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Lo que NO se habla T. 6 Ep. 6 Matrimonios Lavanda · Lo que NO se habla con Fer Flores

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Speaker 2: Bienvenidos a Lo que no se habla, un podcast de
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Speaker 2: la psicoanalista Fer Flores. Sexta temporada. Un podcast para humanos
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Speaker 2: con H mayúscula
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Speaker 3: Habías escuchado que hay matrimonios a los que se conocen
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Speaker 3: como matrimonios lavanda? Bueno, pues en los años 20s. Los
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Speaker 3: matrimonios lavandas eran uniones que se hacían por conveniencia entre
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Speaker 3: un hombre y una mujer, a menudo para ocultar la
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Speaker 3: homosexualidad de uno o de ambos miembros de la pareja
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Speaker 3: ante la sociedad. El día de hoy vamos a hacer
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Speaker 3: un pequeño recorrido para entender cómo este matrimonio lavanda aún
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Speaker 3: existe y de qué se trata. Bienvenidos a Lo que
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Speaker 3: no se habla. Cuando lo piensas, lo creas
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Speaker 3: Se conocen como matrimonios lavandas estos acuerdos que se hacían
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Speaker 3: entre dos personas, hombre y mujer, que sabían que una
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Speaker 3: de las dos partes o ambas tenían una orientación sexual
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Speaker 3: homosexual y que legalmente o civilmente, socialmente, profesionalmente requerían del
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Speaker 3: matrimonio para poder avanzar en sus carreras profesionales y para
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Speaker 3: poder encajar en la sociedad. calmaban las presiones familiares y
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Speaker 3: ambos se beneficiaban de los beneficios que el matrimonio les otorgaba.
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Speaker 3: Había acuerdos de convivencia. El acuerdo principal era que no
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Speaker 3: habría vínculos románticos o sexuales tradicionales entre ellos, para priorizar
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Speaker 3: la estabilidad de la relación. Los objetivos eran compartir los gastos,
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Speaker 3: obtener beneficios, que pueden ser desde seguros de gastos médicos,
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Speaker 3: protección de la reputación de ambas partes de la relación
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Speaker 3: y en algunos casos incluso formaron familias estables sin las
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Speaker 3: presiones de amores románticos. Ocurría a lo mejor personas que
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Speaker 3: se casaban con sus mejores amigos o mejores amigas porque
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Speaker 3: a lo mejor ellas deseaban un matrimonio y deseaban tener
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Speaker 3: hijos pero no una pareja. Y ellos para avanzar profesionalmente
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Speaker 3: requerían que esta esposa y estos hijos no blindaran sus
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Speaker 3: carreras profesionales. Ya que las orientaciones sexuales distintas en los años 20, 50,
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Speaker 3: o sea hace 100 años, 50 años, 40 años o 20 años, pues
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Speaker 3: no eran aceptadas socialmente. Incluso todas las diferencias y toda
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Speaker 3: la divergencia que hay de orientación sexual que actualmente nos
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Speaker 3: parece normal o que está dentro de los límites de
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Speaker 3: la normalidad de las personas, hasta hace pocos años estaban
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Speaker 3: como trastornos graves de la personalidad. Entonces, Estos matrimonios protegían
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Speaker 3: a sus miembros de no caer en esas categorías psiquiátricas
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Speaker 3: de trastornos graves de personalidad mental. El contexto podría decirse
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Speaker 3: que era una especie de tapadera. Vamos a tapar el
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Speaker 3: sol con un dedo. Era una situación de soporte emocional
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Speaker 3: entre amigos que podían vivir juntos, respetaban sus convivencias, pero
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Speaker 3: aceptaban que la sexualidad o el afecto iba a ocurrir
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Speaker 3: fuera del matrimonio. principalmente en entornos estigmatizados como los artistas,
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Speaker 3: los protagonistas del cine o de la televisión. Recurrentemente muchos
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Speaker 3: de esos galanes que vimos en el cine y muchas
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Speaker 3: de esas mujeres extraordinarias a las que vimos protagonizar grandes
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Speaker 3: historias de amor, muchos de ellos eran homosexuales y lesbianas.
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Speaker 3: y tuvieron que casarse por la presión social de pertenecer
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Speaker 3: a la normalidad. Un actor o un cantante que se
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Speaker 3: asumiera homosexual públicamente iba a perder la credibilidad de ser
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Speaker 3: un galán o de ser un cantante que le canta
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Speaker 3: a esas mujeres que están enamoradas platónicamente de ellos. y
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Speaker 3: que cada vez que los vieran protagonizando una película o
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Speaker 3: un videoclip donde besaran a la joven que aparece frente
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Speaker 3: a ellos, pues esa experiencia de proyección de todas las
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Speaker 3: fans o de todas las personas que consumen el producto
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Speaker 3: no sería viable o compatible. Por ende, las industrias del
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Speaker 3: cine Las casas de grabación les imponían matrimonios a sus
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Speaker 3: actores para que no se supiera de sus prácticas sexuales internas.
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Speaker 3: Existen leyendas y mitos de grandes artistas o leyendas del
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Speaker 3: cine internacional. Se habla de que probablemente Elizabeth Taylor tuvo
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Speaker 3: que tapar a varios de sus corridos y conocidos amigos
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Speaker 3: como Rob Hudson, el mismo Marlon Brando, James Dean, Marlene Dietrich,
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Speaker 3: Greta Garbo, Joan Crawford. Qué difícil es tratar de ser
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Speaker 3: quien uno es cuando ha tenido que convertirse en un personaje.
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Speaker 3: Qué complicado era poder conseguir trabajo en una escuela con
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Speaker 3: niños y que la gente entendiera la diferencia entre una
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Speaker 3: persona lesbiana y una persona homosexual de un pedófilo. Hay
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Speaker 3: una película, hoy que estamos hablando de artistas y de cine,
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Speaker 3: protagonizadas por Audrey Hepburn y Shirley MacLaine, donde son dos
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Speaker 3: maestras que tienen una relación casi lésbica. Y precisamente por
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Speaker 3: dedicarse a la docencia, el pueblo donde hacen su trabajo
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Speaker 3: no puede tolerarles que sean distintas. Y acaba en tragedia.
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Speaker 3: Porque como una persona que es lesbiana va a criar
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Speaker 3: a hijos de parejas heterosexuales. Ahora en los colegios pues
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Speaker 3: empiezan a haber normas de inclusión y los padres se
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Speaker 3: reúnen en escuelas para padres donde les avisan. Llegó el
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Speaker 3: momento en el que van a tener que ubicar que
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Speaker 3: hay niños y niñas que tienen papás homoparentales Hay casas
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Speaker 3: donde hay dos papás o dos mamás y que eso
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Speaker 3: es una expresión de amor y es normal. Pero estos
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Speaker 3: matrimonios lavandas pues servían para protegernos en otros tiempos. Pero resulta,
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Speaker 3: la pregunta que nos haríamos hoy es¿ quiénes todavía en
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Speaker 3: este tiempo tienen matrimonios lavandas? Yo llevo 25 años ejerciendo mi
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Speaker 3: trabajo como psicoanalista y he conocido a muchas personas en talleres...
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Speaker 3: en cursos, en capacitaciones institucionales. He conversado con muchísima gente,
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Speaker 3: he participado en congresos donde justamente era recurrente que personas
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Speaker 3: confesaran en secreto, con dolor, que se casaron y que
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Speaker 3: tuvieron hijos y que practicaban su homosexualidad a escondidas. Con
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Speaker 3: prácticas incluso de alto riesgo. que acudían a baños donde
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Speaker 3: hay perforaciones, donde del otro lado no saben ni siquiera
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Speaker 3: quién está y tenían prácticas de sexo oral o de
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Speaker 3: sexo anal con desconocidos. Y regresaban con culpa y con
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Speaker 3: vergüenza a su casa a encontrarse con sus esposas que
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Speaker 3: a lo mejor no sabían que ellos practicaban este tipo
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Speaker 3: de relaciones sexuales porque acudían. Cuando empezamos el episodio te
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Speaker 3: describía que era un acuerdo entre amigos, pero hubo personas
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Speaker 3: que no pudieron asumir eso ni confesárselo a la persona
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Speaker 3: con la que se casaban. Eligieron casarse con alguien y
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Speaker 3: ocultarse a sí mismos y ocultarle a su pareja que
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Speaker 3: tenían una orientación sexual distinta. Y con el tiempo las
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Speaker 3: parejas lo descubren, lo saben y deciden no hacer nada.
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Speaker 3: Precisamente porque existen conveniencias económicas, seguro de gastos médicos, pensiones, casas, patrimonios,
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Speaker 3: hijos en común y se hace un silencio. La sexualidad
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Speaker 3: fue tal vez sólo para procrear y ocurrieron lo que
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Speaker 3: llamaríamos matrimonios blancos, pero a diferencia del matrimonio blanco aquí
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Speaker 3: jamás hubo deseo. Aquí son dos personas que en el
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Speaker 3: mejor de los casos podrían ser grandes amigos, compañeros de vida, cónyuges.
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Speaker 3: Legalmente incluso hay nuevos acuerdos que creo que vamos a
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Speaker 3: empezar a experimentar. Ahora las personas viven con roomies. Es
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Speaker 3: probable que la pareja como la conocemos esté en vías
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Speaker 3: de extinción. Porque el egocentrismo y la pantalla digital está
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Speaker 3: disolviendo los vínculos reales de carne y hueso. Y a
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Speaker 3: lo mejor estos beneficios económicos, legales, laborales los vamos a
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Speaker 3: compartir con alguien pero no necesariamente con una pareja. Existen
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Speaker 3: también Situaciones interesantes.¿ Cómo cuáles? La pregunta sería,¿ por qué
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Speaker 3: hay mujeres que se enamoran de sus amigos gays?¿ Por
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Speaker 3: qué van con ellos a sus fiestas de gays entre hombres?¿
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Speaker 3: Por qué hablan como si fueran parte de esa comunidad?¿
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Speaker 3: Por qué le ofrecen a ese amigo que si en
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Speaker 3: algún momento se quedan solos, se podrían casar y podrían
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Speaker 3: hacer un matrimonio a la banda. Incluso están dispuestas a
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Speaker 3: ofrecerles su vientre para que ellos tengan hijos con su
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Speaker 3: pareja hombre o para que le permita a ella ser
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Speaker 3: mamá de un hijo de él.¿ Qué le ocurre a
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Speaker 3: las mujeres que se enamoran de ese imposible?¿ Qué es
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Speaker 3: lo que no tienen los hombres heterosexuales que hacen sentir
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Speaker 3: seguras a estas mujeres que prefieren la compañía de este
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Speaker 3: amigo homosexual? Lo que no
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Speaker 2: se habla.
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Speaker 3: Te has preguntado por qué las boy bands son precisamente
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Speaker 3: agrupaciones de adolescentes femeninos? con rasgos femeninos, donde la mayoría
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Speaker 3: de esos jóvenes probablemente incluso son homosexuales y tienen un
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Speaker 3: éxito profundo en las jovencitas y las adolescentes? En las
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Speaker 3: fases del desarrollo, Las mujeres, para acercarse a su heterosexualidad,
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Speaker 3: primero sueltan el enamoramiento de su mejor amiga para empezar
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Speaker 3: a acercarse a lo masculino, pero lo masculino viril es
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Speaker 3: muy amenazante, porque lo viril es áspero, lo viril es rudo,
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Speaker 3: lo viril incluso a veces es desagradable, pero la masculinidad
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Speaker 3: femenina es atractiva. La masculinidad sensible incluso es sexy, agradable, suave.
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Speaker 3: Y por eso es que el primer amor de todas
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Speaker 3: las adolescentes suelen ser estos artistas de caras dulces, de
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Speaker 3: ojos y narices, de facciones femeninas, porque resulta menos amenazante
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Speaker 3: para ellas acercarse a un varón feminizado. Entonces, a lo
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Speaker 3: mejor estos matrimonios lavanda no solo son acuerdos por conveniencia,
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Speaker 3: sino que algunas mujeres requieren de la vinculación afectiva de
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Speaker 3: varones femeninos, no solo para sentirse cómodas o seguras en
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Speaker 3: el vínculo o para conseguir beneficios sexuales, y dejar de
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Speaker 3: sentirse presionadas socialmente para conseguir una pareja, para convertirse en madres,
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Speaker 3: probablemente estas mujeres fueron hijas de varones infieles, violentos, abusadores, machistas,
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Speaker 3: de virilidades torpes. Y encuentran en este varón femenino cualidades agradables.
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Speaker 3: Pues no importa la sexualidad, de hecho esa desaparece. Lo
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Speaker 3: que importa es cómo conversamos, cómo comemos, cómo viajamos. Lo
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Speaker 3: que importa es cómo compartimos. Y luego se preguntan, no
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Speaker 3: sé por qué no conozco a un varón. Pues es
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Speaker 3: que te la pasas en fiestas gays y en antros
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Speaker 3: gays y conociendo a hombres gays.¿ Cómo vas a encontrar
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Speaker 3: un hombre heterosexual para ti si tú no estás en
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Speaker 3: ambientes heterosexuales?¿ Y qué pasa cuando el matrimonio en la
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Speaker 3: banda podría ser de mujeres que guardaron silencio? Mujeres que
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Speaker 3: no avisaron que son lesbianas. Porque la homosexualidad femenina es
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Speaker 3: más fácil de ocultar. Bueno, hay unas que no, dirían.
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Speaker 3: O sí, porque a una mujer lesbiana le ocurren distintas cosas.
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Speaker 3: Hablando de estas conversaciones con amigas que he tenido, conocidas,
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Speaker 3: que hablan de que ellas al principio como niñas podrían
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Speaker 3: jugar fútbol o jugar con varones hasta que precisamente se
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Speaker 3: desarrolla su cuerpo. Y esos varones con los que antes
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Speaker 3: jugaban fútbol o básquetbol o cualquier deporte ahora las desean
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Speaker 3: porque tienen senos, ya no son uno más, son mujeres.
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Speaker 3: En otros tiempos pues se casaron, tuvieron hijos también y
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Speaker 3: a lo mejor nadie supo de esos deseos o de
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Speaker 3: esas experiencias que hubo con una amiga, con una prima,
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Speaker 3: con una vecina. Seducciones menos burdas, menos rudas, más sensibles. Rosamientos, moradas, caricias.
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Speaker 3: Los matrimonios lavandas tenían como meta principal proteger a los miembros.¿
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Speaker 3: De quiénes? Del escrutinio social, del rechazo, de las violencias familiares.
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Speaker 3: de los castigos familiares, porque asumir una identidad de género
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Speaker 3: distinta implica discriminación, rechazo, pérdidas, familiares de privilegios sociales, laborales,
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Speaker 3: y hubo personas que eligieron esconderlo en los matrimonios lavanda,
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Speaker 3: pero era evidente, pero estaban casados. pero se les notaba,
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Speaker 3: pero estaban casados. Y ese matrimonio era el escudo protector
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Speaker 3: para todos y cada uno de los miembros de ese equipo.
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Speaker 3: Mientras ocurra con honestidad que los miembros que estén dentro
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Speaker 3: de la pareja sepan qué están haciendo adentro, por qué
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Speaker 3: lo están haciendo, para qué lo están haciendo y cuáles
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Speaker 3: son los derechos y responsabilidades que ambos tienen, funciona. Cuando
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Speaker 3: se vuelve complicado es cuando uno de los miembros ignora
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Speaker 3: o ha callado en secreto lo que el otro sabe
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Speaker 3: o lo que el otro intuye y se desarrolla una
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Speaker 3: relación de víctima y victimario, de sádico y masoquista y
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Speaker 3: de alguien que comete un crimen en secreto y que
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Speaker 3: es castigado adentro por no haber avisado que tenía una
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Speaker 3: identidad de género diferente. lo que no se habla es
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Speaker 3: un espacio para que reflexionemos juntos todo lo que es
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Speaker 3: humano pero que no solemos hablarlo porque a veces es
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Speaker 3: incómodo nombrarlo pero que nos pasa y que le puede
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Speaker 3: pasar a alguien de tu casa de tu familia o
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Speaker 3: de tus amigos Lo que no se habla es una
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Speaker 3: producción de Casandra Vicario y de Denise Ortiz y nos
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Speaker 3: escuchamos aquí cada nueve días para pensar, sentir y hablar
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Speaker 3: juntos lo que no se habla.