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[7-6]野生動物を守ったのはハンターだった？やらかしから生まれたアメリカの保護システム[アメリカ自然保護の歴史編]#52 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は ヤ マ ザ キ の サ ラ リ ー マ ン さ ん と 新 潟 ラ イ チ ョ ウ 研 究 会
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  の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  前 回 は 黒 足 イ タ チ と イ エ ロ ー ス ト ー ン 国 立 公 園 の 狼 の 再 導 入 の 話 が 主 だ
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  っ た と 思 う ん で す け れ ど も、 今 回 ど の よ う に な っ て い く ん で？
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  し ょ う か、 そ う で す ね。 ま あ、 こ れ ま で ね、 こ の シ ー ズ ン っ て、
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  ア メ リ カ の 過 去 か ら 現 在 に 至 る ま で の 話 を ぐ っ さ ん と 一 緒 に し て き て。
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  は い。 で、 ア メ リ カ 武 者 修 行 編 で も 話 し た け
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  ど、 や っ ぱ ア メ リ カ 行 っ て み て 色 々 と 驚 く こ と が た く さ ん あ っ て。
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  う ん。 で、 ま あ 一 つ は っ き り 一 言 で 言 っ て し
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  ま う と、 す ご い 制 度 が し っ か り し て る ん だ よ ね、 う ん。
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  で、 そ れ が ね、 ど ん な ふ う に 出 来 上 が っ て き た の か っ て い う の は、 私 的 に も
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  す ご く 興 味 が あ っ て。 は い。
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  で、 実 際 問 題、 ア メ リ カ 行 っ た 時 に そ の ラ ン ス ク に ね、 い ろ い ろ そ の 辺 を 根
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  掘 り 葉 掘 り 聞 い て き た も の の は い ま あ た だ メ イ ン は ね、 そ の 統 計、 モ デ リ
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  ン グ を 学 ぶ っ て い う と こ ろ だ っ た ん で、 あ ま り ま あ 深 掘 り は で き な か っ た
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  ん だ け ど、 う ん う ん、 ま あ 帰 っ て き て、 い ろ い ろ ち ょ っ と 調 べ て。
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  み る。 と あ 彼 が 言 っ て た の は こ う い う こ と
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  か っ て や っ ぱ リ ン ク す る と こ ろ が た く さ ん あ っ て さ。
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  う ん う ん、 な か な か 私 的 に も 新 し い 発 見 が あ っ て。
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  で、 そ ん な と こ ろ を ま あ、 今 日 は ち ょ っ と お 話 で き た 今 日 か。
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  ま あ、 次 に 行 っ ち ゃ う か も わ か り ま せ ん け ど。
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  は い、 お 話 し し て み よ う か な と 思 っ て ま す。
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  は い。 お 願 い し ま す。
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  こ れ ま で ね、 ほ ら、 話 し し て き た 中 で、 ま あ、 あ の 旅 行 バ ト を 絶 滅 さ せ ち ゃ っ
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  た と か。 う ん、 あ る い は ね、 ア メ リ カ バ イ ソ ン
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  を 本 当 に わ ず か な 数 に ま で 減 ら し ち ゃ っ た っ て い う。
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  う ん う ん、 ア メ リ カ も か つ て は や ら か し て し ま い ま し た よ っ て い う 話 を ね。
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  こ れ ま で し て き た と 思 う ん だ け れ ど も、 は い。
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  で、 そ う 言 っ て や ら か し て し ま っ た ア メ リ カ な ん だ け れ ど も、 今 の、 ま あ 私
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  が 知 っ て い る ア メ リ カ の 現 状 を 見 る と、 と て つ も な く 野 生 動 物 の 本 管 理 に
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  関 わ る 人 た ち の 本 当 分 厚 い 層 を 抱 え て い て。
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  非 常 に こ う、 シ ス テ マ テ ィ ッ ク に や っ ぱ い ろ ん な こ と が 動 い て い る な っ て
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  い う の を 感 じ る わ け で す よ。 は い。
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  で、 今 だ い た い も う ア メ リ カ に は 50 州 州 が あ る け れ ど も、 各 州 に は 必 ず そ
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  の 野 生 動 物 の 保 護 管 理 に 関 す る よ う な 学 科 と か。
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  う ん、 人 材 養 成 コ ー ス が 必 ず あ っ て。 う ん。
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  で、 ア メ リ カ 行 っ た 時 に お 世 話 に な っ た 蘭 さ ん の 見 立 て に よ る と、 彼 が 言 っ
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  て た の は 俺 の 見 立 て だ け ど っ て い う の で、 ま あ 正 確 な 統 計 は な い け ど、 一
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  年 間 に。 ア メ リ カ 合 衆 国 の 中 で、 ま あ 少 な く と
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  も 大 学 院 と 呼 ば れ て い る と こ ろ で、 ち ゃ ん と ト レ ー ニ ン グ を 受 け た。
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  野 生 動 物 管 理 を 学 ん だ 人 た ち の 数 っ て い う の は、 千 人 ぐ ら い い る ん じ ゃ ね
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  え っ て い う 話 を し て た ん だ よ ね。 う ん う ん う ん。
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  で、 一 体 そ ん な 人 間 が ど う や っ て シ ス テ マ テ ィ ッ ク に な ん か 要 請 さ れ る の
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  か っ て い う の は、 や っ ぱ り 元 を た ど る と 旅 行 鳩 を 絶 滅 さ せ ち ゃ っ た と か、 あ
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  る い は ま あ、 ア メ リ カ バ イ ソ ン を 絶 滅 の 不 死 に ま で 追 い や っ て し ま っ た っ
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  て い う 大 き な。 反 省 が あ る と い う の が 一 つ 理 由 と し
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  て は あ る よ う で す。 う ん。
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  で、 実 際 問 題、 そ の ね、 研 究 の 分 野 で も、 ア メ リ カ っ て も う 本 当 に ダ ン ト ツ
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  す ご い な と 思 う ん だ け ど も。 は い。
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  29世紀 の 末 か ら 20世紀 に か け て、 今 話 し た よ う な、 そ の 深 刻 な 資 源 の 危 機 っ て
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  い う の か な。 は い。
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  で、 そ う い う と こ ろ に ど う や っ て 対 処 し な き ゃ い け な い か っ て い う。
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  そ う い っ た 国 家 的 な 制 度 的 な 対 応 の 歴 史 そ の も の が 背 景 に あ る と い う 話
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  で す。 う ん、 で ね、 ま あ 前 の エ ピ ソ ー ド で も
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  話 し た け ど も、 旅 行 鳩 を な ん か バ ン バ ン 撃 っ ち ゃ っ た り と か ね。
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  汽 車 の 窓 か ら 鉄 砲 で ヴ ァ イ ス を 撃 っ て た と か、 な ん か ち ょ っ と 今 で ね、 な
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  ん か 笑 っ ち ゃ う よ う な こ と が 当 時 は 本 当 行 わ れ て い て、 も う 今 か ら 思 え ば
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  ね、 大 変 な 時 代 だ っ た ん だ け れ ど も。 で も、 そ の 野 生 動 物 管 理 の 実 は 先 駆 け
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  に な っ た 人 た ち と い う の も、 実 は 皮 肉 に も で す ね、 そ う い っ た、 ま あ や ら か
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  し て し ま っ た ス ポ ー ツ ハ ン タ ー た ち で あ っ た っ て い う の が 歴 史 と し て あ
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  る ん で す よ。 う ん、 だ か ら、 ま あ、 や ら か し て し ま っ
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  た の も、 そ の ス ポ ー ツ ハ ン タ ー と 呼 ば れ て い る よ う な 人 た ち が、 ま あ 現 場 で
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  ね、 実 際 に 打 っ て た ん だ け れ ど も、 そ れ を な ん と か し な き ゃ っ て い う の で、
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  こ う ア ク シ ョ ン を 起 こ し た の も、 実 は そ の ス ポ ー ツ ハ ン タ ー と 呼 ば れ て い
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  る 人 た ち で あ っ た。 と い う そ う い う こ と で す な る ほ ど 取
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  る の な く な っ ち ゃ っ た ら 困 り ま す。 し そ う そ う。
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  い っ た の も あ る の か な？ っ て。
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  そ う そ う。 ま あ 要 す る に、 当 時 は ね、 こ う、 今 み た
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  い に ね、 生 物 多 様 性 を 保 全 し ま し ょ う と か い う こ と で は な く て。
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  う ん、 こ の ま ま ね、 獲 物 が い な く な っ て し ま っ た ら、 私 た ち が 楽 し む こ と が
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  で き な く な る か ら っ て い う、 そ う い う 合 理 的 な 実 利 的 な 理 由 か ら、 な ん と か
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  守 ら な き ゃ っ て い う こ と に も な っ た ん だ ろ う け ど も。
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  う ん、 ま あ、 で も 動 機 は さ て お き、 そ う い う モ チ ベ ー シ ョ ン が あ っ た か ら こ
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  そ。 今 の ア メ リ カ 式 の 野 生 動 物 保 護 管 理
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  の 仕 組 み に つ な が る と い う こ と に な る わ け で す よ。
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  う ん。 で、 ま あ、 い ろ い ろ 調 べ て み る と、 当 時
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  ま あ 狩 猟 ク ラ ブ と い う の が 結 成 さ れ て い て、 う ん う ん。
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  で、 こ こ に 所 属 し て た 人 た ち は ど う い う 人 た ち か と い う と、 や っ ぱ り 当 時 の
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  エ リ ー ト 層、 う ん が 中 心 に な っ て、 そ う い う ク ラ ブ が 形 作 ら れ て い た と。
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  う ん う ん。 で、 そ う い う 人 た ち が 野 生 動 物 を で す
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  ね、 公 共 の 信 託 財 産。 も の の 本 に よ る と、 パ ブ リ ッ ク ト ラ ス
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  ト と 呼 ば れ て い る け れ ど も、 そ れ と し て ま あ 保 護 管 理 す べ き で あ る と い う
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  論 理 が 展 開 さ れ 始 め た と い う の が 発 端 で す。
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  で、 北 米 型 の 野 生 動 物 保 全 モ デ ル っ て い う モ デ ル が あ っ て さ、 実 際 そ の も の
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  の タ イ ト ル の 本 が あ る ん だ よ。 で、 そ の ノ ー ス ア メ リ カ ン モ デ ル オ ブ
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  ワ イ ル ド ラ イ フ コ ン サ ベ ー シ ョ ン。 っ て 呼 ば れ る ん だ け ど、 は い、 こ れ が
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  本 当 に 北 米 大 陸 の 野 生 動 物 保 護 管 理 の 基 礎 に な っ て い て、 っ て い う の が 実
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  際 問 題 と あ り ま し た。 う ん、 で、 最 初 ど ん な 動 き が あ っ た か
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  っ て い う と、 ち ょ っ と 調 べ て み る と 1871年 だ い ぶ 前 に 遡 る ん だ け ど、 連 邦
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  政 府 の ね、 漁 業 委 員 会 っ て い う の が 設 立 さ れ て、 は い。
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  で、 そ こ の 資 源 管 理 と か 漁 業 資 源 の 減 少、 科 学 的 に 調 査 し て、 そ の 回 復 策 を
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  講 じ る こ と を 目 的 と し た っ て い う。 ま あ、 最 初 の 政 府 機 関 が 設 立 さ れ た そ
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  う で す。 で、 そ れ が 1871年 か。
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  で、 そ の う ち 1885年 に 生 物 調 査 局 っ て い う の が で き て、 こ っ ち は ま あ 農 作 物
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  と か 大 腸 の 対 策 と か、 そ う い う 活 動 が 開 始 さ れ て。
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  で、 今 は で す ね、 US フ ィ ッ シ ュ ア ン ド ワ イ ル ド ラ イ フ サ ー ビ ス っ て ア メ リ
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  カ 魚 類、 野 生 生 物 局。 っ て い う ふ う に 訳 さ れ る け ど も、 こ れ
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  の 発 端 に な っ た の が こ の 組 織 だ と い う ふ う に 言 わ れ る。
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  だ か ら ま あ 早 い 段 階 で ね、 ウ コ ウ バ ト を 絶 滅 さ せ る、 バ イ ソ ン の 絶 滅 の 危 機
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  に 追 い や る っ て い う よ う な こ と が あ っ て、 ス ポ ー ツ ハ ン タ ー の 人 た ち が ア
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  ク シ ョ ン を 起 こ し た ん だ け ど も、 そ の ア ク シ ョ ン は 後 に 今 も ね、 ア メ リ カ 漁
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  業、 野 生 生 物 局 っ て い う の は、 野 生 生 物 の 保 護 管 理 と か の 中 心 的 な 役 割 を
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  担 っ て い る け ど も、 そ う い う の 組 織 が 当 時 に も う 出 来 上 が っ た と い う、 そ う
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  い う 歴。 史。
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  的 な 事 実 が あ る よ う で す。 う ん。
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  旅 行 場 と 絶 滅 し た の っ て い つ ぐ ら い で し た っ け？
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  も う 1900年 ぐ ら い に な っ て ま し た。 1900年。
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  そ う で す よ ね。 千。
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  900年？ そ う だ ね。
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  で、 一 応 絶 滅 さ せ る 前 に は 多 少 そ う い っ た 動 き が 始 ま っ た ん で す ね。
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  う ん、 ち ょ っ と や ば い ね っ て い う。 だ か ら 動 き は ね、 そ う い。
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  う こ と で す よ ね。 も。
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  う、 い な く な っ ち ゃ っ て か ら や べ え じ ゃ な く て、 い や、 め っ ち ゃ 減 っ て る よ
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  ね、 ま ず い ん じ ゃ ね？ っ て い う の は 多 分。
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  な か な か 歴 史 的 な 記 録 に は そ う い う 現 場 の 雰 囲 気 っ て い う の は な か な か
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  記 載 さ れ て た り は し な い け れ ど も、 多 分 そ う い う 動 き が あ っ て。
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  で、 そ う い っ た ま だ ま だ バ ン バ ン 捉 え て い る 時 代 と、 い や い や い や、 な ん と
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  か し な き ゃ っ て い う の が、 ち ょ う ど 交 錯 し て た 時 代 が、 こ の 1900年 代 前 後 と
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  い う こ と な ん だ と 思 い ま す。 ま あ、 そ う で す ね。
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  先 進 的 な 人 が や ば い、 や ば い っ つ っ て 言 っ て も。
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  大 多 数 の 人 は。 う ん、 前 の 世 代 の 価 値 観 の ま ま い る で
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  し ょ う か ら。 そ う だ よ ね。
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  急 に は ね、 帰 れ な い で し ょ う か ら。 う ん、 は い、 じ ゃ あ 今 年 か ら な ん か こ
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  う し ま し ょ う っ て ね、 だ い た い 世 の 中 そ ん な に な る わ け な い ん で ね。
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  結 構 な ん か、 問 題 意 識 を 持 っ て い る 人 が も う 先 駆 的 に ね、 な ん か 色 々 と こ う
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  訴 え 始 め て、 で、 少 し ず つ こ う、 理 解 者 が 増 え て っ て っ て い う、 な ん か そ う い
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  う こ う、 や っ ぱ り ね。 ゆ っ く り と し た 動 き に な る じ ゃ な い。
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  う ん う ん。 特 に 日 々 の ね、 生 活 に ダ イ レ ク ト に 悪
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  影 響 を 及 ぼ し て い る よ う な 政 策 で も な い 限 り な の で、 そ ん な 動 き は あ っ た
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  ん だ と 思 い ま す。 う ん。
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  ま あ で も そ れ が ね、 後 々 の、 ま あ 今 ね、 連 邦 政 府 の 漁 業 野 生 セ ー ル ス 局 の 発
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  端 に な る よ う な 組 織 の 設 立 に つ な が る っ て い う と こ ろ が あ っ て、 ま あ や っ
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  ぱ そ う い う と こ ろ も な ん か さ す が や な っ て い う か。
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  ね、 歴 史 的 背 景 が あ っ た ん だ な っ て い う の を 改 め て 調 べ て も ら う と、 ち ょ っ
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  と 理 解 で き ま す ね。 う ん。
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  で、 今 ぐ っ さ ん が ね、 1900年 っ て 言 っ て く れ た け ど も、 ち ょ っ と こ の 前 の エ
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  ピ ソ ー ド で も ち ょ っ と 話 し し た と 思 う ん だ け ど、 レイ シ ー 法 と い う 法 律 が
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  あ っ て さ。 は い。
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  で、 違 法 に 最 終 し た 個 体 の 週 の 間 で の 取 引 を 禁 じ た 初 の 連 邦 政 府 の 法 律 が
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  実 は あ っ て。 う ん。
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  だ か ら ま あ、 許 可 を 得 て 捕 獲 し た 野 生 動 物 は オ ッ ケ ー な ん だ け ど も、 違 法 に
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  捕 獲 さ れ た 野 生 動 物 の 週 の 間 で の 取 引 が、 こ の 放 熱 に よ っ て 禁 止 さ れ た と
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  い う、 そ う い う こ と が あ り ま す。 1900円 で す ね。
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  で、 こ れ が あ の 野 生 動 物 の 保 護 に お け る 連 邦 政 府 の 介 入 の 先 駆 け に な っ た
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  事 例 と し て 知 ら れ て い ま す。 だ か ら ま あ、 そ れ ま で は ね、 野 生 動 物
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  の 取 引 な ん か は 全 然 連 邦 政 府 が 関 与 す る こ と は な か っ た ん だ け ど も。
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  こ の レイ シ ー さ ん、 議 員 が 発 起 人 に な っ て 出 来 上 が っ た 法 律 が、 違 法 な 動 物
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  の 習 慣 の 取 引 を 禁 止 す る と い う、 そ う い う 法 律 に つ な が っ た と い う こ と だ
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  ね。 う ん、 で、 こ ん な 流 れ の 中 で で す ね、 野
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  生 動 物 保 護 管 理 学 っ て、 ま あ 言 わ れ る け れ ど も、 こ こ は で す ね、 歴 史 的 に ア
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  メ リ カ の 中 で は 森 林 学、 ま あ、 デ パ ー ト メ ン ト オ ブ フ ォ レ ス ト リ ー っ て 方
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  で は 言 う け ど も、 は い、 そ の 内 部 に、 あ る い は そ の 間 接 関 連 分 野。
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  と し て 誕 生 し た と い う 経 緯 が あ り ま す。
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  実 際 問 題、 こ れ 実 は さ、 19世紀 の 後 半 な の で 少 し 後 に な る ん だ け ど も、 ミ シ ガ
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  ン 州 で ね。 は い。
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  大 規 模 な そ の 森 林 伐 採 が 進 ん だ 中 で、 こ う 森 林 を 科 学 的 に 管 理 し て 持 続 可
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  能 な 木 材 供 給 を 確 保 し よ う と す る 動 き が 強 ま っ た と い う こ と が あ る ん だ
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  そ う で す。 う ん。
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  で、 そ の 1881年 に ミ シ ガ ン 大 学 が 全 米 で 初 め て 森 林 学 の 講 義 を 開 始 し た っ
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  て い う の は。 ま あ、 そ の 象 徴 的 な 出 来 事 が あ る と 言
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  わ れ て る ん だ け ど も。 ち ょ っ と 今 思 い 出 し ち ゃ っ た の さ さ。
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  前 俺、 ニ シ ガ ン 大 学 の 教 授 だ っ た バ ー ト ン バ ー ン ズ 教 授 と 一 緒 に ア ナ ロ ギ
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  の 植 物 の 調 査 を し た こ と が あ る っ て 言 っ た こ と が あ る と 思 う ん だ け ど。
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  ラ ジ オ の 中。 で、 は い。
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  ラ イ ス ボ ー ル を ね。 一 緒 に 食 べ て あ、 そ う で す っ て 言 っ て
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  ま し た よ。 ね。
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  そ う で す。 で、 彼 が ア メ リ カ に 帰 っ た 後、 私 の と
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  こ ろ に ね。 フ ォ レ ス テ ク オ ロ ジ ー と い う 森 林 生
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  態 学 っ て い う 超 分 厚 い 教 科 書 を 送 っ て き て く れ て さ。
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  で、 今 改 め て 調 べ た と 思 っ た ん だ け ど、 ミ シ ガ ン 大 学 っ て 要 す る に 今、 森
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  林 学 っ て い う と こ ろ で は、 ま あ そ れ こ そ 野 生 動 物 保 護 管 理 の 発 端 っ て い う
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  と こ ろ で は む ち ゃ む ち ゃ 伝 統 的 な 大 学 な わ け で す よ。
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  う ん う ん。 で、 そ こ の 大 学 で ね、 な ん か 森 林 学 の
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  教 授 を し て た バ ー ト ン バ ー ン ズ さ ん に 自 ら 書 い た 教 科 書 を 送 っ て も ら っ
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  た っ て、 な か な か す げ え こ と だ。 っ た な。
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  っ て。 な か な か な い で し ょ う ね。
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  ち ょ っ と 今 改 め て 思 い 出 し ち ゃ い ま し た。
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  で、 当 時 は さ あ、 森 林 っ て ね、 木 材 生 産 の 場 っ て い う 捉 え 方 が さ れ る け れ ど
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  も、 ま あ 野 生 動 物 は ま あ 当 初 は ね、 森 の 副 産 物 と し て 捉 え ら れ て た 一 面 が
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  あ っ た そ う で す。 な ん だ け れ ど も、 森 林 管 理 を す る 過 程
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  で 木 を 伐 採 し て 大 規 模 に も し 切 っ ち ゃ っ た と す る と、 野 生 動 物 の 生 息 環 境
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  が 大 き く 変 化 す る っ て い う こ と か ら、 向 こ う の 森 林 間 フ ォ レ ス タ ー と 呼 ば
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  れ て い る 政 府 の 役 人 の 人 た ち が。 野 生 動 物 の 知 識 を 習 得 す る と い う 必
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  要 が 生 じ て、 こ れ が 野 生 動 物 学 っ て い う の は 学 問 と し て、 ま あ ち ゃ ん と 専 門
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  性 を 持 っ た 分 野 と し て 確 立 す る 土 壌 に な っ た と 言 わ れ て い ま す。
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  う ん、 は い。 で、 そ ん な こ ん な で、 森 林 学 の 学 科 の
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  中 に 野 生 動 物 管 理 学 っ て い う、 ま あ、 カ リ キ ュ ラ ム が だ い ぶ 全 米 的 に だ ん
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  だ ん と 根 付 い て い く ん だ け れ ど も、 こ の 過 程 の 中 で す ご く 大 き な 役 割 を 果
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  た し た の が。 ア ル ド レ オ ポ ル ド で、 こ の 方 が 森 林 学
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  と か 農 学 の 技 術 を 応 用 し て 跡 地 の 生 産 性 を 高 め る こ と で、 ま あ 野 生 動 物 の
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  個 体 数 を 能 動 的 に 増 大 さ せ る。 う ん、 そ の 管 理 マ ネ ジ メ ン ト の 概 念 を
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  提 唱 し た と い う こ と で 有 名 な 人 で す。 で、 こ の 人 が ね、 1933年 な ん で、 だ い ぶ
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  前 に で す け ど、 ゲ ー ム マ ネ ジ メ ン ト と い う 本 を 出 版 し た ん で す よ。
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  で、 ゲ ー ム っ て い う と さ、 う ち ら つ い つ い ね。
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  な ん か テ レ ビ ゲ ー ム み た い の を 思 い 出 し た ん だ け ど も。
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  ゲ ー ム っ て 向 こ う で 言 う と、 も ち ろ ん そ の テ レ ビ ゲ ー ム み た い な ゲ ー ム も
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  あ る ん だ け ど も、 い わ ゆ る 狩 猟 対 象 種 の 動 物 の こ と を ゲ ー ム っ て 言 い ま す。
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  ア メ リ カ で も と か な ん か で は そ う な ん だ よ。
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  で、 教 科 書 の ゲ ー ム マ ネ ジ メ ン ト っ て い う の は、 ま あ ま ん ま 訳 す と そ の 狩 猟
• 13:35
  対 象 の 野 生 動 物 管 理 学 っ て い う、 そ う い う 本 の タ イ ト ル に な る の ね。
• 13:40
  そ ん な こ と も ね、 ア メ リ カ に 行 く と へ え っ て 思 う こ と が あ る ん だ け ど さ。
• 13:44
  う ん う ん。 で、 結 局 こ の レ オ ポ ル ド さ ん た ち が 中
• 13:48
  心 に な っ て ね、 ウ ィ ス コ ン シ ン 大 学 の マ デ ィ ソ ン 校 と い う と こ ろ で、 野 生 動
• 13:53
  物 の 管 理 学 科 っ て い う の が 設 立 さ れ て、 こ れ が 今 の つ な が る っ て い う ふ う
• 13:58
  に、 ま あ 今 言 わ れ て い る ん だ け ど も。 で、 1933年、 39年 か 大 学 に で き た の が。
• 14:05
  だ か ら ま あ、 本 当 に 今 か ら 百 年 前 に ア メ リ カ で こ う 野 生 動 物 管 理 学 の 学 科
• 14:10
  が 出 来 上 が り、 全 米 に 広 が っ て い っ た と い う、 そ う い う い き さ つ が あ り ま
• 14:14
  す。 う ん う ん。
• 14:15
  ね。 大 学 で や っ ぱ り や っ て 専 門 家 を 作 ら
• 14:18
  な い と い け な い っ て い う と こ ろ な ん で し ょ う ね。
• 14:21
  そ う な ん だ よ ね。 役 人 が ど う か し よ う と か じ ゃ な く て、
• 14:25
  ち ゃ ん と 本 当 に 専 門 家 を 作 ろ う っ て い う 発 想 で す よ ね。
• 14:29
  そ う で す、 ち ょ っ と そ の 辺 は 後 で 話 に 出 て く る ん で い い？
• 14:33
  い や い や、 い い で す。 伏 線 と し て バ ッ チ リ で す そ う そ う、 今
• 14:36
  言 っ て く れ た け ど さ、 ち ょ う ど ま あ、 い ろ い ろ 調 べ て み る と、 や っ ぱ 1920年
• 14:40
  か ら 30年 代 に か け て ね、 野 生 動 物 の 減 少 が や っ ぱ ア メ リ カ 大 陸、 北 米 大 陸 で
• 14:46
  は 続 い て た ん だ っ て。 で、 や っ ぱ そ の ね、 生 き 物 守 れ と か、 あ
• 14:51
  る い は そ の サ イ エ ン テ ィ ス ト の 間 で は、 野 生 動 物 管 理 っ て い う の を 一 つ の
• 14:56
  専 門 職 と し て。 確 立 す る べ き だ っ て い う。
• 15:00
  ま あ、 機 運 が 非 常 に 高 ま っ た と い う こ と が 歴 史 的 な 背 景 と し て あ る よ う で
• 15:04
  す。 な る ほ ど ね。
• 15:05
  で、 こ こ で ま あ や っ ぱ す ご い な と 思 う の は、 さ っ き 言 っ た レ オ ポ ル ド さ ん が
• 15:09
  委 員 長 と な っ た 委 員 会 が 発 表 し た、 そ の ア メ リ カ 資 料 政 策 と い う の が、 ま あ
• 15:16
  提 言 さ れ て い て、 そ れ が ま あ そ の 後 の ね、 方 向 性 を 決 め る 非 常 に 大 き な 決 定
• 15:21
  的 な も の に な っ た と 言 わ れ て い ま す。 で、 そ の 政 策 文 書 は こ ん な ふ う に 書 か
• 15:27
  れ て る ん だ け ど。 野 生 動 物 の そ の 数 の 回 復、 あ る い は 分
• 15:31
  布 域 も そ う だ け ど も、 そ の 回 復 を 達 成 す る た め に こ こ が 生 か し て ん だ け ど
• 15:36
  さ。 そ れ ま で の 場 当 た り 的 な 対 策 を 廃 止
• 15:40
  う ん。 科 学 的 知 見 に 基 づ い た 体 系 的 な 管 理
• 15:44
  を 求 め た と い。 う ふ う に。
• 15:45
  さ れ て い ま す。 い や、 め っ ち ゃ 大 事 で す ね。
• 15:48
  め っ ち ゃ 大 事 だ よ ね。 も う こ の ラ ジ オ で ね、 散 々 そ の 科 学 的
• 15:52
  証 拠 に 基 づ く と か さ。 う ん う ん、 散 々 言 っ て る じ ゃ ん。
• 15:56
  な ん だ け ど、 ア メ リ カ で は 1930年。 う ん、 こ の レ オ ポ ル ト さ ん た ち が も う
• 16:00
  最 初 に そ う い う こ と を も う 言 っ て い ま す と い う こ と で す ね。
• 16:03
  で、 今 日 の テ ー マ に 関 係 す る ん だ け ど、 特 に 大 事 な の は 教 育 面。
• 16:08
  う ん に お い て も や っ ぱ 提 言 が さ れ て い て。
• 16:11
  で、 ど う い う こ と か と い う と、 そ の 野 生 動 物 管 理 と い う の を 森 林 学 と か 農
• 16:16
  学 と 同 様 の 独 立 し た 専 門 職 と し て 認 識 し。
• 16:23
  そ れ に 応 じ た 人 材 育 成 を 行 う こ と と い う の が あ っ て。
• 16:28
  う ん で、 大 学 に お け る 研 究 と そ れ に 基 づ い た 専 門 家 の 養 成 を 加 速 さ せ る こ
• 16:35
  と、 教 育 と 研 究 を 支 え る た め の 大 規 模 な 民 間 公 的 な 資 金 を 確 保 す る こ と。
• 16:41
  う ん、 と い う の が、 こ の 提 言 の 中 で え え 述 べ ら れ て い る そ う で す。
• 16:46
  で、 や っ ぱ り な ん だ ろ う、 そ の 後 の 流 れ に つ な が る ん だ け ど、 こ の 政 策 っ て
• 16:49
  い う か、 ま あ 政 策 提 言 が。 後 の ね、 大 学 に お け る そ の 野 生 動 物 学
• 16:54
  科 の 設 置 を 強 力 に 後 押 し す る、 ま あ 理 論 的 な 根 拠 と な っ た と い う こ と で す。
• 17:00
  う ん う ん。 で ね、 ア メ リ カ に は 50 州 州 が あ る け
• 17:03
  ど も、 各 州 の 大 学 は 単 な る そ の 生 物 学 の 講 義 と か じ ゃ な く て さ、 現 場 で の そ
• 17:09
  の 管 理 能 力 を 備 え た 専 門 家 を 育 成 す る プ ロ グ ラ ム の 開 発 に 乗 り 出 す こ と
• 17:14
  に な っ た と い う こ と で。 う ん。
• 17:17
  で、 後 に こ れ ア メ リ カ で モ ン タ ナ で も 聞 い て き た け ど。
• 17:20
  共 同 野 生 動 物 研 究 ユ ニ ッ ト と い う の が あ る の よ。
• 17:24
  は い。 で、 コ ー オ ペ レ ー テ ィ ブ ワ イ ド ラ イ フ
• 17:26
  リ サ ー チ ユ ニ ッ ト っ て い う ん だ け ど、 こ れ 何 か な？
• 17:29
  っ て。 ち ょ っ と 俺 も ね、 ア メ リ カ っ て 聞 い た
• 17:31
  と き に よ く わ か ん な か っ た ん だ け ど も、 え っ と、 こ の 1930年 代 の 政 策 提 言
• 17:35
  の 中 で 言 及 さ れ て い て。 で、 野 生 動 物 管 理 の 教 育 っ て い う の を
• 17:42
  物 理 的 制 度 的 に 支 え る 上 で 非 常 に 重 要 に な っ た 仕 組 み と 言 わ れ て い ま す
• 17:47
  で。 こ れ ど う い う こ と か っ て い う と、 科 学
• 17:51
  的 な 研 究 と か、 大 学 の 教 育 と か、 あ る い は 現 場 で の 管 理 行 政 っ て い う の が、
• 17:57
  要 す る に 日 本 の 縦 割 り じ ゃ な い け ど さ、 全 然 こ う つ な が っ て な い、 そ れ が
• 18:03
  根 本 的 な 問 題 の 解 決 に は つ な が ら な い と い う こ と を 言 い 出 し た 人 が い て、
• 18:08
  で、 そ の 縦 割 り 行 政 み た い の を、 現 状 を 打 破 す る た め に も 産 官 学 が 協 力 す
• 18:14
  る モ デ ル と い う の が 考 案 さ れ た と い う ふ う に 言 わ れ て い ま す。
• 18:18
  だ か ら、 ユ ニ ッ ト な ん で す ね。 そ う、 ユ ニ ッ ト な ん だ よ ね。
• 18:22
  こ こ で 出 て く る。 で、 1935年 に ち ょ っ と 調 べ て み る と、
• 18:25
  ア メ リ カ 全 国 に 九 つ の ラ ン ド グ ラ ン ド 大 学 っ て い う の で 正 式 に ス タ ー ト
• 18:30
  し た と 言 わ れ て い ま す。 で、 こ の ラ ン ド グ ラ ン ド 大 学 っ て い う
• 18:34
  の が、 な ん て 言 う ん だ ろ う。 や っ ぱ 地 元 で そ の 農 学 と か 森 林 学 と
• 18:38
  か、 そ の 地 元 の 産 業 に 根 付 い た よ う な と こ ろ に、 ま あ 貢 献 で き る 人 材 を 輩 出
• 18:44
  す る 大 学 と い う こ と で。 設 立 さ れ た と い う、 そ う い う 経 緯 が あ
• 18:48
  る ん だ け ど も、 そ う い っ た と こ ろ に こ の シ ス テ ム を ま ず 最 初 に 導 入 さ れ て。
• 18:54
  で、 こ の プ ロ グ ラ ム の 特 徴 が で す ね、 な ん か 四 本 足 の 椅 子 と 呼 ば れ る 独 自
• 18:59
  の 構 造 を 持 っ て い る と さ れ て い る ん で す よ。
• 19:02
  で、 何 か と い う と 連 邦 政 府、 こ れ 国 だ よ ね。
• 19:05
  う ん う ん。 ア メ リ カ の 魚 類 野 生 生 物 局 な ど が そ
• 19:08
  う だ し、 あ と 州 政 府 で 各 州 に 魚 類 の 野 生 生 物 局 っ て い う の が あ っ て。
• 19:14
  で、 そ れ か ら 大 学 ね。 そ し て 地 元 の 民 間 団 体、 こ の 四 つ が 協
• 19:19
  力 し て、 ま あ 野 生 動 物 の 保 護 管 理 と か、 ま あ 調 査 研 究 と か、 そ う い う の を
• 19:23
  こ う 一 緒 に や り な さ い と い う こ と が こ こ で 推 奨 さ れ て い る と い う こ と で
• 19:28
  す。 そ の 四 つ の。
• 19:31
  椅 子 う ん っ て の を や っ て る の が ラ ウ ン ド グ ラ ウ ン ド 大 学、 大 学 に。
• 19:36
  最 初 に そ う。 導 入 さ れ た。
• 19:39
  あ、 で す。 こ の ラ ウ ン ド、 グ ラ ウ ン ド 大 学 っ て い
• 19:42
  う の は 何 な ん で す か？ そ も そ も が、 そ も そ も が え え。
• 19:46
  さ っ き も ち ょ っ と 言 っ た け ど、 地 元 に 学 ん だ 向 こ う だ と ほ ら、 酪 農 が 盛 ん だ
• 19:50
  っ た り と か さ、 各 州 で ね、 メ イ ン と な る 産 業 は 違 う ん だ ろ う け ど、 そ こ の 地
• 19:55
  元 の 産 業 に 貢 献 で き る よ う な 人 材 を 輩 出 す る っ て い う よ う な 意 味 合 い で。
• 20:00
  え っ と、 そ う い う と こ ろ の 調 査 研 究 と か に フ ォ ー カ ス し た 大 学 を ラ ン ド グ
• 20:04
  ラ ン ド 大 学 と い う そ う で す。 あ あ、 で、 こ れ の 初 め て 言 葉 聞 い た？
• 20:09
  俺、 ア メ リ カ 行 っ た 時 に。 え っ と。
• 20:11
  モ ン タ ナ 州 立 大 学 も こ の ラ ン ド グ ラ ン ド 大 学 と し て 設 立 さ れ た っ て い う
• 20:15
  ふ う に 説 明 を 受 け ま し た。 う ん。
• 20:18
  な の で、 そ の 伝 統 が 今 も 残 っ て て さ。 こ れ ね、 ア メ リ カ に 行 っ た 時 に 彼 が あ
• 20:24
  の ホ ス ト だ っ た ラ ン ス 君 が 言 っ て た の は、 え っ と、 大 学 と し て は や っ ぱ そ
• 20:29
  の な ん て い う の。 大 学 で 得 た 知 見 を。
• 20:31
  地 域 の、 そ の 特 に あ の 辺 だ と 酪 農 が 盛 ん な の で、 そ う い う 酪 農 の 中 に、 ま あ、
• 20:37
  い わ ゆ る レ ン ジ ラ ン ド っ て い う、 そ の 放 牧 地 の 中 に も 野 生 動 物 が い る じ ゃ
• 20:40
  ん か。 で、 彼 ら が 研 究 し て た セ イ ジ グ ロ ー ス
• 20:43
  と か、 い わ ゆ る そ の 雷 鳥 類 な ん か も、 そ の 草 原 に 住 ん で る 雷 鳥 っ て い て さ。
• 20:48
  で、 そ れ が ア メ リ カ 全 土 で は そ の 減 少 傾 向 が あ っ て。
• 20:51
  で、 そ う な る と、 そ の 放 牧 地 を 管 理 し て い る 人 た ち、 牧 場 主 さ ん と、 ま あ 大
• 20:58
  学 と、 あ と 地 元 の、 な ん か そ う い う こ う 野 生 生 物 の 保 全 の 団 体 と。
• 21:04
  あ る い は 連 邦 政 府 と、 あ る い は 州 政 府 と っ て い う こ と で、 み ん な で 一 緒 に な
• 21:07
  っ て、 絶 滅 危 惧 の 動 物 な ん か と か、 あ る い は 逆 に 言 う と ね、 被 害 を 及 ぼ し ち
• 21:12
  ゃ っ て る よ う な 動 物 な ん か を、 ま あ マ ネ ジ メ ン ト に し て い き ま し ょ う っ て
• 21:16
  い う、 そ う い う の が ま あ ア メ リ カ に は あ っ て。
• 21:19
  で、 今 こ こ で 言 っ て る、 そ の 四 本 足 の 椅 子 っ て い う と こ ろ だ よ ね。
• 21:23
  で、 え っ と ま あ 大 学 の 先 生 た ち に も、 そ の ラ ン ド グ ラ ン ド 大 学 の 先 生 た ち
• 21:28
  は、 自 分 た ち が 大 学 の 研 究 で 得 た 知 見 を。
• 21:32
  地 域 の 第 一 次 産 業 な ん か に 関 わ っ て い る 人 た ち に 還 元 し な さ い よ っ て い
• 21:37
  う ミ ッ シ ョ ン が あ る の だ そ う で す。 う ん う ん。
• 21:40
  ま あ、 も と も と は 地 域 の た め に 設 立 さ れ た よ う な 大 学 が ラ ン ド グ ラ ン ド 大
• 21:46
  学。 そ。
• 21:47
  う だ ね。 そ う で す ね。
• 21:48
  う ん、 そ う で す。 わ か り ま し た。
• 21:50
  結 構 な ん か や っ ぱ 州 立 大 学 っ て い う の が そ う い う 位 置 づ け。
• 21:54
  で 設 立 さ れ た な こ と が 多 い よ う で。 結 構 や っ ぱ り ね。
• 21:58
  そ う い う と こ ろ で は、 そ の 野 生 動 物 の 保 護 管 理 に ま あ 携 わ れ る よ う な 人 材
• 22:04
  養 成 を す る と い う 役 割 を 担 っ て い る み た い で す。
• 22:07
  う ん う ん。 わ か り ま し た。
• 22:08
  そ う な ん で す よ。 は い は い。
• 22:10
  で、 あ と も う 一 つ 気 に な っ た の は、 さ あ、 や っ ぱ そ う い う と こ ろ で い い ん だ
• 22:13
  け ど。 ま あ 日 本 で も そ う だ け ど ね、 そ う い う
• 22:15
  こ う、 野 生 動 物 保 護 管 理 と か に 関 心 の あ る 人 た ち は た く さ ん い る と 思 う ん
• 22:19
  だ け ど も。 ま あ、 私 も 痛 い ほ ど 感 じ た の は、 仕 事
• 22:22
  が な い じ ゃ ん。 そ う で す ね。
• 22:24
  ね、 仕 事 な い か ら ね、 な ん か も う そ う い う の や る の は 手 弁 当 で や り ま す み
• 22:30
  た い な 話 に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 う ん、 も ち ろ ん 優 秀 な 人 は な ん か 大 学
• 22:34
  院 の 博 士 課 程 ま で 出 て て、 ど っ か の 大 学 の 先 生 に な っ た り と か さ、 そ う い う
• 22:39
  道 は あ る ん だ ろ う け ど。 ま あ ね、 針 に 糸 を 通 す ぐ ら い の 狭 き 門
• 22:45
  な わ け で す よ。 で、 ア メ リ カ で ね、 そ う い う、 ま あ 人 材
• 22:49
  が た く さ ん い る ん だ け ど も。 そ う い う 予 算 っ て ど う な っ て ん の っ
• 22:52
  て い う の は や っ ぱ す ご い 気 に な っ た ん で、 ち ょ っ と 根 掘 り 葉 掘 り 聞 い て き
• 22:55
  た ん だ け ど さ。 で、 こ れ に も や っ ぱ り ア メ リ カ で は バ
• 22:58
  ッ ク グ ラ ウ ン ド が あ っ て、 法 律 名 で 言 う と ね、 ピ ッ ト マ ン ロ バ ー ト ソ ン 法 と
• 23:03
  い う 法 律 が あ っ て ね、 経 済 的 裏 付 け が 必 要 じ ゃ ん か。
• 23:08
  そ の 大 学 で 学 科 を 作 り ま し た、 あ る い は コ ー ス を 作 り ま し た、 そ こ で 人 材 養
• 23:13
  成 を し ま す っ て 言 っ た と こ ろ で、 ど う し た っ て お 金 は い る の で、 う ん。
• 23:17
  で、 も っ と 言 え ば ね、 教 育 だ け じ ゃ な く て 研 究 に も お 金 が 要 り ま す っ て。
• 23:21
  で、 そ う し た と こ ろ に 1937年 の 時 点 で、 も う す で に 連 邦 野 生 動 物 回 復 援 助
• 23:28
  法 と い う 法 律 が で す ね、 あ っ て。 で、 経 済 的 基 盤 が ま あ 裏 付 け ら れ た と
• 23:35
  い う こ と が あ る の だ そ う で す。 で、 そ の 心 は っ て い う と、 こ れ も う 実
• 23:39
  際 俺 聞 い て き た 話 だ け ど、 ま あ ス ポ ー ツ 用 の そ の ラ イ フ ル と か、 ま あ 銃 と か
• 23:44
  散 弾 銃 で も い い ん だ け ど、 銃 を 買 う で し ょ う。
• 23:47
  で、 あ と 弾 薬 買 い ま す は い は い、 あ る い は な ん か ボ ウ ガ ン、 う ん う ん、 あ の
• 23:52
  ア ー チ ェ リ ー み た い な や つ で さ、 な ん か そ れ で 鹿 と か 野 生 動 物 を 狩 る と い
• 23:58
  う こ と も、 ま あ 行 わ れ て い て、 そ う い う も の に 対 し て は 10% か ら 11% の 連
• 24:02
  邦 政 府 の 消 費 税 っ て い う の が 課 さ れ て い る と。
• 24:05
  う ん。 で、 そ れ が 税 収 と し て あ っ て。
• 24:07
  で、 そ こ で 得 ら れ た 税 は 目 的 税 だ よ ね。
• 24:13
  結 局、 各 種 の 野 生 動 物 管 理 に 分 配 さ れ る と い う こ と が あ っ て。
• 24:18
  で、 ア メ リ カ で は も う 日 本 と は 比 べ も ん に な ん な い ぐ ら い ス ポ ー ツ ハ ン テ
• 24:22
  ィ ン グ っ て い う の が 盛 ん な の で、 そ う い う と こ ろ の 税 収 が、 具 体 的 な 金 額 は
• 24:26
  ち ょ っ と 調 べ き れ て な い ん だ け ど、 か な り の 金 額 が あ っ て。
• 24:30
  で、 そ れ が 各 種 に 分 配 さ れ て、 い ろ ん な ね、 研 究 資 金 で あ っ た り、 ま あ 人 材
• 24:36
  養 成 と か で あ っ た り、 教 育 に 使 わ れ た り、 ま あ も ち ろ ん 人 を 雇 う お 金 と し て
• 24:41
  ね、 使 わ れ た り と い う こ と で。 ち ゃ ん と そ の 経 済 的 な バ ッ ク グ ラ ウ
• 24:45
  ン ド と い う か、 基 盤 が し っ か り し て い る と い う こ と に な る わ け で す。
• 24:49
  な る。 ほ。
• 24:50
  ど う ん。 や っ ぱ 受 益 者 負 担 っ て の も あ る わ け
• 24:54
  で す ね。 そ う だ ね。
• 24:56
  ま あ だ か ら 受 益 者 負 担 な ん だ け ど、 そ の 受 益 者 の 人 が や っ ぱ 日 本 な ん か と
• 25:00
  比 べ る と、 ま あ 人 口 3倍 い る け ど さ、 そ れ で も や っ ぱ こ う、 ス ポ ー ツ ハ ン テ ィ
• 25:04
  ン グ を す る 人 の 割 合 っ て い う の が 圧 倒 的 に 多 く て。
• 25:07
  そ う で す ね、 そ う い う 人 た ち が 払 う。 ま あ そ う い う こ う、 税 金 が。
• 25:11
  ま あ、 野 生 動 物 保 護 管 理 の ま あ、 財 源 に ち ゃ ん と な っ て い る と い う こ と な
• 25:16
  わ け。 ね。
• 25:18
  で、 日 本 の 場 合 ね。 な ん か も う ボ ラ ン テ ィ ア 感 も ち ょ っ
• 25:21
  と 出 ち ゃ っ て。 て。
• 25:23
  そ れ で ね、 税 金 を バ ン バ ン 取 ら れ ち ゃ っ た ら、 ち ょ っ と さ ら に や る 人 い な く
• 25:27
  な っ ち ゃ う み た い な。 そ う だ よ ね、 そ う だ よ ね、 本 当 に。
• 25:31
  ま あ、 本 当 前 の ね、 エ ピ ソ ー ド や で も 話 し た け ど、 や っ ぱ そ こ は ね、 趣 味 と
• 25:35
  か で は な く、 や っ ぱ 仕 事 と し て ね。 き っ ち り や り ま す っ て い う や っ ぱ 仕
• 25:40
  組 み が な い と、 ま あ、 な か な か 日 本 の 中 で 野 生 動 物 の 保 護 管 理 が 根 付 く の
• 25:47
  は 難 し い ん だ ろ う な っ て、 ち ょ っ と 個 人 的 に は 思 っ ち ゃ い ま す ね。
• 25:51
  は い、 じ ゃ あ ち ょ っ と 今 回 振 り 返 っ て み ま す け れ ど も、 そ も そ も が ハ ン タ ー
• 25:58
  の 人 た ち の 集 ま り か ら こ う い っ た 保 護。
• 26:02
  ま あ、 気 運 が 生 ま れ た り し て 1871年 だ っ た か な。
• 26:08
  と、 連 邦 の 委 員 会 の 科 学 的 根 拠 に 基 づ く 資 源 の 管 理 が 始 ま っ た り と か し て。
• 26:16
  で、 レイ シ ー 法 が 1900年 設 立 さ れ た り、 あ と は 大 学 に 森 林 科 学 の よ う な コ ー
• 26:22
  ス が ど ん ど ん 生 ま れ て い っ た り し て で す ね。
• 26:26
  で、 ま あ 専 門 家 の 必 要 性 と い う の が か な り 大 き く 取 り 沙 汰 さ れ る よ う に な
• 26:32
  っ て。 で、 そ の 中 で ア ル ド レ オ ポ ル ド さ ん と
• 26:36
  い う の が。 か な り 中 心 的 に な っ て、 ア メ リ カ 狩 猟
• 26:40
  政 策 と い う 提 言 が さ れ て、 こ れ が か な り い い こ と か ら し た ん で、 改 め て 読 み
• 26:48
  た い ん で す け ど 野 生 動 物 の 回 復 を 達 成 す る た め に、 そ れ ま で の 場 当 た り 的
• 26:54
  な 対 策 を 廃 止、 科 学 的 知 見 に 基 づ い た 体 系 的 な 管 理 を 求 め た と い う、 も う め
• 27:01
  ち ゃ く ち ゃ ド ン ピ シ ャ な い い こ と を。 そ う ね、 な ん か こ の レ オ ボ ル ド さ ん 生
• 27:07
  き て た ら ね、 な ん か こ の ラ ジ オ に 出 て ほ し い ぐ ら。
• 27:12
  い、 日 本 に も も っ と も っ と 伝 え て く だ さ い よ っ て い う 思 っ ち ゃ う 感 じ で す
• 27:17
  け ど。 う ん で 最 後 で す ね。
• 27:20
  う ん。 ピ ッ ト マ ン、 ロ バ ー ト ソ ン ホ と い う の
• 27:23
  で、 ス ポ ー ツ ハ ン テ ィ ン グ を す る 人 た ち の 鉄 砲 と か 球 と か か ら 10% か ら
• 27:29
  11% の 消 費 税 を も ら っ て、 そ の お 金 が。
• 27:34
  野 生 動 物 の 保 護 管 理 に う ま く 使 わ れ る よ う に 分 配 さ れ る と い う 制 度 が 生
• 27:39
  ま れ て き た と い う と こ で す ね。 う ん。
• 27:42
  は い も う。 か な り 十分 い い ぐ ら い に な っ て き た。
• 27:47
  雰 囲 気 も あ り ま す け ど。 そ う な ん だ よ ね。
• 27:49
  ま だ ま だ。 そ れ で も 百 年 ぐ ら い。
• 27:52
  前 の 話 だ っ た。 百 年 前 で す か ら ね。
• 27:54
  そ の 後 の 百 年 が 控 え て る ん で。 そ う で す よ ね。
• 27:57
  は。 い と い う こ と。
• 27:58
  次 回 で 終 わ る の か。 確 か に 百 年 分 あ り ま す か ら ね。
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  う。 ん？
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  ま、 あ、 そ こ は さ ら っ と 行 き た い と 思 い ま す が。
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  は い、 こ の 後 の こ と は ち ょ っ と ま た 次 回 に 回 し ま す か ね。
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  そ し た ら。 は い。
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  じ ゃ あ。 は い。
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  じ ゃ あ こ の 辺 で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
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  は い、 了 解 で す。 じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま
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  し。 た は い。
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  あ り が と う ご ざ い ま。 し た。