content Notice vorab, der jetzt
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  hier irgendwie die Hoffnung oder Erwartung hat, dass wir das
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  alles voll auseinandernehmen und Religion die Banken um noch so n
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  denglischen Begriff zu verwenden, das wird nicht
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  passieren, ihr müsst. Damit leben oder darauf
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  eingestellt sein, dass hier 4 Menschen sitzen, denen
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  Religionen viel bedeutet, und dass insofern natürlich
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  zwangsläufig die Folge in von einer gewissen Grundhaltung
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  geprägt ist, dass wir halt glauben, schon ernst nehmen und
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  das nicht irgendwie. Ich weiß nicht, jetzt nur als.
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  Psychologisches Phänomen Dekonstruieren würden oder
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  sowas. Das wird nicht passieren.
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  Wir gehen da mit einem Gewissen, ja mit einem gewissen
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  Grundrespekt voran, weil es uns halt einfach persönlich sehr
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  wichtig ist. Insofern wird das jetzt kein
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  kein komplettes Auseinandernehmen sein, das so
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  einmal vorweg geschickt, das war aber auch eigentlich der Grund
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  dafür, dass wir uns überhaupt hier jetzt gedacht haben, wir
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  wollen diese Folge machen, weil es uns halt beim.
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  Schauen dieses Films immer mal wieder beschäftigt hat.
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  Und ja wir gedacht haben, wir wollen jetzt nicht die normale
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  Besprechungsfolge ständig damit vollstopfen für Leute, die das
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  vielleicht gar nicht interessiert, denen es egal ist,
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  ist auch OK, wir gehen mal davon aus, dass wenn man sich jetzt
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  diese Folge anhört, dass das dann nicht der Fall ist und ja,
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  damit ihr so ungefähr wisst, was ihr zu erwarten habt.
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  Genau, also kurz gesagt, keiner von uns nimmt jetzt wirklich
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  diese Haltung von Benoint Blanc zum Beispiel ein, wie er sie im
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  Film hat. Ich glaub, wir werden trotzdem
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  versuchen uns da irgendwie, na ja, reinzuversetzen weiß ich
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  nicht ob ich es schaffe, aber irgendwie auch damit vernünftig
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  und respektvoll umzugehen. Ich glaube, das tun wir schon
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  alle und trauen uns das auch zu, aber ja, das ist natürlich
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  gewissermaßen. Gefärbt oder einseitig?
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  Das ist gar nicht zu vermeiden, aber das ist dann halt auch
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  einfach. Also es wäre jetzt nicht der
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  Anspruch dieser Folge gewesen, dass wir hier irgendwie 2
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  gläubige und 2 überzeugte Atheisten hinsetzen und dann
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  ausdiskutieren, wer denn jetzt nur recht hat, das ist nicht
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  Zweck. Nein, deswegen uns ging es ja
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  wirklich einfach darum zu sagen, es sind so viele Anspielungen in
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  dieser Film drin. Nicht nur in dem, was sie
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  teilweise sagen, sondern ja wirklich in Bildern oder auch in
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  den Namen, auf die wir ja auf jeden Fall auch noch mal
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  eingehen. Das wäre einfach zu viel
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  gewesen, es in die normale Folge noch mit Reinzupacken, genauso
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  eben diese Kontroverse zwischen Blanc, Judd und Wicks, die ja
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  alle 3 unterschiedliche Positionen vertreten, auch da
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  wollen wir ja kurz drüber sprechen und ja deswegen.
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  Haben ja gesagt, wir gehen so n bisschen, vielleicht auch
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  chronologisch trotzdem durch den Film durch und können ja einfach
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  noch mal ganz kurz einfach allein über den Titel des Films
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  sprechen. Allein der ist ja schon ne
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  Anspielung in sich, Wake Dead man und da hatten wir ja auch
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  schon drüber gesprochen, dass das eben ja ganz viel mit der
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  Geschichte von Lazarus zu tun hat, der ganze Film eigentlich
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  so n bisschen. Mhm.
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  Ja, ich hab mich auch gefragt, wer ist da eigentlich gemeint?
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  Also klar kann man irgendwie sagen, gut, es gibt ein toter
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  Mann und der soll auferstehen, das ist ja so geplant.
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  Also wake up that man, aber man kann es auch so ein bisschen als
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  Ruf an die Kirche hören, gell Wake Up, Dad Church oder so bei
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  der Pador Chad da kommt um um der Kirche neues Leben
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  einzuhauchen oder wer sind eigentlich hier die toten Leute
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  die mal aufwachen sollten also ich schon spannender Titel ja.
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  Ja, du bist vorhin den Titel gar nicht auf dem Schirm.
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  Ich hatte ihn anders eingespeichert und am Ende kommt
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  ja Titel noch mal. Ah OK, ja ich fand das auch
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  übrigens ganz cool, weil ich hab den Film extra gestern noch mal
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  geguckt für die ganzen um das alles rauszuschreiben.
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  Und wenn man auch das Titelbild am Anfang sieht, das ist einfach
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  nur schwarzer Hintergrund. Und dann diese weiße
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  Frakturschrift und am Ende kommt hier der Titel noch mal
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  schwarzer Hintergrund, diese weiße Frakturschrift, aber jetzt
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  mit Blumen drumherum, das fand ich total schön irgendwie so
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  dieses OK, es fängt wieder an zu blühen, alles also das könnte ja
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  dann doch für auch dafür sprechen, dass der Titel sich n
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  bisschen auf die Gemeinde bezieht, die ja so n bisschen.
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  In Anführungszeichen tot ist am Anfang und der Jad ja durch
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  seine Handlungen. Das alles wieder ein bisschen
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  mehr zum Leben bringt. Uns hat natürlich auch super
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  viele Anspielungen auf Jesus selber, also allein dass dass es
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  an Ostern spielt, der an Karfreitag stirbt, an
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  Ostersonntag aufersteht, in Anführungsstrichen, aber auch
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  ich hab es vorhin noch mal zum zweiten Mal angeschaut, da gibt
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  es die Sinne, als dann der patho Wix da im Monsignor Wix im
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  Leichenschauer auslegt und so seine seine Wunde gezeigt.
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  Wird. Und die sieht aus wieso ne Jesus
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  Wunde, also wie man so kennt von vielen Kreuzen.
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  Also da gibt es ja auch super viele Parallelen.
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  Ja das hab ich mir tatsächlich auch aufgeschrieben, dann
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  sprechen wir jetzt einfach ganz kurz über die Szene, wie gesagt,
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  Freestyle vielleicht auch noch für alle, die jetzt die Folge
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  hören und den Film doch noch nicht gesehen haben, also hier
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  wird gespoilert ohne Ende nur. Kleine Vorwarnung auch dazu.
• 15:18
  Ja, aber genau die, die Leiche wird ja im Leichenschauhaus sich
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  angeschaut und wie du sagst, also da sieht man ja wirklich
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  die Wunde an der Seite und wird ja auch noch so abgetastet und
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  das hat mich zum Beispiel auch total an die Geschichte aus der
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  Bibel erinnert, als Jesus auferstanden ist, er zu den
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  Jüngern kommt, die erst gar nicht glauben, dass er es ist
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  und er dann sagt, ja, seht meine Wunden, tastet meine Wunden ab
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  und ihr seht, dass ich es wirklich bin und hier aber eben.
• 15:46
  Bisschen im Gegenteil verkehrt also in der Bibel ist das ja
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  dazu da, um zu beweisen, dass Jesus auferstanden ist.
• 15:53
  Diese Szene, und hier wird das ja eigentlich genutzt, um zu
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  beweisen, ja, der ist tot, der Wix, also der, der, das ist ein
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  Mensch, der ist nicht wieder auferstanden, der ist erstochen
• 16:02
  worden. Ja, der ist eine spannende
• 16:04
  Figur, aber. Ich.
• 16:06
  Glaub wenn wir jetzt mal der Reihenfolge nachgehen, dann
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  taucht er ja am Anfang noch nicht auf.
• 16:10
  Ja, genau. Dann fangen.
• 16:13
  Wir doch mal am Anfang an. Ja.
• 16:18
  Das beginnt ja mit der der Großen, eigentlich mit
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  Passwirtschaft oder und mit seinem kleinen Boxkämpfchen.
• 16:26
  Genau. Ja, mit seinem, mit seiner
• 16:29
  Fausteinlage und dann dieses Tribunal am Anfang und ich fand
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  für das, was jetzt wir hier in unserer Sonderfolge
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  thematisieren, fand ich das schon irgendwie eine der
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  wichtigsten. Szenen oder gleich so ne
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  Schlüsselszene für das Thema am Anfang ne, also ist auch
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  interessant gemacht, generell ja vom Aufbau des Films her hast du
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  erst mal quasi ne halbe Stunde Exposition, das haben wir in der
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  ersten Besprechungsfolge auch schon mal angerissen, der Film
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  ist insgesamt lang, aber es dauert auch lang bis es quasi zu
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  einem Kriminalfall wird, also die erste halbe Stunde kann man
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  schon da sitzen und. Sich fragen, wenn man jetzt n
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  Krimi erwartet hat, wann geht es denn immer los?
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  Es also es ist erstmal sehr viel Aufbau und Atmosphäre, was aber
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  dann dazu beiträgt, dass man hinterher halt was das ganze
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  Drumherum angeht voll im Bilde ist und das sozusagen irgendwie
• 17:25
  mitdenken und mitfühlen kann und dann nicht plötzlich irgendwas
• 17:29
  noch um die Ecke kommen muss, was neu ist und noch
• 17:32
  eingearbeitet wird, sondern das Bild so.
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  Sagen schon als Hintergrund dieser Fall spielen kann aber in
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  diesem Tribunal, da sind auch schon echt n paar spannende
• 17:43
  Aussagen drin und das finde ich schon sehr interessant, wie die
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  da auf das Thema wie sollte Kirche sein oder wie sollte
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  Kirche nicht sein eingehen und sich dazu positionieren.
• 17:55
  Wenn auch. Bei dem Tribunal selbst hast du
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  ja eigentlich genau diese Spannung schon, die sich dann
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  durch den ganzen Film zieht. Also du hast ja auch im Tribunal
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  den einen, der sagt ja, wir müssen die Welt bekämpfen und
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  die Welt ist der Wolf, der uns zerfleischen will und dann hast
• 18:15
  du im Gegenzug dazu den Bischof und den Judd, die Halt so n
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  bisschen die Gegenposition vertreten, nein.
• 18:22
  Wir sind nicht hier, um zu kämpfen, sondern Jesus soll die
• 18:25
  Welt heilen und das zieht sich ja wie gesagt, dann auch später
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  in die Kontroverse mit Judd und Wicks, weil da haben sie ja auch
• 18:33
  wieder diese beiden unterschiedlichen Positionen,
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  das fand ich nur ganz spannend, dass das eigentlich schon im
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  Tribunal selbst quasi aufkommt, diese dieses gegen diese
• 18:42
  Diskussion einfach. Ich fand es auch super spannend
• 18:45
  und hab es mir tatsächlich wörtlich rausgeschrieben, wenn
• 18:48
  ich es so gut fand und der Dekan sagt irgendwie, wir brauchen
• 18:51
  Kämpfer, gerade heute aber um gegen die Welt nicht uns selbst
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  zu kämpfen. Ein Priester ist ein Schäfer,
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  die Welt ist ein Wolf und dann sagt Tschad, das glaube ich
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  nicht, man kämpft an, gegen Wölfe zu kämpfen, und auf einmal
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  ist jeder, den man nicht versteht, ein Wolf Christus kam
• 19:05
  um zu heilen, nicht um zu kämpfen fand ich mega stark
• 19:09
  also. Ja.
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  Ja. Genau das hab ich mir auch als
• 19:13
  Zitat rausgeschrieben. Ja.
• 19:16
  Ja, ich mag auch diese diese Handbewegung, die er ja macht.
• 19:21
  Also er sagt ja dann immer, ja, es ist, es soll nicht so viel
• 19:24
  von den Fäusten sein, mit denen er immer boxt, sondern mehr von
• 19:28
  den offenen Armen, mit denen man eben ja Gott anbetet und preist.
• 19:33
  Und das fand ich immer n sehr schönes Bild, so nicht dieses
• 19:36
  verkrampfte, sondern dieses offene.
• 19:39
  Und da finde ich, also, wir wollen jetzt heute nicht so arg
• 19:41
  auf die schauspielerische Leistung oder so eingehen, aber
• 19:43
  da finde ich es auch schon mega stark, weil er hat ja direkt
• 19:45
  davor einen Niedergeboxt, das heißt er widerspricht sich ja
• 19:48
  selber und trotzdem nimmt man es ihm komplett ab.
• 19:50
  Also ich, ich finde man nimmt diese Figur das ab, dass sie
• 19:53
  eben auch Fehler macht, dass sie auch nicht das immer lebt, aber
• 19:55
  dass ihr das trotzdem so ihr Innerstes bestimmt und so finde
• 19:59
  ich. Also ich fand den Schauspieler
• 20:00
  richtig toll, das war eine gute Entdeckung, ja, ja.
• 20:06
  Und was mir aufgefallen ist mit diesem Wolf, das kommt irgendwie
• 20:08
  noch öfters und ich hab dann also auch immer wieder so diese.
• 20:12
  Ja, die Welt ist ein Wolf, ich, das kommt da bei VIX glaub ich
• 20:15
  später auch noch mal und ich find dieses Bild irgendwie ein
• 20:17
  bisschen merkwürdig, weil ich kenn schon dieses Bild.
• 20:19
  Klar, die Gemeinde, das sind die Schafe und die Pastoren sind die
• 20:23
  Hirten, bedeutet ja auch das Wort Pastor und so.
• 20:27
  Aber die Wölfe, also ich hab jetzt echt noch mal vorhin kurz
• 20:30
  nachgeguckt, ich hab jetzt da keine große Exegese gemacht,
• 20:32
  aber ich hab noch mal ein paar Bibelstellen angeguckt, wo Wölfe
• 20:34
  vorkommen und meistens ist mit Wolf eigentlich eher ein
• 20:38
  schlechter Leiter gemeint und die Interpretieren das ja so.
• 20:42
  Alle die nicht uns kern Teil unserer Kerngemeinde sind, das
• 20:45
  sind die Wölfe und gegen die müssen wir uns verteidigen, aber
• 20:47
  schon das ist eigentlich kein biblisches Bild.
• 20:50
  Sondern meistens, wenn da die Rede ist, dann sind es eher
• 20:53
  welche, die also, so Wolf, im Schafspelz, mäßig genauso tun,
• 20:57
  als wollten sie was gutes und dann aber eben allgemeinde
• 21:00
  Schaden zufügen. Ja, ich bin mir jetzt natürlich
• 21:04
  nicht sicher, ob das, ob die die Filmemacher da quasi so tief
• 21:10
  drin sind, dass sie diese Bibelstellen kennen und das
• 21:13
  absichtlich gemacht haben. Wenn ja, dann ist es mega cool.
• 21:16
  Weil ich finde, das trifft eigentlich genau den Kern, ne,
• 21:20
  also klar das ganze Wolfs, die ganze Wolfsalligorie dient dann
• 21:25
  glaube ich auch hinterher dazu, dass ja diese dieser Lampen
• 21:32
  Knopf, der dann als Griff der Waffe verwendet wird, der ist ja
• 21:35
  auch ne so ne Mischung aus irgendwie Teufel und Wolf in der
• 21:39
  Gestalt her. Aber gut, das ist ja ne
• 21:43
  filmische Entscheidung. Also das hätte man theoretisch
• 21:44
  auch anders machen können. Ich glaube also das mit dem Wolf
• 21:47
  ist schon absichtlich gewähltes Bild und wenn die das so gemeint
• 21:51
  haben, dann ist es mega cool. Ich finde es ist genau das, was
• 21:55
  ja eigentlich sich so durch den Film durchzieht, dass du halt
• 22:00
  mit dem monsignor Wix eigentlich jemand hast, der das wäre jetzt
• 22:05
  meine vorweggenommene Positionierung, genau das ist n.
• 22:08
  Wolf im Schafspelz, der sollte ein.
• 22:11
  Pastor sein, der sollte in Hirte sein, aber eigentlich ist er die
• 22:16
  größte Bedrohung für seine Herde.
• 22:19
  Mhm. Also ja, und ich hab mir noch
• 22:23
  dazu aufgeschrieben, also auch genau das diese Wortbedeutung.
• 22:26
  Ne Pastor ist einfach halt das lateinische Wort für Hirte, aber
• 22:31
  wenn man überlegt was sollte in Hirte machen?
• 22:33
  In erster Linie sollte er sich eigentlich um seine in diesem
• 22:37
  Fall Schafherde. Kümmern und die irgendwie hegen
• 22:40
  und pflegen und das ist nicht seine erste Berufung.
• 22:42
  Jetzt quasi draußen rumzulaufen und Raubtiere zu jagen.
• 22:47
  Also klar, wenn seine Herde angegriffen wird, tatsächlich,
• 22:51
  dann muss er sie auch verteidigen, dafür ist er auch
• 22:53
  da. Aber es ist quasi nur ein, wie
• 22:55
  soll man sagen, ein hoffentlich eher kleinerer Teil seiner
• 22:59
  Tätigkeit und eigentlich sollte er sozusagen eher nach innen
• 23:03
  wirken für seine Herde als jetzt.
• 23:07
  Irgendwie nach außen rumzulaufen und die Umgebung nach Wölfen
• 23:11
  abzusuchen, die er bekämpfen kann.
• 23:14
  Er uns auch n ganz merkwürdiges Weltbild von wir hier drinnen
• 23:17
  und ihr da draußen. Und wir sind alle total gut und
• 23:20
  ihr seid alle total böse, also n ganz starker Dualismus, der
• 23:24
  finde ich jetzt nicht der Realität entspricht.
• 23:28
  Genau. Und auch dazu hast auch dazu
• 23:30
  hast du wieder n gutes Gegenbild finde ich mit dem.
• 23:35
  Pater Tschad ich hoffe, ich komme jetzt nicht ständig mit
• 23:37
  den Titelbezeichnungen durcheinander.
• 23:40
  Ich glaube, der ist Pater ne. Ja.
• 23:42
  Da hast du dieses Gegenbild, was du Steffi eben auch schon
• 23:45
  angesprochen hast, dass er ja also aus meiner Sicht genau das
• 23:50
  Richtige hier sagt, obwohl er wenige Minuten vorher genau das
• 23:54
  Falsche getan hat. Genau das, wogegen er sich jetzt
• 23:56
  ausspricht, aber das ist halt so der Punkt, ne, also auch
• 24:00
  Christen sind. Nur ganz normale Menschen, die
• 24:03
  sind jetzt nicht irgendwie plötzlich übernatürlich
• 24:07
  Superheilige, nur weil sie an was glauben, was sozusagen ein
• 24:12
  höheres Ideal ist, heißt es ja nicht, dass sie immer in der
• 24:15
  Lage dazu wären, das auch wirklich umzusetzen.
• 24:18
  Also am Ende sind es halt auch nur Menschen, die oft genug an
• 24:21
  ihren eigenen Ansprüchen kläglich scheitern und dem nicht
• 24:24
  gerecht werden und ich finde das aber so cool, dass dann quasi
• 24:28
  der. Ja, der Held unseres Films kann
• 24:31
  man schon sagen, das ist ja so unser Point of View Charakter,
• 24:34
  dem wir die ganze Zeit eigentlich folgen, mit dem wir
• 24:36
  so n bisschen mitfiebern, dass der auch genauso einer ist.
• 24:41
  Halt kein strahlender Held in schimmernder Rüstung, sondern
• 24:46
  jemand, bei dem man von Minute 1 des Films ansieht, OK, der ist
• 24:49
  wirklich nicht perfekt, der beginnt quasi den Film mit
• 24:54
  einmal tief in die Scheiße langen, um es so deutlich zu
• 24:58
  sagen. Und hat aber trotzdem dann die
• 25:02
  ganzen starken Zitate, die Aussagen, was er eigentlich
• 25:08
  lieber sein will und sein sollte aus seiner Sicht.
• 25:12
  Und trotzdem verfolgt man ihn die ganze Zeit dabei, wie er dem
• 25:15
  Mal gerecht werden kann und dann aber auch mal wieder überhaupt
• 25:18
  nicht. Ja, was ich noch ganz spannend
• 25:20
  fand, also weil du das ja gerade so gesagt hast mit der
• 25:23
  wörtlichen Übersetzung von Pater Hirte und dass der Hirte ja mehr
• 25:28
  nach innen gerichtet ist und gar nicht so dieses ich jage jetzt
• 25:31
  die Wölfe sein sollte, wie es ja der Wix dann tatsächlich aber
• 25:35
  betreibt, das fand ich halt ganz spannend, weil genau das ist es.
• 25:38
  Wix hat ja eine sehr starke Außenwirkung, er vertreibt die
• 25:42
  Leute, die neu in die Gemeinde kommen wollen, er schließt
• 25:47
  quasi, dass die Kirche so ein bisschen ab und.
• 25:49
  Jagt quasi die Wölfe nach außen, verjagt sie und der Jud, der
• 25:53
  guckt ja eher nach den Leuten in der Gemeinde, der es gibt ja
• 25:57
  dann auch einmal dieses Gespräch zwischen ihm, Wix, wo Jud
• 26:00
  aufzählt, was eigentlich die Leute in der Gemeinde für
• 26:04
  Probleme haben, um die man sich kümmern sollte, wo er ja dann
• 26:07
  auch versucht, mit seinem. Geheimen Bibeltreffen, seinem
• 26:11
  geheimen Gebetskreis da zu helfen, also der hat ja eben
• 26:16
  sehr viel diesen Blick nach innen gerichtet.
• 26:18
  Was ist in der Gemeinde, und der Wix guckt sehr nach außen und
• 26:21
  was ist außerhalb der Gemeinde für Gefahren?
• 26:24
  Und wie kann er sich gut darstellen?
• 26:26
  Also ich finde es auch ziemlich narzisstisch, wird er
• 26:28
  dargestellt, ich frag mich was bei ihm auch schlechte Theologie
• 26:32
  ist und was vielleicht auch einfach nur geltungs
• 26:34
  Darstellungs sucht oder so. Ja.
• 26:38
  Ja, auch das sagt Ja der Tschad an einer Stelle, dass Wix
• 26:40
  eigentlich nie über Jesus gesprochen hat, sondern in all
• 26:44
  seinen Predigten nur über sich selbst.
• 26:46
  Mhm. Ich fand Tschad in dem Sinne
• 26:49
  find ich so goldig eigentlich, weil er ja in dem Moment hat n
• 26:53
  Fehler gemacht und dann der da so er zitiert und dann
• 26:59
  widerspricht er noch und ich glaub die Leute so ah der hat n
• 27:02
  Fehler gemacht und er passt jetzt nicht in mein System oder
• 27:04
  in das System wo er gerade ist. Schickt man ihn doch einfach weg
• 27:08
  und ich mein so ja, kann man auch Probleme umgehen und er ist
• 27:13
  ja immer irgendwie, er verfängt sich ja in voll vielen Problemen
• 27:17
  in den Geheimbibelkreis oder so und die anderen die das dann
• 27:21
  dann so den Wichs dann so Fragen und ich so, der tut mir einfach
• 27:25
  voll leid, er versucht da ja voll viel zu machen und voll
• 27:28
  viel ja. Auch zu helfen und nimmt voll
• 27:32
  viele Probleme von den Personen wahr.
• 27:34
  Und dann dachte ich so Wow, dafür dass er eigentlich immer
• 27:37
  Gegenwind von allen bekommt, fand ich es voll spannend, was
• 27:40
  er eigentlich schon alles wahrnimmt und wo er eigentlich
• 27:42
  gerne helfen möchte, bloß klappt es ja nicht und in diesen ganzen
• 27:45
  Mordszenen und so kommt ist er einfach am falschen Ort an in
• 27:48
  der falschen Zeit, am falschen Ort, der tut mir dann schon
• 27:51
  irgendwie so leid und ich dachte so, aber eigentlich hat er es
• 27:53
  richtig gut. Gemacht.
• 27:57
  Ja, ich find auch. Was du eben kurz angesprochen
• 28:01
  hast, dass er da widerspricht, finde ich ja an sich schon
• 28:05
  interessant und bemerkenswert. Ne, also er wird da vor so einer
• 28:10
  Art Tribunal zitiert als einfacher, einfacher kleiner
• 28:14
  Priester und da sitzen 3 deutlich ältere und deutlich
• 28:18
  ranghöhere Leute, ne, also der der eine ist n Bischof, ich weiß
• 28:22
  nicht welche Ränge die anderen beiden jetzt genau bekleiden,
• 28:26
  aber wird auch auf jeden Fall. Sind auf jeden Fall seine
• 28:30
  Vorgesetzten. Und ja, dann in dem kirchlichen
• 28:34
  Kontext wird ja quasi auch vorausgesetzt, dass sie nicht
• 28:37
  nur einfach Vorgesetzte sind, was sozusagen das Dienstliche
• 28:41
  betrifft, sondern dass sie halt auch irgendwie für ihn
• 28:45
  geistliche Autoritäten darstellen sollen und von denen
• 28:50
  irgendwie eingefordert wird, dass er sich ihnen unterordnet
• 28:53
  und dass er da aber widerspricht, weil er das
• 28:56
  einfach inhaltlich. Ideologisch nicht richtig
• 29:00
  findet. Was der sagt, fand ich auch
• 29:01
  schon positiv, bemerkenswert irgendwie.
• 29:04
  Also ich hab mich so n so n bisschen erinnert gefühlt an
• 29:09
  diese Szenen, müsste in Apostelgeschichte dann irgendwo
• 29:13
  sein wo so von den ersten Jüngern dann immer mal wieder
• 29:17
  welche vor irgendwie hohe Beamte oder Statthalter oder so zitiert
• 29:22
  werden zu irgendeiner Vernehmung quasi und zu irgendeiner
• 29:26
  Anhörung. Weil jemand sie angeschwärzt hat
• 29:30
  und die dann halt auch da nicht irgendwie so demütig auftreten,
• 29:36
  wie man es vielleicht von ihnen erwartet hätte.
• 29:39
  Wenn du halt vor den ja vor den obersten Regierenden Deiner
• 29:43
  deines Landes zitiert wird, zitiert wirst, sondern halt,
• 29:47
  dass die ja da respektvoll, aber auch offen und freimütig
• 29:52
  auftreten und das bekennen, was sie für richtig halten.
• 29:57
  Ja, stimmt. Oder Vergleich.
• 29:59
  Und er macht das später ja auch wieder, dann bei Wix, also
• 30:02
  erwartet da ja lange und beobachtet die Gemeinde, aber er
• 30:05
  stellt ihn ja dann irgendwann auch zur Rede, oder oder sagt
• 30:08
  ihm das, was ihm wichtig wäre im Umgang mit der Gemeinde oder so,
• 30:11
  aber eben ja, er kommt auch erst mal und sagt I'm Here to Surf,
• 30:15
  also ich hab es einem auf Deutsch einmal auf Englisch
• 30:17
  angeguckt, ich bin hier und zu dienen und versucht ja jetzt
• 30:21
  auch erst mal nicht den abzusägen oder so, also er ist
• 30:23
  ja wirklich geht erst mal in die 2.
• 30:25
  Reihe. Ist schon bewundernswert, dass
• 30:27
  er so beides dann kann. Ja, was ist denn die Dame jetzt?
• 30:31
  Sind wir schon voll in dieser Kontroverse zwischen Wix und
• 30:35
  Judd? Du wolltest glaub ich gerade
• 30:37
  noch was sagen, Michelle. Und diese Dame, ich nenn sie im
• 30:41
  Opfer Sekretärin, aber ich glaub das ist gar nicht.
• 30:45
  Ja, ich glaub das trifft es gar nicht so schlecht.
• 30:47
  Ja, die fand ich irgendwie sehr spannend, weil ich finde, sie
• 30:51
  gehört ja da auch dazu. Ein für diese Konflikte, die ja
• 30:55
  auch entstehen. Die ja dann den also wichs dann
• 31:01
  oder dann anschwärzen und sagt, ja, der hat einen keinen
• 31:03
  Bibelkreis und so und dann so, hey, das ist doch deine
• 31:08
  Gemeinde, du möchtest doch auch, dass es sein also so mit gut
• 31:12
  geht und so fand ich auch eine sehr interessante
• 31:15
  Persönlichkeit. Ja, das stimmt, die müssen wir
• 31:18
  vielleicht dann auch noch mit reinnehmen, wenn wir die
• 31:21
  unterschiedlichen Theologien so ein bisschen vergleichen.
• 31:24
  Die, die hier vertreten. Du hast recht, die ist ja schon
• 31:27
  auch sehr präsent. Also ich würde sagen, die ist
• 31:31
  das ist mehr als irgend so ne Nebenrolle und die hat auch noch
• 31:35
  mal n ganz eigenes Verständnis von Glauben und Kirche ja
• 31:42
  bedient auch noch mal irgendwie so n ja nicht stereotyp, eher so
• 31:46
  n so n Archetyp, der hier dann quasi durch sie auch noch mal
• 31:51
  repräsentiert wird, das ist auch total spannend.
• 31:54
  Ja, das stimmt, weil sie vertritt.
• 31:56
  Also ich glaube ja, dass marthas Sicht auf die Kirche ja ganz
• 32:00
  stark geprägt ist von dem Großvater von Wicks, also von
• 32:03
  dem, ich hab seinen Namen vergessen, irgendwas mit Panth,
• 32:08
  genau, dass sie natürlich durch den Pranthos extrem geprägt
• 32:12
  wurde und ja, wie du sagst, also ihre Vorstellung von Kirche ist
• 32:16
  ja, es soll alles irgendwie möglichst reingehalten werden,
• 32:21
  alle möglichen Sündenlaster sollen.
• 32:25
  Von der Erde getilgt werden, die sollen einfach keine Rolle
• 32:28
  spielen. Also sie hat da ja, wie ihr
• 32:30
  sagt, noch mal so ne eigene Sicht, irgendwie Mhm.
• 32:35
  Wir hören das ja auch ganz am Schluss dann in dem in ihrem
• 32:37
  letzten Beichtgespräch. Da sagt sie, ich habe die die
• 32:40
  Kirche beschützt und ihr gedient, wenn ich versage, was
• 32:43
  bin ich da noch wert? Mhm, ja, das ist so wirklich
• 32:46
  ihren Lebenssinn in in der Gemeinde, aber irgendwie auch
• 32:50
  auf ne ungute Art. Mhm.
• 32:54
  Ja, das ist ja sowieso n Thema. Da haben tatsächlich unsere
• 32:56
  Zuhörerinnen auch schon so n bisschen drauf, sind da schon n
• 33:00
  bisschen drauf angesprungen, haben schon danach gefragt,
• 33:03
  inwieweit man jetzt eigentlich fast diese Gemeinde schon als
• 33:06
  Sekte bezeichnen kann, einfach weil die so in sich geschlossen
• 33:10
  ist. Und ja schon der Wix seine
• 33:13
  eigene eigene Art und Weise hat da.
• 33:17
  Ja, wir haben ja schon gesagt, eigentlich über sich selbst zu
• 33:20
  predigen und nicht über Jesus. Klar, unter dem Deckmantel der
• 33:24
  Kirche immer noch. Also ich finde das extrem
• 33:27
  schwierig zu bewerten, weil ich mein Sekte, wenn man von einem
• 33:31
  klassischen Begriff ausgeht, ist ja ne eigene Gruppierung
• 33:34
  losgelöst von anderen, ich sag mal obergruppierung wie jetzt
• 33:39
  zum Beispiel in diesem Fall der katholischen Kirche, also sie
• 33:42
  gehören ja noch irgendwie zur katholischen Kirche, sind da
• 33:44
  aber sehr in sich geschlossen. Und der Jud geht ja auch einmal
• 33:50
  hin und prangert das ganz klar an, dass der eigentlich die
• 33:52
  dieser enge Zirkel in der Gemeinde, dass die ja eigentlich
• 33:56
  alle Angst haben vor dem Wix. Und ja, fordert ja Martha dann
• 34:01
  auch heraus und sagt, hier könntest du wirklich alles ihm
• 34:04
  gegenüber beichten und könntest du jetzt quasi hier einfach aus
• 34:08
  der Gemeinde austreten, weil irgendwie seid ihr alle noch in
• 34:10
  diesem Dunstkreis gefangen, und das ist ja schon auch so n
• 34:13
  bisschen das, was ne Sekte auch ausmachen kann.
• 34:16
  Dass man da eben nicht mehr einfach raus kann.
• 34:20
  Mhm, also ich würde sagen, auch wenn die formal immer noch zur
• 34:24
  Kirche dazugehören, arbeitet der Monsignovix zumindest hart
• 34:28
  daran, die eher zu einer Sekte zu schmieden, also die ganze Art
• 34:32
  und Weise, wie er vorgeht, ist eigentlich eher die eines
• 34:37
  Sektenführers als die eines Pastors in einer irgendwie
• 34:41
  eingeordneten Kirchengemeinde, das ist schon.
• 34:46
  Ist schon kritisch so dieses Spalten, dieses Dualistische,
• 34:51
  was du eben schon angesprochen hast.
• 34:53
  Steffi, was auch dann zumindest im Ansatz der eine in diesem
• 34:57
  Tribunal vertritt, das treibt der Wix ja auf die Spitze, ne
• 35:01
  wir gegen die wie hier drinnen gegen die da draußen, wir müssen
• 35:04
  uns quasi als als Festung irgendwie verteidigen gegen die
• 35:08
  böse Welt und ja, das ist schon, der arbeitet schon quasi aktiv
• 35:15
  da dran. Seine Gemeinde abzuschotten
• 35:18
  treibt ja auch regelmäßig, vertreibt ja auch quasi
• 35:21
  regelmäßig absichtlich Leute, die von außen neu dazu kommen.
• 35:25
  An sich schon schlimm genug. Mhm, ja.
• 35:29
  Ja, frisch auf das Geld seiner Mitglieder aus.
• 35:34
  Ja, also ich find das was was er ich ich weiß nicht ob Aspekte
• 35:37
  kam mir jetzt nicht in den Kopf find ich passt aber schon auch
• 35:40
  in manchen Aspekten. Was mir auf also ich hab mir
• 35:43
  aufgeschrieben, es ist eigentlich krasser geistlicher
• 35:45
  Missbrauch, was da passiert, missbraucht seine Position, die
• 35:49
  er hat durch durch die Struktur der Gemeinde total.
• 35:54
  Er ist extrem narzisstisch geprägt und er ist ja auch als
• 35:56
  Kind dort schon aufgewachsen, das heißt, er ist ja wirklich
• 35:59
  auch komplett verwurzelt mit diesen Personen, nicht umsonst
• 36:03
  gibt es in vielen Kirchen eigentlich so die Regel, ja,
• 36:06
  Pastoren sollten so alle 10 Jahre mal nach einer neuen
• 36:08
  Stelle gucken und wechseln oder so.
• 36:11
  Weil es eben auch sehr viel Ungutes haben kann, wenn man so
• 36:14
  lange an einem Platz ist, hat auch viele Vorteile.
• 36:16
  Klar, wenn man Leute lang begleiten kann, aber in dem
• 36:19
  seinen Fall wäre es sicher gut gewesen, er wäre mal versetzt
• 36:21
  worden, sowohl für ihn als auch für die Gemeinde und es gibt ja
• 36:25
  auch gar kein Kontrollgremium, hat man das Gefühl, man erlebt
• 36:27
  da jetzt nicht, dass es irgendwie noch ein
• 36:29
  Kirchengemeinderat gibt, der irgendwas zu sagen hat, oder
• 36:31
  dass dieser Bischof mal kommt und ein Machtwort spricht, außer
• 36:34
  dass er jetzt halt noch ein Priester dahin versetzt?
• 36:36
  Also es gibt keine Kontrolle von außen, er kann schalten und
• 36:39
  walten wie er will und es gibt auch.
• 36:42
  Also ich hab tatsächlich glaub ich fast keine Bibel gesehen,
• 36:44
  man hat sieht ihn nie aus der Bibel irgendwas vorlesen oder
• 36:47
  so, es ist wirklich immer seine Lehre die von sich kommt und das
• 36:51
  ist ja auch was was tschad so n bisschen versucht aufzubrechen
• 36:53
  mit diesem Gebetskreis und ich sag mal so n bisschen es zu
• 36:56
  demokratisieren oder vielleicht auch sozusagen.
• 36:59
  So die religiöse Sprachfähigkeit zurückzuholen und zu sagen, Hey,
• 37:01
  ihr habt alle was zu erzählen, jetzt lasst uns mal teilen, was
• 37:04
  geht in eurem Leben gerade und lasst uns das gemeinsam vor Gott
• 37:06
  bringen und das unterbindet er ja sofort, weil das ihn als
• 37:09
  zentrale Figur rausnimmt. Es muss immer alles über ihn
• 37:13
  laufen, deswegen ich glaube auch er würde keinen so ein
• 37:15
  Gebetskreis machen, weil das muss er ja im Fokus stehen.
• 37:18
  Ja. Und das ist Missbrauch, was er
• 37:20
  macht. Also er weiß Geheimnisse von
• 37:22
  denen nutzt, die schamlos aus, es ist.
• 37:25
  Ist schrecklich. Eigentlich.
• 37:26
  Ja, ich fand das gerade spannend, dass du gesagt hast,
• 37:28
  man sieht eigentlich keine Bibel.
• 37:31
  Ich hab gerade drüber nachgedacht, aber du hast recht,
• 37:33
  ich glaube, es gibt eine Szene, wo man ne Bibel sieht und das
• 37:37
  ist nämlich der Moment, wo Wix mit der Bibel nach Judd wirft.
• 37:40
  Ja. Das heißt, er nutzt dann die
• 37:42
  Bibel sogar in dem aktiv als Waffe sag ich mal.
• 37:48
  Aber stimmt bei seinen Predigten nie.
• 37:52
  Mhm. Nee, ich glaub also zumindest
• 37:54
  sieht man nicht, dass da ne Bibel liegen würde, wenn da eine
• 37:57
  liegt, guckt er nicht rein. Ja, ja, spannend.
• 38:01
  Ist schon interessant. Ich find Wicks vertritt ja auch
• 38:04
  eine krasse Doppelmoral. Das muss man ja auch mal sagen.
• 38:07
  Also wie er die ganze Zeit ja auch ne, also das ist ja das
• 38:12
  Thema der Kirche, dass ja die Vergangenheit der Kirche da ne
• 38:15
  große Rolle spielt mit wicks Mutter, die eben ihn als
• 38:18
  unehelichen Sohn hatte und deswegen eben.
• 38:21
  Blumige Namen erhalten hat. Und dann kriegen wir ja
• 38:25
  irgendwann so nach der Hälfte des Films raus.
• 38:27
  Ja, Wix ist eigentlich nicht besser, weil er hat auch einen
• 38:30
  unehelichen Sohn, den er jetzt sogar anerkennen will, also er
• 38:34
  ist da mit einer harten Doppelmoral unterwegs und macht,
• 38:38
  das Macht eigentlich nur umso schlimmer.
• 38:41
  Und praktischerweise ist genau dieses Thema ja auch das Thema,
• 38:45
  das wir vorher einmal vorgeführt bekommen.
• 38:48
  Als Fallbeispiel, wie Wicks in Anführungszeichen bitte predigt,
• 38:53
  ist ja genau dieses Thema ne wie eine alleinerziehende Mutter,
• 38:57
  die mit ihrem Kind da ist, sich rauspickt und auf die so lange
• 39:00
  einhämmert, bis sie halt aufsteht und aus dem
• 39:03
  Gottesdienst geht, weil sie so hart angegriffen wird.
• 39:06
  Das zeigt ja dann noch mal ganz besonders seine Doppelmoral,
• 39:09
  dass er ist. Genau dieses Thema ist es quasi
• 39:12
  exakt das, was er getan hat, also.
• 39:15
  Er hat sich seines Kindes entledigt.
• 39:18
  Muss man so hart sagen und hat irgendeiner sogar unbeteiligten
• 39:23
  das aufgehalst. Und dann steht er da oben und
• 39:27
  erzählt irgendwas von den bösen, alleinerziehenden Frauen, die
• 39:31
  ihre Kinder ihres Vaters berauben, ja, Gipfel der
• 39:34
  Doppelmoral. Ja.
• 39:37
  Und das Spannende ist ja auch die Vera.
• 39:38
  Als sie das dann so offenbart in diesem Kreis.
• 39:41
  Die die nennt ihn ja auch Heuchler und alles, aber sie
• 39:44
  weiß schon, es wird nichts helfen, die sagt ja dann auch
• 39:46
  schon, ich wollte es euch nur sagen, ich wollte nur sehen wie
• 39:48
  ihr seine Scheiße mit Löffeln fresst, aber das ist ja
• 39:51
  eigentlich schon klar und es ist ja dann auch so es die sagen
• 39:54
  dann es ist egal was über dich rauskommt, wir stehen zu dir und
• 39:58
  also mich hat es deswegen so gegruselt, weil mich das auch an
• 40:00
  manche aktuelle Entwicklungen in USA erinnert, ganz egal was du
• 40:04
  persönlich für einen Mist baust und was du für eine Scheiße
• 40:07
  laberst, wir stehen zu dir, weil du hältst die Fahne hoch und du
• 40:10
  bist unser Oberkämpfer. Also Ah das ich fand es richtig
• 40:14
  schlimm schon anzugucken und genauso wie Vera es sagt, ist es
• 40:17
  ja dann auch. Die anderen sagen ja dann direkt
• 40:19
  ja ist ja schon blöd, aber nee wir stehen total hinter dir,
• 40:23
  also und dann sagt der eine, das war ja auch noch das Allerbeste,
• 40:27
  da sagt einer dann, wir wissen ja auch gar nicht diese Frau ob
• 40:30
  sie überhaupt. Existiert hat ja.
• 40:34
  Also es ist so zum Thema Fake News und so alternative Fakten.
• 40:39
  Ist mir da so eingefallen, aber wo ich dachte, also gut, wo soll
• 40:42
  denn dieses Kind sonst hergekommen sein, wenn es da
• 40:44
  keine Frau gab? Also es ist voll, lieber
• 40:46
  Schwachsinn, aber es ist auch, ja wird kommentarlos geschluckt
• 40:49
  so. Und das ausgerechnet von einem
• 40:51
  Arzt, ne, also der sollte als Mediziner glaube ich ungefähr
• 40:54
  wissen, wie Kinder entstehen und wo die so herkommen und wie das
• 40:57
  so funktioniert, das ist schon wirklich ja bemerkenswert.
• 41:02
  Ja, ich fand es spannend beim Aufbau dieses Films, weil ich am
• 41:07
  Anfang noch so. Gute Dinge war keine Ahnung.
• 41:09
  Ich fand Chat war so, dass der so kam.
• 41:14
  Ja in diese Gemeinde rein und das war dann so irgendwie so
• 41:16
  alles neu für ihn und klar findet man schwierig Anschluss
• 41:19
  wenn so jemand der dann einfach so nicht zu ernst nimmt oder es
• 41:26
  ist so seine Gemeinde schon so das Machtgefälle und dann gab es
• 41:29
  so die Situation, diese erste Beichte wo ich ihm erst das
• 41:33
  nicht abgekauft hab, seine Beichte und dann gedacht hab ah
• 41:36
  der will den jetzt vor. Bloßstellen oder witzig machen
• 41:39
  und hätte es dann aufgeklärt in dem Moment und sagt so ja OK ist
• 41:43
  OK, alles in Ordnung irgendwie so, aber das hat hat er ja
• 41:45
  vollkommen ernst gemeint, was er dann gesagt hat in seiner
• 41:48
  Beichte und ich dann so da und dachte, OK, das wird jetzt
• 41:50
  interessant und dann läuft geht es ja immer so weiter und jedes
• 41:54
  Mal denk ich so OK inwieweit also wie Steffi von.
• 41:58
  Erzählt hat so geistlicher Missbrauch und so dahinter und
• 42:01
  da fragt auch niemand nach. Oder wie gesagt, die Bibel ist
• 42:04
  da gar nicht vorhanden, wo man einfach nachlesen könnte, wie,
• 42:06
  wie steht es denn eigentlich in der Bibel oder so, sondern es
• 42:09
  wird einfach das Geklaubt, was wie gesagt, und das fand ich
• 42:14
  einerseits, aber auch die. Verantwortung von den Leuten.
• 42:16
  Die das dazu gehört haben, die war ja gar nicht mehr dabei,
• 42:19
  irgendwie in der Bibel zu lesen, Oh, stimmt das überhaupt oder
• 42:21
  was, was sagt denn die Bibel dazu und das fand ich dann schon
• 42:24
  irgendwie, aber schuld aber. Ich dachte so spannend, dass man
• 42:29
  mittlerweile gar nicht mehr recherchiert, sondern einfach
• 42:31
  das glaubt, was da vorne der das Predigt oder sagt, dass das
• 42:35
  einfach für wahr gehalten. Ja, diese erste Beichte.
• 42:38
  Beichte. Die bezeichnet Chad ja auch als
• 42:40
  das ist der erste Schlag, den er mir versetzt und das ist ja auch
• 42:43
  abstrus. Also später kommt ja raus, dass
• 42:45
  er eben gar nicht mehr masturbieren kann, aber das ist
• 42:49
  das, was er in jeder Beichte ihm erzählt und er bringt ihn damit
• 42:52
  in Verlegenheit und ich hab mir da noch das Stichwort sexuelle
• 42:54
  Gewalt geschrieben, weil ich dann überlegt hab, wieso lügt er
• 42:57
  ihn an, wieso erzählt er das die ganze Zeit zum einen, vielleicht
• 43:01
  will er sich eben als im wahrsten Sinne des Wortes
• 43:02
  potenten. Darstellen, aber er will ihn
• 43:07
  auch in Verlegenheit bringen. Er merkt, dass es dem unangenehm
• 43:09
  ist, wenn er das so im Detail erzählt und deswegen macht er es
• 43:11
  und auch das ist ein Teil von sexueller Gewalt, also es ist
• 43:15
  echt ein totaler Mistkerl, dieser Wichser, ja.
• 43:22
  Totaler Mistkerl. Und ich hab mir das
• 43:24
  aufgeschrieben, weil es mir erst jetzt beim zweiten gucken quasi
• 43:27
  aufgefallen ist und ich den Ausdruck aber so schön fand,
• 43:30
  dass ich ihn noch mal würdigen möchte.
• 43:33
  Gleich bei diesem Gespräch von Judd und dem Bischof am Anfang,
• 43:36
  wo er gesagt bekommt, dass er da hingeschickt wird, da drückt er
• 43:40
  sich so schön aus. Der Bischof, ich hab es jetzt
• 43:42
  beide mal nur auf Englisch geholt, deswegen ist mir glaub
• 43:44
  ich erst beim zweiten schauen aufgefallen, aber der Bischof
• 43:47
  sagt über den Wix I think he's a few beats shy of a full rosary
• 43:51
  also irgendwie, ich finde der hat nicht mehr alle Perlen am
• 43:54
  Rosenkranz, das ist so n wunderbarer Ausdruck und es
• 43:58
  trifft es aber auch leider also. Ja, man muss gucken, dass man es
• 44:01
  nicht zu sehr vereinfacht. Der ist ja nicht irgendwie dumm
• 44:05
  oder verrückt, der ist halt einfach nur krass manipulativ.
• 44:09
  Aber also weil das, weil es eben auch schon mal gesagt hast, ich
• 44:14
  glaube, das wird von dem Bischof schon wahrgenommen, dass da
• 44:18
  nicht alles richtig läuft, aber irgendwie greift.
• 44:22
  Er halt auch nur. So halbherzig ein also, er hat
• 44:25
  das anscheinend auf dem Schirm, dass der.
• 44:28
  Dass der Wix irgendwie nicht so der ideale Pastor für diesen
• 44:33
  Posten ist. Aber er schickt dann halt
• 44:35
  irgendwie mal jemanden hin und mal gucken, ob da was draus
• 44:39
  entsteht irgendwie eigentlich müsste er, müsste er dann mal n
• 44:43
  bisschen härter durchgreifen. Ja, ich weiß halt nicht, weil
• 44:48
  wir. Hatten das ja schon gehabt, dass
• 44:49
  in dem Tribunal waren ja noch 2 andere, die ja auch ziemlich
• 44:53
  hochrangig sein müssen. Ich weiß nicht, ob sie jetzt
• 44:56
  höher gestellt werden als n. Bischof, aber da ist halt dann
• 44:59
  die Frage, wieviel kann der Bischof machen, wenn ja im
• 45:02
  Tribunal selbst Menschen sind, die ja ähnlich denken wie Wicks,
• 45:07
  vielleicht nicht in diesem Ausmaß, dass sie ne über sich
• 45:11
  selbst reden, wenn sie eigentlich predigen sollen, aber
• 45:13
  die ja schon so dieses, ja, wir müssen gegen die Welt kämpfen,
• 45:17
  wir müssen ne außen ne Außenwirkung haben.
• 45:20
  Dass sie das ja auch vertreten, deswegen weiß ich gar nicht,
• 45:22
  wie, wer der Bischof da eingreifen kann.
• 45:24
  Aus seiner Position heraus. Ja, wahrscheinlich sind das
• 45:28
  irgendwie machtspieler. Hast schon recht, er sagt ja
• 45:30
  auch in dem Gespräch gleich. Also Wicks hat seine Anhänger
• 45:34
  hier und ich bin keiner von ihnen, aber es gibt sie halt,
• 45:37
  vielleicht ist er dann tatsächlich nicht ja nicht als
• 45:42
  Einzelperson mächtig genug um das so durchzusetzen, was ja an
• 45:44
  sich wiederum eigentlich nicht verkehrt ist.
• 45:47
  Ne, wenn der dann nicht einfach nach eigenem Gutdünken.
• 45:50
  Durchregieren kann bis auf alle Ebenen, sondern es halt
• 45:54
  irgendeine Art von Kontrolle gibt.
• 45:57
  Ja, ich find was in dieser. Gemeinde so schief läuft.
• 46:00
  Das sieht man eigentlich gleich in der Szene, als Stadt das
• 46:02
  erste Mal die Kirche betritt und das Kreuz an der Wand fehlt.
• 46:05
  Also das Kreuz ist ja das elementare Symbol für uns
• 46:09
  Christen, und in dieser Kirche fehlt es ganz eindeutig.
• 46:13
  Und der Papibel fehlt unters Kreuz.
• 46:15
  Ne, genau. Und der Monsignorvic sagt auch,
• 46:17
  nee, das kommt. Nicht hin, weil diese Lehrstelle
• 46:19
  soll erinnern an die blumiger, Ausdruck für seine Mutter.
• 46:25
  Aber das Kreuz? Soll an Jesus.
• 46:26
  Erinnern also das wär doch viel wichtiger das im Zentrum zu
• 46:29
  haben in der Kirche und das verweigert er schon, da sagt er
• 46:32
  schon, nee, da kommt kein neues Kreuz rein, ist auch schön, dass
• 46:35
  dann am Ende vom Film 1 da ist. Aber da kommen wir vielleicht
• 46:37
  noch mal drauf. Aber das finde ich schon sehr
• 46:39
  stark. Er kommt in die Kirche und es
• 46:40
  fehlt das Kreuz, also es fehlt eigentlich so der Kern von dem,
• 46:43
  warum diese Kirche eigentlich existiert, das stimmt sehr
• 46:46
  unpoint. Es ist noch so n.
• 46:49
  Ja, es ist. Noch so n Schatten da ne also so
• 46:51
  quasi so n negativschatten also man sieht es gab da mal n Kreuz
• 46:57
  diese Gemeinde ist sicher mal irgendwie als sie gegründet
• 47:02
  wurde war sie mal irgendwie so wie sie gedacht ist.
• 47:05
  Aber es ist halt im Laufe der Zeit durch das, was da passiert
• 47:08
  ist, ist es immer weiter aus dem aus dem Zentrum geraten und
• 47:13
  jetzt ist es halt noch so eine verblasste Erinnerung, quasi was
• 47:17
  es mal, worum es eigentlich mal hätte gehen sollen.
• 47:20
  Mhm, wir haben. Jetzt schon sehr viel über die
• 47:23
  Position. Von Jud und Wicks gesprochen.
• 47:27
  Ich würde gerne noch mal auch die Position von Blanc einfach
• 47:31
  mit reinnehmen in das Ganze, weil der hat ja von außen noch
• 47:36
  mal eine ganz andere Sicht auf das ganze Thema Kirche und
• 47:39
  Religion. Aber ich mag dieses Gespräch
• 47:42
  zwischen ihm und Jad, als sie das erste Mal aufeinandertreffen
• 47:46
  extrem. Also Blanche sagt ja selbst, er
• 47:49
  ist Häretiker und folgt der Logik.
• 47:52
  Und für ihn ist das alles nur ein Märchen, was einfach ja ne
• 47:58
  Blase des Glaubens sein soll. Und was ich aber ganz
• 48:04
  interessant fand, war ja juds Reaktion darauf, dass er gesagt
• 48:06
  hat, na ja. Irgendwo hat Blanc recht,
• 48:09
  zumindest in den USA. Dass jetzt diese Kirche, in der
• 48:12
  sie stehen, mehr gemeint hat mit Disneyland als jetzt mit den
• 48:15
  alten Kirchen hier in Europa, das fand ich irgendwie ein sehr
• 48:18
  schönes Bild, weil er halt sagt, ja, das hier hat nichts mit der
• 48:22
  eigentlichen Kirche zu tun, wie sie früher mal war, wo wir hier
• 48:26
  drin stehen. Fand ich sehr schön, weil er
• 48:30
  spricht ja jetzt zwar in dem Moment eigentlich über das
• 48:32
  Gebäude der Jad, aber gleichzeitig ist es auch
• 48:35
  irgendwie sehr bezeichnend für die Gemeinde an sich, die halt
• 48:38
  nicht mehr das ist, was die Kirche eigentlich sein sollte.
• 48:40
  Mhm. Und ja, das stimmt ja, und wie.
• 48:44
  Gesagt, er sagt ja dann auch. Ja, auch diese ganzen Riten und
• 48:47
  so, die gerade ja in der katholischen Kirche noch sehr
• 48:50
  hoch gehalten werden, sagt Jad ja auch.
• 48:54
  Ja, eigentlich ist das ja auch. Ne Art Geschichte zu erzählen
• 48:58
  also auch da stimmt er ja mit Blanc so n bisschen überein, was
• 49:01
  ich total spannend fand, aber er sagt vielleicht, aber es ist
• 49:03
  eben nicht um die Menschen irgendwie hinters Licht zu
• 49:06
  führen, sondern eigentlich um ihnen einfach nur eine Wahrheit
• 49:10
  zu präsentieren, die quasi in ihnen schon drin lebt und das
• 49:13
  fand ich irgendwie auch ein schönes Bild, dass man diese
• 49:16
  Geschichten erzählen nutzt, um etwas aufzudecken und nicht um
• 49:20
  die Menschen irgendwie in die Irre zu leiten, ja.
• 49:23
  Die Frage ist überzeugen. Uns diese Geschichten.
• 49:25
  Von einer Lüge oder bringen sie eine tiefe Wahrheit in uns zum
• 49:28
  Klingen, die nicht anders ausgedrückt werden kann als
• 49:30
  durch Geschichten erzählen? Ja, ist das Zitat.
• 49:34
  Dazu ja. Genau.
• 49:36
  Geschichten erzählen, oder? Halt.
• 49:37
  Also er meint ja auch diese ganze Form von Riten, quasi ne
• 49:42
  irgendwelche Rituale und also das haben wir jetzt vorhin
• 49:46
  vergessen zu erwähnen. Ich glaube von uns ist jetzt
• 49:50
  glaub ich niemand katholisch ne. Alle evangelisch.
• 49:55
  Ich. Weiß nicht genau Steffi
• 49:57
  Michelle, wieso euer gemeindlicher Hintergrund ist.
• 49:59
  Also Bianca und ich kommen jeweils aus einer evangelischen
• 50:03
  freikirchlichen Gemeinde, also außerhalb der Landeskirche, aber
• 50:07
  trotzdem, auch wenn man da manchmal, also ja, wirft gleich
• 50:12
  was ein, auch trotzdem, wenn du da, auch wenn man da manche
• 50:17
  Gemeinden wert drauf legen, dass sie halt irgendwie.
• 50:20
  Ja, so unabhängig sind. Trotzdem hast du überall deine
• 50:23
  Riten und sozusagen Rituale ne, auch wenn die dann vielleicht n
• 50:28
  bisschen freier ausfallen, ausfallen manchmal aber selbst.
• 50:33
  Also auch da gibt es dann quasi in jeder Gemeinde irgendwie so
• 50:36
  ungeschriebene Gesetze, was keine Ahnung.
• 50:40
  Wie Kirchenmusik aussieht, selbst wenn das dann irgendwie
• 50:44
  ne Band mit E Gitarre und Schlagzeug ist.
• 50:46
  Aber es gibt quasi feste Abläufe, die alle irgendwie
• 50:50
  verinnerlichen, wann das im Gottesdienst stattfindet und was
• 50:54
  da geht und nicht geht und wie das gemacht wird.
• 50:57
  Also da hat er hat er, hast du immer irgendwie Rituale, weil es
• 51:01
  immer irgendwie n ja so ne Art von Storytelling oder einem
• 51:08
  Zugang halt ist. Ja, also man kann das entweder
• 51:12
  als hohle Hülle begreifen, wenn man halt dem Inhalt nicht
• 51:19
  glaubt, oder wenn man dem Inhalt glaubt, kann man es halt auch
• 51:22
  begreifen, so wie Jad das sagt, dass es n Zugang ist, um einen
• 51:27
  mit etwas zu verbinden, also ne ne Art etwas auszudrücken, was
• 51:31
  euch halt quasi vom Alltäglichen abhebt.
• 51:34
  Ja, also vielleicht. Kleine Korrektur.
• 51:38
  Sag ich mal zu dem du gerade gesagt.
• 51:39
  Hast also ja, ich bin heute in einer evangelischen Freikirche,
• 51:44
  aber früher war ich ja in der Landeskirche tatsächlich in
• 51:47
  evangelischen. Also ich war ja auch bei der
• 51:49
  Konfirmation und so, und gleichzeitig ist aber auch ein
• 51:53
  Teil meiner Familie in der katholischen Kirche, also ich
• 51:55
  war jetzt wirklich schon in unterschiedlichsten
• 51:57
  Gottesdiensten gewesen, und man merkt eben genau das, was du
• 51:59
  gesagt hast. Jede Konfession hat ja dann doch
• 52:02
  irgendwie ihre eigenen, ihre eigene Art, ihre eigenen Rituale
• 52:06
  in Anführungszeichen. Klar gibt es auch Rituale, die
• 52:10
  gleich ablaufen oder ähnlich ablaufen, bestes Beispiel dafür
• 52:13
  ist das Abendmahl, Mhm, also ich hab jetzt in.
• 52:17
  Allen 3 Konfessionen. Das Abendmahl aber in jeder
• 52:19
  läuft vielleicht n ticken anders ab, ohne dass man jetzt sagen
• 52:24
  kann, das eine ist schlecht, das andere ist gut.
• 52:27
  Es macht halt jeder n bisschen anders, genauso die Musik, die
• 52:29
  halt überall ne Rolle spielt, aber vielleicht mal etwas
• 52:33
  moderner, mal etwas traditioneller ausfällt und man
• 52:37
  merkt das ja aber auch teilweise sogar schon an den
• 52:39
  Kirchengebäuden an sich. Also wenn ich in ne katholische
• 52:42
  Kirche gehe, man sieht es meistens schon an der
• 52:45
  Innenausstattung, es gibt Ausnahmen, also ich war auch
• 52:47
  schon in evangelischen Kirchen Grad so aus der Barockzeit, die
• 52:50
  dann auch noch mal, da hättest du auch erwarten können, dass
• 52:53
  das ne katholische Kirche ist, aber gerade heutzutage.
• 52:57
  Ich sag mal, sieht man ja oft dann doch auch Unterschiede an
• 53:00
  den Kirchengebäuden an sich und das finde ich halt auch ganz
• 53:04
  spannend. Also nur weil man sagt ja ich
• 53:06
  also nur weil man sagt Ich bin Christ, hat man ja nicht immer
• 53:10
  unbedingt alles gemein, was andere Christen machen.
• 53:13
  Also ich war zum Beispiel noch nie bei einer Beichte gewesen,
• 53:15
  weil ich einfach mit mit dem katholischen Nichts am Hut habe,
• 53:18
  Mhm. Ja und?
• 53:21
  Trotzdem teilt man halt so. Die grundlegenden Bekenntnisse,
• 53:24
  ne, also das, worin man sich unterscheidet, ist sozusagen ja.
• 53:30
  Ich hätte jetzt beinahe gesagt, Details es sind.
• 53:32
  Schon manche Punkte, da könnte ich wahrscheinlich auch mit
• 53:34
  einem überzeugten Katholiken lang und angeregt drüber
• 53:37
  diskutieren, auch theologische Punkte, klar, aber so das also
• 53:43
  das grundlegende Fundament des Glaubens ist ja trotzdem
• 53:47
  dasselbe und ich spreche. Dann immer mal so halb spaßhaft,
• 53:53
  aber es ist schon auch nur halb Spaßhaft von den
• 53:56
  unterschiedlichen Geschmacksrichtungen, also ob
• 54:00
  man jetzt halt irgendwie seine Kirchenmusik lieber ganz
• 54:03
  traditionell mit Chorälen aus einem Liederbuch möchte und mit
• 54:07
  Orgel, oder ob man da halt lieber dann irgendwie Band mit
• 54:11
  Schlagzeug, E Gitarre und Keyboard hat und irgendwie
• 54:15
  moderne Musik, das ist dann am Ende ist es.
• 54:19
  Ja, manchmal vielleicht einfach Geschmacksfrage, manchmal halt
• 54:22
  auch das, was funktioniert, für einen als Zugang, ne wie was
• 54:26
  funktioniert gut um sich irgendwie von dem ganz normalen
• 54:30
  alltäglichen Trott n bisschen zu lösen, da irgendwie rauszutreten
• 54:34
  und sich so quasi ja sich irgendwie vorzubereiten oder
• 54:39
  sich innerlich bereit zu machen auf so ne Begegnung mit Gott,
• 54:43
  wofür n Gottesdienst halt gedacht ist.
• 54:46
  Unsere Ausgangsfrage war ja so n bisschen was.
• 54:48
  Benoir so glaubt oder wie er dem Glauben gegenübersteht, ich bin,
• 54:51
  ich häng da gerade noch n bisschen dran und und überleg,
• 54:53
  ob sich das ändert im Laufe des Filmes.
• 54:55
  Ich glaub jetzt nicht groß, also er sagt ganz klar stolzer
• 54:59
  Häretiker und kniet am Altar der Vernunft und so und dann zählt
• 55:03
  er alles auch auf was Kirche schlecht gemacht hat und er hat
• 55:05
  da ja auch mit allen Punkten recht, sagt ja Tschad auch, ja
• 55:08
  es gab Hexenverfolgung und es sind schlimme Dinge passiert und
• 55:11
  passieren immer noch und werden unter den Teppich gekehrt und
• 55:13
  so. Und eben trotzdem.
• 55:15
  Trotzdem gibt es diese Geschichte, die wir erzählen
• 55:17
  wollen, oder? Trotzdem gibt es da was größeres
• 55:20
  und spannend finde ich dann am. Am Ende gibt es ja diesen
• 55:23
  Moment, wo Benoit Blanc so ganz großartig irgendwie seine
• 55:26
  Ermittlungsergebnisse präsentieren will und sich dann
• 55:30
  selber. Stoppt.
• 55:30
  Da fällt ja dann auch das. Licht so ein und wieso ne
• 55:33
  Erscheinung? Ja und dann sagt er hat jetzt n
• 55:35
  Damaskus Moment er kann er löst den Fall nicht auf und was ihn
• 55:40
  hindert ist eigentlich. Also sagte dann später auch,
• 55:43
  also nee, Gott hat ihn nicht überzeugt.
• 55:44
  Gott ist natürlich Fiktion, aber Pastor Jad hat ihn überzeugt,
• 55:48
  das wie Pastor Jad den anderen vergeben hat, hat für ihn so
• 55:52
  ausgelöst, dass er jetzt auch gnädig sein will, wenn man das
• 55:54
  Wort verwenden will und eben nicht vor allem die Mörderin
• 55:58
  entlarvt, sondern ihr die Chance gibt es selber zu tun.
• 56:02
  Ja, spannend, dass das vielleicht.
• 56:04
  Also. Die Architektur hat ihn nicht so
• 56:05
  überzeugt. Die Geschichte der Kirche hat
• 56:07
  ihn auch nicht überzeugt. Aber ne Person hat ihn auch
• 56:10
  nicht überzeugt, aber zumindest angesprochen oder hat was in ihm
• 56:13
  zu klingen gebracht und ich glaub das ist auch großes Thema
• 56:16
  bei uns heute, dass viele Menschen eben suchen nach
• 56:19
  authentischen Leuten, die von ihrem Glauben erzählen und denen
• 56:22
  man das auch abnehmen kann und abspüren kann und das hat
• 56:25
  Bastorschaft glaub ich schon bei so n bisschen erreicht.
• 56:30
  Ja, also ich hab mir. Auch was aufgeschrieben.
• 56:32
  Also Blanc vertritt ja auch so n bisschen dieses Fight The Wicked
• 56:36
  and bring them to Justus, also ne bekämpfe die Bösen und bring
• 56:40
  die zur Gerechtigkeit und Jud sagt an einer Stelle I Want to
• 56:45
  Surf the Wicked and bring them to Christ.
• 56:48
  Also ich möchte den Bösen dienen und sie zu Christus bringen und
• 56:52
  diese Kontroverse in Bezug auf diesen Damaskus Moment, den
• 56:56
  Blanc da am Ende hat, also ja Blanc.
• 56:58
  Wiegelt das ab und sagt Nein. Gott hat mich jetzt hier von gar
• 57:02
  nichts überzeugt, das war Pastor Jad, aber da muss man ja schon
• 57:04
  fast die Frage stellen, Pastor Jad funktioniert ja eigentlich
• 57:08
  in seiner Rolle als Pastor so ein bisschen als Werkzeug Gottes
• 57:12
  und deswegen, für mich war das dann eigentlich schon so.
• 57:16
  Benoit Blanc hat am Ende dieses Umdenken, er kehrt sich ab von
• 57:21
  seinen Überzeugungen, ein Stück weit sicherlich nicht.
• 57:24
  Dass wir jetzt sagen, ja, der geht jetzt jetzt jeden Sonntag
• 57:27
  in Gottesdienst und nicht, dass er nicht lieber täte, genau,
• 57:34
  aber ich glaube schon, dass dieser Damaskusmoment von ihm am
• 57:38
  Ende kann man jetzt nicht sagen, das ist n rein menschlicher
• 57:42
  Moment, also ich glaube schon, dass da so versteckt etwas
• 57:47
  durchschimmert, was schon oft mit der Religion und mit dem
• 57:50
  Glauben zu tun hat. Eben so n Stück weit.
• 57:53
  Dieser Glaube an Gnade. Ja, also ich glaub auch nicht.
• 57:57
  Dass der jetzt hier irgendwie plötzlich als Christ aus dem
• 58:00
  Film rausgeht, muss er auch gar nicht.
• 58:03
  Also das ich weiß nicht genau. Richtig soll es auch gar nicht.
• 58:08
  Sein. Also ich glaube, er hat eine
• 58:14
  Begegnung gemacht, vielleicht mit.
• 58:17
  Kirche auf ne neue Art, die er vorher nicht so auf dem Schirm
• 58:20
  hatte und das finde ich dann aber eigentlich ne total schöne
• 58:23
  Message und drüber nachdenkt, was Kirche eigentlich ist oder
• 58:28
  bedeutet oder bedeuten sollte. Ne, also dieser Begriff für
• 58:34
  Kirche, der so in der im Neuen Testament dann immer steht das
• 58:38
  Halt eklesia. Also Gemeinschaft und Kirche ist
• 58:43
  dann halt eigentlich nicht das Gebäude, das ist sozusagen sein
• 58:45
  erster Bezugspunkt, über den er spricht, als er da
• 58:48
  reinmarschiert, ja irgendwie nette Architektur beabsichtigt,
• 58:54
  erzielt den beabsichtigten Effekt, den emotionalen, dann
• 58:58
  sein zweiter Punkt ist Kirche als Institution, was die im
• 59:03
  Laufe der Jahrhunderte alles falsch gemacht hat, und ja, wie
• 59:05
  gesagt, das ist eine Menge, das kann man auch nicht irgendwie.
• 59:09
  Schönreden oder beschwichtigen oder oder wegdiskutieren.
• 59:14
  Aber er lernt jetzt hier in Person von Pastor Jad, Glaube
• 59:19
  ich, Kirche als, ja als Gemeinschaft und als Menschen
• 59:25
  kennen Menschen mit all ihren Fehlern, und die hat der Jad ja
• 59:29
  nun wirklich, hat er auch genug von hab ich vorhin schon mal
• 59:32
  angesprochen wird er wird gleich mit einem großen Fehler in den
• 59:34
  Film eingeführt. Aber trotzdem ist jemand, der
• 59:39
  sozusagen ja seinen Glauben ernst nimmt und versucht zu
• 59:42
  leben, auch wenn es ihm keine Ahnung, genauso oft nicht
• 59:46
  gelingt, wie es ihm gelingt, in einzelnen Situationen.
• 59:50
  Aber er hält daran fest, was er für richtig empfunden hat, auch
• 59:55
  wenn er es nicht immer schafft, das umzusetzen.
• 59:58
  Er bemüht sich also, er versucht es quasi so gut er kann aus der.
• 1:00:03
  Jetzt christlich gesprochen aus der Gnade zu leben, die er
• 1:00:06
  erfahren hat, und diese Gnade auch irgendwie selbst an den Tag
• 1:00:09
  zu legen. Und ich glaube, das ist n Aspekt
• 1:00:12
  von Kirche, so dieses authentische echte, seine
• 1:00:16
  eigenen Erlebnisse mit Gott teilen, was wahrscheinlich der
• 1:00:25
  Benoit Blanc in seinem Leben noch nicht vorher so erlebt hat.
• 1:00:29
  Ne, er spricht einmal an, seine Mutter war sehr religiös, aber.
• 1:00:33
  Hat ihn damit eigentlich eher abgeschreckt.
• 1:00:36
  Vielleicht ist das so das erste Mal n ganz neuer Aspekt, den er
• 1:00:40
  da kennenlernt und macht das ja. Auch ganz.
• 1:00:44
  Und er erlebt ja so den Alltag von Tat und tat.
• 1:00:49
  Er wird sich auch einmal fälschlicherweise sagen, er war
• 1:00:52
  es, oder bekennen, dass er es ist, der uns umgebracht hat und
• 1:00:59
  ich find. Da macht er.
• 1:01:00
  Ja, so. Nee, jetzt.
• 1:01:02
  Nicht also, er glaubt dann schon irgendwie an das gute und sagt
• 1:01:07
  so OK, der Chat war es nicht und einerseits finde ich es voll
• 1:01:12
  spannend, weil er so viel mitkriegt und den auch glaub die
• 1:01:16
  letzte Beichte von Martha oder so und er das dann merkt.
• 1:01:20
  OK das lass die zweimal regeln, er tut er glaub die Hand drauf
• 1:01:24
  OK das lass dich in Ruhe und kriegt das dann mit und das
• 1:01:28
  einerseits ist das ja auch n bisschen n Stück weit Vergebung
• 1:01:31
  dann. Sitzt, steht er ja auch einmal
• 1:01:33
  oben auf der Kanzel und merkt dann, wieviel macht man da oben
• 1:01:37
  dann doch hat. Wenn man da mal kurz runter ruft
• 1:01:39
  und so und ich ich fand ihn, ich glaub er ist offener und am Ende
• 1:01:44
  wird ja die Frage gestellt, möchtest du bleiben jetzt ist
• 1:01:46
  doch gleich Gottesdienst und er so nee aber ich find einerseits
• 1:01:50
  war die Szene ist auch freundlicher und offener und die
• 1:01:52
  Kirche ist geschmückt, die verändert sich auch Stück weit
• 1:01:54
  immer. Aber ich hab für ihn, also er
• 1:01:58
  ist offener, glaube ich, oder mute ich mal dran, aber es ist
• 1:02:03
  nicht Chad jetzt zu sagen, OK, ich halte dich jetzt fest, du
• 1:02:06
  musst jetzt da dran glauben oder irgendwie so.
• 1:02:08
  Also so ein glauben, wir kennen es, sondern die Person einfach
• 1:02:11
  weitergehen zu lassen und selber noch mal Erfahrungen zu machen
• 1:02:14
  finde ich nicht weit nicht ganz schön beschrieben, Mhm.
• 1:02:18
  Ja. Gerade auch was?
• 1:02:20
  Für mich auch ne Rolle spielt. Wir haben ja jetzt eben auch
• 1:02:23
  schon mal drüber gesprochen, dieses Licht in der in dem Film
• 1:02:26
  hat ja, das haben wir bei unserer Filmbesprechung gesagt,
• 1:02:29
  eigentlich ne eigene Rolle, die müsste, der müsste eigentlich
• 1:02:32
  Licht, müsste eigentlich selbst bei den Credits aufgeführt
• 1:02:36
  werden, weil das so viel auswirkt und auch da also.
• 1:02:40
  Wenn man überlegt, als Blanc das erste Mal in die Kirche kommt
• 1:02:44
  und darüber spricht, wie er über die Kirche denkt, wie kalt alles
• 1:02:48
  da wirkt, plötzlich, das ist ja fast schon grau, während er da
• 1:02:55
  redet und am Ende, wo er eben eingeladen wird zum Gottesdienst
• 1:03:00
  und das ablehnt, hat man aber trotzdem immer noch ein warmes
• 1:03:02
  Licht auf ihn, also er verfällt nicht mehr in diese Kälte, sage
• 1:03:07
  ich mal. Und deswegen.
• 1:03:10
  Finde ich sieht man da schon eine Änderung allein, die auch
• 1:03:13
  durch das Licht so n bisschen angedeutet wird?
• 1:03:16
  Mhm ich find es aber auch gut. Dass.
• 1:03:19
  Der der Judd und auch sonst niemand in dieser Szene
• 1:03:24
  irgendwie versucht, ihm das so Überzustülpen oder aufzudrängen
• 1:03:27
  oder ihn quasi zu überzeugen. Ich glaub das wäre aber auch gar
• 1:03:32
  nicht sein Auftrag, also er lädt ihn ein, das finde ich auch
• 1:03:35
  richtig, aber es ist. Nur n offenes Angebot und dass
• 1:03:41
  er es ablehnt ist völlig OK. Ich find es für den Film sogar
• 1:03:44
  gut so, also ich hätte es jetzt irgendwie n bisschen komisch
• 1:03:47
  gefunden, wenn der weiß nicht sich jetzt am Ende des Films da
• 1:03:50
  irgendwie plötzlich bekehrt und das irgendwie hätte das nicht
• 1:03:54
  recht in den Film gepasst. Aber so passt es finde ich ganz
• 1:03:58
  ganz gut rein und zeigt auch irgendwie finde ich auf ne gute
• 1:04:03
  Art die Art und Weise wie wie der Judd.
• 1:04:08
  Seinen Auftrag als Priester versteht er, macht n Angebot, er
• 1:04:10
  macht ne Einladung, aber es ist nicht seine Aufgabe und er
• 1:04:14
  versteht es auch nicht als seine Aufgabe Leute irgendwie zu
• 1:04:16
  überzeugen oder zu überreden, dass sie glauben, sondern er ist
• 1:04:22
  quasi authentisch der der er ist ergibt im Laufe des Films immer
• 1:04:25
  mal wieder weiter, was er persönlich mit Gott erlebt hat,
• 1:04:29
  aber es ist nicht sein Job, was diese Botschaft quasi in anderen
• 1:04:34
  Leuten bewirkt oder nicht bewirkt.
• 1:04:36
  Ja das ist ja auch so n bisschen.
• 1:04:38
  Das, wo wir als Christen ja immer von unserem Auftrag
• 1:04:41
  sprechen, Zeugnis zu geben von dem, was wir erleben und den
• 1:04:46
  Rest geben wir so n bisschen ja aus der Hand immer und sagen,
• 1:04:51
  so, und jetzt schauen wir einfach, was passiert, und ich
• 1:04:55
  persönlich hab zumindest die Erfahrung gemacht, wenn man mit
• 1:04:59
  Personen redet. Das muss nicht eine 180 Grad
• 1:05:02
  wende sein, die dann da am Ende bei Rumkommt.
• 1:05:05
  Manchmal sind die Veränderungen sehr viel subtiler und deswegen
• 1:05:08
  wie du sagst, ich hätte es auch komisch gefunden, wenn der Blanc
• 1:05:11
  sich dann am Ende in den Gottesdienst gesetzt hätte und
• 1:05:14
  wie gesagt mit Kirchenlieder gesungen hätte, das hätte
• 1:05:16
  überhaupt nicht gepasst. Auch ich glaube zu seiner ganzen
• 1:05:19
  Art nicht zu der ganzen Persönlichkeit, die er hier
• 1:05:21
  darstellt. Aber wie gesagt, ich mag einfach
• 1:05:26
  so, dass man, dass es offen ist für Interpretationen.
• 1:05:29
  Wieviel Veränderung hat er jetzt mitgenommen in dem Film Mhm und
• 1:05:32
  wenn er keine mitgenommen? Hat oder hätte wäre es auch OK.
• 1:05:36
  Ja genau, natürlich. Genau das also, wenn er im
• 1:05:40
  nächsten Film genauso kalt und kotzbrockig ist wie hier am
• 1:05:44
  Anfang, dann ist das völlig OK. Kotzbrockig würde ich noch nicht
• 1:05:48
  mal sagen. Also ja, ich von dem was.
• 1:05:52
  Man. Aus den wenigen Worten
• 1:05:54
  mitkriegt, was er erlebt hat, finde ich das auch eine
• 1:05:59
  nachvollziehbare Position, die er da einnimmt.
• 1:06:02
  Was soll er sagen, wenn er halt bisher nur negative Erfahrungen
• 1:06:05
  mit Kirche und Glauben gemacht hat, ist das verständlich, dass
• 1:06:08
  er zu der Einstellung kommt, aber ist dann auch wiederum
• 1:06:12
  schön, dass er sozusagen seine eigenen Maßstäbe ernst nimmt und
• 1:06:17
  dann, das wäre zumindest auch mein Eindruck.
• 1:06:20
  Am Ende auch die Erfahrungen, die er jetzt hier im Laufe
• 1:06:23
  dieses Falls mit dieser Kirche und mit den Leuten in dieser
• 1:06:28
  Kirche gemacht hat, auch in seine Positionierung irgendwie
• 1:06:30
  mit einbezieht. Mhm, ja.
• 1:06:33
  Wollen wir vielleicht noch. Mal ein bisschen über die
• 1:06:36
  Anspielungen sprechen, die sonst noch so im Film auftauchen.
• 1:06:39
  Wir haben ja jetzt viel über die einzelnen Personen und deren
• 1:06:43
  Positionen gesprochen. Aber es, wie gesagt, es gab ja
• 1:06:47
  noch ganz viele Anspielungen im Film selbst, teilweise in dem,
• 1:06:51
  was erzählt wurde, getan wurde aber auch auch hier subtiler,
• 1:06:55
  sag ich mal. Also wir hatten ja eben zum
• 1:06:57
  Beispiel auch schon diesen Damaskusmoment, was ja ganz klar
• 1:07:00
  eben diese Bekehrung von Saulus zu Paulus ist.
• 1:07:06
  Aber was ich halt auch ganz cool find Judd, als wir ganz am
• 1:07:09
  Anfang in die Gemeinde kommen, vergleicht sich ja selbst so n
• 1:07:11
  bisschen mit Daniel in der Löwengrube beziehungsweise David
• 1:07:14
  gegen Goliath. Also ihm ist ja schon bewusst,
• 1:07:16
  dass er da am Anfang einem Kampf gegenüber steht, Mhm, aber einem
• 1:07:23
  Kampf, den er. Nicht selbst kämpfen.
• 1:07:25
  Muss, sondern indem er quasi eigentlich vollkommen
• 1:07:29
  aussichtslos unterlegen ist, wenn ihm nicht Gott zur Seite
• 1:07:32
  steht. Ja, deswegen fand ich ganz
• 1:07:34
  schön. Eigentlich Grad mit diesem
• 1:07:38
  Daniel in der Löwengrube. Also genau das eben, weil ja, er
• 1:07:44
  hat einmal diesen Goliath, also wicks, aber er hat eben auch die
• 1:07:47
  ganzen Löwen, die Gemeinde selbst sag ich mal die
• 1:07:51
  Gemeindemitglieder, die ja auch am Anfang sehr gegen ihn sind,
• 1:07:55
  ja eine große biblische Anspielung ist ja auch.
• 1:07:57
  Die Bezeichnung von diesem Diamanten, der als Nephasapfel
• 1:08:01
  irgendwie definiert wird. Es hat mich ein bisschen Fragen
• 1:08:05
  zurückgelassen, weil der Apfel, also es gibt ja die biblische
• 1:08:09
  Schöpfungsgeschichte, die erzählt, dass Eva Adam einen
• 1:08:12
  eine Frucht reicht und dadurch dann beide verführt werden.
• 1:08:16
  Erstens steht in der Bibel übrigens nirgends, dass es ein
• 1:08:19
  Apfel ist. Und zweitens.
• 1:08:21
  Wird das auch, also. Kenne ich diese Deutung nicht,
• 1:08:24
  dass es da um Reichtum geht und so wird es ja hier in diesem
• 1:08:26
  Film interpretiert, das ist für mich was, wo ich dachte, also.
• 1:08:30
  Ist jetzt keine vielleicht theologisch nicht ganz sauber
• 1:08:32
  gearbeitet, da ist mit. Biblischen Worten und Begriffen.
• 1:08:36
  Gespielt worden, aber für mich jetzt nicht so schlüssig, dass
• 1:08:38
  ich sagen kann, ah ja, das erkenne ich.
• 1:08:40
  Ich erkenne den Begriff wieder, aber der Inhalt ist, mir hat
• 1:08:43
  sich mir nicht ganz erschlossen. Klar, bei der Geschichte von Eva
• 1:08:46
  geht es auch eben um Verführung und dieser Diamant ist ja die
• 1:08:50
  Verführung, eben dem Reichtum zu verfallen.
• 1:08:52
  Vielleicht ist das so die Connection, die man sehen kann,
• 1:08:55
  ja, ich denke schon. Ja, wobei?
• 1:08:57
  Ich würd sagen, es geht sogar noch n Schritt weiter.
• 1:08:59
  Also der Prentals sagt ja selbst, es geht nicht nur um die
• 1:09:02
  um den Wohlstand, sondern auch um die Macht dahinter und auch
• 1:09:08
  der Wix der der dann mit dem sei so n bisschen anfängt zu
• 1:09:13
  paktieren. Und Sie ja da drüber sprechen.
• 1:09:16
  Ja mit dem Vermögen, was Sie da aufbauen könnten.
• 1:09:19
  Und sei sagt ja ja, gib mir 4 Jahre, dann bist du hier
• 1:09:21
  Präsident von den Vereinigten Staaten.
• 1:09:24
  Also ja, ich glaube schon, Evas Apfel ist hier vor allem diese
• 1:09:27
  Verführung zur Sünde gemeint, ich mein, am Ende sorgt dieser
• 1:09:32
  Diamant dafür, dass ja auch der Ned, also der Arzt, den den
• 1:09:37
  Gärtner, den Sampson tötet. Aber ich glaube, es geht auch so
• 1:09:42
  n bisschen diese Verführung zur Macht durch Reichtum, was ja in
• 1:09:46
  Amerika ne große Rolle spielt. Also die Reichen haben die Macht
• 1:09:50
  dort, und gut, das ist hier in Deutschland nicht unbedingt
• 1:09:53
  anders, aber sei mal dahingestellt, nein, aber wie
• 1:09:56
  gesagt, also ich glaube, es geht gar nicht so sehr um Verführung
• 1:09:59
  zu Reichtum, sondern mehr die Macht, die dann mit dem Reichtum
• 1:10:02
  einhergeht, und das passt ja dann schon wieder auch zu diesem
• 1:10:06
  Frucht, den Eva Adam anbietet in der Bibel.
• 1:10:10
  Sie haben ja dann auch nicht direkt macht gewonnen.
• 1:10:14
  Aber ne Selbsterkenntnis sag ich mal, die ja dann eben ja zu
• 1:10:19
  macht führt, sag ich mal in einem weit gefassten Sinne ja
• 1:10:23
  und also weil du gerade. Gesagt hast, das ist auch gerade
• 1:10:27
  in den USAN Thema, würd ich schon sagen, besonders wenn es
• 1:10:31
  so um Versuchungen für christliche Leiter und Pastoren
• 1:10:36
  geht, ne also? Was du halt in den USA dann
• 1:10:39
  schon noch mal n bisschen stärker hast als hier, gerade
• 1:10:42
  bei diesen mega churches mit irgendwie 10 tausenden
• 1:10:45
  Mitgliedern, da hörst du ja immer wieder dann irgendwelche
• 1:10:48
  Geschichten von den Pastoren, die dann so n bisschen ja
• 1:10:52
  abheben, teilweise im wahrsten Sinne des Wortes und sich ein 23
• 1:10:56
  privatflugzeuge irgendwie zum Teil noch aus aus Kirchengeldern
• 1:11:01
  organisieren. Also das ist schon, das ist
• 1:11:04
  schon quasi einfach ein. Sehr gut funktionierender
• 1:11:08
  Fallstrick für Menschen. Ich glaube also, ich hab das
• 1:11:12
  jedenfalls schon auch sehr oft so gehört, als die Haupt
• 1:11:18
  Versuchungen oder Hauptfallstricke auch für auch
• 1:11:22
  für christliche Leiter quasi ne Geld macht.
• 1:11:27
  Sex sind so, die sind so 3 klassische Einfallstore und
• 1:11:31
  eigentlich werden ja alle hier irgendwie mehr oder weniger.
• 1:11:35
  Angedeutet also der letzte Bereich, der Sexuelle am am
• 1:11:39
  wenigsten oder mehr am Rande, aber Geld und Macht sind es sehr
• 1:11:43
  direkt hier. Mhm, mir kam irgendwann.
• 1:11:46
  Bei der. Recherche das Thema mit den 7
• 1:11:50
  Todsünden. Ich weiß nicht, ob ihr euch das
• 1:11:51
  was sagt, das ist auch eher in der katholischen Tradition.
• 1:11:54
  Ich musste auch erst googeln, was das alles ist, aber gemeint
• 1:11:57
  sind damit so besonders schwerwiegende Sünden und da hat
• 1:12:00
  haben sich in der Tradition eben 7 Begriffe entwickelt.
• 1:12:03
  Und ich dachte, die passen alle auf den Pasto Wix.
• 1:12:06
  Also da ging es um Hochmut. Ja total.
• 1:12:08
  Also ist der totale Narzisst Habsucht auf jeden Fall,
• 1:12:11
  deswegen stirbt er ja dann letzten Endes, weil er diesen
• 1:12:15
  Diamant haben will. Neid, das ist, was er als erstes
• 1:12:18
  beichtet, dass er neidisch ist. Zorn muss man nicht groß drüber
• 1:12:22
  reden, unkeuschheit also eben. Im.
• 1:12:25
  Bereich Sexualität. Genau das haben wir auch schon
• 1:12:28
  gehört. Völlerei dachte ich ja gut, er
• 1:12:30
  ist Alkoholiker und. Gibt es nicht so.
• 1:12:33
  Und Trägheit ist die letzte. Das hab ich jetzt nicht ganz so,
• 1:12:36
  aber es oft auch als geistige Trägheit und das ist ja auf
• 1:12:39
  jeden Fall bei ihm dann so, dass er dann echt so egal ist, was da
• 1:12:43
  Wort vielleicht so zu ihm zu sagen hat.
• 1:12:45
  Also ich dachte. Eigentlich.
• 1:12:46
  Wenn man das so Durchbuchstabiert, hat er das
• 1:12:48
  alles sowieso schon und dann kommt auch dieser Diamant dazu.
• 1:12:51
  Ja, ja, dann hat alle Todsünden irgendwie.
• 1:12:54
  Abgehackt? Dann ist er wirklich Dead man,
• 1:12:56
  ne, aber also gerade Neid, weil du es genannt hast, was er da
• 1:13:00
  beichtet. Er war neidisch auf den Reichtum
• 1:13:04
  anderer, und er war neidisch auf die Macht anderer.
• 1:13:07
  Ja, ja, ansonsten, du hast ja auch schon.
• 1:13:09
  Viele biblische Bezüge. Genannt Bianca auch so.
• 1:13:11
  Auch mit diesem Lazarus Grab und der Lazarus Geschichte auf
• 1:13:15
  Erstehungsgeschichte. Ja genauso wie du, ja.
• 1:13:18
  Schon gesagt hast, es spielt alles an Ostern.
• 1:13:21
  Palmsonntag geht der ganze Konflikt los.
• 1:13:25
  Karfreitag ist dann die Ermordung und Ostersonntag ist
• 1:13:28
  dann die Auferstehung, wobei Tim und ich da gestern Abend noch
• 1:13:32
  diskutiert haben, ist es jetzt Ostersonntag oder Ostermontag wo
• 1:13:36
  er aufersteht, also irgendwo da in der Nacht, aber ja, also das
• 1:13:44
  spielt ja alles da so ne Rolle, deswegen ist ja nicht nur eben
• 1:13:47
  dieses Thema Lazarus da, sondern auch dieses Thema, Jesus
• 1:13:51
  Auferstehung und so Mhm. Die Wunde, die.
• 1:13:54
  Überprüft wird, haben wir schon. Genannt ist Teufel Thema mit
• 1:13:58
  dieser Teufel El Diablo Bar. Ja was ich?
• 1:14:03
  Noch ganz. Witzig.
• 1:14:04
  Fand die Szene, wo Simon die Cellistin aus ihrem Rollstuhl
• 1:14:09
  aufsteht und Martha erst mal n Herzinfarkt bekommt.
• 1:14:13
  Da ist immer. Ein Wunder.
• 1:14:16
  Und dann sagt Simon, Nee, ich kann gehen, es tut nur weh, aber
• 1:14:21
  halt, da wird natürlich auch drauf angespielt, von wegen ne
• 1:14:23
  lahme können wieder gehen, wobei das ja auch sogar am Ende noch
• 1:14:27
  mal aufgegriffen wird, so n bisschen nein, sie kann also
• 1:14:31
  dieses Teilswunder, auf das sie hofft, das erfährt sie ja nicht,
• 1:14:36
  aber sie lernt damit zu leben und wieder Cello zu spielen
• 1:14:40
  damit und das. Und ja, dann trotzdem irgendwie
• 1:14:44
  auf ihre Art zu gehen sag ich mal.
• 1:14:47
  Mhm, so bisschen versteckteres. Motiv also jetzt nicht mehr so,
• 1:14:52
  nicht als Bild zu sehen, aber was auch drin steckt, ist ja das
• 1:14:55
  Thema Wahrheit, also dieser Detektiv, der so auf
• 1:14:57
  Wahrheitssuche ist und der sagt am Anfang auch, also das so
• 1:15:00
  Randed über die Kirche muss kurz gucken, ich hab es mir
• 1:15:04
  rausgeschrieben. Irgendwie.
• 1:15:07
  I need to truth, I don't i want to choke on also ich ich such
• 1:15:11
  die Wahrheit, die mich nicht ersticken lässt, was ja
• 1:15:13
  irgendwie auch wieder witzig ist, weil man weiß, dass der
• 1:15:15
  andere erstickt ist. Aber ja, also er ist total auf
• 1:15:19
  Wahrheitssuche und irgendwann sagt ja auch Chad, das ist ihm
• 1:15:22
  zu viel, das ist für den für dich nur noch n Spiel diese
• 1:15:24
  Wahrheitssuche und das ist irgendwie, das kann nicht alles
• 1:15:27
  sein, dass jetzt nur der Täter gefunden wird, aber auch dieses
• 1:15:29
  Simon, die du gerade angesprochen hast, die sagt
• 1:15:31
  irgendwann I Need The Truth. Ich muss die Wahrheit wissen
• 1:15:34
  also und nimmt man ihr auch total ab?
• 1:15:37
  Ja, also die hat da auf dieses Wunder gehofft und das ihr da
• 1:15:40
  monsignorvix versprochen hat und dann ist er tot und sie weiß
• 1:15:43
  nicht was sie jetzt glauben soll.
• 1:15:45
  Ja und da ist mir so das der Begriff eingefallen, Gnade und
• 1:15:48
  Wahrheit, also man braucht beides, also wahrheitssuche ist
• 1:15:51
  gut und richtig und muss geschehen, aber es braucht eben
• 1:15:54
  auch was am Schluss dann gibt die die Gnade Grace Vergebung
• 1:15:58
  und die Liebe für den Mitmenschen, das muss beides so
• 1:16:01
  Hand in Hand gehen weil zusammengehört.
• 1:16:04
  Ja, das ist. Ja, dann eigentlich auch das.
• 1:16:06
  Was sich in der. Auflösung des Falls
• 1:16:08
  wiederfindet, ne, also wie sie geschieht, was wir vorhin schon
• 1:16:12
  mal angesprochen haben. Also klar, der Benoit Blanc
• 1:16:16
  findet am Ende seine Wahrheit, aber er zeigt auch die Gnade
• 1:16:20
  oder Barmherzigkeit, dass er sozusagen das nicht, wie es
• 1:16:23
  sonst seine Art ist, einfach unbarmherzig raushaut, sondern
• 1:16:28
  quasi die Martha das selbst irgendwie noch bekennen lässt.
• 1:16:32
  Ja, ja, was mir dann auch noch. Aufgefallen ist so als kleine
• 1:16:36
  Anspielung ist ja am Ende der gute Jad als Zimmermann quasi,
• 1:16:41
  der dann das Kreuz wieder herstellt, fand ich noch ganz
• 1:16:46
  cool, weil ja Jesus auch aus einer Zimmermannsfamilie kam.
• 1:16:49
  Und dann sind wir wieder bei diesem Thema.
• 1:16:51
  Jad heilt irgendwie am Ende so n bisschen diese Gemeinde mit
• 1:16:54
  seiner Art, mit dem was er da tut.
• 1:16:57
  Und ja, fand ich ganz schön. Und für mich war auch eine ganz
• 1:17:04
  große biblische Anspielung das Licht.
• 1:17:07
  Ich mein Jesus sagt ja selbst, ich bin das Licht der Welt, und
• 1:17:11
  wenn man sich mal die Szenen anschaut, wo das Licht eben ne
• 1:17:13
  Rolle spielt, also immer wenn warmes Licht ist, dann ist das
• 1:17:16
  in dem Moment, wo eigentlich über Gott, die Kirche oder Jesus
• 1:17:19
  gesprochen wird, also ganz krass natürlich das Gespräch zwischen
• 1:17:23
  Blanc und Jacques am Anfang, wo sie das erste Mal
• 1:17:26
  aufeinandertreffen, wo eben bei Blanc das Licht.
• 1:17:30
  Quasi nicht vorhanden ist. Dann fängt Jad an, über den
• 1:17:33
  Glauben zu sprechen und das Licht bricht durchs Fenster.
• 1:17:36
  Später dann die Szene, wo sie im Büro sind, wo Blanc die ganze
• 1:17:40
  Zeit sagt, Ja wimmelt die am Telefon ab, wir müssen hier
• 1:17:45
  weiterarbeiten und Jad geht aus diesem kalten Büro raus und
• 1:17:49
  setzt sich vor den Kamin um mit der eben zu beten und sich ihre
• 1:17:53
  Sorgen anzuhören, dieses Seelsorgegespräch zu haben, das
• 1:17:56
  fand ich halt sehr cool und später also es.
• 1:18:00
  Gibt immer wieder Moment. Es gibt auch einen Moment direkt
• 1:18:03
  nach Wicks Tod, nachdem er befragt wurde, der Judd wo er
• 1:18:07
  durch den Wald geht, erst alles ganz düster und kalt und in dem
• 1:18:11
  Moment wo er sich selbst eingesteht ey irgendwo hab ich
• 1:18:13
  mir das gewünscht und ich muss das jetzt vor Gott bringen und
• 1:18:17
  in die Kirche geht und auf die Knie geht, in dem Moment fällt
• 1:18:19
  auch n Lichtstrahl in den Wald rein also deswegen fand ich das
• 1:18:23
  Licht an sich schon irgendwie die eine große Anspielung Mhm.
• 1:18:29
  Gibt es immer eine? Szene oder ein Paar?
• 1:18:30
  Szenen, die mich stören. Und das sind die Szenen der
• 1:18:35
  Beichte draußen, die machen das draußen.
• 1:18:38
  Ich hab immer noch nicht so ganz verstanden, warum sie es draußen
• 1:18:41
  machen, weil keine Ahnung beicht, man kennt ja auch
• 1:18:44
  beichtgeheimnisse was ruhig, ich weiß nicht ob x damit irgendwas
• 1:18:48
  provozieren möchte, weil jeder kann es hören und jeder nimmt es
• 1:18:52
  dann wahr und das nimmt ja diese Beichte.
• 1:18:56
  An und zack, dann halt irgendwie was aber irgendwie die die Szene
• 1:19:00
  mit mit der Beichte und die machen es glaub jedes Mal
• 1:19:04
  draußen. Ich hab sie glaub noch nicht die
• 1:19:05
  Beichte drinne, gefangen hab ich nämlich noch nicht so ganz
• 1:19:07
  verstanden warum die 2 das draußen ich.
• 1:19:12
  Habe dazu. Ne Theorie, weil wenn man sich
• 1:19:16
  diese ganzen Beichtszenen zwischen Jud und Wix anguckt,
• 1:19:20
  aus meiner Sicht missbraucht auch hier wieder geistlicher
• 1:19:23
  Missbrauch ne missbraucht Wix die permanent.
• 1:19:26
  Um Macht auszuüben? Oder macht das Machtgefälle in
• 1:19:31
  seinem Sinne zurechtzurücken, und das funktioniert halt
• 1:19:35
  dadurch erheblich besser, dass er dem Judd dabei quasi in die
• 1:19:39
  Augen schauen kann, ne und im Beichtstuhl ist er ja eigentlich
• 1:19:42
  ist genau das normalerweise baulich verhindert, also so wie
• 1:19:46
  ich die kenne ist da halt so n so n quasi undurchsichtiges
• 1:19:49
  Gitter dazwischen, dass du halt nicht sozusagen.
• 1:19:56
  Dem Priester oder Pastor als Menschen dabei ins Angesicht
• 1:20:01
  schaust, sondern du beichtest ihm das Halt quasi nur in seiner
• 1:20:06
  Funktion, wie es zumindest dann die katholische Kirche versteht,
• 1:20:11
  als so ne Art Mittler. Also du beichtest es ja nicht
• 1:20:14
  dem dem Priester, weil der so n krass guter Mensch ist und er
• 1:20:18
  jetzt irgendwie deine moralische Autorität wäre, sondern.
• 1:20:24
  Er ist sozusagen stellvertretend.
• 1:20:27
  So, so hab ich das zumindest verstanden.
• 1:20:29
  Wie gesagt nicht selbst als Katholik und schon gar nicht als
• 1:20:33
  katholischer Theologe, aber so versteh ich das, dass er quasi
• 1:20:37
  da als, ja ja, Stellvertreter Gottes ist, schon wieder so so
• 1:20:42
  krass, aber ja eigentlich, das sollte es sein, dass er da
• 1:20:46
  sozusagen stellvertretend sitzt für Gott, dem man es eigentlich
• 1:20:50
  beichtet. Und dadurch, dass der Weaks das
• 1:20:55
  halt draußen macht, ist das n ganz anderes Setting und er
• 1:21:00
  benutzt es ja auch wirklich permanent um Macht auszuüben.
• 1:21:03
  Also er beichtet da irgendwelche Sachen, die überhaupt nicht
• 1:21:05
  passiert sind, lügt ihn an, das ist an sich schon wieder
• 1:21:09
  ironisch genug, das ist ja ne, es wäre das nächste was er
• 1:21:12
  gleich beichten müsste in der echten Beichte.
• 1:21:15
  Aber ja, auch die Art und Weise, was er da erzählt, wie er es
• 1:21:18
  erzählt, ist ja permanentes Machtausüben.
• 1:21:21
  Das ist glaub ich kein Zufall, dass er nach dem nach dem ersten
• 1:21:24
  Beichten weggeht und noch so n Welcome to my Church fallen
• 1:21:29
  lässt, nachdem er gerade gebeichtet hat, ja, ich glaube
• 1:21:33
  deswegen. Ist es wahrscheinlich draußen?
• 1:21:35
  Ich glaube, es ist auch draußen um.
• 1:21:37
  Noch mal zu zeigen, wie sehr Wix auf eine Außenwirkung schaut,
• 1:21:42
  also. Ne Beichte ist ja eigentlich
• 1:21:46
  etwas, ja sehr persönliches, sehr Privates, wo man eben sich
• 1:21:50
  n bisschen verwundbar macht in einem Beichtstuhl.
• 1:21:54
  Klar, du bist dann nicht wirklich ne mit einer Person im
• 1:21:59
  Gespräch, sondern es ist ja wie gesagt so n bisschen so
• 1:22:02
  Ermittlungsgespräch zwischen dir und Gott, zu dem du dann was
• 1:22:06
  beichtest. Aber in dem Moment, wo Sie das
• 1:22:09
  draußen machen und das eben nicht mehr dieses.
• 1:22:13
  Ich lege meine Wunden offen in einem ganz privaten
• 1:22:16
  Zweiergespräch ist wirkt es hat es glaub ich ne ganz andere
• 1:22:19
  Wirkung auch auf uns. Also wir hinterfragen ja auch,
• 1:22:22
  also bestes Beispiel, Michelle hinterfragt jetzt gerade Mhm,
• 1:22:27
  was soll diese Szene überhaupt, also das ist ja keine Beichte in
• 1:22:30
  dem Moment, sondern was genau bringt das dem also man nimmt so
• 1:22:36
  n bisschen dieses. Dieses Verletzliche finde ich
• 1:22:39
  aus der Szene raus. In dem Moment, wo man es nach
• 1:22:41
  außen verlegt, wo theoretisch jeder vorbeilaufen und es hören
• 1:22:44
  kann. Mhm, ja, also.
• 1:22:46
  Mir ist. Also war vermutet eher, dass
• 1:22:49
  dieses Nachtgefälle ist. Aber ich fand, wenn wir von
• 1:22:52
  Licht und so reden, fand ich das die neutralste Szene ever weil
• 1:22:56
  da eigentlich Schönes, also da hat Tiere keine Ahnung.
• 1:23:00
  Tiere weiß ich jetzt nicht, aber es ist einfach Wiese, Wald,
• 1:23:03
  Wald, es ist freundliches Licht so und ich dachte nur so.
• 1:23:07
  Für mich die neutralste Szene, wo du nicht viel hinein
• 1:23:10
  interpretierst, sondern er sagt einfach, was gerade zur Sache
• 1:23:13
  ist und Chad nimmt es an. Chad gibt dir auch manchmal so
• 1:23:17
  seine Beichte an ab, aber ich fand das war so die ja
• 1:23:22
  vielleicht mal Klartext geredet so also ich er redet ja auch
• 1:23:26
  nicht immer alles Klartext, aber ich dachte ja war für mich jetzt
• 1:23:30
  die neutralste Situation wo man nicht so viel hinein
• 1:23:33
  interpretieren kann außer dieses Machtgefälle.
• 1:23:36
  Ja, wobei die Art und Weise wir. Da drüber redet.
• 1:23:39
  Also ich weiß nicht, ich hab, ich hätte beichte eher so
• 1:23:43
  verstanden, dass du da halt hingehst, nicht nur um jemanden
• 1:23:46
  drüber zu informieren, was du alles so gemacht hast, sondern
• 1:23:50
  weil du quasi deine Sünden bekennst um das wieder
• 1:23:56
  christlich zu sprechen und irgendwie mit einer Haltung der
• 1:24:00
  Reue daran gehst ne, also du bekennst das um es zu bereuen
• 1:24:04
  und um. Quasi Vergebung zu bitten.
• 1:24:09
  Und dann? Befreit.
• 1:24:12
  Wieder neu anfangen zu können. Ja, es ist ja quasi dann auch
• 1:24:15
  eigentlich so, der der Kern dessen, worum es beim
• 1:24:18
  Christentum gehen sollte und wie Wix das aber macht, also gerade
• 1:24:23
  dadurch ne, der sitzt ja so draußen, guckt ihm, guckt ihm in
• 1:24:27
  die Augen und erzählt ihm halt irgendwie viel zu offen und bis
• 1:24:30
  ins letzte Detail im Plauderton. Wie genau und wie oft er jetzt
• 1:24:36
  in den letzten Wochen irgendwie masturbiert hat und also ich
• 1:24:41
  weiß nicht ich, vielleicht bin ich nicht der beste
• 1:24:45
  Menschenleser, aber Reue sah nach Reue sah das jetzt nicht
• 1:24:48
  unbedingt für mich aus, er hat es eher vermittelt.
• 1:24:52
  Hat es. Keine Reue gehabt, eher auch
• 1:24:54
  provozieren. Ich mein Chad hätte nach dem
• 1:24:56
  ersten Gespräch auch. Eigentlich zum Priester gehen
• 1:24:59
  können und sagen, Hey, was hast du mir da angetan, stimmt
• 1:25:03
  irgendwas nicht, sondern schon mal kurz provozieren und auch
• 1:25:06
  kurz seine Macht ausspielen genau ja ich find.
• 1:25:10
  Das übrigens, wenn. Wir bei Wick.
• 1:25:12
  Sind und seine Macht ausspielen fand ich ganz interessant.
• 1:25:15
  Der benutzt ja auch relativ häufig irgendwelche Bibelzitate
• 1:25:21
  oder oder Bilder aus der Bibel. Aber immer, wenn es mir
• 1:25:25
  aufgefallen ist, hab ich gedacht, eigentlich verdreht er
• 1:25:27
  gerade komplett den Sinn. Ne, also über das ganze Thema
• 1:25:31
  Hirte und kämpfen gegen Wölfe und so weiter haben wir vorhin
• 1:25:36
  schon geredet, mir sind dann noch ein 2 andere Stellen
• 1:25:41
  aufgefallen. Moment beispielsweise ist hier
• 1:25:47
  sagt er einmal das ist dann sorry wenn ich da jetzt hin und
• 1:25:51
  her springe aber ich mhm. Bin mir nicht sicher, ob ich die
• 1:25:54
  Reihenfolge immer einhalte. Einmal ist es die, ist es ne
• 1:25:58
  Stelle wo das dann rauskommt, dass er quasi Sais Vater ist in
• 1:26:05
  dieses Gespräch was er mit Sai in der Kirche hat, ich glaube da
• 1:26:10
  ist es, dass er irgendwie was sagt von er will jetzt hier
• 1:26:14
  quasi alles so seinen Zelte abbrechen und den.
• 1:26:17
  Den Staub dieses Ortes von meinen Sandalen schütteln.
• 1:26:20
  Entweder ist es da oder es ist schon in der Runde, wo er die
• 1:26:22
  dann alle angreift, seine seine Herde, und das ist ja auch, ist
• 1:26:28
  ja wieder n direktes Bibelzitat ne, aber halt komplett verdreht.
• 1:26:31
  Also eigentlich ist das was was Jesus nach seiner Auferstehung
• 1:26:36
  zu seinen Jüngern sagt, als er sie, ich glaube es, nee, das ist
• 1:26:39
  noch vor der Auferstehung glaube ich ne wo er sie das erste Mal
• 1:26:41
  zum Ja zum Verkündigen seiner Botschaft alle aussendet.
• 1:26:47
  Und ihnen dann sagt, ja, wenn ihr irgendwo in einem Ort auf
• 1:26:51
  Anfeindungen trefft und man euch da nicht haben will, dann
• 1:26:55
  schüttelt quasi symbolisch den Staub dieses Ortes von euren
• 1:26:58
  Sandalen, sagt, OK, wir wollten euch das bringen, ihr wolltet es
• 1:27:03
  nicht hören, es ist jetzt sozusagen nicht ja, doof gesagt,
• 1:27:07
  nicht unsere Schuld, dass ihr es nicht annehmen wolltet und wir
• 1:27:11
  gehen weiter und versuchen es woanders.
• 1:27:13
  Und das, was Wix hier macht, ist ja aber das exakte Gegenteil.
• 1:27:16
  Also gedacht war es für Leute, die mit der Botschaft des
• 1:27:20
  Evangeliums irgendwo hinkommen, wo man sie nicht haben will und
• 1:27:24
  hier will Wix, der eigentlich das Evangelium bringen sollte,
• 1:27:28
  will seine Gemeinde nicht mehr haben und schüttelt quasi seine
• 1:27:31
  Gemeinde ab, das ist ja das exakte Gegenteil davon, wie es
• 1:27:35
  eigentlich gedacht war. Und noch eine Szene, die ist
• 1:27:39
  jetzt genau das ist die, die ich eben gerade nicht gefunden hab
• 1:27:42
  beim die ist dann deswegen wieder davor, das ist schon in
• 1:27:45
  dieser, ich glaube, ist die zweite Beichte, wo Jad dann so n
• 1:27:51
  bisschen abrechnet mit Wix und ihm das alles vorhält was er
• 1:27:56
  falsch findet in dessen Umgang mit seiner Gemeinde, und da
• 1:27:59
  entgegnet der Wix ihm dann neben diesen ganzen Sachen mit ne das
• 1:28:04
  Kirche kämpfen sollte. Gegen die Welt.
• 1:28:07
  Was ich also, da haben wir vorhin schon drüber gesprochen,
• 1:28:12
  abgesehen davon, dass er da quasi Gott komplett aus der
• 1:28:16
  Gleichung lässt. Ne also zu der zu dem Schluss
• 1:28:19
  kann man eigentlich nur kommen zu dem Schluss, dass die Kirche
• 1:28:22
  irgendwie kämpfen und sich selbst verteidigen müsste, kann
• 1:28:24
  man nur kommen, wenn man sagt, OK, ja, wir müssen für uns
• 1:28:29
  selbst einstehen, also gibt es keinen Gott, der quasi für seine
• 1:28:31
  Kirche einstehen würde, ist ja auch schon entlarvend genug,
• 1:28:34
  aber dann sagt er noch. I'm caring, my Burdon und auch
• 1:28:38
  das aber wieder in einer Weise auch genau im Gegenteil von dem,
• 1:28:43
  wie Jesus es gesagt hat. Also Jesus sagt das quasi zu
• 1:28:49
  seinen Jüngern und sagt rechnet damit, dass ihr Anfeindungen und
• 1:28:53
  Schwierigkeiten bekommen werdet, wenn ihr euch zu mir bekennt,
• 1:28:57
  aber die Art und Weise, wie ihr damit umgehen sollt, ist eure
• 1:29:01
  eure Bürde auf euch zu nehmen und mir nachzufolgen, also.
• 1:29:05
  Quasi nicht zurückzuschlagen, sondern dieses berühmte die
• 1:29:07
  andere Wange hinhalten, das aushalten und trotzdem an dem
• 1:29:13
  Festhalten, wofür man angefeinert wird.
• 1:29:14
  Und Wicks macht genau das Gegenteil, sagt einem Caring My
• 1:29:17
  Burdon and I Hold my Line und will kämpfen, das ist halt
• 1:29:22
  exakte Gegenteil. Schon wieder Bianca, Du hast
• 1:29:25
  vorhin noch erzählt. Du hast bisschen was zu.
• 1:29:26
  Den Namen recherchiert ja genau, und zwar.
• 1:29:30
  Haben wir ja tatsächlich einige Namen, die ja auch so n
• 1:29:33
  bisschen. Ich sag mal ne eigene Sprache
• 1:29:38
  sprechen. Also ganz.
• 1:29:38
  Krass was ja glaub ich als erstes auffällt ist natürlich
• 1:29:41
  der Name von Wicks Mutter Grace, die ja auch eigentlich ja am
• 1:29:48
  Ende, na ja, was heißt sie will. Am Ende nur Gnade haben, aber.
• 1:29:52
  Ja, sie, sie sucht ja am Ende ja nach dem Juwel, für dass sie
• 1:29:56
  quasi ihr leben, ich sag mal aus, auf dass sie ihr Leben
• 1:30:00
  ausgerichtet hat, aber sie erfährt ja auch n bisschen Gnade
• 1:30:02
  dadurch, dass eben ihr das dann. Doof gesagt, vorenthalten wird,
• 1:30:06
  weil sie eben dann nicht eben in diesen Macht und Sündenverfall
• 1:30:11
  Weiterrutscht, in dem sie sowieso schon drin steckt, muss
• 1:30:14
  man ja leider sagen, aber sie erfährt ja auch n bisschen
• 1:30:17
  Gnade. Dadurch finde ich, dass ja sogar
• 1:30:19
  Martha bei ihrer letzten Beichte am Ende um Vergebung bittet, bei
• 1:30:25
  Grace, also das kommt ja erst, nachdem Jutta so n bisschen
• 1:30:28
  nachbohrt und sagt, Ja bitte auch bei Vergebung für Grace.
• 1:30:34
  Aber sie tut. Es, und das fand ich eigentlich
• 1:30:37
  ganz schön, dass das also dieser Name spielt ja ne ganz große
• 1:30:41
  Rolle. Ich find, im Englischen ist es
• 1:30:43
  noch krasser als im Deutschen, weil klar, im Deutschen heißt
• 1:30:46
  sie einfach, heißt sie auch Grace, aber da hast du halt
• 1:30:49
  nicht dieses Doppeldeutigkeit, wenn Sie über Grace sprechen,
• 1:30:53
  reden sie dann über die Mutter oder reden Sie über die Gnade,
• 1:30:57
  quasi die, die gegeben werden soll?
• 1:31:01
  Das finde ich halt ganz cool. Also und die Martha ja dann auch
• 1:31:04
  braucht, gell? Also ich sag.
• 1:31:05
  Dann auch irgendwie Grace. Yes, i can see it, no grace,
• 1:31:08
  also ob sie selber braucht Gnade, so ja und deswegen das.
• 1:31:14
  Finde ich halt gerade in diesem letzten, in diesem letzten
• 1:31:16
  Beichtgespräch so toll, dass man manchmal nicht weiß, redet sie
• 1:31:20
  jetzt über die Gnade oder redet sie oder spricht sie den Namen
• 1:31:23
  der Mutter aus in dem Moment, weil es halt alles miteinander
• 1:31:27
  verbindet, wird quasi. Marta selbst ist ja, haben wir
• 1:31:31
  ja auch schon angedeutet, ein biblischer Name ist ja Schwester
• 1:31:37
  von Maria Magdalena, und da hat man ja dann auch dieses Ding,
• 1:31:42
  das ist mir gestern beim gucken aufgefallen.
• 1:31:45
  Marta macht alles in dieser Gemeinde, und da gibt es ja auch
• 1:31:49
  dieses. Wunderbare.
• 1:31:51
  Diese wunderbare Geschichte im Neuen Testament, wo Jesus eben
• 1:31:54
  zu den Schwestern nach Hause kommt und Maria sitzt die ganze
• 1:31:57
  Zeit zu seinen Füßen und macht gar nichts und Martha kümmert
• 1:32:00
  sich um alles und ist eigentlich total genervt, dass sie da jetzt
• 1:32:05
  alles erledigen soll und fand ich aber ganz schön, dass jetzt
• 1:32:09
  sie hier eben in dem Film Martha auch alles macht, alles für die
• 1:32:13
  Gemeinde tut und dass so ihre Art ist zu dienen, sag ich mal.
• 1:32:19
  Ja, und dann heißt sie auch noch de Lacroix.
• 1:32:21
  Mit Nachnamen also vom das hab ich gar nicht mal rausgesucht.
• 1:32:25
  Ja, cool, genau sprechender Name, ich hab zu Grace noch eine
• 1:32:30
  eine Kleinigkeit nachzutragen. Ist euch aufgefallen, dass die
• 1:32:32
  Küchengemeinde umbenannt wird? Ja, mir.
• 1:32:36
  Tatsächlich nicht. Das ist irgendwie, ist mir.
• 1:32:38
  Durchgerutscht? Ja, sie heißt am Anfang, als er.
• 1:32:41
  Kommt our Lady? Of propetual fortitude, das
• 1:32:44
  heißt irgendwie, wie heißt das auf Deutsch?
• 1:32:49
  Was? Ich hab es vorhin recherchiert,
• 1:32:51
  aber ich weiß schon nicht mehr was.
• 1:32:51
  Perpetual heißt Fortitude, heißt auf jeden Fall dauerhaft oder
• 1:32:55
  sowas oder heißt Perpetual. Glaub.
• 1:32:57
  Ich genau. Und Fortitude ist irgendwie.
• 1:32:59
  So die die. Seelische Stärke und die Kraft
• 1:33:02
  genau. Und am Schluss.
• 1:33:04
  Heißt Sie. Our Lady of Perpetual Grace.
• 1:33:07
  Oh ja. Ja, da hat.
• 1:33:10
  Er dann die Gnade reingenommen. Ja, total schön.
• 1:33:14
  Dann hab ich noch mir aufgeschrieben, Sampson.
• 1:33:19
  Mhm. Ist ja auch ein biblischer Name
• 1:33:20
  von Samson. Und Delida.
• 1:33:22
  Und was ich mir da aufgeschrieben habe, das ist ein
• 1:33:26
  bisschen versteckt, sage ich mal.
• 1:33:28
  Aber Martha erklärt in ihrer letzten Beichte auch, ja
• 1:33:33
  Sampson, Mein guter Sampson, der hat einfach nur blind vertraut,
• 1:33:37
  der hat überhaupt nicht wirklich verstanden, was wir hier
• 1:33:40
  eigentlich tun oder warum wir das alles tun nach diesem
• 1:33:43
  Juweljagen. Er hat mir einfach blind
• 1:33:45
  vertraut und das hat ja am Ende so ein bisschen.
• 1:33:48
  Ist ihm ja zum Verhängnis geworden, weil er halt dadurch
• 1:33:50
  eben ermordet wurde am Ende. Und Samson war ja der mit den
• 1:33:54
  langen Haaren, der ja auch blindes Vertrauen hatte und der
• 1:33:58
  dadurch eine Frau ja genau in eine.
• 1:34:01
  Frau. Blindes Vertrauen in eine Frau
• 1:34:03
  hatte die ihm ja dann die Haare geschnitten hat und dadurch hat
• 1:34:06
  er ja seine ganze Kraft verloren.
• 1:34:10
  Genau das hatte ich mir aufgeschrieben und ich hatte mir
• 1:34:12
  tatsächlich Judd aufgeschrieben, Mhm als.
• 1:34:16
  Judas. Weil er wird.
• 1:34:19
  Ja also Martha klagt ihn einmal an, dass er ja ein Judas ist.
• 1:34:25
  Da geht es noch so n bisschen darum, weil angeblich ja alle
• 1:34:28
  davon ausgehen, dass er Wix ermordet hat, aber eigentlich,
• 1:34:32
  wenn wir jetzt mal drüber nachdenken, er kommt ja
• 1:34:34
  eigentlich schon so n bisschen als Judas in diese Gemeinde
• 1:34:37
  rein, er wird von einem Bischof gesendet, damit er in der
• 1:34:41
  Gemeinde so n bisschen aufräumt, n bisschen gegen den Wix
• 1:34:45
  arbeitet. Natürlich aus unserer Sicht
• 1:34:48
  schon auch irgendwo gerechtfertigt, aber aus Sicht
• 1:34:51
  der Gemeinde ist das eigentlich schon ein passender Ausdruck für
• 1:34:55
  ihn, weil er eben erstmal da reinkommt und das Gefüge, wie
• 1:34:58
  sie es kennen, von innen heraus zerstören will.
• 1:35:03
  Ja, wobei ja. Bei Jad aus meiner Sicht unklar
• 1:35:07
  ist, ob das jetzt für Judas oder für Juda.
• 1:35:10
  Stehen soll. Und wenn man Juda mal
• 1:35:13
  nachschaut, also ne Juda Jehuda, der hebräische Name, dann heißt
• 1:35:19
  es eigentlich ja Thanksgiving oder Prace jetzt in dem
• 1:35:25
  englischen Wikipedia Artikel gefunden und das wiederum würde
• 1:35:28
  auch zu Judd passen, weil es eigentlich die die Art und Weise
• 1:35:33
  wie er über seinen Glauben spricht ist immer.
• 1:35:36
  Genau das ne spricht persönlich von dem, was er mit Gott erlebt
• 1:35:40
  hat und ja ist in seiner Art glaube ich sehr sehr dankbar
• 1:35:46
  dafür und das ist so seine Art und Weise wie er über Gott
• 1:35:50
  spricht, über den Glauben spricht und über seinen Bezug
• 1:35:53
  dazu, den ganzen Film durch immer wieder stimmt.
• 1:35:58
  Und ich? Dachte noch der.
• 1:35:59
  Der Juda in der. Bibel im Alten Testament kommen
• 1:36:03
  wir zurück zur Ausgangsfrage. Da gibt es doch auch die
• 1:36:06
  Geschichte, als die Geschwister ihren Bruder eigentlich töten
• 1:36:09
  wollen, und da ist es, mein ich Juda, der sagt, nee, wir werfen
• 1:36:12
  ihn in den Brunnen, erstmal auch kein tolles Schicksal, aber er
• 1:36:16
  rettet ihn vor der Gewalt, also hat auch wieder was mit diesem
• 1:36:19
  Thema, Totschlag, Mord, ich geh dazwischen irgendwie zu tun,
• 1:36:24
  also super spannender Name gleichzeitig.
• 1:36:28
  Sorry. Und und gleichzeitig ist Juda
• 1:36:31
  dann ja auch so ne Figur, die unserer Figur Jadje wieder
• 1:36:34
  ähnelt. Ne, also auch einige Fehler in
• 1:36:37
  seinem Leben, das ist ist ganz spannend und trotzdem dann der
• 1:36:43
  Begründer desjenigen Stammes, aus dem später Jesus stammt.
• 1:36:47
  Mhm, ja, stimmt. Nachnamen, der heißt ja
• 1:36:50
  duplentesy. Da hab ich jetzt nichts gefunden
• 1:36:53
  außer Duplicity heißt Doppelspiel oder auch
• 1:36:56
  Falschheit. Und Doppelspiel find ich passt
• 1:36:58
  auch so n bisschen, weil mit zumindest mit mir hat es schon
• 1:37:01
  gespielt. Also ich dachte zwischendrin der
• 1:37:03
  ist es also als der dann sein sein Geständnis liest und dann
• 1:37:06
  sagt er Benoir irgendwie, warum haben sie es getan und dann sagt
• 1:37:09
  er ja so dachte ich nicht komm da dachte ich wirklich kurz der
• 1:37:12
  hat ihn ermordet und dann dachte ich Puh hat er nicht und dann
• 1:37:14
  kommt ja aber wieder der Moment wo wo du ihn eigentlich sogar ja
• 1:37:17
  siehst anscheinend wie er einen ermordet denkst du Mist ich will
• 1:37:21
  den nicht als Mörder von dem her bei mir hat das Doppelspiel auch
• 1:37:24
  funktioniert. Ja, also man kann.
• 1:37:28
  Wirklich? Hier von.
• 1:37:29
  Sprechenden Namen reden also die, die Spielen da sehr gut mit
• 1:37:34
  rein, finde ich. Ja, ich hab noch.
• 1:37:37
  Gedacht. Also ich hab noch 2.
• 1:37:38
  Mir überlegt bei Jefferson Wix Jefferson weiß ich nicht, aber
• 1:37:42
  Wix wird ja einer zu uns, streitet zu Dix passt ja auch zu
• 1:37:45
  ihm, aber ich dachte auch an Wicket, böse verrucht ist das
• 1:37:49
  immer so, ja, aber ja. Und ich hab dann noch unserem.
• 1:37:53
  Discord Server. Wurde auch schon.
• 1:37:54
  Angemerkt, ob die Filmemacher wohl deutsch können, ob das mit
• 1:37:58
  dem wichs Absicht wäre, in die Richtung?
• 1:38:00
  Ja genau. Und selbst bei Benoit Blanc hab
• 1:38:06
  ich noch geguckt. Also.
• 1:38:06
  Blanc sehr weiß und Benoit kommt anscheinend vom lateinischen
• 1:38:09
  Benedictus und das heißt der Gesegnete.
• 1:38:12
  Mhm. Schön, ja.
• 1:38:14
  Wobei die Rolle ja immerhin schon schon 2 Filme.
• 1:38:16
  Vorher, so hieß ne. Also das wäre playing the Long
• 1:38:19
  Game. Wenn du das jetzt sehr Sinn
• 1:38:20
  gemacht hast, ja deswegen also da habe ich gar nicht mehr.
• 1:38:23
  Hingeguckt, was das heißen könnte, weil der ja schon vorher
• 1:38:27
  aufgetaucht ist. Aber ja.
• 1:38:30
  Das wäre wirklich. Playing the long game.
• 1:38:33
  Wobei es glaube ich, immer als. 3 Teile.
• 1:38:35
  Geplant war also ich war es waren glaube ich immer 3.
• 1:38:38
  Zumindest haben sie ja den ersten Film gemacht, nachdem der
• 1:38:41
  so erfolgreich war, haben sie ja quasi die Rechte für 2
• 1:38:44
  Fortsetzungen verkauft, also ja. Aber ich glaube.
• 1:38:49
  Ich habe jetzt tatsächlich so ziemlich all meine Notizen
• 1:38:51
  abgearbeitet. Ich weiß nicht, ob ihr noch
• 1:38:54
  irgendwie groß was habt, muss kurz durchscrollen.
• 1:38:59
  Also ich hab hier. Tatsächlich noch.
• 1:39:01
  Eine Notiz zu der Bezeichnung, mit der Grace immer genannt
• 1:39:06
  wird, die wir hier so gekonnt umshifft haben.
• 1:39:08
  Ne, die Harlet HAW ist ja, also wenn man es nachguckt, ist es
• 1:39:13
  eigentlich zweimal Hure. Ich weiß nicht die Hurenhure.
• 1:39:19
  Und interessanterweise. Damit hätte.
• 1:39:21
  Ich nicht unbedingt. Gerechnet habe ich aber auch
• 1:39:22
  dazu eine Bibelstelle gefunden, in der die beiden Bezeichnungen
• 1:39:26
  zumindest dann halt in der englischen Version vorkommen.
• 1:39:29
  OK, hätte ich jetzt nicht unbedingt vermutet.
• 1:39:31
  Ist. Hosea 414 das ganze Buch ist ja
• 1:39:36
  quasi. Ja, es ist ja ist ein
• 1:39:39
  prophetisches Buch, in dem die ganze Zeit so dieses Bild bemüht
• 1:39:42
  wird. Das Volk Israel wird quasi.
• 1:39:46
  Mit einer Prostituierten verglichen, weil es Gott untreu
• 1:39:50
  geworden ist. Und dann kommen tatsächlich die
• 1:39:55
  beiden Begriffe Harlot und Hor, also in der englischen Version,
• 1:39:59
  in der King James Version kommen, die beide in diesem Vers
• 1:40:03
  vor, und interessanterweise ist es dann ein Vers, wo Gott sein
• 1:40:07
  Volk quasi sagt, also sinngemäß, er wird die.
• 1:40:14
  Er wird die Töchter des Volkes nicht bestrafen, wenn sie in
• 1:40:20
  Hurerei abgleiten, wenn sie sich irgendwie prostituieren oder
• 1:40:25
  wenn sie untreu werden. Das ist ja im alttestamentlichen
• 1:40:28
  Sinne, ist das irgendwie näher beieinander, als man es heute
• 1:40:32
  modern begreifen würde, vielleicht also
• 1:40:35
  interessanterweise irgendwie so ne Aussage, dass Gott schon
• 1:40:41
  sagt, er hält das für falsch, aber er wird jetzt nicht.
• 1:40:44
  Weiß nicht, Blitze vom Himmel fallen lassen und die Leute
• 1:40:47
  auslöschen. Spannenderweise ist ja, dass
• 1:40:50
  das, was Martha irgendwie mehrfach in dem Film so
• 1:40:56
  behauptet, dass Gott das getan hätte, ne einmal mit, einmal mit
• 1:41:01
  der Grace, die dann nach ihrem Verständnis vor der Krypta
• 1:41:07
  niedergestreckt wurde von Gott in seiner Gnade auch irgendwie n
• 1:41:10
  seltsames Konzept, also genau das.
• 1:41:13
  Wieder was dem Vers entgegensteht eigentlich.
• 1:41:17
  Und dann ist ja noch mal ihre erste Reaktion, als der Wix
• 1:41:20
  ermordet wurde, dass er Struck Down by zayton, dass er
• 1:41:25
  irgendwie. Von von.
• 1:41:26
  Teufeln niedergestrickt worden wäre also beides so halt direkte
• 1:41:29
  Eingriffe, die zumindest dem Vers jetzt nicht unbedingt
• 1:41:33
  entsprechen würden, hätte ich nur nicht.
• 1:41:36
  Unbedingt mit gerechnet. Die beiden Begriffe in einem
• 1:41:39
  Vers, in dem Bibel zu finden. Ja, geb ich ehrlich zu.
• 1:41:47
  Also ich hab vielleicht noch 2 Sachen.
• 1:41:49
  Kurz das eine über die Martha haben wir jetzt gar nicht so
• 1:41:51
  viel geredet. Klar, die setzt sich total ein
• 1:41:55
  für die Kirche, aber die ist ja wirklich auch extremst auf dem
• 1:41:58
  Holzweg, also die lügt, die begeht Morde und rechtfertigt
• 1:42:02
  das für sich. Aber also ich find anders ganz
• 1:42:04
  anders noch mal als Wix, der das einfach glaub ich aus Narzissmus
• 1:42:06
  machen würde und das gar nicht irgendwie rechtfertigen würde,
• 1:42:08
  aber sie. Echt fertigt das ja mit ihrem
• 1:42:10
  eigenen Glauben. Ja sie sagt, ich tu jetzt der
• 1:42:12
  Kirche was gutes, Ich muss die Kirche retten und für den großen
• 1:42:15
  Zweck darf ich auch Morden, lügen, betrügen, in Pastor
• 1:42:20
  Tschad anklagen, obwohl ich weiß, dass ich die Mörderin bin
• 1:42:22
  und so. Also es ist eigentlich krass,
• 1:42:24
  wie sie das schafft, so lange ihren eigenen Glauben auch so zu
• 1:42:29
  verdrehen und so, ja, also das ist auch sind so ungesunde
• 1:42:33
  Sachen bei ihr gewachsen, das ist schon auch traurig
• 1:42:35
  irgendwie. Ja, und auch in der in der.
• 1:42:38
  Äußeren also, in dem, wie man sie quasi wahrnimmt, bevor man
• 1:42:43
  merkt, dass sie das alles gewesen ist, auch dieses.
• 1:42:48
  Verhalten ist ja schon. Ungesund genug, ne einfach blind
• 1:42:50
  Links in kompletter Nibelungentreue dem dem Wix
• 1:42:56
  Hinterherfolgen in welchen Irrweg er sie auch führt, ja
• 1:43:00
  sollte man schon den Kopf mit dabei haben.
• 1:43:05
  Gerade dieses rechtfertigen. Durch ihre Religion oder durch
• 1:43:09
  ihren Glauben. Das spielt ja so n bisschen auch
• 1:43:11
  das da rein was Blanc am Anfang so n bisschen anprangert, was
• 1:43:16
  die Kirche alles getan hat im Namen ihres Glaubens, also die
• 1:43:20
  Hexenverfolgung, die Kreuzzüge und so, dass das ja nicht gerade
• 1:43:26
  glorreiche Momente der Kirche waren.
• 1:43:29
  Bei ihr ist es ja genauso, also genau dieses Blinde.
• 1:43:33
  Ich darf alles, wenn ich nur aus den richtigen Gründen tue.
• 1:43:37
  Quasi. Ja, ja.
• 1:43:41
  Ja, könnte man jetzt fast diskutieren, ob sie.
• 1:43:43
  Dann schon eine Allegorie für die Institution Kirche.
• 1:43:47
  Im Laufe der Zeit ist ist auf jeden Fall ein spannender.
• 1:43:51
  Ansatz. Ja, auf jeden Fall.
• 1:43:54
  Ja. Also ich fand die allerletzte
• 1:43:57
  Szene auch noch sehr schön. Da scheint ja auch wieder die
• 1:44:00
  Sonne dann so in die Kirche rein, das Kreuz hängt, der
• 1:44:04
  Diamant ist in der Jesusfigur versteckt, was auch noch mal das
• 1:44:08
  das Wort, also den Satz ganz witzig macht, den ihr, den ihr
• 1:44:12
  da zu dem sei, sagt der immer noch auf der Suche nach dem
• 1:44:14
  Diamant ist, dein Erbe ist in Christus, denn das ist das Wort
• 1:44:18
  wörtlich. Aber irgendwie auch noch mal.
• 1:44:23
  Zu sehen, Ah ja, cool, er ist diesen Diamant jetzt nicht
• 1:44:25
  erlegen irgendwie, er hat ihn versteckt, er ist diese, er
• 1:44:28
  braucht diese Versuchung irgendwie nicht, ihm geht es um
• 1:44:30
  was anderes, und vielleicht ist es das Beste, was er machen
• 1:44:33
  konnte, dass eben niemand dieses diesen Reichtum jetzt für sich
• 1:44:37
  beanspruchen kann. Ja, und dann eben kommt dieses
• 1:44:41
  Paar rein und wie Michelle auch schon gesagt hat, die Kirche ist
• 1:44:43
  geschmückt, da sind Blumen da, das ist irgendwie freundlich,
• 1:44:46
  die Atmosphäre hat sich geändert und er sagt Welcome und.
• 1:44:48
  Man merkt irgendwie, da geht es jetzt wieder weiter und dann
• 1:44:51
  kommt noch ne ganz tolles Lied Come come on to the House, das
• 1:44:57
  ist das Ausgangslied von der von der ich hab das noch mal kurz
• 1:45:02
  grob. Gegoogelt.
• 1:45:03
  Da geht. Es irgendwie drum so die
• 1:45:04
  Einladung, komm ins Haus. Also wenn der Himmel bricht und
• 1:45:07
  nur du nur deine Mängel siehst. Wenn dein Weinen nichts ändert,
• 1:45:11
  wenn du dich selber geißelst oder auf deinem Kreuz hängst und
• 1:45:14
  dann kommt immer die Einladung, komm ins Haus, also so komm in
• 1:45:17
  die Gemeinde, oder ja, komm zu uns und das fand ich dann n
• 1:45:20
  Schönes, also hat es sehr rund gemacht den ganzen Film.
• 1:45:23
  Ja, das stimmt. Ja, auch das.
• 1:45:26
  Was du gerade gesagt. Hast mit, dass er sei eigentlich
• 1:45:29
  genau sagt, wo der Diamant versteckt ist.
• 1:45:33
  Erinnert mich auch sehr an dieses, was er einmal zu Blanc
• 1:45:35
  sagt, dieses die Wahrheit sprechen, indem man das Unwahre
• 1:45:40
  auslässt. So ein bisschen.
• 1:45:42
  Also ja, er sagt, sei an der Stelle, die Wahrheit lässt nur
• 1:45:47
  so ein bisschen aus, was er genau meint.
• 1:45:52
  Ja, also ich fand es n super Film über den man echt.
• 1:45:54
  Gut diskutieren kann, wie wir jetzt auch gemerkt haben.
• 1:45:57
  Also wir hatten. Auch beim Schauen.
• 1:45:59
  Hatten wir schon 2 dreimal unterbrochen und haben
• 1:46:01
  angefangen drüber zu reden, weil wir echt gesagt haben, boah, da
• 1:46:05
  sind gerade Sachen da, wir müssen kurz drüber diskutieren.
• 1:46:10
  Ja, Mhm ja, also. Film funktioniert quasi.
• 1:46:15
  Auf mehreren Ebenen wirklich super.
• 1:46:18
  Ja, man kann ihnen einfach als. Krimifall gucken und diese ganze
• 1:46:23
  religiöse Ebene auslassen und der funktioniert trotzdem
• 1:46:27
  wunderbar, finde ich. Man kann ihn aber halt auch, wie
• 1:46:30
  wir jetzt gesehen haben, sehr reich Ausdeuten auf dieser Ebene
• 1:46:35
  und wir haben ja jetzt gar nicht groß die Kriminalfallebene hier
• 1:46:40
  berühren müssen, also es, der funktioniert wirklich sehr sehr
• 1:46:42
  gut in verschiedener Hinsicht. Ja das definitiv glaub.
• 1:46:47
  Ich hatt den Film nicht angeschaut.
• 1:46:48
  Hätten wir die Einladung nicht. War für mich das klassisch, aber
• 1:46:53
  ich hab mal den Trailer zum ersten Teil oder aber ich hab
• 1:46:56
  mich davon gesehen und ich hab dann schon gesagt, OK das ist n
• 1:47:00
  Krimi Film das ja auch, also jetzt auch nicht bestücken, aber
• 1:47:05
  ist nicht so krass wie ich gedacht hab und man kann doch
• 1:47:09
  viel. Darüber eben.
• 1:47:11
  Nachdenken, ja. Selber seine Gedanken darüber
• 1:47:14
  machen ja von dem her vielen Dank, dass ihr uns.
• 1:47:17
  Eingeladen und inspiriert seid, den Film zu gucken.
• 1:47:20
  Sehr gerne. Also ich empfehle euch.
• 1:47:23
  Ja, das auf jeden Fall. Ich empfehle euch auch auf jeden
• 1:47:26
  Fall. Schaut mal n Teil 1 und 2 rein,
• 1:47:28
  die sind finde ich auch großartig.
• 1:47:29
  Natürlich haben die jetzt nicht mehr so, die haben dann nicht
• 1:47:32
  diesen religiösen Hintergrund, das vorneweg, das sind dann
• 1:47:36
  wirklich Kriminalfälle, aber ich finde was halt alle 3 Filme
• 1:47:39
  bombastisch gut machen und das ist mir gerade gestern als ich
• 1:47:41
  den Film noch mal geguckt hab. Du kannst wirklich, wenn man
• 1:47:46
  aufmerksam hinschaut, kannst du schon beim, also kannst du so
• 1:47:50
  viele Sachen entdecken, die dazu führen, dass du wunderbar
• 1:47:55
  miträtseln kannst. Also ich hab noch mal genau
• 1:47:58
  hingeguckt, die Szene wo man Wicks zum ersten Mal in diesen
• 1:48:02
  Schrank reinlaufen sieht, bevor der Mord passiert also.
• 1:48:06
  Schon der Oster, der Karfreitag, aber da da zum ersten Mal
• 1:48:09
  reinläuft, man sieht schon den Teufelskopf an seinem Gewand
• 1:48:13
  hängen, man muss genau wissen, wo man hingucken muss, er ist
• 1:48:16
  nur eine Sekunde lang zu sehen und sehr gut versteckt durch die
• 1:48:19
  rote Farbe, aber wenn man das, wenn man das zufällig sieht, das
• 1:48:23
  finde ich so gut gemacht, dass du eigentlich ja bei einem
• 1:48:27
  wiederholten schauen echt viel entdecken kannst.
• 1:48:30
  Noch mal, ja. Ich muss mal fragen, wie geht
• 1:48:34
  es? Eigentlich jetzt bei Eurem.
• 1:48:35
  Podcast weiter, Weil ihr seid doch jetzt im letzten nania
• 1:48:38
  Buch, oder? Ja, wir.
• 1:48:41
  Haben noch ein Paar vor uns und dann?
• 1:48:43
  Haben wir noch eine kleine Liste von Sonderfolgen, die wir
• 1:48:46
  abarbeiten? OK, klassische.
• 1:48:49
  Sonderfolgenliste, die mir zu kurz wird, und da müssen wir
• 1:48:54
  mal. Gucken, wir haben noch.
• 1:48:55
  Keine. Ganz konkreten Pläne?
• 1:48:57
  OK, Michelle sagt immer, sie hat.
• 1:48:59
  Welche aber sie verrät sie mir nicht.
• 1:49:02
  Ja gut, nur das soll ja schon glaube ich auch eine.
• 1:49:04
  Serie irgendwann noch kommen, ne, aber ja, die Verfilmung
• 1:49:08
  kommt Ende des Jahres ja. Ja, so lange wollen wir noch
• 1:49:11
  durchhalten. Sehr, sehr gut also.
• 1:49:15
  Einladung an unsere Zuhörerinnen.
• 1:49:16
  Hört mal bei Reise nach Narnia rein, können wir sehr empfehlen,
• 1:49:21
  da waren wir ja auch schon zu Gast.
• 1:49:22
  Durften wir schon zu Gast sein. Mehrmals eigentlich, wenn man
• 1:49:27
  die Buchempfehlungsfolgen mit Reinnimmt von daher auch da noch
• 1:49:31
  mal herzlichen Dank und ich hoffe, dass es sich irgendwann
• 1:49:36
  in Zukunft noch mal ergibt, dass wir uns zusammensetzen, sei es
• 1:49:38
  bei euch oder bei uns. Ja sehr, sehr gerne.
• 1:49:43
  Gut. Dann ist jetzt.
• 1:49:45
  Würd ich sagen, kommen wir aber so n bisschen zum Abschluss und
• 1:49:49
  wir haben ja hier eine kleine Tradition zum Abschluss.
• 1:49:54
  Wir. Schließen ja immer mit einem
• 1:49:56
  Rätsel. Der.
• 1:49:56
  Woche, das heißt, Ihr dürft jetzt einmal auch ein bisschen
• 1:49:59
  mit Mitraten noch mal eure Sherlock Holmes Gehirne
• 1:50:03
  Anschmeißen, auch da. Ich kann euch beruhigen, Timo
• 1:50:06
  weiß. Auch nicht was das.
• 1:50:07
  Rätsel ist ihr seid also. Jetzt alle wieder auf dem
• 1:50:10
  gleichen. Stand ja also das Rätsel der
• 1:50:14
  Woche. Die ersten Silben sind von Holz,
• 1:50:17
  ein Tier, die dritte Kühn und stolz.
• 1:50:20
  Das Ganze ist der Jugendfreude, doch führen es auch erwachsene
• 1:50:23
  Leute, kann es auch noch mal vorlesen.
• 1:50:26
  Also es geht darum, was ist es. Die ersten Silben sind von Holz,
• 1:50:31
  ein Tier, die dritte Kühn und stolz, das Ganze ist der
• 1:50:34
  Jugendfreude, doch führen es auch erwachsene Leute schön,
• 1:50:38
  dass wir mal mit Kamera. Aufnehmen.
• 1:50:40
  Jetzt seh ich. Nämlich Timo auch mal ganz
• 1:50:42
  intensiv nachdenken. Normalerweise nehmen wir ohne
• 1:50:45
  Kamera auf, wegen der Bandbreite.
• 1:50:49
  Ne, also auf Anhieb klingelt bei mir jetzt.
• 1:50:51
  Nichts müsste ich mir quasi wahrscheinlich aufschreiben und
• 1:50:56
  dann mal länger drüber nachknobeln kann ich nichts aus
• 1:51:00
  dem Ärmel schütteln, kannst du es noch mal sagen?
• 1:51:02
  Ich hab ne Vermutung. Ja, also die ersten.
• 1:51:06
  Silben sind von Holz ein Tier die dritte Kühn und stolz.
• 1:51:11
  Das Ganze ist der Jugend Freude, doch führen es auch erwachsene
• 1:51:15
  Leute. Ich mach jetzt auch mal.
• 1:51:17
  Ich bin heute mal so nett, ich schick das jetzt einfach mal
• 1:51:20
  gerade in den Chat vom Sprachkanal, dann könnt ihr es
• 1:51:23
  einfach noch mal lesen. Es hilft ja manchmal, hast nicht
• 1:51:28
  gedacht. Weil die Tiere bei.
• 1:51:29
  Mir nicht reinpassen. Also ich stolper schon am Anfang
• 1:51:34
  Holz. Hat nur eine Silbe deswegen.
• 1:51:39
  Also ich sag mal so, es ist ein bisschen.
• 1:51:41
  Auch ein Teekesselchen. Es hat eine Doppeldeutigkeit.
• 1:51:43
  Deswegen fand ich, passt es ganz gut zu der ganzen
• 1:51:46
  Doppeldeutigkeit, die wir hier im Film haben.
• 1:51:49
  Timo hat eine Idee, ja, ich glaube ich hab.
• 1:51:53
  Ich glaube, ich hab es gelöst. OK, ich bin mir nicht sicher,
• 1:51:57
  aber ich habe. Ein eine.
• 1:51:58
  Idee? Dann würde ich behaupten darfst.
• 1:52:01
  Du sie verkünden alle, die also für unsere Zuhörerinnen, die es
• 1:52:06
  jetzt noch nicht wissen wollen, die noch nachdenken wollen.
• 1:52:09
  Ihr müsst einmal Pause drücken. Aber Timo verrät jetzt mal, was
• 1:52:13
  er denkt. Wie wäre es mit dem
• 1:52:14
  Steckenpferd? Ja, das ist es tatsächlich.
• 1:52:19
  Also. Die ersten Silben sind von Holz
• 1:52:21
  steckdecke. Ein Tier, die dritte.
• 1:52:23
  Kühn und stolz ist das. Pferd und ich fand das so witzig
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  mit, doch führen es auch erwachsene Leute, also klar,
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  wahrscheinlich. Das Rätsel ist von keine Ahnung
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  wann Moment ich auch sing mal nach es ist.
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  Eindeutig, was die Holz singen also.
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  OK, es. Steht leider hier keine
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  Jahreszahl dabei von. Wann das ein Rätsel ist.
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  Aber ich glaube nicht, dass das von der Zeit ist, wo es schon
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  hobbyforcing gab. Ich glaub da ist halt noch ganz
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  klassisch das Steckenpferd als sein Fachgebiet gemeint, aber
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  fand ich witzig, dass man das heutzutage gerade diese letzte
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  Zeile sehr schön als Doppeldeutigkeit nehmen kann,
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  ja. Ah ja.
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  Cool, vielen Dank war bei. Holzpferd und hab dann immer
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  gedacht so. Hä?
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  Keine Ahnung, die anderen haben dann nicht gepasst.
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  Ich dachte Adler ist kühn und stolz, aber da hat.
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  Ich auch nicht so genau. Ich war auch lange beim.
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  Adler. Ja, OK, der hätte heute zu der
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  Folge natürlich. Auch gut gepasst.
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  Der Adler, das geb ich euch ja, aber sehr schön.
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  Timo hat es ja gelöst. Gut, der ist aber auch ein
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  Training, muss man auch, ganz klar.
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  Sagen. Aber.
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  Dann schließen. Wir hier unsere Sonderfolge und
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  bedanken uns noch mal recht herzlich bei euch beiden, dass
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  ihr dabei wart. Wir hatten sehr viel Spaß gehabt
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  und an unsere Zuhörer würde ich sagen, sagen wir es ist ne
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  schöne Woche. Timo wünscht viel.
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  Spaß. Bei ja, ich hatte gehofft,
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  vielleicht komme ich wegen. Sonderfolge drum rum.
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  Nein, mir fällt echt nichts ein. Also nehme ich jetzt.
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  Einfach die letzten 2 Minuten viel Spaß beim Hobbyhosting oder
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  was auch immer sonst euer Steckenpferd so ist, hatten wir
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  das nicht schon, dass du schon. Mal viel Spaß beim.
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  Hobbyhosting genannt hast. Was also das wüsste.
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  Ich jetzt nicht. In welchem Kontext ich da drauf
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  gekommen sind. Ich glaub bei der
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  Silberstrahlgeschichte hatten. Wir das einmal eigentlich 8.
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  Oh du meine Güte. Das war schon sowas.
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  Ich hab es so dämliches genommen vielleicht.
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  Irre ich mich? Auch ich weiß es nicht.
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  Na gut, also mir fällt jetzt jedenfalls nichts.
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  Besseres ein. Ich kann ja schlecht viel Spaß
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  in der Kirche wünschen, weil ich nicht weiß, ob ich empfehlen
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  möchte dabei, um ausgerechnet unseren Podcast zu schaffen.
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  Also mit Knopf im Ohr wie der. Samuel Ja.
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  Genau wie der Samsen. Samsen.
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  Vielleicht nicht im Gottesdienst.
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  Aber vielleicht besichtigt ja jemand eine Kirche irgendwie.
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  Vielleicht ist jemand gerade in Notre Dame, läuft da durch und
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  hört uns dabei keine Ahnung oder in Disneyland, das soll ja auch.
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  Ist ja wohl näher an der Kirche, die wir hier im Film gesehen
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  haben. Auch das.
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  Völlig OK, ich. Bin die letzte, die das
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  verurteilt. Ja genau, o.
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  K also sucht euch was aus. Ich halte alle 3 Sachen für
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  einigermaßen unwahrscheinlich. OK, dann.
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  Sagen wir noch an unsere Zuhörerin das nächste Woche und
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  noch mal danke an Steffi und Michelle.
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  Ja vielen Dank gerne. Ciao, ciao.