Latest / Zwischen Business & Bauchgefühl / „Mein Pferd ist krank!“ - Ausfallgebühren: Unfair oder absolut notwendig?
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- Anna Magdalena: Herzlich willkommen bei Zwischen Business und Bauchgefühl, deinem Podcast für Kopf, Herz und Haltung mit Anna Hübner und Chiara Lischka. Echt, direkt und manchmal genau das, was nicht gehört werden will, aber gehört werden sollte. Chiara: Hallo Anna! Anna: Hello, hello! Chiara: Ich habe jetzt eine Frage an dich und ich weiß nicht, du das regeln sollst. Deswegen kommt dir jetzt gleich die Frage. Ich weiß aber von ganz vielen anderen, dass sie, also andere Trainer, Trainerinnen, Kolleginnen und so was, damit große Schwierigkeiten haben und nicht wissen, wie sie das regeln sollen. Und zwar würde ich gerne von dir wissen, hast du Konditionen oder gibt es Regeln, wenn bei dir Termine abgesagt werden? Und wenn ja, welche? Anna: Das ist ein Thema, mit dem ich mich eher mittelgern beschäftige. Also, es gibt nicht aufgeschriebene Konditionen, wo ich, sobald ich den Kunden kennenlerne, sage, guck mal, übrigens läuft das jetzt hier so. In der Regel findet das Gespräch darüber dann statt, wenn der Kunde absagt und ich dann sage, Alles klar, das ist aber heute zum Beispiel total kurzfristig und bitte denke daran oder ich möchte dir mitteilen, wenn das noch ein zweites Mal vorkommt, dann berechne ich und dann habe ich das so bisschen gestaffelt, 24 Stunden vorher, 48 Stunden vorher oder halt noch weiter vorher, dass wenn ich halt so kurzfristig nicht für Ersatz sorgen kann, dann tatsächlich der komplette Preis anfällt. Einmal ist keinmal, das ist ein bisschen so meine persönliche Lösung und ansonsten habe ich da aber nichts Festes geschrieben. Wie sieht es bei dir aus? Chiara: Diese Einmal ist keinmal-Regel habe ich ähnlich, weil die Kunden es nicht ganz so oft wirklich wahrnehmen. Tatsächlich ist bei mir alles festgeschrieben, sogar in AGBs, der Webseite, auf Instagram, auf alles. Genau weil es so häufig teilweise vorkommt. Ich habe es sogar in WhatsApp Notizen drin, also bei mir im Unternehmensprofil drin. Ich habe es überall drin und das Ding ist, es ändert nichts. Die Kunden lesen es trotzdem nicht. Deswegen kommt es... Anna: Aber du kannst halt sagen, hier guck mal, da steht es. Chiara: Das ist der Punkt. Scheiße. Anna: Ein Euro. Ding Ding. Chiara: ja, genau das ist es. Ich kann darauf verweisen, dass es so ist. Plus... Ich habe aber trotzdem dieses, je nachdem woran es auch, wie in welchem Ausmaß es ist, sage ich trotzdem, du hör mal, also ich kann dann nochmal natürlich ein bisschen variieren, aber was ich halt sehr angenehm finde, dafodass ich das sage, also überall stehen habe, dass ich es eigentlich zu Ende führen könnte. Also Anna: Mhm. Chiara: ich könnte ja immer sagen, weil es ist überall festgeschrieben, könnte ich jederzeit sagen, doch du musst das jetzt aber zahlen. Anna: Weißt du, was ganz spannend ist? Ich unterscheide auch mittlerweile. Ich gebe ja nicht nur Reitunterricht oder mache mobilen Bröt oder so was. Das mache ich ja wirklich nur noch vereinzelt. Sondern ich habe ja auch tiergestützte Förderungen, die ja bei mir auf dem Hof stattfindet. Einmal mit Kindergärten und dann mit einem anderen Dienstleister, wo mittlerweile schon drei Gruppen in der Woche zu mir kommen. Chiara: Mhm. Anna: Da ist es komplett anders. Ich habe denen ein Angebot geschrieben. In dem Angebot steht drin, bei Nicht-Teilnahme mit, ich müsste jetzt nachgucken, aber bei Absage so und so lange oder so und so früh vorher oder bei gar nicht Absage und einfach nicht erscheinen und so weiter wird ganz normal Standard trotzdem berechnet, wenn, was weiß ich, 48 Stunden vorher dann nur 75 Prozent, berechnet werden. Genau und wenn rechtzeitig abgesagt wird, es halt eine Woche vorher so, dass ich wirklich auch akkurat die Möglichkeit habe für Ersatz zu sorgen oder wenn ich auch schneller Ersatz finde natürlich, dann berechne ich die Stunde nicht. Da muss ich sagen, fällt mir das viel leichter. Ich weiß nicht genau warum. In meinem Gehirn ist, glaube ich, sind diese ganzen Pferdemenschen, die ich begleite, einfach Privatpersonen und der Rest, also jetzt Chiara: Mhm. Ja. Anna: die Kitas oder auch diese andere Dienstart, das sind halt einfach Geschäftspartner. Chiara: Ja, ich glaube genau das ist das Problem an der Geschichte und gleichzeitig ist mir persönlich das so oft passiert und so häufig teilweise, also das sind irgendwie auch oft so Phasen, wo die Kunden dann absagen, aber wenn man sich das halt mal runter bricht, also Wenn ich jetzt 100 Euro die Stunde nehme und selbst wenn ich 2,50 die Stunde nehme, es ist ja egal. Jeder hat sich ja für sich seinen individuellen ausgesucht, was er dafür haben möchte und hat das im besten Fall so kalkuliert, dass es sinnvoll ist. wenn diese Stunde nicht stattfindet, ist das halt Geld, was ich am Ende nicht habe. Und dann sind wir wieder an den Stellen, die wir immer ansprechen. Ja, meine Kosten müssen am Ende aber trotzdem bezahlt werden und meine Krankenversicherung und meine Miete. Der Kredit oder mein Handy Rechnung muss trotzdem bezahlt werden, auch wenn du das gerade nicht leisten kannst. Anna: Definitiv. Chiara: Und deswegen hatte ich jetzt aber gerade mal eine Frage. hast jetzt gesagt, einen Tag vorher ganz und das war noch 48 Stunden 75 Anna: 48 Stunden vorher sind, Prozent. Chiara: % und eine Woche vorher gar nicht oder so. Anna: Ja, kommt halt so bisschen auf an. wenn das jetzt ein wöchentlicher Termin ist, der jede Woche stattfindet und die sagen mir jetzt hier, Anna, Chiara: Mhm. Anna: nächste Woche sind wir übrigens nicht da, dann sag ich, ja, okay, notiere mir das für mich so und dann kann ich damit leben. Chiara: Ja. Anna: Weil, und das ist der, verdammt, ich, Chiara: Der Punkt der Sache ist... Los! Anna: man, warum gibt's denn immer so klassische Formulierungen? Das ist der Punkt. Ja, so, genau das ist nämlich der Punkt. Ich sag's noch einmal. dass ich jetzt beispielsweise bei mir Berittpferde im Stall stehen habe oder meinen Tagesablauf für den Tag, an dem die dann nicht vorbeikommen, einfach anders einplanen kann. Das schenkt mir Leichtigkeit, Freiheit und Sämtliches. wenn ich merke, ich kann mir dann selber aussuchen, wie nutze ich diese Zeit, kriege ich einen Kunden mobil gemacht, dass der sagt, ich komme vorbei oder Chiara: Mhm. Anna: whatever, finde ich das okay. Anders ist das aber beispielsweise bei Kursen. Wie handhabst du das bei Kursen? Es gibt ja auch unterschiedliche Möglichkeiten. Ich gebe mittlerweile tatsächlich gar nicht mehr so viele Kurse. Aber im Endeffekt ist es ja so, dass das irgendwie organisiert wird, meist durch eine Person, die das irgendwie in die Hand nimmt. Dann habe ich es immer so gemacht, dass ich halt eine Rechnung an, zum Beispiel den Verein oder die Person XY schreibe, die sammelt das Geld ein und überweist mir halt das komplette Geld. Chiara: Also ich mache das tatsächlich in Ticken anders grundsätzlich. Beispiel bei den... Ticken heißt, weil ich... du hast gerade gesagt, wenn ich einen Kunden wöchentlich habe... Und ja, wie soll der denn dann zwei Wochen vorher absagen? Also klar, er Anna: Mhm. Chiara: jetzt außer der wüsste jetzt schon vielleicht was, dann würde ich darum bitten, aber grundsätzlich, wenn spontan irgendwas ist, was ja das Leben ist halt auch normal, dann würde ich sagen, das ist kein Thema, weil ich finde der Kunde ist so, kann man sagen, treu. Also man ist ja regelmäßig Anna: Mhm. Ja. Chiara: im Austausch, das ist ja ach ja klar kein Thema. Wenn der... Unterricht bei uns am Hof ist, dann fange ich mal so an. Wenn der bei uns am Hof ist oder online, dann sind es 48 Stunden vorher. Weil ich muss nicht rausfahren, ich habe geplant, dass ich hier bin, ich kann im besten Fall einen anderen Onlineunterrichter zubuchen oder ich kann mich halt hier an der Weite beschäftigen. Dann sage ich, okay, zwei Tage vorher kannst du absagen, ansonsten muss voll erstattet werden. Bei Unterricht außerhalb sind es immer 14 Tage vorher, zwei Wochen vorher. Anna: 14 Tage, aber ich habe ja manchmal Kurse, also ich habe zum Beispiel eine Kurne, da fahre ich halt jede Woche hin. Chiara: Genau, deswegen sage ich ja, das sind ja dann andere... Also wenn ich jede Woche hinfahren würde, dann wäre es anders. Ich habe aber eigentlich kaum mehr welche jede Woche, das sind nur online. Anna: Okay. Chiara: So, das heißt, ich fahre ja eigentlich nicht mehr raus, außer für große Gruppen. So, ich Anna: Mhm. Chiara: persönlich fahre nur raus, wenn mindestens drei, vier Leute dabei sind. Das heißt, für eine Kundin fahre ich nicht jede Woche raus und dann würde ich halt für diese eine Kundin eine Ausnahme machen. So. Anna: Ja, ich noch mal wichtig. ich fahre auch nicht mehr nur vereinzelt raus. habe trotzdem, das sind quasi, also das eine ist ein Berittpferd, das stand jetzt ein halbes Jahr bei mir in Beritt und die hat mich gebeten, ob ich sie weiter begleite. Und ich kann das, Chiara: Ja, sowas gibt's ja. Anna: genau, und ich kann das tatsächlich verbinden mit einer zweiten Kundin und dann sind das, also das sind tatsächlich zwei wöchentliche Termine, da fahre ich halt hin. Erst zu einem, dann zu anderen Kunden, weil die eben Chiara: Ja, total schön. Anna: an unterschiedlichen Stellen stehen. Und dann fahre ich wieder nach Hause. Chiara: Genau, also total schön, aber das ist nichts, was grundsätzlich dann einfach verändert. Also ich finde, man muss nicht die Ausnahme der Ausnahme der Ausnahme nochmal machen. Anna: Mhm. Chiara: Also die Regel ist, wenn ich sobald ich den Hof verlasse, Termine zwei Wochen vorher abgesagt werden. Und wenn ich weiß, ich bin dann im Urlaub, dann könnte ich das auch sogar drei Monate vorher vielleicht schon sagen. Also deswegen heißt es ja nicht klar, wenn du krank bist, wenn das Pferd was hat oder so. Aber ich kann auch nichts dafür, wenn das Pferd jetzt ein Thema hat und ich den Termin jetzt aber nicht ersetzt bekomme. Da ist aber wieder die Sache, wir sind ja Gott sei Dank als Pferdmenschen höchst emotional und können dann ja auch nochmal sagen, du hör mal, dass dein Pferd jetzt gerade einen Kohlik hat, entspann dich, chill, alles gut. Alles fein. Aber ich finde es wichtig, das sagst du immer wieder, Verträge sind da, haben dich zu vertragen. Anna: Ja, Tatsache. Chiara: Und da geht es ja gar nicht immer, auch wenn wir es persönlich nehmen, boah, scheiße, jetzt hat das Pferd was, kann ich trotzdem dafür was nehmen? Und ich kenne diesen Konflikt und ich habe ihn immer wieder und jedes Mal habe ich Herzrasen, wenn irgendjemand quasi gegen meine Richtlinien spricht und ich mir sage, scheiße. Ja, das Ding ist, wenn es ein Termin ist, wo ich rausfahre und dann fallen. Wenn das aber ein Termin ist, wenn ich jetzt z.B. von mir aus nach Mörs fahre, das sind irgendwie 140 km, die ich in dieser Tour fahre, und dann sind da zwei Leute nicht bei, weil der eine, hat die Oma was, der andere vielleicht noch was. Also erstens sitze ich dann da eine Stunde vielleicht mittendrin im Auto. Nee, geht einfach nicht. Zweitens, dann müssten die anderen die Spreppreise ja entweder übernehmen und wenn das vorher nicht abgesprochen ist, finde ich das auch sehr unfair für die. Und was ich halt vorher, und das ist jetzt tatsächlich etwas, was ich ja vor einem Jahr ungefähr verändert habe. Ja, also zum Januar. Ich habe ja vorher ganz normal Tour gehabt und wenn dann, also so eine Unterrichtstour und wenn dann Platz frei geworden ist, dann habe ich den durch jemand anders ersetzt. Dann habe ich online geschrieben, da wäre jetzt ein Platz frei. Damit die Preise sich, damit halt nicht diese 14 Tage oder sonst was vorher geregelt wird als Ausfall. Jetzt ist es aber so, ich will eigentlich gar nicht so viele neue Kunden. Ich habe dafür keine Kapazitäten. Das heißt, wenn jetzt jemand in dieser Tour nicht teilnimmt, dann spreche ich das eigentlich nicht mehr aus. Also Anna: Hmm. Chiara: das ist halt einfach, ich kann den gar nicht langfristig begleiten. Weil wenn die andere ja wieder dabei ist. Anna: Ich ich habe, ja verstehe ich total, ich habe eine andere Frage. Sagen, nee, wie oft sagen bei dir Kunden ab? Chiara: 1-2 Mal im Monat. Also wenn ich das jetzt im Monat rechnen würde, es gibt Tage, zum Beispiel während der Hitzezeit, alleine gestern zwei Leute. Dann, als die letzte Hitzephase war, die ganze Woche war weg. Anna: Hmm. Chiara: Und dann halt wieder Tage gar nicht. Wenn Winter ist, dann kommt mein Platz, matschig. Anna: Also ich hatte, ich sag mal, wie das bei mir so läuft. Ich habe einen, also ich fahre ja einmal im Monat so plus minus nach Münster, das sind so alle fünf bis sechs Wochen eigentlich eher und da habe ich halt zwei bis drei Tage, die ich wirklich dann dort bin, das ist immer ein komplettes Wochenende, super vollgepackt und so weiter. Da hatte ich jetzt zuletzt eine, die immer super verlässlich dabei ist, die sagt nahezu nie ab. hat mir dann einen Abend vorher ein Foto geschickt, das Pferd hatte sich wirklich blöd verletzt und hat halt geschrieben, boah Anna, vielleicht können wir morgen bisschen was im Schritt machen und so, ich bin mir total unsicher. Irgendwie hat mir dann erklärt, was passiert ist. Ich will nicht absagen, so ungefähr. Chiara: Total geil! Anna: das war so Moment, wo ich gesagt habe, boah, danke, dass du das genauso sagst. Und Chiara: Ja! Anna: da bin ich hingegangen, hab gesagt, liebe Nina, viele Grüße an dich, falls du zuhörst. Chiara: Das war's für Anna: Machen wir. Ausfall, wir müssen nichts tun. So völlig okay, ich habe die Stunde tatsächlich von meiner Seite abgesagt, weil ich gesagt habe, ey lass dein Pferd gesund werden, danke, dass du so ehrlich und transparent bist, wir machen jetzt hier nichts. Chiara: Das verstehe ich voll. Ja. Hätte ich genauso gemacht. Und dass ich es trotzdem gemacht hätte. Anna: Super, genau und das ist glaube ich diese diese Veränderung, also das merke ich für mich, ich habe teilweise auch, dass ich einfach dann anbiete, hey selbst wenn dein Pferd gerade nicht fit ist, wir können ja auch was anderes machen, was ist denn mit Theorie? Vielleicht gibt es gerade ein Thema, wo du irgendwie sagst, ey da geht es mir nicht gut oder ich... Das beschäftigt mich gerade. Ja, hey, herzlich willkommen. Ich bin Chiara: Ja. Anna: noch Stress- und Mentalcoach. Lass uns daran arbeiten. Und das wissen mittlerweile meine Kunden. Dementsprechend habe ich glücklicherweise nicht so viele Absagen. Genauso habe ich aber eine andere Kundin gehabt, eher so bisschen unregelmäßiger dabei ist. Und da war ich auch noch nicht so oft. Und die verbinde ich halt immer mit einer zweiten, weil sonst würde ich da nicht rausfahren. Mach ich auch nicht für einzelne, sondern mindestens zwei, die hier bei mir im Umkreis sind. Und dann hatte sie aber, das war auch in der warmen Zeit, hatte sie geschrieben, ja hier, zwei Tage vorher oder so, ich würde gerne den Termin absagen bzw. verschieben, weil ich habe die ganzen letzten Wochen seit unserem Termin gar keine Zeit gehabt, dem Pferd zu arbeiten. Und das würde sich ja dann quasi nicht so richtig lohnen, weil so. Und da habe ich gedacht, nee, genau. Dann habe ich eine Chiara: Ne. Anna: total nette Nachricht auch geschrieben, habe gesagt, ich verstehe, was du sagst und bitte Hör mir kurz zu, ich erkläre dir, wie die Situation bei mir ist. Ich verbinde dich mit einer zweiten Schülerin. Ich muss dir absagen, wenn der Termin jetzt hier nicht stattfindet mit dir. Mir ist total wichtig, dass wir irgendwie in eine Richtung arbeiten und denken. Und selbst wenn du jetzt eine, zwei, drei, vier Wochen mit deinem Pferd nichts gemacht hast, dann haben wir ja morgen sicherlich trotzdem Themen, an denen wir mit deinem Pferd arbeiten können. Ich würde mich freuen, wenn der Termin stattfindet. So blieb er blub, hat sie dann auch verstanden und hat gesagt, ja, okay, dann komm vorbei. Und wir hatten eine super gute Stunde. Aber Chiara: Ja. Anna: die Frage, die ich dazu stellen würde, was denkst du, warum sagen die Menschen so kurzfristig zum Beispiel aus solchen Gründen Unterricht ab? Chiara: finde, ist fehlendes Bewusstsein für die Konsequenzen für den anderen. Da sind wir, was wir so oft in den Folgen immer wieder besprechen, das ist halt deren Hobby, das ist halt deren schöne Zeit. Und dann ist halt, ach ja, da haben wir Unterricht und dann kommt die liebe Anna oder die liebe Chiara und Andi, ach ja, scheiße, ich hab das dann auch, dass die dann 21 Uhr abends beschreiben für den Unterricht morgen 12. Wie Anna: Mhm. Chiara: ich da irgendetwas machen? Und auch wenn ich alle meine Kunden... unfassbar gerne habe und ich alles immer verstehe und auch die Seite verstehe. Aber wie soll ich denn so Geld verdienen? ist doch trotzdem ein Unternehmen, auch wenn ich die Zeit total gerne auch mit intimeren, freundschaftlichen Gesprächen habe, weil ich natürlich auch diese Beziehung so pflege, weil ich das auch gut finde. Aber trotzdem mache ich, das ist mein Job. Und ich glaube, das verschwimmt sehr häufig, dass die Menschen nicht so wirklich ganz oft denken, naja, okay, ist halt, also das ist der Job. Der Job, du den ganzen Tag am Büro machst oder woanders, wofür du Geld bekommst, damit du dir dein Pferd leisten kannst, damit ich mir meine Pferde leisten kann, bin ich hier. Anna: Definitiv. Chiara: Und das kann ich nicht, wenn mehrere Leute absagen. Ich bin da auch, also das hatte ich zum Beispiel vorgestern. für gestern, nee gestern, genau gestern für gestern auch direkt, weil es so heiß war und dann sagte sie, ja bei uns bleibt es heute so heiß, können wir den Online Termin absagen. So jetzt ist das eine Kundin, die jede Woche Unterricht hat, da sage ich, ist okay, gerade bei extremer Hitze, also ich finde immer so bis 30, 32 Grad kriegen wir immer irgendwas hin. als Schritt, Seitengänge, Balance, Stabil und selbst wenn es dann auch tatsächlich solche Dinge geht wie wie führst du dein Pferd, Körperwahrnehmung und halt mehr ins Coaching reingehe kannst du alles machen aber wenn es darüber ist dann finde ich auch muss nicht sein bei 35, 36 Grad dann könnten wir natürlich in die Coaching Richtung gehen jetzt ist es aber für mich nicht immer so also ich finde schon wenn jemand sagt ich möchte mit dir als Pferdetrainerin wöchentlich einen Termin ausmachen dann ist es, finde ich, nicht so verständlich oder finde ich es okay, wenn man sagt, ich möchte jetzt mit dir aber keinen Beratungstermin haben, weil das bei mir nicht gerade so vorgesehen ist. Anna: Ja, ich nachvollziehbar. Mit den Temperaturen gehe ich komplett mit und da bin ich auch super coolant. Und ich finde es irgendwie total schön, dass meine Kunden mittlerweile genau das an mir schätzen, dass ich in dem Fall einfach so flexibel bin. Und beispielsweise hatte ich jetzt Chiara: Ja. Anna: kürzlich noch, das war auch auf einer Unterrichtstour, da kam ich an den Stall, eine supernette Kundin mit einem ganz tollen Pferd, auch schon viele Baustellen tatsächlich. Und sie guckt mich an und sagt, Anna, können wir heute ein Coaching machen? Und ich so, ja klar, kein Problem. Dann haben wir uns da halt hingesetzt zu den Pferden. Sie hatte irgendwie schon Stiftung und Zettel bereit und hat dann halt angefangen zu erzählen, was sie gerade beschäftigt, was ihre Themen sind. Und in dem Fall, und das liebe ich wirklich sehr gerade, ist diese Kundin ja schon in der Lage, das eben zu übertragen und so reflektiert Chiara: Mhm. Anna: zu sein und zu sagen, hey, ich würde auch total gerne jetzt was mit meinem Pferd machen. Ich merke aber, Ich habe da gerade bei mir so viele Themen Chiara: Ja. Anna: und ich würde mich total freuen, wenn wir das heute irgendwie einmal hier besprechen können. Das habe ich jetzt mehrfach gehabt. feiere ich sehr. Chiara: Das finde ich mega schön, auch richtig wichtig und geil von der Kundin. Herzlichen Glückwunsch an dich, liebe Kundin, dass du das so machst. Bei meinen Kunden, wo ich hinfahre, ist das auch so. Da würde ich das nicht absagen. Da würde ich das auch machen. Aber ich habe, ich weiß nicht, wie oft machst du so Online-Sachen? Anna: mache ich schon auch tatsächlich ziemlich regelmäßig. Also jetzt nicht 17 Chiara: Ja. Anna: Stunden in der Woche, aber so 2-3 Stunden in Woche habe ich schon. Chiara: So und da ist er Teil. Ich habe zwölf Stunden in der Woche Online-Unterricht. Jede Woche. Anna: Ich finde Online-Unterricht gut, hätte ich jetzt nicht so viel Bock drauf. Ich habe halt eher Online-Coaching-Termine. Chiara: Ja, so. Anna: Die Leute buchen explizit ein Coaching bei mir. 6 Monatsbegleitung, Beispiel einmal im Monat treffen wir uns und dann verteilt sich das logischerweise für mich, dass ich so, weißte nicht, 5 bis 10 Online-Termine in der Woche habe. Aber halt mehr Chiara: Hm? Anna: Coaching mittlerweile als Reinunterricht. Chiara: Ja, jetzt ist es halt für mich, ich persönlich habe noch nie online gecoacht. Anna: Mhm. Chiara: Zum jetzigen Zeitpunkt habe ich es noch nie gemacht. Ich fühle mich in meinem jetzigen Rahmen sicherer, es vor Ort zu machen. Das heißt, normalen Unterricht sollte jetzt kommen dann Kunden auch zu mir und sagen, boah, Chara, heute kann ich nicht. Dann gehen wir in verschiedene Übungen, ob es Meditation, Gespräche, schriftliche Sachen, was auch immer. Aber wenn sie mir zum Beispiel gesagt hat, es ist zu heiß, ich möchte keinen Unterricht haben, Online-Unterricht fühle ich mich gerade nicht in der Lage zu sagen, ja cool, dann lass uns bei dir zu Hause treffen, wir machen ein Coaching. ich Anna: Okay. Chiara: das so in der Form noch nicht gemacht habe und ich dafür einen anderen Rahmen holen würde. Anna: Das finde ich, da bin ich jetzt ja voll im Game, das passt ja gar nicht zu meinem Bild, was ich bisher so hatte, weil du ja voll die bist. Ich sehe dich immer so als die, sagt, ja können wir doch hin, mach ich. Chiara: Ja, wenn ich wüsste, die das... Also das kommt ja aber auch auf den Kunden drauf an. Anna: Ja, das stimmt. Chiara: So, also deswegen ist, wenn ich jetzt wüsste, das ist jetzt nichts, wo ich vielleicht irgendwas aufmache, je nachdem welche Beziehungen wir haben, ist das einfach was anderes. Und bei dieser Kundin habe ich mich jetzt nicht so gefühlt, dass ich sage, können wir ausprobieren und das ist für dich in Ordnung. Anna: Ja, ok, vielleicht kommt das ja noch, wer weiß. Chiara: Genau, habe ich kein Problem damit, viel Scheiße zu bauen. Wenn ich aber weiß, das für den Kunden, oder was heißt Scheiße zu bauen, auszuprobieren, macht mir sehr viel Spaß. der Kontext dahinter finde ich aber auch wichtig. Anna: Ja absolut. Chiara: Und daher, so tüddelig ich auch bin und so bescheuert, trotzdem ist mir gerade der Kontext Verantwortung gegenüber der Anna: Ja. Chiara: Seele des Menschen einfach wichtig. Und daher... Wenn ich da nicht anders auffangen kann, außer digital, dann finde ich das einfach nicht so angebracht. Anna: Ja, finde ich einen total wichtigen Gedanken. Ich kann echt sagen, ich liebe mittlerweile Online-Coaching. Also ich habe so... Chiara: Geil, müssen wir das mal ausprobieren. Anna: Viele tatsächlich mittlerweile schon, die, weiß nicht, über Reitunterricht beispielsweise in die Coachingarbeit bei mir gekommen sind, die mich durch Instagram kennen, mir geschrieben haben, hey Anna, irgendwie merke ich gerade, ich komme hier nicht weiter in meinem Leben oder ich habe gerade ein ganz krasses Thema und zum Beispiel, und das ist natürlich jetzt schon bisschen krass formuliert, aber ich sage ganz gerne, Coaching, für mich war das lange so negativ behaftet, ich konnte das immer nicht so einordnen, bevor ich selber dann irgendwie Chiara: Mhm. Anna: Coach geworden bin. Wir haben in der Ausbildung Coaching Das gibt es, ich. Coaching, genau. Das Chiara: Cochina. Cochina. Anna: haben wir mal gelernt. Wenn du denkst, Thema ist irgendwie nicht schlimm genug für eine Therapie und deine beste Freundin dein bester Freund kann dir aber irgendwie nicht mehr weiterhelfen, dann wäre der Zwischenschritt so Coaching. Und ich fand Chiara: Dann ist es ein Coding. Anna: das so hilfreich, das für mich auch einzuordnen und zu sagen, Ich fühle jetzt gerade irgendwie keine Therapie oder vielleicht auch Therapieplätze sind gerade maximal begrenzt und super schwer zu bekommen. Vielleicht kann sowas helfen. Und durch solche Situationen bin ich einfach ganz ganz viel jetzt mit den Klienten, die ich gerade habe, ja einfach zusammengekommen und ich liebe meine online Moisies. Ich finde das richtig schön mit denen. Chiara: Ich glaube, sich, also das wird sich in den nächsten Wochen und Monaten auch ändern. Ich glaube, was dir da, oder das ist jetzt meine Wahrnehmung, wie sich, dass deine Sicherheit natürlich daraus kommt, dass du eine wirklich offizielle Ausbildung darin als Coachingin gemacht hast. So. Anna: Ja. Kommt sie nicht. Chiara: Ich bin Resilienz-Mentorin im Tiernaturaum und ich habe in meinem Tiernaturaum Anna: Ja, okay. Chiara: meine Ausbildung gemacht und ich habe, genau, Anna: okay, das war mir noch nicht bewusst, ja. Chiara: das heißt, was mache ich? Ich gehe mit dir raus, ich arbeite über Symbolarbeit, also das kann ich auch hier machen, aber ich habe das halt noch nie gemacht. Und Anna: Ja, okay, okay. Ja, trotzdem. Verstehe. Chiara: daher würde ich mich sehr freuen, wenn da irgendjemand gerade draußen ist, sagt, hey Chiara, ich würde mich total gerne freuen, wenn ich das mit dir mal ausprobieren kann, dann würde ich das machen. Also von wegen, hey ich habe 16 Uhr einen Termin und ich sag dir 14 Uhr ab und dann sag ich nicht, ja dann, wenn du gleich auf dem Weg nach Hause einen Stein findest, dann bringe mal mit. Also, genau. Anna: Ja, ok, ok. Krass, das war mir noch gar nicht bewusst, dass das jetzt so spezifisch ist. Genau, ich habe den Stress in der Mentalkoach gemacht. Das war ja auch über knapp über ein Jahr sogar die Ausbildung gedauert. Ich bin jetzt ja noch mitten drin im Personal- und Business-Coach, weil ich gesagt habe, ich möchte noch mehr in diese Richtung einfach gehen. Chiara: Mhm. Anna: Und da war halt auch gerade konkret dieses Thema natürlich in Unternehmen coachen. Das mache ich ja auch. Nächsten, warte mal kurz, im August. habe ich jetzt noch eine Kita, an die ich fahre zum Teamcoaching zum Beispiel. Dann am September auch noch mal ein recht großes Unternehmen, wo ich dabei sein darf mit einem Team. Da freue ich mich auch sehr, sehr drüber. Und das ist der eine Part gewesen. Der zweite Part war aber trotzdem im Rahmen der Ausbildung auch ganz konkret einfach dieses Thema Online-Coaching. Chiara: ist ja auch voll wichtig. Also genau, das ist total wichtig und richtig, nur das ist halt nicht in meiner Ausbildung gewesen, Anna: Ja, verstehe. Chiara: weil es der Tier Naturraum ist, über Symbolarbeit, deswegen... Megageil! Das heißt, ich arbeite genau da. Ja! Schön! Anna: auch dass es sowas gibt. Also finde ich total spannend, dass das so spezifisch gedacht ist. So, Kara, wir müssen jetzt bisschen aufpassen, nicht komplett abweichen, ne? So, ich habe noch eine Frage. Chiara: Äh, so, also, wo sind wir denn gewesen? Anna: Genau, ich habe noch eine Frage. Du hattest irgendwie, ich glaube das war als die Kamera noch aus war, bzw. der Startknopf noch nicht gedrückt, gesagt, dass du jetzt kürzlich einen Kurs abgesagt hast. Hull uns Chiara: Mhm. Anna: doch da mal vielleicht bisschen rein. Chiara: Ach so, ja, da ging es halt darum, also wenn wir jetzt wieder zu dem... Worüber reden wir eigentlich? Ach so, Auswahlgebühren. Entschuldigung, liebe Leute. Die Auswahlgebühren, da geht es halt darum, dass heute oder immer wieder in der heutigen Zeit, finde ich, fällt es auf, dass Kurse gar nicht mehr gebucht werden. habe, zum Beispiel ich werde meine Kursmappe, also Vorstellung, auch demnächst ändern. zu meinem Nachteil, zum Vorteil für Kunden und Kundinnen, weil da steht, also hast du eine Anzahlung bei deinen Kursen? Anna: Nein. Chiara: Zahlen sie vorher oder nachher? Anna: Die Kurse werden vorhergezahlt. Chiara: Hast du ein bestimmtes, also quasi wenn du jetzt im August einen Kurs hättest, wann müssen die Bescheid geben, ob der stattfindet oder nicht? Anna: kommt drauf an, wo der Kurs stattfindet. Wenn das ein Kurs ist, Chiara: Mhm. Anna: der bei denen stattfindet. Ich habe jetzt hier im benachbarten Reitverein einen Kurs gegeben. Da war es so, dass ich das Geld 14 Tage vor stattfinden auf meinem Konto überwiesen haben möchte. Das wusste die Veranstalterin, die hat sich dementsprechend dann darum gekümmert und explizit stand auch auf der Rechnung drauf, dass für Ausfälle die Kosten nicht erstattet werden können, dass diejenigen aber die Möglichkeit haben, eine Ersatzperson oder eine Ersatzreiterin, wie auch immer, fährt Mensch par, zu organisieren, die dann an dieser Stelle eintritt. Genau, ja, 14 Tage. Chiara: Aber 14 Tage. Okay, wieder 14 Tage. So, und das das kenne ich tatsächlich in dem Rahmen, in dem ich sonst arbeite, eigentlich nicht. Zum Beispiel muss ich, wenn ich von außerhalb Trainer habe, teilweise zwei Monate vorher sagen, ob der Kurs stattfindet oder nicht. so die, genau, Anna: Nachvollziehbar, ja? Chiara: so die sagen halt, alles klar, ich habe die, die und die Daten für das gesamte Jahr. Welches Datum willst du haben? Dann sag ich, keine Ahnung, August. Und dann sagt sie halt zwei Monate vorher, hey, Chiara, findet der jetzt statt oder nicht, damit ich Flüge buchen kann. Oder selbst wenn es keine Flüge sind, aber damit sie weiß, zwei Monate vorher. Anna: Hm. Chiara: Und da ich mit ganz vielen Leuten da schon mal im Gespräch war, weil ich ja so viele Kurse organisiere und ich diese Bedingungen oft sehe, dass es dann immer Anna: Ja. Chiara: so ungefähr spätestens sechs Wochen vorher muss Bescheid gesagt werden. Anna: Ja, okay, dann möchte ich noch mal kurz, dann gerätschle ich noch mal rein. Wenn ich einen Kurs ausschreibe, den ich selber gebe, dann ist das ja irgendwie organisiert durch die Lady oder den Boy, der da irgendwie diese Organisation beim Reitverein zum Beispiel übernommen hat, dann sind wir schon im Gespräch und so circa sechs Wochen vorher besprechen wir, hey, haben sich schon genügend Leute angemeldet, sodass es realistisch ist, dass dieser Kurs stattfindet. Und wenn die dann sagen, boah, puh, hier haben sich irgendwie erst drei oder vier angemeldet, dann bin ich meistens die, sagt, ja, okay, komm, dann lass uns noch mal eine Woche jetzt Werbung machen. Und wenn Chiara: Mhm. Anna: sich dann keiner mehr anmeldet, dann findet der Kurs halt einfach nicht statt. Chiara: Ja. Anna: Das ist ja nochmal eine Differenz. Also diese zwei Wochen, da bin ich eher, wenn dieses Gespräch sechs Wochen vorher oder so stattgefunden hat und die Leute sagen so, ja, hey, wir haben schon super viele, die sich in die Liste eingetragen haben, der Kurs findet auf jeden Fall statt. Dann schreibe ich die Rechnung Chiara: Mhm. Anna: und dann ist klar. Also genau, deshalb kann ich den Zeitraum verstehen, von dem du sprichst. Chiara: Aber das ist der Zwischenpol jetzt. Aber jetzt haben wir einen Zwischenraum. Weil was ist, wenn ich jetzt acht Leute finden muss? Es haben sich sechs Leute gefunden. Sechs Wochen vorher sage ich dann oder acht Wochen vorher sage ich dann, dann muss ich ja als Organisatorin sagen ja oder nein. Weil wenn ich dann nach den sechs Wochen bin, bin ich ja eigentlich dann in einer Zwickmühle, weil ich müsste dann zum Beispiel 75 Prozent zahlen. Und ich bin in der Rechnungsadresse. Anna: Ich verstehe. Boah. Und weißt du, ich glaube, deshalb habe ich nicht so viel Spaß an Kursen. Ich finde es so anstrengend. finde es so, jede einzelne Person, mit denen du dann irgendwie noch ins... weiß ich nicht. Mir ist es so viel Chiara: Ne also Anna: Energieaufwand für so wenig, was ich dafür bekomme. Also jetzt nicht mal nur endgeltlich. Chiara: Aber darum geht es ja gar nicht dich. Aber es geht jetzt gerade gar nicht dich. Es geht jetzt darum, die Menschen, das auch machen müssten. Weil ich habe ja trotzdem auch, also warum organisieren so wenig Leute im Moment Kurse, warum gebe ich auch immer weniger Kurse? Es haben eine Million quasi, nämlich Anfang des Jahres, ich habe so viele meine Kurse, Kursdinger, Anna: gefragt und die Kurse finden nicht statt. Chiara: und sie finden nicht statt, weil keine Verbindlichkeit mehr stattfindet, weil jeder sagt, Anna: Genau, genau. Chiara: morgen könnte mein Pferd tot umfallen, morgen bin ich krank und was dann? Ja und dann steht da halt, okay, Anna: Ja. Ja. Chiara: Chiara bekommt dann Geld. Also, so, das will keiner. Was bekommt dann also? Anna: Und das will halt keiner. Also die wollen bestimmt, dass du Geld bekommst, aber halt in dem Moment, also du verstehst. Chiara: Ja, das Gleiche hast du ja gerade auch gesagt. genau deswegen mach ich das nicht mehr. Anna: Nee, ich wollte damit sagen, dass ich als die, die den Kurs gibt, einfach nicht so gerne Kurse gebe, weil ich merke, ich bin manchmal einfach glaube ich zu sehr in der Empathie, dass ich diese Gedankengänge der Menschen verstehe, weil die variable Pferd als Lebewesen ja immer mit im Spiel ist. Wenn ich krank Chiara: Ja. Anna: bin, ja klar, dann kann ich mich irgendwie kümmern und vielleicht auch wenn mein Pferd krank ist, Ersatzperson zu finden. Aber dann föhne doch mal eine Ersatzperson, – und roundabout kostet ja so einen Kurs heutzutage mal mindestens irgendwie 300 Euro pro Person, wenn nicht sogar vielleicht einfach noch mehr. Chiara: Ja. Anna: Dann fände doch mal eben diese Person, die das Geld da so locker sitzen hat und sagt, ja guck mal, ich übernehme das jetzt spontan. Finde ich, also es ist in meiner Erfahrung einfach sehr schwer machbar für die Chiara: Genau! Anna: Menschen. Vielleicht ist es auch mein Kundenkreis, das weiß ich nicht, aber die überlegen da schon sehr gut. Chiara: Das ist die Schwierigkeit an der ganzen Geschichte und daher, habe nämlich häufig es so gehabt, dass, ich habe damals so die Vertragsbedingungen übernommen von anderen, also so, zum Beispiel bei mir gab es eine Anzahlung, dass man vorher, wenn man den Kurs bestätigt, das Datum bestätigt, mir eine Anzahlung dafür gibt. Am Ende gab es die oft tatsächlich nicht. Also bei mir ist es egal. Wenn es bestätigt ist, ab dem Zeitpunkt ist ja sowieso die Rechnungssache klar. ob ich das Geld jetzt habe, ja eigentlich nur so eine Sicherheit. Deswegen haben sich aber viele nicht gemeldet. Die haben jetzt, Anna: Mhm. Chiara: Chiara will eine Anzahlung, dann melde ich mich nicht mehr darauf zurück. Wenn ich jetzt sage, nein, braucht keine Anzahlung, ach nee, gar kein Thema, dann kriegen wir das bestimmt sechs, acht Wochen vorher hin. Was ich total bescheuert Anna: Ja. Chiara: finde, weil ich mir denke, sag doch einfach, hey, können wir das gebündelt schicken, also auch da man könnte sprechen, wurde aber nicht gemacht. Das heißt, das werde ich jetzt rausnehmen. Aber wenn ich zum Beispiel einen Kurs dann in München gebe für zwei Tage am Wochenende, das... Anna: musst du ja auch zusehen. Chiara: Ja, und ich kann halt auch nicht 14 Tage vorher dann eine Absage bekommen und die müssen dann nichts zahlen. Also auch darüber denken die Leute, ja die sehen ja der Kurs kostet Anna: Ja. Chiara: jetzt 300, 400 Euro, das verstehen sie, aber ich bin effektiv ein oder zwei Tage nicht am Hof. Die Berittpferde müssen, also alles muss anders organisiert Anna: Ja klar! Chiara: werden. Und da stehen wieder die Leute und sagen, das ist ja mein Hobby. Und dann haben sie das Thema. Und daher ist es so, dass zum Beispiel viele sagen, ja, du musst sechs bis acht Wochen vorher zusagen, ob der Kurs Anna: Hmm, verstehe. Chiara: jetzt stattfindet oder nicht. Und das ist auch andern so. Also ich hatte halt hier einen Kurs mit einer super tollen Frau und da passiert es halt auch, dann, es waren halt so sieben Leute, die ich gebraucht hätte und es haben halt fünf angemeldet. Anna: Mhm. Chiara: Dann ist von einer Frau das Pferd verstorben. Anna: Ja, was machst du denn? Chiara: So, dann es viel. So, dann war doch klar, die zahlt das auf jeden Fall nicht, die arme Frau. So, jetzt sind aber drei Plätze Anna: Ja. Chiara: wieder frei. So, dann Anna: Hmm. Chiara: rede ich wieder mit der Trainerin und ja, wir haben dann gesagt, okay, dann sagen wir es doch, aber es passt dann auch. Aber eigentlich, wenn man jetzt nicht nett und befreundet miteinander Anna: Mhm, ja. Chiara: wäre, wäre die Sache halt nicht so und ich könnte es halt verstehen. Und dann sind die Leute halt knatschig zu mir, warum ich dann... Anna: Ja, aus wirtschaftlicher Sicht könnte ich es auch verstehen, ja. Chiara: Das ist es halt. Aber dann sind halt oft Leute knatschig zu mir, warum ich dann halt zwei Monate vorher was haben möchte. Ja, bin doch, also ich will am Ende, weil dann steht halt, ich nehme für Tag, so wie ich halt auch, gar keine Ahnung, so sagen wir, 5000, 1 Mio. Euro. Ist ja egal, welcher Preis es ist, sagt ja jeder Kursmensch für sich selber. So. Und ich bin die Rechnungsfrau und ich bin die Organisatorin, die diese Summe am Ende zahlen muss. Wenn ich dann aber nur sieben Leute habe und mir denke, naja, in acht Wochen kriege ich bestimmt noch zwei zusammen. Habe ich dann aber vielleicht nicht. Ja, wer zahlt den Rest? Und dann sage ich den ganzen Kurs lieber ab. Anna: Ich finde, merke gerade, dass ich sehr dankbar bin für meine festen Unterrichtsschüler auf den Touren, die ich fahre. Ich fahre einmal nach Osnabrück, Bramschow und Umgebung, einmal nach Münster, Glandorf, was ist denn das da, Bad Iburg, so in der Richtung. Und das sind so verlässliche Menschen, die einfach so Lust haben, mir zusammenzuarbeiten, die Auch wenn das Pferd lahmt, okay, Anna, komm, dann, weiß ich nicht, üben wir was ganz anderes oder wir machen eine Futterberatung oder so was in der Richtung. Und Chiara: Mhm. Anna: die kenne ich alle, Menschen. Ich merke, dass mir das eine wahnsinnige Erleichterung irgendwie auch schenkt oder Sicherheit zu wissen. Hey, okay, guck mal, ich, ich... stecke nicht die ganze Zeit in diesem vermeintlichen Planungsding irgendwie drin von, kommt das jetzt zustande oder nicht? Das kommt zustande und, also, toll, toll, hab das super selten, dass das einfach dann nicht stattfindet. Chiara: Weißt du, was das Schwierige daran ist? Du sprichst die ganze Zeit von dir, aber ich bin die, die dir den Kurs mitmachen möchte. Es geht mir ja gar nicht Anna: Ja. Chiara: dar. ist ja ich, ich will da mit reiten. Anna: Ja. Chiara: Mir geht es ja gar nicht darum, meine Tourleute sind ja auch sichere Mäuse. Ich habe Anna: Ja, okay, verstehe. Chiara: alle zwei Wochen meine Leute. Es ist alles ganz klar. Ich mache gar keine Touren mehr. Ich Intervalle festgelegt. Jeder Kunde, der mit mir arbeiten möchte, muss ein Intervall festlegen. Die Gegebenheiten zwei Wochen vorher müssen abgesagt werden. Alles safe! Anna: Ja, okay. Hab ich dann vielleicht kurz falsch verstanden, wollte ich vielleicht falsch verstehen. Weißt du, warum ich das falsch verstehen wollte? Weil... Ich merke als Pferdebesitzerin, tue ich mich selber auch wirklich schwer zu sagen, ja, ich zahl da jetzt diese 350 Euro und vielleicht ist mein Pferd dann krank. Vielleicht bin ich dann krank und dann so. Ja, merkst du selber. Also Chiara: Ja, du bist mein Problem, Anna. Anna: ich... Und ich kann das... Ich hab da jetzt kurz rüber nachgedacht. Ich... Chiara: Du bist der Grund, warum ich meinen Kurs nicht machen kann. So, Ende der Geschichte dieses gesamten Podcasts hier. Anna: Es tut mir ein bisschen leid und ich würde gerne sagen, dass ich es anders sehe. Ich kann es verstehen. Chiara: Aber ich frage mich halt, wann hat sich das so verändert? Anna: Ja, das ist, ich, die Frage, ich eher in den Raum stellen möchte. Wie, was schätzt du ein? Wie hat sich das Thema... Ja, okay. Thema Kurse, Chiara: Nee, die hab ich jetzt gestellt. Anna: ja, ja, ich bin, ich habe schon eine Antwort. Ich persönlich habe in meiner Anfangszeit der Selbstständigkeit wirklich viele Kurse gegeben. Ein-Tages-Kurse, zwei-Tages-Kurse hat sich meiner Meinung nach seit Corona heftig verändert. So viele Chiara: Ja. Anna: Kursabsagen wie noch nie zuvor. Ich glaube, diesen, dieses Jahr, lass mich mal, ja, es kommt halt drauf an, die Unterrichtstouren zähle ich gar nicht mehr als Kurse. Aber Chiara: Ja. Ja. Anna: wirklich, wirklich jetzt, ich habe auch keine Werbung mehr dafür gemacht, das muss ich auch ehrlich dazu sagen. Nö, ich habe glaube ich dieses Jahr keinen Kurs, jetzt irgendwie noch geplant wäre. Letztes Jahr habe ich noch Kurse gegeben, dieses Jahr liegt einfach auch mein Fokus ein bisschen woanders, was vollkommen okay ist und fertig. Chiara: Genau deswegen also... Anna: Ja. Chiara: Ja, ich würde gerne, also mir geht es ja darum, ich organisiere ja hier extra Kurse, die mir zwar den Stress bereiten, aber ich will das wissen dieser Menschen. Also es geht, Anna: Ja. Chiara: ich nehme ja teil. Das heißt, warum mache ich den Bums? Weil ich gerne wissen möchte, was diese verschiedenen Trainer, Trainerinnen, Tierärzte, Hufpfleger, Hufbearbeiter Anna: Ja, ich verstehe das. Chiara: so haben. Das ist wie, wenn du vielleicht von extern irgendeinen fantastischen Therapeuten holst Anna: Ja, habe jetzt tatsächlich, das kann ich mal kurz spoilern. Ich habe im November eine wirklich tolle Trainerin, da freue ich mich sehr drauf. Die kommt hierher, die ist Sitzschulungs-Expertin. Da freue ich mich total drauf. Die liebe Vivian, ist wunderbare Hörerin unseres Podcasts. Sie schreibt mir ungefähr nach jeder Folge, was sie für sich wieder mitgenommen hat. ist einfach richtig schön. Also Vivian, viele Grüße. Und da freue ich mich, der findet, der findet... Chiara: Hallo liebe Vivien! Ich hoffe der Kurs für den Start an, möchte nämlich sonst nicht. So. Anna: Kursfinanztat. Das weiß ich schon, weil ich habe schon genügend Anmeldungen und da freue ich mich total drüber. Und jetzt kommt mein ganz entscheidender Punkt, wo ich mittlerweile sehr dankbar bin, dass ich das so sehe und sagen kann. Ich habe irgendwann resilient wie ich bin, entschieden zu akzeptieren, dass ich das nicht verändern kann. Und wenn mir kurzfristig ein Kunde absagt, weil das fährt jetzt eine mega Verletzung oder sonst irgendwas hat, dann kann ich mittlerweile annehmen, dass ich immer gut vorbereitet bin. Ich habe dann ein Buch dabei und dann nutze ich solche Zeiten mit einem richtig guten Gefühl, indem ich vielleicht eine Freundin oder einen Freund besuche, vielleicht gehe ich eine Runde Chiara: Mhm. Anna: mit meinem Hund spazieren, vielleicht nehme ich mir die Stunde Zeit oder die dreiviertel Stunde Zeit und lese ein Buch und angenommen die Vivien kommt jetzt vorbei und wir haben noch spontan zwei Absagen, die trotzdem ja irgendwie das Geld auch zahlen müssen, dann weiß ich ziemlich sicher, kommt die Vivien trotzdem vorbei, weil wir uns noch einen leckeren Tee kochen und einfach einen netten Nachmittag verbringen. Chiara: Ja, würde sie, und das hast du im Nebensatz gesagt, weil sie das trotzdem zahlen. Ja, aber genau das ist ja der Punkt. Wenn ich schon vorher weiß, das ist... Anna: Genau, ja, ja, genau. und... Da sind wir wieder. Kaching, ein Euro. Chiara: Wenn ich 8000 Euro auf den Tisch lege, weil der Kurs so viel kostet und es sind Anna: Ja. Chiara: nur vier Leute, natürlich kommt dann auch jeder andere. Dann würde ich auch kommen. Ich kriege das Geld und mache nur drei Pferde oder trinke danach einen Kaffee mit mir. Anna: Okay, aber dann ist ja die Frage, denn dann nicht gegebenenfalls das Modell umgeändert werden, das quasi nicht pro Person bezahlt wird, sondern dass halt einfach ein Tagesatz genannt wird und dann muss halt der... Ach so, okay und die Leute, dann... Ja wollte ich Chiara: Ihr ist ja. Aber das bin ja dein Ich. Hä? Anna: gar... Ja, nein, nein, nein, ich hab das verstanden. Aber wären dann die Menschen nicht bereit, auch mehr zu bezahlen, wenn jetzt statt 6 nur 4 Leute dabei sind? Nee, würde ich nicht. man, ich bin die falsche Ansprechpartnerin, weil ich einfach... Chiara: Ja, frag dich doch selber. Du hast doch schon gesagt, dra... Ja, siehst du? Nee, richtig heißt ja nicht, dass du die gleiche Meinung hast wie ich. Das Problem ist nur, du bist halt jetzt in dieser Situation, dass du... Du bist quasi gerade ich mit... Also du und Vivien. So. Du freust dich darauf sehr. Du hast genug Anmeldungen. Anna: Ja, ich... ja. Ja. Ja. Chiara: So, du bist bereit, diese Summe auszugeben. Anna: Ja. Chiara: Warum bist du für sie bereit? Weil es für dich ja einen Mehrwert darstellt. Du sagst, alles klar, hab ich verstanden, dafür würde ich Geld ausgeben. Jetzt bist du aber Anna: Ja und Chiara: auch so in der Situation, dass du sagst, na, wir wollen trotzdem kommen, weil ihr befreundet seid. Cool. Anna: Genau. Chiara: Aber das ist ja nicht, wenn ich jetzt hier irgendjemand Anna: Ne. Chiara: aus Frankreich einfliegen lasse. Weißt du, wie denen das einen Scheiß interessiert? Ob ich jetzt hier bin oder nicht? Anna: Wer bist du eigentlich? Chiara: So. Genau. Anna: Ja. Chiara: Und dann haben die Leute heutzutage einen Tagesatz von ungefähr 1500 Euro plus Anfahrt plus Flug, Anna: Ja, Chiara: blablabla, dann bist du bei einem Kurs von 4 bis 600 Euro. Und deswegen, ich verstehe das. Anna: Ja, und jetzt sage ich sehr kritisch, ich kann über meinen Kundenkreis sagen, dass die meisten nicht Bereits sind so viel Geld in die Hand zu nehmen für einen einfachen Kurs im Pferdebereich. Warum? Weil das deren Hobby ist und weil die, glaube ich, einfach mal zu behaupten, nicht bereit sind, 400 oder mehr Euro für ein Wochenende nur in Anführungszeichen für die Pferdeausbildung zu bezahlen. Ich spreche noch weiter, weil ich den Unterschied feststelle, im Coachingbereich ist das komplett anders. Und das ist, ich, Chiara: Mhm. Anna: dieser Gedanke, den ich da die ganze Zeit gerade versuche zu fassen. Ich merke, und ich merke, dass ich da sehr dankbar für bin, ich bin da nicht mehr so tief in diesem Thema drin mit Kursorganisation und Co., weil es mich so abgefuckt hat. Ich kann das nicht schöner sagen, weil ich das so anstrengend finde von beiden Seiten und weil ich einfach so viel leichter organisieren kann, jetzt Nachmittag in der Kita irgendwie so einen Kurs zu geben oder in das Unternehmen nach Rostock zu fahren oder sonst irgendwie was. Chiara: Ja. Anna: Boah, als Dienstleisterin kann ich so viel leichter Geld verdienen, als wenn ich jetzt mit 37 einzelnen Personen und noch der Option ist, das fährt jetzt krank oder nicht rechne. Das Geld wird halt bezahlt. Chiara: würde es ja theoretisch bei dem anderen auch wenn sie sich mir anmelden würden. Das ist ja das Ding. Genau. Also Anna: Genau, und den Punkt habe ich aber ja in den Firmen, mit denen ich arbeite. Genau, ist der entscheidende Faktor, ja. Chiara: sagst du jetzt mal wieder, gehen wir jetzt hier wieder zum Anna: Ich bin leid. Chiara: Hauptteil, ich soll einfach meinen Job ändern. Ja doch, dann sind wir ja wieder. Wir nehmen an. Okay. Anna: Nein, auf gar keinen Fall, wenn dir... Ja, okay. So, es ist deine Entscheidung, Chiara. Ich persönlich kann mir nicht mehr vorstellen, mit diesen Struggles rumzuschlagen und zu sagen, ja, komm, wir versuchen das noch mal. Und, ey, ohne Scheiß, ich hatte das. Ich hab hier drei... Fand ich richtig geil, richtig geiles Format. Drei Tage... drei Themen oder so ähnlich habe ich das irgendwie genannt. Dann gab es drei unterschiedliche Sonntage waren das, meine Heiligen Sonntage und ich habe verschiedene Themen irgendwie gelassen als Training, Seitengänge und ich weiß nicht Stressmanagement beim Pferd oder so. Chiara: Mhm. Anna: Es gab drei aktive Plätze. Ich habe natürlich das als Trainerin sozusagen habe ja den Kurs gegeben und es gab Zuschauerplätze. Die Teilnehmenden mit Pferd waren direkt weg. Voll easy, hat aber jetzt auch nur 150 Euro glaube ich damals. gekostet war halt auch nur so ein halber tag Und Zuschauer hatte ich wirklich viele Anmeldungen. Dann stehe ich hier, dann hatte ich hier irgendwie so drei Zuschauerinnen, da waren, die hatten schon vorher überwiesen, weil ich das so explizit Chiara: Hm? Anna: kommuniziert hab. Boah, hat mich so deprimiert zu wissen, ja, das Geld ist jetzt zwar auf meinem Konto und da waren aber einfach keine Menschen. Aus verschiedensten Gründen sind die dann halt nicht da gewesen. Chiara: Mhm. Anna: Nee, boah, ist irgendwie, war das so eine Energie, da will ich irgendwie nicht mitgehen. Es hat mich nicht mehr, es fühlte sich so an wie so super viel Energie auf den ich da reinstecken muss, fühlt für mich zu wenig Outcome auch an, wie geht es mir damit, was fühle ich da durch Chiara: Hm? Anna: und so. Und das ist dieser entscheidende Faktor, den ich dir jetzt auch in den Raum stellen würde, sagen, ist das was, wo du sagst, boah ich habe aber mega den Mehrwert und das ist voll okay, ich nehme das in Kauf oder sagst du boah. Chiara: Also ich glaube du vermischt sehr gerne Kurs geben und Kurs nehmen. genau, weil Anna: Ja! Chiara: jetzt redest du wieder davon, dass du einen Kurs gegeben hast. Aber Anna: Ja! Chiara: es geht ja immer noch darum, dass ich einen Kurs absagen musste, wo ich selber teilnehmen wollte. So, genau. So und jetzt sind wir daran, Anna: Ja, weil du die Organisatoren bist. Ja, und... Chiara: ich persönlich gebe extrem gerne Kurse. Ich liebe es. Ich liebe es. Ich habe jetzt am Wochenende noch einen Kurs gehabt. Es war traumhaft. Es waren so viele Menschen da, die alles gefragt haben, wo ich vortanzen konnte. Ich habe eine riesengroße Halle, riesen wundervolle Anlage gehabt. Ich habe Theorievorträge gehabt. habe vorgetanzt. Ich habe fertig gearbeitet. Ich habe mit Ölen gearbeitet. Ich habe mit mir gearbeitet. Es hat mir so viel Freude gemacht. Und deswegen Anna: Ja, sau cool. Richtig geil. Chiara: liebe ich. Aber auch da total spannend. Vorher hat meine Freundin das organisiert. anderthalb, zwei Jahre lang, gefragt, hey, die Chiara, kommt hierhin für ne Tour, möchte jemand Unterricht haben? Keiner hat Ja gesagt. Sie Anna: Mhm. Chiara: fragt, sie würde herkommen für einen Kurstag. Sofort ausgebucht. Macht gar keinen Sinn! Anna: Ja, so. Und dann ist doch jetzt... Ja, doch. Weil vielleicht, und das jetzt mal eine steile Behauptung, sind die Trainer, die du dann da irgendwie organisieren möchtest, einfach nicht die Trainer. Das sind vielleicht die Trainer, auf die du Bock hast, aber scheinbar haben ja deine Kunden oder dein Kundenumfeld da keinen Bock drauf. Chiara: Das Problem ist, die Leute, die ich dann herhole, also das ist ja immer die Frage danach. Also ich guck ja dann tatsächlich, wer hat da Bock drauf und wer nicht. Aber ich hole ja aus jeder Sparte hier Leute hin und alle sagen vorher, sie finden es super, bis der Preis kommt. Und da ist halt die Sache, die Preise und das, machen halt, Anna: Ja und das sind wir wieder im... ja. Chiara: also das ist nochmal dahingestellt. Natur, also da kommt jetzt das Unternehmen raus. Wenn du für dich privat... den Kurs organisierst, dann kannst du ja sagen, alles klar, hier an dem Stall, dann mach ich das und ich nehme dafür nichts. So, jetzt ist es aber so, wenn ich hier bei mir am Hof einen Kurs organisiere, dann berechne ich genauso, dass die Anlage hier genutzt wird. Anna: Na logischerweise. Chiara: So, oder dass da auch Essen bei ist. So, dass du Mittagessen hast. Wir könnten das auch weglassen. Aber gleichzeitig wollen die Leute noch was essen. Das heißt, das wege ich so bisschen ab. Das heißt, was mache ich dann auch? Ich hole die Leute ja vom Flughafen ab oder irgendwo anders hin. Die übernacht... Ich muss den Hotel buchen. Dann, dass die halt, wie gesagt, auch hier essen. All das muss ja mit eingekalkuliert werden. Und dann ist es halt... Anna: Macht ihr das Spaß? Chiara: organisieren von Kursen? Anna: Ja, dieses, was du da alles gerade so mit beschreibst. Chiara: Ja, weil die Summe ja fix ist. Also ich weiß ungefähr, was da so zusammen ist. Und das ist nicht viel Aufwand. Nur... Und dann pack ich das in meine Webseite. Ich muss ja nichts mehr machen. Ja. Anna: Ja, okay. Und trotzdem stellst du ja fest, dass das Befüllen der Kurse extrem schwer geworden ist, oder? Chiara: Genau, das macht keinen Spaß, aber das ist tatsächlich ja mein Privatteil, weil ich gerne das Wissen hätte. Weil meine Anna: Ja, ok, verstehe ich. Chiara: Frustration dann ist ja toll, jetzt ist sie nicht hier, jetzt müsste ich mit meinem Pferd nach Buxtehude, Padasberg fahren. Anna: Ja, Frankreich. Chiara: Frankreich, München, Dänemark, whatever, welcher Mensch halt hier rumflitzt. Und das ist halt einfach nur, ich mache das, damit ich halt auch dieses Wissen erlange. Anna: Was ist dann deine wichtigste Erkenntnis aus unserer heutigen Folge? Da bin ich jetzt gespannt. Chiara: Ihr geht mir alle auf den Sack. Anna: Möchtest du weiter Kurse organisieren, Kara? Oder ist Chiara: Ja! Anna: vielleicht deine Erkenntnis, dein Pferd einzupacken und halt eine schöne Woche Urlaub mit dem Pferd bei Trainerin, Trainer XY zu machen? Chiara: Ja dann nehme ich doch sehr gerne wieder den Jeremy an der Hand und sag Ja dann, wenn dir 1000 Euro nicht reichen, dann mach doch mehr draus, weil schön ne Woche Urlaub mit dem Pferd, weil sich da alles an Kohle investieren muss, Anna: Ja. Chiara: plus Urlaubstage, plus nicht investieren kann. Du Anna, wenn du dir das finanzieren kannst, dann viel Spaß! Nee, natürlich möchte ich das gerne, ne? Also Anna: Ja. Okay. Chiara: das sind ja schon Sachen, aber ja, ich werde weiterhin Kurse organisieren für die Menschen, die halt einfach hier im Bereich sind, was Anna: Viel super! Ja! Chiara: aber nicht damit heißt... Also das ist halt, ich kriege den, ich habe die Menschen an der Backe, sag, willst du was haben, die sagen mir ne Summe, ich schreib's auf meine Webseite, gucke acht Wochen vorher hin, sag Bescheid, passt das oder nicht und wenn das nicht voll ist, dann ist das nicht voll. Ich geh niemals in Vorleistung. Also ich würde nie sagen, Anna: Ja. Chiara: okay, der achte Platz oder, ach genau, da kommen nämlich auch Sachen, dann sagen die, ja du kannst ja die Summe auch auf die Zuschauer rechnen. Anna: Mh-mh. Chiara: Never. Dann habe ich vielleicht acht Leute für den Kurs, voll ist, aber keine Zuschauer. Jetzt habe ich aber vielleicht 500 Euro darauf gerechnet. Ja, am Arsch, Leute. Dann zahle ich die 500 Euro. Never. Und dann ist halt acht Wochen vorher vorbei. Anna: Ne. Dann... Ja... Okay. Chiara: Ja, einfach hinnehmen. Anna: Ich hab grad drüber nachgedacht, deshalb hab ich ein bisschen rumgedruckt. Ich habe in ganz vielen Situationen in meinem Job oder in unserem Job das Gefühl, wir müssten eigentlich Chiara: Mhm. Anna: Marketing studiert haben zum Beispiel. Chiara: Ja. Anna: Weil das ist ja irgendwie noch der weitere Hebel, der da mitspielt, auch wenn du eine mega Reichweite Chiara: Ja. Anna: bei Instagram hast oder eine Website, die viele Menschen vielleicht gehen oder auch nicht. Chiara: Marketing. Anna: Es ist halt so krass, diese Sachen zu bewerben. Chiara: Wusstest du diese fünf Dinge über dein Pferd Anna: Aber so, Chiara, wir müssen da ehrlich sein, vielleicht könnte der Hebel auch sein, an das Werbung zu machen. Und selbst wenn du irgendwie Werbung schaltest, bin ich gar kein Profi, in keiner Ahnung. Damit mehr Menschen davon erfahren, die dann wirklich auch interessiert daran sind und die dann kaufkräftige Kunden sind, weißt du? Chiara: Ciao! Anna: Ist für mich aber ein Thema, boah, hab ich einfach keinen Bock drauf. Chiara: Das Ding ist, ab dem Zeitpunkt, jetzt kommt es ja darüber, wie viel es mir wert jetzt würde ich sagen, für meine eigenen Kurse würde ich Werbung schalten und all sowas, aber für die anderen Kurse nicht. Und wenn Anna: Ja. Chiara: ich das mache, dann ist wieder die Unternehmerin in mir, dann nehme ich die 50 Euro und pack sie halt auch auf den Kurs. Also ich fange noch nicht... Anna: Okay, dann habe ich noch eine letzte Idee. zwar kannst du doch dann einfach versuchen, den Trainerinnen, die du unbedingt bei dir begrüßen möchtest, so freundschaftlich zu werden, dass die einfach nur für dich vorbeikommen, weil sie dich so cool finden, weil sie deinen Hof sehen wollen und so weiter. Chiara: Also so richtig Arschkriechermäßig, denkste. Das bin ich ja gar nicht. Anna: Das hast du gesagt! Chiara: So voll Arschkriechermäßig oder vielleicht... Anna: Fühlt sich das für dich so an? Das finde ich interessant. Chiara: Häh, voll, wenn ich eine freundschaftliche Beziehung anstrebe, damit ich einen Mehrwert von der Person habe. Anna: Ach komm, so doll war das jetzt vielleicht nicht gemeint. Wenn ich jetzt zu dir sage, Keira, sollen wir uns nicht mal treffen, dann kommst du vorbei oder ich komm vorbei und dann würde ich mich voll freuen, wenn du Bock hast, einem meiner Pferde hier bisschen was rumzutütteln. Würde ich nicht von dir erwarten, aber ich mag dich ja. Ja, okay, ja, okay, du hast recht. Chiara: Ja natürlich, aber... Am Arsch! Also ich glaube, ich würde dir eher ein Nacktbild vor mir schicken, als dass ich zwei Monate mich da beschäftigen muss, damit wir hier eine intensive Beziehung bekommen. Also... Das ist Anna: Okay, ich nehm dich beim Wort. Chiara: okay. Also daher, falls irgendein Trainer oder Trainerin Anna: Okay, hast du noch einen abschließenden Gedanken? Genau. Chiara: demnächst ein Nacktbild vor mir schickt, dann warst du bescheid. Anna: Okay, können wir mal... Ich würde mich total freuen. Kannst du mal drei Namen nennen von Trainerinnen beziehungsweise Trainer... Oder vielleicht auch nur einen, wo du sagst, da würde ich so gerne einen Kurs veranstalten bei dir, organisieren. Und das musste abgesagt werden aus diversen Gründen. Vielleicht können wir das hier verbreiten und dann schreiben die. Alter, Chiara: Nein, darf ich nicht, möchte ich nicht. Nee, darf ich nicht, möchte ich nicht. Anna: okay, schade. Wirklich nicht? Noch nicht mal einen Namen, du sagst, da würde ich super gerne mal haben, dass der oder die zu mir kommt? Chiara: Es ist auch alles gewesen, aber... Also muss ich auch sagen, weil ich das auch Anna: Okay, ausgemacht nehmen wir mal so zur Kenntnis. Chiara: tatsächlich nicht mag... Also es gibt einfach Menschen, die mir geschrieben haben, dass sie nicht möchten, dass manche Sachen darüber verbreitet werden, weil es halt einfach blöd ist zu sehen, dass die Kurse vielleicht öfter nicht stattfinden. Anna: Ja, nee, aber darum, das müsste jetzt gar nicht gesagt werden. Es wäre ja eher zu sagen, du möchtest gerne einen Kurs mit XY veranstalten. Und wenn es hier Zuhörerinnen und Zuhörer gibt, die sagen, boah, geil, da wollte ich auch schon immer Chiara: Mmh. Anna: mal mitmachen, dann melde ich mich jetzt bei der Chiara. Ich möchte dir das kurz als Marketingplattform öffnen. Chiara: Achso, nee, weil jetzt ist der Drops geluscht und ja, ist durch. Das machen wir dann nächstes Jahr nochmal. Also jetzt wird das nichts. Also nächstes Jahr können wir... Ich Anna: Okay, super. Ja, dann machen wir das nächstes Jahr. Chiara: mach nächstes Jahr eine wundervolle Liste von Trainern und Trainerinnen, Anna: Ja! Chiara: die kommen sollen oder in der anderen Liste nochmal oder könnten, aber... Ja. Anna: Das ist in Ordnung für mich, damit kann ich umgehen. Hast du noch einen abschließenden Gedanken, den du gerne zum Thema teilen möchtest? Ja, ein bisschen in Rage geredet hier heute, ne? Chiara: Nein. Es wird emotional. Ich glaube, das war das Thema. Anna: Ich wusste, dass du das fragst. Ich wusste, du das fragst. Warum? Also beziehungsweise wie wir damit umgehen, wenn Kunden absagen, wenn Kurse nicht stattfinden und Chiara: Ausfallgebühren. Anna: Co. Ausfall gebühren. Chiara: Genau, grundsätzlich mal abgesehen Anna: Das so süß. Chiara: von den... Grundsätzlichen Schwierigkeiten in dem Kurs-Game könnte ich aber einfach nur mitgeben, weil was bei mir ganz klar ist, sind halt die Ausfallgebühren und die Regelungen dahinter, 48 Stunden, 14 Tage und so weiter, dass sich jeder einfach mal ein, also jeder Trainer, Trainerin, Unternehmer, egal Unternehmerin in egal in welcher Branche, ganz klar hinter seinen Werten steht und da auch sagt, du hör mal, das passt für mich. Was man individuell mit dem jeweiligen Kunden nochmal Anna: Mhm. Chiara: aus Klamüsert kann man ja noch mal machen, aber dass man einfach eine grobe Basis hat, wo man sagt, das ist halt der Fall und dann kann man halt bei Sondersachen ja individuell entscheiden. Das wäre glaube ich ganz wichtig für mich, dass das rüberkommt plus dass vielleicht Kunden und Kundinnen so ein bisschen mal die Seite mitbekommen haben. Anna: Mhm. Chiara: Ja, wie das ist, wenn plötzlich das abgesagt wird und du halt siehst, wow, okay, oder du weißt, nächste Woche 38 Grad, jo, du hast zwar keinen Urlaub, aber du hast dann kein Geld. Und dann halt das Beste draus zu machen. Darüber sind wir jetzt vielleicht nicht reingegangen, das ist jetzt die mentale Schiene. Natürlich ist mein Leben dann nicht vorbei. Stimmt. Anna: Das habe ich kurz angeschnitten, dass ich dann mein Büchle mitnehme oder mit meinem Hund spazieren gehe oder Sonstiges. Also ich denke auch, dass das jeder Trainer, jede Trainerin für sich selber auch herausfinden darf. Chiara: Gute Nacht! Anna: Reinfühlen, hey, bei welchem Kunden vielleicht der immer verlässlich ist. Ist es jetzt total okay, dass da mal eine Stunde kurzfristig auch abgesagt wird? Was kann ich auch irgendwie verkraften, sagen wir einfach mal. Und das ist ja einfach der Weg, den ich jetzt für mich gewählt habe. Passt das Unternehmenskonzept oder gibt es da eventuell oder einfach was, was optimiert oder angepasst werden darf. Und ja, ich würde sagen, das war eine wilde Folge. Chiara: Emotional aufgeladen. Anna: Wie schön, dass ihr bis zum Schluss dabei gewesen seid. Wir freuen uns immer wieder über eure Gedanken zu den Themen, die wir hier anschneiden, über ja, sämtliches, das ihr irgendwie loswerden wollt. Wenn ihr Fragen an uns habt, dann schreibt uns total gerne auf den Instagram-Profilen oder in die Kommentare bei beispielsweise Spotify. Es ist erstaunlich, wir haben erneut eine Folge zu diesem Thema gemacht, das ursprünglich nur eine einzige Frage gewesen ist, weil wir einfach beide gesagt haben, okay, das ist voll das große Thema und wie gehen wir mit Kundenabsagen, Ausfall und Co. hat jetzt Platz in ganzen Folge gefunden. Wir freuen uns wie immer über eine 5-Sterne-Bewertung, damit wir ein bisschen sichtbarer werden in der bunten Podcastwelt. Ansonsten würde ich sagen, weiteren Infos findet ihr in den Show notes und Chiara: Ja, im Klappentext auch. Anna: im Club & Checks auch und wir sehen uns nächste Woche wieder. Chiara: Tschüss!