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Caza de migrantes: el verano del odio (EFECTO LLAMADA - CARNE CRUDA #1542) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 3: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 3: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desportricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 3: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 3: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 3: la guillotina!
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  Speaker 4: Ha terminado usted?
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  Speaker 3: ¡Sí, señor!
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  Speaker 5: Vamos a comer.
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  Speaker 6: Dice el alcalde de Madrid, José Luis Martínez Almeida, que
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  Speaker 6: en Gaza no hay un genocidio porque genocidio fue el holocausto.
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  Speaker 6: Como si no hubiera habido un genocidio de los kurdos, armenios,
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  Speaker 6: tártaros o indios americanos, ni en Bosnia, Ruanda, Tíbet, Congo,
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  Speaker 6: Camboya o Sudán, porque hubo un genocidio de judíos. Tampoco
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  Speaker 6: nos sorprende. Almeida le concedió a Israel la medalla de
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  Speaker 6: honor del ayuntamiento madrileño cuando ya estaba masacrando a los palestinos.
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  Speaker 6: A los palestinos a los que lleva exterminando, expulsando, torturando,
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  Speaker 6: humillando y encarcelando desde hace casi 80 años. Medalla de honor, sí.
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  Speaker 6: En limpieza étnica, ocupación ilegal y apartheid. Alcalde, creo que
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  Speaker 6: hay un poco de comentario en su racismo. Yo quiero
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  Speaker 6: pedirle al señor Almeida, ahora que acaba de ser padre...
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  Speaker 6: que se imagine por un momento, si es que puede
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  Speaker 6: hacer ese ejercicio de empatía, que se imagine por un
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  Speaker 6: momento a su bebé en gaza, cadavérico, famélico, con el
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  Speaker 6: vientre hinchado y en los puros huesos, llorando desesperado porque
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  Speaker 6: no tiene nada que comer y porque se asusta cada
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  Speaker 6: vez que una bomba estalla a su alrededor y hace
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  Speaker 6: temblar la tierra y los muros. Le pido que imagine,
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  Speaker 6: por un momento, a su hijo aplastado por una de
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  Speaker 6: esas bombas que le cae encima y le entierra entre
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  Speaker 6: los escombros, como hemos visto a tantos bebés ya, tantos
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  Speaker 6: que nos duelen los ojos. Le pido que imagine lo
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  Speaker 6: que queda de su cuerpo desmembrado, cubierto de sangre y polvo.
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  Speaker 6: Le pido que imagine que su hijo es uno de
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  Speaker 6: esos niños palestinos y de esas niñas palestinas de los
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  Speaker 6: que ha quedado solo un trozo. Le pido que imagine
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  Speaker 6: que es uno de esos niños a los que les
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  Speaker 6: han arrancado incluso el rostro, como también hemos visto horrorizados.
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  Speaker 6: Le pido que imagine que es uno de esos padres
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  Speaker 6: en Gaza que intenta salvar a su hijo de las
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  Speaker 6: bombas y del hambre y que no puede dormir por
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  Speaker 6: las noches por el miedo a que muera bombardeado o desnutrido.
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  Speaker 6: Le pido que imagine que es uno de esos hombres
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  Speaker 6: que va a buscarle comida y muere tiroteado. Le pido
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  Speaker 6: que imagine que no, que tiene suerte, que vuelve a
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  Speaker 6: casa con la comida y se encuentra que su casa
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  Speaker 6: ha sido arrasada y no solo su bebé, también su
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  Speaker 6: mujer ha fallecido. Le pido que imagine que antes perdió
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  Speaker 6: a sus padres en otra de esas ocasiones en las
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  Speaker 6: que Israel tenía derecho a defenderse. Le pido que imagine
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  Speaker 6: que antes aún sus abuelos fueron expulsados de su hogar
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  Speaker 6: y de su pueblo por esos mismos israelíes a los
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  Speaker 6: que defiende y premia tan orgulloso. Le pido, finalmente, que
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  Speaker 6: imagine que él es como esa madre que abraza deshecha
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  Speaker 6: el cadáver amortajado de su hijo en la fotografía que
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  Speaker 6: ha dado la vuelta al mundo. Le pido, José Luis...
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  Speaker 6: que imagine lo inimaginable, porque eso es lo que está
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  Speaker 6: ocurriendo en Gaza, y que después de imaginarlo, de ponerse
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  Speaker 6: por un solo segundo en la piel de los palestinos
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  Speaker 6: y palestinas, nos diga entonces si hay o no hay
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  Speaker 6: un genocidio.
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  Speaker 7: It's easy if you try No hell below us Above
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  Speaker 7: us only sky Imagine all the people
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  Speaker 8: Living for today Imagine there's no country It isn't hard
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  Speaker 8: to do Nothing to kill or die for¡ Gracias por
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  Speaker 8: ver el video!
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  Speaker 6: La banda A Perfect Circle hicieron en su disco Emotive, emotivo,
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  Speaker 6: esta emotiva versión del Imagine de John Lennon, que sin
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  Speaker 6: cambiar la letra ni la melodía, solo la armonía, parece
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  Speaker 6: el reverso tenebroso de la original, Violeta.
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  Speaker 10: La reversión tenebrosa.
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  Speaker 6: Muy bien traído.
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  Speaker 10: perfecta para estos tiempos oscuros.
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  Speaker 6: Pues como el grupo, Un Círculo Perfecto, la banda alternativa
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  Speaker 6: del cantante de una de mis bandas favoritas, Tool, en
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  Speaker 6: la que además han pasado músicos de otras de mis
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  Speaker 6: bandas fetiche, como el guitarrista de Smashing Pumpkins y el
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  Speaker 6: batería de Primus. Queremos imaginar un mundo más luminoso, pero
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  Speaker 6: para eso vamos a tener que luchar contra las sombras
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  Speaker 6: que se extienden como mordor.
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  Speaker 10: Y para eso, hoy estrenamos un espacio nuevo dedicado a
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  Speaker 10: desmontar el racismo que va desde las cacerías de migrantes
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  Speaker 10: a los exterminios
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  Speaker 6: Un círculo no perfecto. sino siniestro.
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  Speaker 11: Hay dos palabras que se han demonizado mucho.¿ Cuántas personas
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  Speaker 11: están esperando para entrar en el continente europeo? Los de
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  Speaker 11: izquierda se les ponen los pelos como escarpias. El sistema
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  Speaker 11: migratorio que los trae aquí de forma masiva. Que la
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  Speaker 11: solución es dejarles venir todos. Con los efectos llamada, con
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  Speaker 11: los taxistas del mar. Se trata de parar. Vamos con...
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  Speaker 11: Esa cosa llamada. El efecto... Efecto llamada.
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  Speaker 14: Llamada... Efecto llamada...
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  Speaker 11: Efecto llamada
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  Speaker 14: Que España está ejerciendo hace muchos años ya
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  Speaker 6: Bueno, vamos a ver si funciona el efecto llamada, Agueleta.¿
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  Speaker 6: A quién podríamos llamar para esta sección? A
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  Speaker 10: ver, quien aquí ha hablado de estos temas siempre en
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  Speaker 10: las tertulias ha sido Josep Fulet.
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  Speaker 6: Bueno, pues vamos a llamarle. Venga. A ver, Kelum, dale
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  Speaker 6: un toque. Vamos marcando, a ver si está ahí. Nos
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  Speaker 6: coge el teléfono, claro. A ver si lo coge. ¿Sí? ¿Yusef? Dígame. Sí,
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  Speaker 6: soy Javier Crudo.¿ Te vienes a carne cruda a hacer
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  Speaker 6: un espacio de antirracismo? ¿Cuándo?
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  Speaker 10: Ahora mismo
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  Speaker 6: Oh, vale. Voy corriendo.
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  Speaker 10: Pero vente con tu amigo.
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  Speaker 6: Pero bueno, pero bueno, pero bueno, pero Yusef, ya estás aquí.
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  Speaker 6: Hace chas y aparece a tu lado. Me
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  Speaker 14: habéis
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  Speaker 6: reclamado
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  Speaker 15: y
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  Speaker 6: hay que obedecer.¿ Cómo corren estos morenos
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  Speaker 15: El
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  Speaker 6: efecto
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  Speaker 10: llamada funciona. Sí
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  Speaker 6: como tienen que salir corriendo cuando les persigue la policía,
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  Speaker 6: pues ya ves. Acostumbrados.
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  Speaker 10: Bueno, la realidad es que está aquí para hacerse cargo
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  Speaker 10: de nuestro nuevo espacio antirracista. Vamos a presentarle como merece.
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  Speaker 6: Sí, Josef Ouellet es periodista, investigador y divulgador sobre islamofobia
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  Speaker 6: y perfilación racial en medios y organizaciones como Rights International Spain.
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  Speaker 6: También es coordinador del proyecto Algorace, como algoritmo, pero con race, raza,
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  Speaker 6: que busca aportar perspectiva antirracista al debate público sobre la IA.
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  Speaker 10: Qué bien que contestas. Estamos de que estés aquí.¿ Qué
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  Speaker 10: tal tu verano?
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  Speaker 16: Yo también. Estoy encantado. Mi verano, muy corto. Vale, sí.
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  Speaker 15: Hay filio.
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  Speaker 16: Bueno, pero habrás venido con las pilas puestas para trabajar.
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  Speaker 16: con ganas y energía
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  Speaker 6: y también de poner aquí mucho antirracismo. Porque los migrantes
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  Speaker 6: no venís aquí a currar, ya lo dice el Chocas,
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  Speaker 6: esa lumbrera nacional.
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  Speaker 4: Si vienes aquí a delinquir y a tener malos comportamientos,
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  Speaker 4: a tu puto país de vuelta. A tomar por culo, tío.
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  Speaker 4: Decir esto no es fascista, que nos coman la puta
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  Speaker 4: cabeza los putos podemitas de mierda. Esto no es fascista,
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  Speaker 4: se llama justicia social.
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  Speaker 6: No, se llama fascismo y racismo, indigente mental. Josep,¿ qué
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  Speaker 6: le dirías? Ostras, que está él para sentar cátedra
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  Speaker 16: ¿no
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  Speaker 6: Qué no le diría, más
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  Speaker 16: bien
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  Speaker 6: Y a los que escuchábamos en tu careta que dicen
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  Speaker 6: que hay un efecto llamada. Tengo una mala noticia para
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  Speaker 6: ellos y es que sí. De
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  Speaker 14: hecho, soy el ejemplo viviente, ¿no
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  Speaker 6: Aquí estamos. Pues vas a tener que currar mucho porque
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  Speaker 6: desgraciadamente tenemos mucho trabajo para ti. Demasiado, pero bueno, veréis
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  Speaker 6: lo que puedo hacer
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  Speaker 16: con ello. Sí,
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  Speaker 10: al final se te ha acumulado plancha. El chocas es
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  Speaker 10: solo otro más de los muchos agitadores que este verano
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  Speaker 10: se sumó a la persecución de migrantes en Torrepacheco, en Murcia.
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  Speaker 10: Recordemos que durante una semana de julio estallaron disturbios, enfrentamientos
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  Speaker 10: y se multiplicaron las agresiones racistas contra la población magrebí local.
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  Speaker 6: Todo empezó con la paliza de un vecino de 68 años.
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  Speaker 6: La agresión cometida por Isam B., de 19 años, Fue
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  Speaker 6: el pretexto de la ultraderecha para tomar la parte por
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  Speaker 6: el todo y llamar a una auténtica cacería contra el moro.
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  Speaker 10: Y se repitió paso por paso la estrategia ultra que
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  Speaker 10: recorre Europa. Delitos supuestamente cometidos por migrantes son usados para
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  Speaker 10: justificar agresiones raciales y batidas por color de piel
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  Speaker 6: Las racias o las rachias, como cuando en 2023 vecinos
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  Speaker 6: de Ebros, en Grecia, se organizaron para cazar migrantes abusándolos
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  Speaker 6: sin pruebas de causar incendios.
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  Speaker 10: Al final resulta que el fuego había sido provocado por rayos.
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  Speaker 6: O cuando en 2024, en Reino Unido, se culpó del
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  Speaker 6: asesinato de tres niñas a un solicitante de asilo y
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  Speaker 6: se organizaron cacerías anti-inmigración.
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  Speaker 10: Resultó que el asesino era de Gales
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  Speaker 6: Pero el daño ya estaba hecho. Los bulos y la
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  Speaker 6: desinformación prendieron la violencia racista en varias ciudades británicas.
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  Speaker 10: Disturbios y palizas como las que hemos visto en Torre Pacheco.
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  Speaker 6: Porque este ha sido el verano del odio.
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  Speaker 10: En Jumilla, Alicante, PP y Vox usaron el uso deportivo
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  Speaker 10: de espacios municipales para, en la práctica, prohibir fiestas islámicas
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  Speaker 10: en espacios públicos.
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  Speaker 2: Que ustedes lo ven como un hilo de marginación? Yo
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  Speaker 2: creo que no, porque poner en valor lo nuestro no
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  Speaker 2: significa rechazar a Lo que no sea identidad nuestra.
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  Speaker 6: También se han negado a acoger a los menores migrantes
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  Speaker 6: no acompañados que deberían ir por ley a las comunidades
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  Speaker 6: donde gobiernan. Abascal ha llamado
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  Speaker 10: a hundir el barco de negreros de Lopenars
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  Speaker 6: Justo después de asociar ese barco de rescate con la
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  Speaker 6: violación por parte de un menor migrante en Madrid.
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  Speaker 17: Un gobierno autócrata, un gobierno censor, ha intentado por todos
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  Speaker 17: los medios que hoy no estemos aquí protegiendo el centro
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  Speaker 17: de ilegales. Ya le gustaría a la niña violada el
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  Speaker 17: sábado que hubiera tenido la misma policía para protegerla.
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  Speaker 6: Suceso que ha utilizado para convertir el Centro de Migrantes
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  Speaker 6: de Hortaleza en Madrid en un nuevo Torre Pacheco.
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  Speaker 10: Un centro saturado y foco de agresiones. Recordemos que en
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  Speaker 10: 2019 arrojaron en su patio una granada que afortunadamente no explotó.
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  Speaker 6: Pero el mensaje sí lo hace. En foros como el
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  Speaker 6: Telegram de Democracia Nacional se anima a los miembros a
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  Speaker 6: convertirse en lobos solitarios y salir a matar migrantes.
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  Speaker 10: Por eso hoy hablamos de cómo nace y crece el odio.
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  Speaker 6: Quiénes encienden la mecha.
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  Speaker 10: Desde qué instituciones y con qué dinero.
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  Speaker 6: Y por qué nos hemos acostumbrado a que el odio
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  Speaker 6: sea para los veranos.
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  Speaker 10: Así que, Yusef, el verano ha acabado como empezó, con
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  Speaker 10: un racismo cada vez más violento, con la población magrebí
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  Speaker 10: y musulmana cada vez más en el foco de la ultraderecha, ¿no?
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  Speaker 16: Así es, Violeta. Y ojalá fuera como un amor de
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  Speaker 16: verano de esos que tienen principio y final, pero me
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  Speaker 16: temo que esto es más serio y llueve sobre mojado.
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  Speaker 6: Cuéntanos,¿ cómo has lidiado con todo
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  Speaker 16: esto? Bueno, he hecho algo inusual. Y es que en
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  Speaker 16: julio los mensajes en redes sociales invitándome a que me
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  Speaker 16: pirara mi país de origen superaban el número habitual, así
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  Speaker 16: que les hice caso y me fui unos días para desconectar.
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  Speaker 16: Pero difícil tarea esa porque han pasado muchas cosas antes
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  Speaker 16: y después.
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  Speaker 18: Destruye tu nación, destruye tu nación, destruye nuestra tierra!
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  Speaker 16: De hecho, unos días antes de que todos pusiéramos los
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  Speaker 16: ojos en Torre Pacheco, la ultraderecha estaba agitando a Alcalá
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  Speaker 16: de Henares. Solo que aquí, en lugar de una paliza
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  Speaker 16: a un anciano, el pretexto fue la violación a una
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  Speaker 16: chica presuntamente cometida por un maliense del centro de migrantes local.
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  Speaker 6: Y como en Torre Pacheco, la alcaldesa de la ciudad,
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  Speaker 6: también del Partido Popular, no dudó en asociar criminalidad a inmigración. Sí,
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  Speaker 6: pero además,
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  Speaker 16: en este caso, tenía el altavoz del gobierno de la
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  Speaker 16: Comunidad de Madrid. En
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  Speaker 13: el centro de acogida que ya ha dispuesto el gobierno...
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  Speaker 13: Ya se han producido varias reyertas graves, incluidas algunas protagonizadas
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  Speaker 13: por personas que ya han estado detenidas por la Policía Nacional.
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  Speaker 13: Se están investigando agresiones sexuales a algunas mujeres del municipio,
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  Speaker 13: según han denunciado. Se producen peleas dentro y fuera del centro.
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  Speaker 16: Efectivamente, ya en enero Ayuso vinculó a este centro de
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  Speaker 16: migrantes con una agresión sexual. En ese momento tuvo que
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  Speaker 16: salir el delegado de gobierno de Madrid, Francisco Martín, para
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  Speaker 16: desmentir los hechos y exigir una rectificación que, oh sorpresa,
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  Speaker 16: nunca llegó.
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  Speaker 10: Eso nunca llega. Igual que con la violación en Hortaleza
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  Speaker 10: a finales de agosto, cada día son menores más agresivos,
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  Speaker 10: escribió en un tuit
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  Speaker 16: Y después de escribirlo esa misma noche, dos encapuchados dieron
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  Speaker 16: una brutal paliza a dos menores de ese centro y
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  Speaker 16: a un adulto que los acompañaba. La misma Ayuso, que
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  Speaker 16: niega la violencia de género porque la considera una ideología
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  Speaker 16: contra los hombres... que ha recortado dinero en proyectos de
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  Speaker 16: atención a mujeres víctimas de violencia machista, se muestra implacable
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  Speaker 16: cuando esta es cometida supuestamente por personas migrantes. Ay, amigo,
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  Speaker 16: los dobles raseros. Y en base a estas acusaciones, ahora
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  Speaker 16: exige la expulsión de menores migrantes residentes en el centro
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  Speaker 16: de la cociudad de Hortaleza, dependientes de la comunidad del acusado,
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  Speaker 16: antes siquiera de que haya habido un juicio y, de paso,
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  Speaker 16: de otros 44 que considera que no se integran. Muy
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  Speaker 16: proporcionado
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  Speaker 10: muy trumpista eso, ¿eh? Porque el problema al final es
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  Speaker 10: que no se integran,
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  Speaker 16: ¿no? Bueno, cuando Ayuso marca la agenda del PP y
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  Speaker 16: hace suyas proclamas ultraderechistas de expulsión, evita que se hable
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  Speaker 16: de la mala gestión de los centros, de la saturación,
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  Speaker 16: de la precariedad, de los abusos que se vive dentro.
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  Speaker 16: De hecho, el centro de hortaleza está diseñado para 35 ocupantes,
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  Speaker 16: pero han llegado a meter un 338% más, como denuncia
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  Speaker 16: la delegación de gobierno.
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  Speaker 19: Llevamos tiempo señalando las importantes deficiencias. en la gestión de
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  Speaker 19: los centros de menores que son competencia, como saben, de
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  Speaker 19: la Comunidad de Madrid.
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  Speaker 6: Porque, Josep, en toda esta narrativa de odio, nada es
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  Speaker 6: casual ni improvisado. Lo hemos contado muchas veces en este programa,
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  Speaker 6: pero hay que seguir desmontándolo, para eso este espacio.¿ Cómo
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  Speaker 6: funcionan los bulos y cuál es el entramado? comunicativo ultra
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  Speaker 16: que hay detrás. Bueno, vamos por partes. En España, el
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  Speaker 16: Observatorio de Racismo y la Xenofobia cuantificó en más de 33.000
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  Speaker 16: los mensajes de odio diarios publicados en redes sociales durante
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  Speaker 16: la cacería racista de Torre Pacheco. De ellos... Una quinta
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  Speaker 16: parte pedía la expulsión directa del país de la población magrebí,
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  Speaker 16: a la que se referían el 91% de los mensajes publicados.
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  Speaker 10: Una narrativa racista alimentada y difundida evidentemente por partidos políticos
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  Speaker 10: ultraderechistas como Vox.
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  Speaker 20: Todo aquel que entre a delinquir, a asesinar, a pegar
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  Speaker 20: pelizas a nuestros mayores por el mero hecho de ser
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  Speaker 20: un mayor y combatirlo con un juego macabro en las
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  Speaker 20: redes sociales por parte de bandas de inmigrantes ilegales, se va.
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  Speaker 20: Todo aquel que entre de manera ilegal en nuestro país,
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  Speaker 20: se va. Todo español tiene el derecho a poder vivir
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  Speaker 20: tranquilo en su barrio.
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  Speaker 16: Vox cuenta con la ayuda de grandes intoxicadores. Tenemos plataformas
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  Speaker 16: de desinformación y altavoces de la ultraderecha, como EDATV, Albice,
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  Speaker 16: Daniel Estevedo Desocupa o Frente Obrero. Así como el grupo Deporten.
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  Speaker 6: Deportadlos ahora. Esa, recordemos, es una plataforma europea. de extrema derecha,
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  Speaker 6: que defiende aplicar la re-emigración, o sea, la expulsión forzosa
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  Speaker 6: de inmigrantes, frente a ese supuesto gran reemplazo, la teoría
• 15:56
  Speaker 6: que tiene el fascismo, que estaría sufriendo la población blanca. Sí,
• 16:00
  Speaker 16: de hecho, llegaron a decir en sus mensajes de redes
• 16:03
  Speaker 16: sociales que había que aplicar la justicia directa para reunirlos
• 16:06
  Speaker 16: con Alá,
• 16:07
  Speaker 14: en
• 16:07
  Speaker 16: alusión a esa población mora de Torre Pacheco, convocando y
• 16:11
  Speaker 16: llamando a formar patrullas vecinales. También difundieron carteles creados con
• 16:15
  Speaker 16: IA donde se observaba a supuestos magrebís apuntados por la
• 16:19
  Speaker 16: mirilla de un rifle. Por estas campañas, el impulsor de Deportemnau,
• 16:23
  Speaker 16: Cristian Lupiáñez, fue detenido y aunque dijo a la jueza
• 16:27
  Speaker 16: que no consideró la repercusión social de lo que estaba haciendo,
• 16:30
  Speaker 6: bueno, fue igual a prisión. Y esa formación ultraderechista tiene
• 16:33
  Speaker 6: conexiones con Vox y otras formaciones del estilo en Europa, ¿no?
• 16:36
  Speaker 6: Alternativa por Alemania, FVD en Países Bajos, Reconquista en Francia,
• 16:41
  Speaker 6: Partido Nacional en Irlanda, La Lega en Italia o el
• 16:44
  Speaker 6: Chega en Portugal. Y estas dos últimas forman parte de Patriots,
• 16:47
  Speaker 6: el partido ultraeuropeo presidido por Santiago Abascal.
• 16:51
  Speaker 21: Desde que Sánchez llegó al poder las violaciones han aumentado
• 16:54
  Speaker 21: un 250%. Palizas a ancianos españoles a manos de ilegales
• 17:01
  Speaker 21: marroquíes por pura diversión. Y los españoles en la calle
• 17:06
  Speaker 21: exigiendo seguridad. Y el ministro de Interior más miserable de
• 17:09
  Speaker 21: la historia de España... Aparece de repente, 15 días después
• 17:14
  Speaker 21: de la violación brutal de la joven de Alcalá de Henares,
• 17:17
  Speaker 21: para decir que la culpa de todo esto la tengo yo.
• 17:21
  Speaker 21: Vox tiene la culpa.
• 17:22
  Speaker 10: Vox tiene la culpa. La ultraderecha internacional está elevando el
• 17:25
  Speaker 10: odio a otro nivel de frecuencia, de amplificación, de deshumanización,
• 17:29
  Speaker 10: lo venimos contando. Ahora lo estamos viendo en cacerías orquestadas
• 17:32
  Speaker 10: por la administración Trump contra personas migrantes en Estados Unidos
• 17:36
  Speaker 10: o en el genocidio sionista apoyado por potencia europea.
• 17:39
  Speaker 16: Pero en España las persecuciones con motivos raciales vienen de antes,
• 17:43
  Speaker 16: de mucho antes, y de eso quiero que hablemos hoy.
• 17:47
  Speaker 12: Martos, el mayor productor del mundo de aceite, con 22.000 habitantes,
• 17:52
  Speaker 12: fue el escenario de un salvaje acto de racismo. Treinta
• 17:56
  Speaker 12: y seis casas fueron pasto del fuego. Treinta y seis
• 17:59
  Speaker 12: familias de Martos tuvieron que huir apresuradamente de su pueblo
• 18:02
  Speaker 12: al ver como en la madrugada del domingo unos doscientos
• 18:06
  Speaker 12: con vecinos se abalanzaban sobre sus viviendas, las rociaban con
• 18:10
  Speaker 12: gasolina y las incendiaban. Era una venganza colectiva que había
• 18:15
  Speaker 12: partido de una pelea entre un payo y un gitano y,
• 18:19
  Speaker 12: tal vez, de un sentimiento racista demasiado frecuente aún hoy
• 18:23
  Speaker 12: en España.
• 18:24
  Speaker 16: Bueno, acabamos de escuchar lo que ocurrió en el pueblo
• 18:26
  Speaker 16: jinense de Martos hace 40 años contra la población gitana
• 18:29
  Speaker 16: que vivía allí. Así que esto no es nuevo. No,
• 18:31
  Speaker 16: nada nuevo. Sucesos similares a los que ocurrieron hace solo
• 18:35
  Speaker 16: tres años en Peal de Becerro, también en Jaén. de
• 18:38
  Speaker 16: los que imagino que ni habéis oído hablar
• 18:40
  Speaker 16: pues fíjate que yo tengo familia... y tú
• 18:41
  Speaker 10: tienes
• 18:43
  Speaker 16: familia en Jaén... normal, porque apenas aparecen los medios... pero
• 18:46
  Speaker 16: este tipo de persecuciones... del pueblo gitano las sufre desde
• 18:49
  Speaker 16: hace siglos... de hecho, en 1749... se produjo uno de
• 18:53
  Speaker 16: los grandes intentos... sistematizados de aniquilación... conocido como la Gran Redada...
• 18:57
  Speaker 16: y para ahondar precisamente... en las raíces de esta discriminación histórica...
• 19:01
  Speaker 16: he querido traeros a Nicolás Jiménez...
• 19:04
  Speaker 6: Nicolás Crudos
• 19:06
  Speaker 22: Díaz... Crudos Díaz...
• 19:07
  Speaker 6: Muy crudos, además. Oye, preséntanos...
• 19:09
  Speaker 22: Bueno, aquí no es muy crudo, aquí se está bastante
• 19:12
  Speaker 22: bien
• 19:13
  Speaker 6: Bueno, crudo digo por la realidad que nos rodea y
• 19:15
  Speaker 6: que estamos contando. Josep, cuéntanos quién es Nicolás. Sí
• 19:19
  Speaker 16: Nicolás es licenciado en Ciencias Políticas y Sociología y Máster
• 19:22
  Speaker 16: en Investigación Educativa. Es integrante de la Asociación Pretendemos Gitanizar
• 19:26
  Speaker 16: el Mundo y coautor, junto a Silvia Agüero, de los
• 19:28
  Speaker 16: libros Resistencia Gitanas y Anarquismo Gitano.
• 19:31
  Speaker 6: Desde aquí un abrazo muy fuerte a nuestra querida Silvia.
• 19:33
  Speaker 10: Sí, que esperamos ver pronto. Hemos hablado de la narrativa
• 19:36
  Speaker 10: racista que prepara y que acompaña a estos estallillos de
• 19:39
  Speaker 10: violencia racial, también conocidos como pogromos.¿ Qué significa, Nicolás, esta
• 19:43
  Speaker 10: palabra para el pueblo gitano? A
• 19:46
  Speaker 22: ver, un pogromo es un ataque de una masa enfervorecida
• 19:51
  Speaker 22: y de manera indiscriminada. Es un tipo de terrorismo racista,
• 19:59
  Speaker 22: por decirlo de alguna forma. La palabra es de origen
• 20:03
  Speaker 22: ruso y históricamente se ha utilizado para designar las batanzas
• 20:08
  Speaker 22: que de vez en cuando sufría el pueblo judío, a
• 20:13
  Speaker 22: quien se acusaba, como todo el mundo sabe, de la
• 20:16
  Speaker 22: muerte de Jesús y todas estas cosas. Recientemente se ha
• 20:20
  Speaker 22: empezado a utilizar para denominar estos ataques que sufre la
• 20:25
  Speaker 22: población gitana, que consisten en la culpabilización colectiva acusar a
• 20:34
  Speaker 22: todas las familias gitanas de un pueblo por algún acto
• 20:38
  Speaker 22: que ha cometido una única persona. Y entonces los payos
• 20:43
  Speaker 22: reaccionan de esta manera violenta.¿ Y por qué lo hacen?
• 20:49
  Speaker 22: Pues muy sencillo, porque puede. Las autoridades no reaccionan con
• 20:54
  Speaker 22: la suficiente diligencia ni con todo el peso de la
• 20:58
  Speaker 22: ley porque al final les sale muy barato hacerlo y
• 21:01
  Speaker 22: al final consiguen lo que querían. En el caso de
• 21:04
  Speaker 22: Martos consiguieron la expulsión de las familias gitanas que no
• 21:08
  Speaker 22: han regresado y aquello simplemente supuso unas mínimas condenas para
• 21:14
  Speaker 22: dos de los perpetradores Eso lo ven en los pueblos
• 21:18
  Speaker 22: de al lado, como ocurrió entonces en Mancharreal, en Torredonjimeno, etc.
• 21:25
  Speaker 22: La gente dice, bueno,¿ qué queremos? Echarlo al gitano. Por
• 21:30
  Speaker 22: muchas razones, no solo por odio o por aprovecharse y
• 21:34
  Speaker 22: que esas casas queden vacías.
• 21:37
  Speaker 6: Supongo que cuando tú veías lo de Torrepacheco, o incluso
• 21:40
  Speaker 6: después lo de Jumilla, te resuena todo el tiempo a
• 21:43
  Speaker 6: la historia de tu pueblo, del pueblo... Gitano,¿ cómo se
• 21:46
  Speaker 6: va generando ese odio?¿ Cómo va funcionando ese caldo de cultivo?¿
• 21:50
  Speaker 6: Cómo va creciendo para que estalle después en hechos como
• 21:53
  Speaker 6: los que hemos visto?
• 21:54
  Speaker 22: Pues mira, lo primero es esto que os digo, que
• 21:57
  Speaker 22: se les consiente, que se les permite, que no hay
• 21:59
  Speaker 22: una reacción inmediata. La izquierda no entiende el antirracismo y
• 22:05
  Speaker 22: no reacciona y entonces deja que ocupe todo el espacio
• 22:10
  Speaker 22: la derecha y contestar a la derecha y darle voz
• 22:16
  Speaker 22: diciendo mira qué barbaridad ha dicho Abascal o el otro,
• 22:19
  Speaker 22: pues eso son gilipolleces, tonterías, que es precisamente lo que
• 22:23
  Speaker 22: ellos quieren, que les demos lugar, que en los bares,
• 22:25
  Speaker 22: que en las plazas, que en los corrillos de los
• 22:27
  Speaker 22: pueblos se hable de lo que ha dicho. Porque no
• 22:31
  Speaker 22: tienen ningún calado. Ahí está su fondo de votos. Si
• 22:36
  Speaker 22: realmente la izquierda plantease una alternativa en condiciones, ganaba. Porque
• 22:44
  Speaker 22: sociológicamente hay más gente de izquierda que de derecha. que
• 22:58
  Speaker 22: no está bien planteado desde la izquierda. La izquierda tiene
• 23:03
  Speaker 22: mucha responsabilidad en cómo se consiente que esos discursos acaben
• 23:08
  Speaker 22: convirtiéndose en ataques reales. Porque no se combate. Hay que
• 23:12
  Speaker 22: combatirlo desde el principio. Hay que negarse a aceptar esos debates. No, no, no, no.
• 23:20
  Speaker 16: Antes mencionábamos PEL de Becerro, donde ahora mismo la población
• 23:24
  Speaker 16: paya está organizada para impedir que las familias gitanas regresen
• 23:27
  Speaker 16: al pueblo al que pertenecen y del que fueron expulsadas
• 23:30
  Speaker 16: sin que las autoridades lo impidieran, ¿no?¿ Hasta qué punto
• 23:33
  Speaker 16: el racismo institucional... es cómplice del racismo social?¿ Y cómo
• 23:37
  Speaker 16: se van retroalimentando en estas dinámicas?
• 23:40
  Speaker 22: Los problemas que genera la ley de extranjería... hacen que
• 23:44
  Speaker 22: las poblaciones migrantes no tengan recursos para defenderse. Les convierte
• 23:52
  Speaker 22: en fáciles víctimas porque les desprotege, les deja sin papeles,
• 23:57
  Speaker 22: les hace que tengan que someterse a unas condiciones laborales
• 24:01
  Speaker 22: de abuso, de esclavitud total. Lo mismo ocurre con las
• 24:07
  Speaker 22: poblaciones gitanas. Si efectivamente la autoridad hubiese actuado en Peal
• 24:12
  Speaker 22: de Becerro, hubiera impedido que estas familias tuvieran que abandonar
• 24:17
  Speaker 22: sus casas y hubiese obligado a los vecinos, que no
• 24:20
  Speaker 22: tienen ninguna razón, que no hay ninguna ley que les
• 24:24
  Speaker 22: permita expulsar a una familia porque alguien ha tenido la
• 24:28
  Speaker 22: desgracia de que una noche de juerga se ha peleado
• 24:32
  Speaker 22: con alguien y ese otro alguien ha resultado muerto. Pues mira,
• 24:35
  Speaker 22: es una pena, es una desgracia, ese pobre hombre fue víctima,
• 24:40
  Speaker 22: pero ya está, el resto de las familias no tienen
• 24:45
  Speaker 22: ninguna responsabilidad. Ahí es donde hace falta voluntad política y
• 24:49
  Speaker 22: los políticos no quieren estar en esas porque realmente... El
• 24:56
  Speaker 22: problema es que ellos mismos son racistas y la izquierda
• 24:59
  Speaker 22: no se ha depurado de ese racismo antigitano o antimoro.
• 25:03
  Speaker 10: En los libros que habéis escrito Silvia Agüero y tú,
• 25:05
  Speaker 10: recuperáis la historia del pueblo gitano y a la luz
• 25:07
  Speaker 10: de esa historia...¿ Qué tareas tenemos pendientes con los gitanos
• 25:11
  Speaker 10: en España? Y no sé también, por aportar algo de luz,¿
• 25:13
  Speaker 10: en qué punto sí hemos avanzado?
• 25:15
  Speaker 22: Las posibles ventanas, luces, puertas que se abren vienen obligadas
• 25:19
  Speaker 22: por el contexto. Estamos en el siglo XXI, estamos en Europa,
• 25:24
  Speaker 22: somos una democracia, por tanto, aquí no pueden haber esas discriminaciones,
• 25:30
  Speaker 22: esas desigualdades. Pero, aún así, el pueblo gitano se ha
• 25:35
  Speaker 22: mantenido constitucionalmente marginado. España se ha constituido en un estado social,
• 25:43
  Speaker 22: democrático y de derecho, etcétera, que ha repartido el poder
• 25:47
  Speaker 22: en unos territorios, unas comunidades autónomas y dentro de ese
• 25:50
  Speaker 22: reparto del poder ha dejado fuera absolutamente de todo al
• 25:54
  Speaker 22: pueblo gitano. Entonces,¿ Eso qué significa? Que lo que nos
• 26:00
  Speaker 22: llega son migajas y entonces nos llegan las migajas de
• 26:03
  Speaker 22: la acción social y eso no sirve para combatir el racismo.
• 26:11
  Speaker 6: Y se aprende también no solo con el palo, también
• 26:14
  Speaker 6: se aprende con el libro. Es decir, hay que educar
• 26:18
  Speaker 6: en el antirracismo y en el antigitanismo. Quizá una buena
• 26:21
  Speaker 6: ocasión sea la conmemoración este año del 600 aniversario de
• 26:26
  Speaker 6: la llegada a la península del pueblo gitano. Y con
• 26:30
  Speaker 6: ello se van a celebrar diversos actos para visibilizar la historia,
• 26:33
  Speaker 6: cultura y contribuciones, reconocer y combatir la discriminación e injusticias
• 26:37
  Speaker 6: históricas sufridas.¿ Qué te parece este reconocimiento, Nicolás? Pues un
• 26:42
  Speaker 22: nuevo engaño de este sedicente gobierno de izquierdas. Vamos, me
• 26:49
  Speaker 22: parece un disparate. Primero que nada,¿ cómo llega un pueblo
• 26:56
  Speaker 22: a España? Hubiesen hecho mucho mejor los señores del gobierno
• 27:01
  Speaker 22: conmemorando el principio de la persecución, que esta sí se
• 27:05
  Speaker 22: sabe y tiene fechas, que fue el 4 de marzo
• 27:09
  Speaker 22: de 1499, la primera ley antigitana y desde entonces para acá. Entonces,
• 27:13
  Speaker 22: tratar de corregir eso y corregirlo a base... de acciones positivas,
• 27:19
  Speaker 22: es decir, hay un desfase educativo, hay un desfase, la
• 27:26
  Speaker 22: población gitana está en los peores niveles de inclusión social,
• 27:33
  Speaker 22: pues vamos a invertir, vamos a invertir dinero, la población
• 27:35
  Speaker 22: gitana vive en los peores
• 27:37
  Speaker 12: barrios
• 27:38
  Speaker 22: y no es casual que vivamos en esos barrios, no
• 27:41
  Speaker 22: hemos ido ahí a vivir porque hayamos querido, son consecuencias.
• 27:43
  Speaker 22: consecuencia de políticas urbanísticas que se han llevado a cabo. Entonces,
• 27:48
  Speaker 22: eso no se combate con fuegos de artificio, con poner
• 27:52
  Speaker 22: en la portada de la feria de Sevilla la rueda
• 27:56
  Speaker 22: de la bandera gitana. Pero es que además este año...
• 28:01
  Speaker 22: es un disparate porque no ha llevado acompañado ninguna programación,
• 28:06
  Speaker 22: ni un presupuesto, ni nada. Son actuaciones, ocurrencias, que de
• 28:11
  Speaker 22: repente a un concejal o una concejala se le ocurre,
• 28:14
  Speaker 22: vamos a hacer y hacen. Pero ni siquiera el Ministerio
• 28:18
  Speaker 22: de Cultura ha corregido su racista página web donde dice
• 28:24
  Speaker 22: cosas como que veníamos las tribus gitanas y cosas así.
• 28:28
  Speaker 6: Pues contra ese maquillaje y ese despropósito lo que hay
• 28:30
  Speaker 6: que hacer es escuchar las voces informadas y leer libros
• 28:34
  Speaker 6: que explican la historia del pueblo gitano. Entre ellos los
• 28:37
  Speaker 6: que escribe Nicolás Jiménez con Silvia Güero. Nicolás, un abrazo
• 28:41
  Speaker 6: muy fuerte. Muchísimas gracias.
• 28:42
  Speaker 22: Otro para vosotros. Gracias por dejarnos
• 28:45
  Speaker 6: espacio. Faltaría más.
• 29:02
  Speaker 23: Eso
• 29:04
  Speaker 6: es, necesitamos ampliar espacio para que quepan voces como la
• 29:06
  Speaker 6: de Nicolás, es que ya sabes, aporta.
• 29:09
  Speaker 10: Lo venimos contando, Torre Pacheco, quizás ha sido el más espectacular,
• 29:12
  Speaker 10: pero ni de lejos el único episodio de violencia racista
• 29:14
  Speaker 10: del verano, porque hay que recordar que el 17 de
• 29:17
  Speaker 10: julio el racismo acabó con la vida de un hombre
• 29:19
  Speaker 10: en Torrejón de Ardoz, en Madrid, Yusef.
• 29:22
  Speaker 16: Se llamaba Abderrahim Akoh, tenía 35 años y murió en Torrejón,
• 29:25
  Speaker 16: como dices, a manos de dos policías fuera de servicio,
• 29:28
  Speaker 16: uno jubilado. que lo redujeron e inmovilizaron alegando que había
• 29:32
  Speaker 16: intentado robarles el móvil. Durante media hora, Abdurrahim agonizó mientras
• 29:37
  Speaker 16: le aplicaban una maniobra en el cuello de la que
• 29:39
  Speaker 16: fue Es un caso, además, veíamos las imágenes, absolutamente parecido
• 29:32
  Speaker 16: al Black Lives Matter, a la muerte en Estados Unidos,
• 29:35
  Speaker 16: aquel hombre que fue también aprisionado y asfixiado. Sí, de hecho,
• 29:58
  Speaker 16: según la autopsia, murió de asfixia por compresión terácica y
• 30:01
  Speaker 16: presa cervical.
• 30:03
  Speaker 10: Y no es el único caso reciente de muertes relacionadas
• 30:05
  Speaker 10: con la violencia policial?
• 30:07
  Speaker 24: Buenos días, yo soy Luz Marina Infante, la mamá de
• 30:11
  Speaker 24: Jaron Daniel Medina, el joven que falleció en una estación
• 30:15
  Speaker 24: de policía de San
• 30:17
  Speaker 14: Juan
• 30:18
  Speaker 24: y Barcelona.
• 30:19
  Speaker 14: Hoy estuve
• 30:20
  Speaker 24: acá en los juzgados y en la estación de policía
• 30:22
  Speaker 14: reclamando por mi
• 30:25
  Speaker 24: hijo.¿ Qué les sucedió? Con
• 30:26
  Speaker 14: lo
• 30:27
  Speaker 24: único que yo sabía.
• 30:31
  Speaker 16: Escuchamos a Luz Marina Infante, que viajó desde Colombia para
• 30:35
  Speaker 16: recoger el cuerpo de su hijo Harold Medina, hallado sin
• 30:37
  Speaker 16: vida el pasado 25 de agosto en los calaboces de
• 30:40
  Speaker 16: San Boyd y Obregat.¿ Y qué se sabe a día
• 30:41
  Speaker 16: de hoy de su muerte? Bueno, poco. Los mosos dicen
• 30:44
  Speaker 16: que encontraron el cuerpo sin vida en el calabozo, que
• 30:46
  Speaker 16: lo comunicaron al juzgado de guardia y que se abrió
• 30:48
  Speaker 16: una investigación que se encuentra bajo secreto en Sumario. Un
• 30:51
  Speaker 16: suceso muy parecido a la muerte de Mohamedy, de 22 años,
• 30:54
  Speaker 16: nacido en Cataluña, hijo de padres y madres gambianos. en
• 30:57
  Speaker 16: otra comisaría de Barcelona, o lo ocurrido exactamente hace tres
• 31:01
  Speaker 16: años con otro ciudadano, también colombiano, que es Brian Ríos. Bueno,
• 31:04
  Speaker 10: recordemos que su caso puso el foco en la muerte
• 31:07
  Speaker 10: de personas migrantes bajo custodia policial, ¿no
• 31:09
  Speaker 16: Sí, a raíz de ese caso supimos que seis de
• 31:12
  Speaker 16: las ocho personas muertas bajo custodia policial entre 2020 y
• 31:13
  Speaker 16: 2022 en Cataluña eran migrantes, un 75%, mientras que solo
• 31:15
  Speaker 16: el 16% de la población en Cataluña es extranjera.
• 31:23
  Speaker 10: Pues nada, quien quiera que entienda los datos. Oye,¿ qué
• 31:26
  Speaker 10: podemos decirle? Porque habrá quien piense que esas muertes se
• 31:29
  Speaker 10: producen porque se trata de sujetos muy peligrosos, que ponían
• 31:32
  Speaker 10: en riesgo el orden, la seguridad de los policías, de
• 31:35
  Speaker 10: los agentes y de los ciudadanos.
• 31:36
  Speaker 16: Bueno, eso dice la derecha y la extrema derecha, pero
• 31:39
  Speaker 16: son demasiadas muertes y en demasiadas ocasiones afectan a ciudadanos indefensos,
• 31:44
  Speaker 16: como ocurrió con Jilin, conocido como Luis, un vecino chino
• 31:47
  Speaker 16: que murió el 16 de agosto en Valencia, por disparos
• 31:50
  Speaker 16: de agentes de paisano que se presentaron en su casa.
• 31:58
  Speaker 16: Su muerte ha sido calificada por la comunidad asiática en
• 32:01
  Speaker 16: España como una consecuencia de la sinofobia. Pocas veces se
• 32:04
  Speaker 16: habla de esta forma particular de racismo. Por eso, para analizarlo,
• 32:08
  Speaker 16: he invitado a Ujian Zhu. creadora y conductora del proyecto
• 32:11
  Speaker 16: cultural Generación Banana, integrante de la Red Diaspora China en
• 32:15
  Speaker 16: España y co-creadora del festival Y. Punto, un espacio para
• 32:18
  Speaker 16: impulsar el diálogo entre comunidades diaspóricas centrado en disidencias sexuales
• 32:22
  Speaker 16: y de género.
• 32:23
  Speaker 6: Uyán, crudos días,¿ cómo estás?
• 32:24
  Speaker 26: Hola, buenos días o crudos días. Crudos días, por favor,
• 32:27
  Speaker 6: un aplauso para ella. Es que tenemos ahí mucho público,
• 32:30
  Speaker 6: un público maravilloso. Y cada
• 32:31
  Speaker 10: vez que viene alguien en carne y hueso, pues le
• 32:33
  Speaker 10: aplaudimos
• 32:34
  Speaker 6: Hay que aplaudir, claro. Y bueno, además es que Diana
• 32:35
  Speaker 6: ha venido espléndida. Oye, durante la pandemia pudimos ver cómo
• 32:38
  Speaker 6: los discursos racistas se centraron especialmente en la población china.¿
• 32:42
  Speaker 6: Qué es la sinofobia y cómo se manifiesta en la
• 32:44
  Speaker 6: sociedad española?
• 32:45
  Speaker 26: A ver, pues según la RAE, la sinofobia es el miedo,
• 32:49
  Speaker 26: los prejuicios o la hostilidad hacia... personas de origen chino
• 32:54
  Speaker 26: o percibidas como tales, ¿no? Y que esto se traduce
• 32:58
  Speaker 26: en qué, o sea, en como inseguridad en las calles,
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  Speaker 26: en nuestros negocios, en ataques, ¿sabes?, continuados en las escuelas
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  Speaker 26: y tal.
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  Speaker 6: Y sobre todo,¿ de dónde viene?¿ De la llegada de
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  Speaker 6: más personas de origen chino en los últimos años, las
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  Speaker 6: últimas décadas?
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  Speaker 26: No, yo creo que la xenofobia tiene como unos antecedentes
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  Speaker 26: históricos que se retroceden mucho en el tiempo. De hecho,
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  Speaker 26: si tú te vas ya hasta Estados Unidos, una de
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  Speaker 26: las primeras leyes que hicieron, si no la primera, en
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  Speaker 26: plan como ley racista en torno a términos migratorios, que
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  Speaker 26: es el acta de exclusión china, fue en el 1400
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  Speaker 26: y pico,
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  Speaker 12: ¿sabes
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  Speaker 26: Era un tratado en el que lo que estipulaba era
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  Speaker 26: la expulsión de todo ciudadano chino de Estados Unidos, ¿no? Entonces,
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  Speaker 26: con eso, luego ya también en el segundo Reich, ¿no?
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  Speaker 26: Con Guillermo II, cuando estaban ahí como un pulpo intentando
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  Speaker 26: crecer y crear como el reino, ¿no? En plan, y
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  Speaker 26: hacer crecer Alemania, pues... inventó este término del peligro amarillo,
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  Speaker 12: la
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  Speaker 26: peligrosidad amarilla, en el que consideraba China y Japón como
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  Speaker 26: potencias que amenazaban la seguridad del reino. Y eso sumado
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  Speaker 26: al darwinismo social, que también es de esa época, pues
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  Speaker 26: eso lo que generaba... era pues toda esta idea de
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  Speaker 26: que lo asiático, lo chino, lo amarillo era peligroso.¿
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  Speaker 6: Y en España existe, tú crees, esa sensación de que
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  Speaker 6: lo amarillo es peligroso?
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  Speaker 26: O sea, tú si te paras luego a analizar los
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  Speaker 26: medios de comunicación, las películas, las series, lo que vas
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  Speaker 26: a ver es la representación que hay, esa representación viene
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  Speaker 26: de tu propio imaginario, entonces es el imaginario donde se construye, ¿sabes?
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  Speaker 26: Entonces lo que podrás ver es que se nos representa
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  Speaker 26: como mafiosos, como prostitutas, como personas de bajos recursos, insalubres...
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  Speaker 26: Una
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  Speaker 6: imagen bastante turbia, sí.
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  Speaker 26: Y de hecho, si también nosotros... Bueno, perdón, iba a decir,
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  Speaker 26: no sé si es fía para vuestra época, pero cuando
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  Speaker 26: yo
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  Speaker 6: Para mí aseguro que no. Yo por la edad media
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  Speaker 6: donde vivo, igual no nos ha llegado esto. Pero tú cuéntame, cuéntame,
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  Speaker 6: que estoy deseoso de saber.
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  Speaker 26: No, pero me refiero, rollo, en el instituto había como
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  Speaker 26: esta cosa de... De que era guay o era como
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  Speaker 26: el pasatiempo ir a robar a los bazares, ¿no? Y
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  Speaker 12: creo que es algo que
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  Speaker 26: sigue latente aquí. Y eso también está ligado muy a
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  Speaker 26: este prejuicio, a esta sinofobia de esta jerarquía social, ¿no?
• 35:29
  Speaker 26: De esta deshumanización, de vamos a humillarles, vamos a reírnos
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  Speaker 26: de ellos, ¿sabes? Incluso un niño menor de edad.
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  Speaker 6: Sí, esto lo hemos visto. Incluso llamarlo chino a esos
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  Speaker 6: bazares de manera despectiva es una parte de esa sinofobia. Yusef.
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  Speaker 16: Sí, Ouyán, a raíz de la muerte de Yilin, desde
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  Speaker 16: Días por la China le hacéis un comunicado contra la
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  Speaker 16: violencia y el racismo policial.¿ Por qué consideráis que su
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  Speaker 16: muerte es un acto más de racismo institucional y nada puntual?
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  Speaker 26: Porque existe un patrón, ¿no? O sea, si no es
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  Speaker 26: un caso aislado,¿ por qué hay más casos igual que
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  Speaker 26: han procedido de la misma manera? Si tú te pones
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  Speaker 26: a analizar otros tipos de casos en los que ha
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  Speaker 26: habido arrestos policiales y ha habido un crimen que tienen
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  Speaker 26: testigos presenciales, entonces... ahí podemos ver que existe un patrón
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  Speaker 26: de desproporcionalidad en el uso de la fuerza policial cuando
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  Speaker 26: el supuesto criminal o lo que sea es una persona racializada.
• 36:24
  Speaker 10: En Diaspora China hay otra reflexión que va más allá
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  Speaker 10: de la muerte de Yilin.
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  Speaker 27: Las personas racializadas son convertidas automáticamente en una amenaza letal
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  Speaker 27: que neutralizar incluso cuando existen condiciones de vulnerabilidad evidentes. Discapacidad,
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  Speaker 27: desconocimiento del idioma... En lugar de un uso de la
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  Speaker 27: fuerza proporcionada, se recurre a la ejecución directa.
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  Speaker 10: Esto por qué ocurre?
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  Speaker 26: Pues yo creo que son los sesgos, en plan, todo
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  Speaker 26: este imaginario que seguimos alimentando, lo que hace es que
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  Speaker 26: deshumaniza a las personas y les convierte en seres que
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  Speaker 26: son menos válidos de vida. Y por eso todo lo
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  Speaker 26: que pasó en Torre Pacheco, todo eso, como que parece
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  Speaker 26: que hay vidas que no valen la pena tanto y
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  Speaker 26: que pueden ser eliminadas.
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  Speaker 6: Pues otras también he visitado... mucho hincapié al tratamiento mediático
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  Speaker 6: del caso.¿ Cómo se le ha dado cobertura y cómo
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  Speaker 6: retratan los medios a la comunidad asiática en general y
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  Speaker 6: a la población china en particular? Está muy bien esta
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  Speaker 6: diferenciación porque, en general, todo lo que viene de Asia
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  Speaker 6: lo vemos como si fuera la misma cosa, ¿no
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  Speaker 6: Los chinos, los orientales.
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  Speaker 26: Pues, a ver, con el caso concreto, para mí, mi
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  Speaker 26: opinión personal es que el tratamiento, sobre todo, es que
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  Speaker 26: en otro tipo de casos exista una presunción de inocencia.
• 37:41
  Speaker 26: en este caso en el que no existen testigos presenciales,
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  Speaker 26: aparte de la policía,¿ por qué están blindados de esa
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  Speaker 26: manera a su testimonio? Es un asesinato,¿ qué vas a decir? Efectivamente, periodista,
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  Speaker 26: me lo he matado, se me fue la olla. Ahí
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  Speaker 26: no existe una presunción de inocencia. Ya se le criminaliza
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  Speaker 26: desde el primer momento sin saber qué es lo que
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  Speaker 26: ha pasado.¿ Qué hace que la policía...? Además, es un
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  Speaker 26: relato incoherente y que los propios periodistas que han ido
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  Speaker 26: ahí a intentar recoger información... no dicen que es incongruente
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  Speaker 26: y que faltan cosas y que no hay transparencia en
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  Speaker 26: este proceso, ¿no?¿ Por qué disparas a una persona en
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  Speaker 26: plan movilidad reducida en su casa vestido de paisano, sabes?
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  Speaker 6: Y aparte del caso en particular, en general,¿ cuál es
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  Speaker 6: la imagen que tú ves de las personas chinas en
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  Speaker 6: la televisión?
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  Speaker 26: Es que, a ver, con respecto a la comunidad china
• 38:36
  Speaker 26: me parece que hay como un una percepción como que
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  Speaker 26: para mí es muy contradictoria, porque como que convergen muchas
• 38:42
  Speaker 26: hordas como propagandísticas, ¿no? Por un lado está esta idea
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  Speaker 26: de la peligrosidad, de la mala calidad, por toda esta
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  Speaker 26: movida geopolítica y comercial, ¿no? De no darles más dinero
• 38:55
  Speaker 26: para que suba su PIB, no sé qué, para, ¡ay,
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  Speaker 26: no vaya a ser que nos coma China, ¿sabes? El comunismo,
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  Speaker 26: en plan, la dictadura, tal. Y luego, por otra parte, está, pues,
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  Speaker 26: en esta cosa del protagonismo social, pues, esta jerarquía de
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  Speaker 26: clases que se nos presenta también como el ciudadano y
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  Speaker 26: el migrante modelo. Entonces eso lo que también genera es
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  Speaker 26: una separación de los propios movimientos antirracistas, en el que
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  Speaker 26: nos ponen una clase y parece que quizás la comunidad
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  Speaker 26: asiática o china no es Diana... Diana de tanto odio.
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  Speaker 26: Y eso que
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  Speaker 10: estás contando es muy
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  Speaker 26: interesante
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  Speaker 10: lo hablábamos ayer preparando este guión con Andrea Olea, nuestra
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  Speaker 10: compañera también, que es como que la sinofobia pone hincapié
• 39:41
  Speaker 10: en muchas contradicciones del racismo en España, ¿no? La comunidad
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  Speaker 10: china es un migrante más ideal porque es invisible, porque
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  Speaker 10: no molesta, porque no genera ese ruido que se supone,
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  Speaker 10: aquí decimos no, si no molestan a mí me da igual,
• 39:52
  Speaker 10: pero es que fíjate, son unos delincuentes. Vale, la comunidad
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  Speaker 10: china que en teoría molesta mucho menos, entre comillas estoy haciéndolo.
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  Speaker 10: Tampoco nunca es mi gran ideal. El racismo existe igual.
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  Speaker 26: Y además eso mismo de que no moleste es una
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  Speaker 26: cuestión también, es racista. Claro, todo eso es muy racista.
• 40:06
  Speaker 26: Como no ocupa espacio, como no le veo, pues puede ser.
• 40:09
  Speaker 26: Pero en plan, si vives en la clandestinidad, pero no
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  Speaker 26: vaya a ser que te pongas a compartir mesa conmigo, ¿sabes?
• 40:14
  Speaker 26: Y me des tu opinión y me molestes. Por todos
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  Speaker 26: lados es muy perverso. Ah,¿ pero los chinos
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  Speaker 6: sabéis hablar español?
• 40:20
  Speaker 26: Bueno, bueno, bueno.
• 40:21
  Speaker 6: Eso te habrá pasado a veces, ¿no? Sí.
• 40:22
  Speaker 26: Todo el rato en el colegio también y yo, pero
• 40:24
  Speaker 26: si me conoces es de que empecé en el colegio.
• 40:26
  Speaker 26: A
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  Speaker 16: mí hay una frase que me suena mucho y seguro
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  Speaker 16: que a ti también, que es la de que los
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  Speaker 16: chinos no se integran, ¿no?¿ Cuántos perjuicios existen hacia la
• 40:35
  Speaker 16: comunidad de este tipo?
• 40:36
  Speaker 26: Ay, mira, a mí lo de que los chinos son cerrados,
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  Speaker 26: igual los cerrados sois vosotros.¿ Acaso tenéis vosotros un amigo chino?
• 40:42
  Speaker 26: Porque yo tengo muchos amigos españoles.¿ Sabes lo que te
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  Speaker 26: quiero decir? En plan, de hecho, porque mucha gente, por ejemplo,
• 40:48
  Speaker 26: cuando me conoce a mí, me dice,¿ qué abierta eres
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  Speaker 26: para ser china?¿ Cómo
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  Speaker 16: me suena
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  Speaker 26: Yo creo que soy abierta porque soy china. Porque he
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  Speaker 26: tenido que esforzarme más para agradar, para poder pertenecer y
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  Speaker 26: que se me acepte en él, ¿sabes? Entonces eso, no
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  Speaker 26: creo que sea más cerrada, simplemente que el chino es
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  Speaker 26: más difícil. O sea, como que por ejemplo otras comunidades
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  Speaker 26: como Latinoamericana o así tienen facilidad en ese aspecto.
• 41:16
  Speaker 6: Bueno, de hecho por eso te iba a preguntar, porque
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  Speaker 6: no es lo mismo los que estáis ya en segunda
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  Speaker 6: generación que los que llegaron primeros y venían de hecho
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  Speaker 6: de haber nacido en China con una dificultad de idioma,
• 41:27
  Speaker 6: supongo que tus padres o los padres de tus padres
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  Speaker 6: han tenido muchas más dificultades Y dan mucho más esa
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  Speaker 6: sensación de comunidad cerrada precisamente porque había la barrera del
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  Speaker 6: idioma y la barrera cultural.
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  Speaker 26: Claro, yo creo que, por ejemplo, en la generación de
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  Speaker 26: mis padres son fenómenos muy distintos. Al final, un contexto
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  Speaker 26: como el de mis padres, de inmigrante primera generación, de
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  Speaker 26: un contexto más humilde… vienes aquí para sobrevivir, ¿sabes? Nosotros,
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  Speaker 26: pues aún en las segundas generaciones estamos en esta convergencia
• 41:56
  Speaker 26: de que pues nos estamos borrando a nosotros para... nos
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  Speaker 26: estamos blanqueando completamente. Y no tienen tiempo tampoco, en plan,
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  Speaker 26: no tienen tiempo ni recursos para poder generar tejido social
• 42:10
  Speaker 26: en la comunidad, ¿sabes? Bueno, que lo generan de todas formas,
• 42:13
  Speaker 26: pero que no tienen tanto tiempo de ocio.
• 42:15
  Speaker 6: Pero sí que estás viendo que a lo mejor tu
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  Speaker 6: generación se integra mucho más en la población española, digamos
• 42:20
  Speaker 6: que se mezcla mucho más de lo que pudieran hacer
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  Speaker 6: tus padres?
• 42:25
  Speaker 26: No sé qué decirte, o sea, porque al final yo
• 42:27
  Speaker 26: creo que depende también de la zona en la que
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  Speaker 26: te hayas criado, o sea, es que como que el
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  Speaker 26: término integración es complicado, ¿sabes?
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  Speaker 6: En qué sentido lo dices
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  Speaker 26: Pues que al final, pues sí, que hay muchas personas
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  Speaker 26: de origen chino que si tú te blanqueas completamente y
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  Speaker 26: adoptas y eres tal cual y dicen, ah, bueno, pero
• 42:46
  Speaker 26: si eres uno de los nuestros, entonces te aceptamos, pero
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  Speaker 26: si tú muestras un mínimo de diferencia... Igual ya es
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  Speaker 26: en plan como el rarito, no sé qué, ya genera
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  Speaker 26: más desconfianza, ¿sabes?
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  Speaker 6: Tus padres por qué vinieron a España?
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  Speaker 26: Pues no lo sé.¿ Me
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  Speaker 6: lo has preguntado?
• 43:00
  Speaker 26: No, a ver, es que tampoco les gusta mucho hablar
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  Speaker 26: de esto. Yo creo que, o sea, mi madre, al final,
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  Speaker 26: o sea, mi padre tenía esta idea de el sueño español, fíjate.
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  Speaker 26: Yo digo, yo ahora con mi sueño español estoy pensando,¿
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  Speaker 26: a dónde me voy? La pesadilla española.
• 43:12
  Speaker 6: Entonces
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  Speaker 26: pues tenía esta idea, porque dice como que en su
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  Speaker 26: puesto de trabajo, pues veía como que había muchos españoles
• 43:18
  Speaker 26: que venían de fuera y veía que su salario era
• 43:20
  Speaker 26: mucho mayor al suyo. Decía, pero si su trabajo es
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  Speaker 26: de técnico,
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  Speaker 6: Es
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  Speaker 26: lo mismo
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  Speaker 6: que el mío, parecido.
• 43:25
  Speaker 26: O incluso de menor especialidad,¿ por qué necesitan tanto, por
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  Speaker 26: qué tienen tanta diferencia? Y digo,¿ será que en España
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  Speaker 26: tienen mucho más dinero? Y vino a España y dijo,
• 43:33
  Speaker 26: pues no había tanta diferencia. Y mi madre, pues porque
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  Speaker 26: tenía muchos amigos migrantes y mi madre en plan empezó como,
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  Speaker 26: se fue a Latinoamérica, estuvo haciendo ahí ruta y tal,
• 43:42
  Speaker 26: y luego llegó, entró por Portugal y ya se fue
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  Speaker 26: a Barcelona porque conocía gente allí.
• 43:47
  Speaker 10: Oye,¿ y tú crees que seguimos también desde la izquierda
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  Speaker 10: viendo a las personas racializadas nacidas en España como algo externo?
• 43:54
  Speaker 10: Todavía seguimos preguntándole inevitablemente, pero¿ de dónde eres de verdad?
• 43:58
  Speaker 26: Yo creo que, voy a ser defensora del demonio.
• 44:02
  Speaker 10: Abogada
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  Speaker 6: del diablo.
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  Speaker 26: Sí, yo creo que hay como, que en cierto modo
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  Speaker 26: es normal porque España lleva cerrado, llevaba cerrado mucho tiempo, ¿sabes?
• 44:10
  Speaker 26: Y digamos que es relativamente reciente esta, en plan, el
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  Speaker 26: auge de que haya más diversidad, ¿no? Como que respecto
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  Speaker 26: a otros países estamos más atrasados en ese aspecto. La
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  Speaker 26: pregunta era... Bueno, si la izquierda sigue cayendo también en
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  Speaker 26: el mismo error, ¿no? Sí, yo creo que sobre todo
• 44:28
  Speaker 26: las personas que como que intentan ser como antirracistas y tal,
• 44:30
  Speaker 26: como que tienen esta cosa de caer en el salvadurismo,
• 44:33
  Speaker 26: de victimizarlos y ponerlo, ¿sabes? De no verlo como un
• 44:36
  Speaker 26: igual de, ¡ay, voy a ayudarle! ¿Sabes? Que no digo
• 44:38
  Speaker 26: que esté mal de ayudar, simplemente como que no tener
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  Speaker 26: esa visión. Claro,
• 44:42
  Speaker 14: como
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  Speaker 26: enemigo o víctima, ¿no?
• 44:43
  Speaker 14: Sí, sí.
• 44:46
  Speaker 16: Te estoy escuchando y pienso que es importante las historias
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  Speaker 16: que hay detrás de la migración, más allá de los
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  Speaker 16: tópicos
• 44:51
  Speaker 6: y
• 44:51
  Speaker 16: los prejuicios
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  Speaker 6: Bueno, es que además, cuando hablamos con personas que... que
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  Speaker 6: han venido de fuera. Siempre hablamos solo de que han
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  Speaker 6: venido de fuera.
• 44:58
  Speaker 26: No
• 44:58
  Speaker 6: hablamos de lo que hacen dentro, de cuál
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  Speaker 26: es su vida
• 45:00
  Speaker 6: qué piensan, qué sienten, a dónde van,
• 45:01
  Speaker 26: quiénes son sus
• 45:02
  Speaker 6: amigos...
• 45:02
  Speaker 26: Es que además se extranjerizaban a todos los chinos y
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  Speaker 26: es un porcentaje altísimo de los autónomos que hay en España,
• 45:08
  Speaker 26: la cabrera china, ¿sabes? Como que ahora mismo el paisaje
• 45:13
  Speaker 26: comercial español, que es todo como de comercios migrantes, ¿sabes?
• 45:17
  Speaker 26: Incluso leí hace poco un artículo que decía los chinos
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  Speaker 26: están conservando la esencia del bar español porque todo lo
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  Speaker 26: demás está gentrificado... Y, ¿sabes? ¿Entendéis?
• 45:27
  Speaker 6: Sí, sí, perfectamente
• 45:28
  Speaker 26: Yo,
• 45:28
  Speaker 6: de hecho, voy a aprovechar para preguntarte a qué te dedicas,
• 45:30
  Speaker 6: qué haces.
• 45:31
  Speaker 26: Ay, mira, yo qué sé yo lo que hago
• 45:33
  Speaker 26: Yo sobrevivir también. Pues me dedico, pues eso, ahora estoy
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  Speaker 26: un poco, pues, no sé, o sea, yo soy actriz
• 45:40
  Speaker 26: y actriz
• 45:40
  Speaker 14: de doblaje. Sí, ajá.
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  Speaker 26: Y eso me da ingresos de manera muy eventual. Entonces, pues,
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  Speaker 26: trabajo de lo que puedo. Y estudié publicidad de relaciones públicas.
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  Speaker 26: No ejerzo tampoco. Porque todos me piden hablar chino. Y
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  Speaker 26: debería igual empezar a mentir y decir que hablo un
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  Speaker 26: estupendo chino. Sí, hay que
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  Speaker 10: mentir en el currículo.
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  Speaker 15: Ya lo hemos hecho todo
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  Speaker 16: Bueno, sí, sí,
• 46:05
  Speaker 14: sí.
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  Speaker 16: Que precisamente lo que quería preguntarte es eso, ¿no?¿ Qué
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  Speaker 16: consecuencias tiene que siempre pongamos el foco en el otro, no?
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  Speaker 16: Que son esos otros los que deben adaptarse a nosotros, ¿no?
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  Speaker 16: Un poquito volviendo también a la idea esa de la ejemplaridad, ¿no?
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  Speaker 26: Pues yo creo que también que no evolucione el país
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  Speaker 26: y la sociedad, ¿no? Si nos damos cuenta, muchas cosas
• 46:26
  Speaker 26: de la cultura española de las
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  Speaker 14: que
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  Speaker 26: estamos orgullosos vienen de esta convergencia, de esta convivencia de elementos.
• 46:31
  Speaker 26: En plan, la paella, la tortilla de patatas,¿ tú te
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  Speaker 26: crees que sabes? En plan, como que la naranja de
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  Speaker 26: Valencia también, como que la naranja viene de China también.
• 46:41
  Speaker 26: Estabas yendo a la yugular
• 46:42
  Speaker 26: ¿eh? Los churros son chinos.
• 46:45
  Speaker 6: Qué dices?
• 46:46
  Speaker 26: Cuidado, que
• 46:47
  Speaker 6: hay un conflicto diplomático.
• 46:49
  Speaker 26: Los churros son chinos, en plan, porque, a ver, ellos
• 46:51
  Speaker 26: hacían porras. Ah, bueno, las
• 46:53
  Speaker 6: porras, vale.
• 46:54
  Speaker 26: No, pero como que luego se…
• 46:55
  Speaker 15: La
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  Speaker 26: porra está mucho más buena, perdón. Entonces, eso, como que
• 47:00
  Speaker 26: la mantilla de Manila también venía de China, por el…
• 47:03
  Speaker 26: En plan, que eso.
• 47:05
  Speaker 6: Vendría de Filipinas, ¿no?
• 47:07
  Speaker 26: No, porque era del comercio, en plan, como España tuvo
• 47:09
  Speaker 26: colonia en Filipinas… pues aprovechaban esa ruta comercial, pero realmente
• 47:14
  Speaker 26: los tejidos venían de China. Bueno
• 47:16
  Speaker 6: y lo de generación banana es por amarillo por fuera,
• 47:20
  Speaker 6: blanco por dentro, ¿no? Ya por explicarlo
• 47:22
  Speaker 26: todo. Al final es una cosa como que me decía
• 47:25
  Speaker 26: mi padre, de que be aware, en plan, sé consciente
• 47:28
  Speaker 26: de tu realidad, en plan, estás en tierra de nadie.
• 47:32
  Speaker 26: Y también como que los chinos tienen esta cosa, bueno,
• 47:34
  Speaker 26: tenían de... Como que ser banana se veía como algo despectivo, ¿no?
• 47:38
  Speaker 26: Porque como ahora están intentando haber reanimar este auge de nacionalismo,
• 47:46
  Speaker 26: pues hay que ser un true Chinese. Bueno
• 47:48
  Speaker 6: no es muy true Chinese, sino que es una mezcla
• 47:50
  Speaker 6: de muchas cosas. Wu Yang, a la que nos ha
• 47:54
  Speaker 6: encantado tener aquí, a la que os recomendamos seguir, igual
• 47:57
  Speaker 6: que también seguir ese proyecto cultural tan maravilloso que es
• 48:00
  Speaker 6: Generación Banana. Ha sido un placerazo.
• 48:01
  Speaker 26: Igual, gracias.
• 48:04
  Speaker 6: Dale trabajo a esta mujer.
• 48:05
  Speaker 26: Por favor.
• 48:19
  Speaker 10: Bueno, a lo largo de todo el programa estamos viendo
• 48:21
  Speaker 10: muchos ejemplos de cómo el racismo institucional, policial, mediático, social,
• 48:25
  Speaker 10: se refuerzan, se retroalimentan, se nutren entre sí y a
• 48:29
  Speaker 10: donde queremos llegar es¿ qué podemos hacer?
• 48:31
  Speaker 16: Pues como escuchábamos en el audio que habéis puesto, el
• 48:34
  Speaker 16: movimiento antirracista lleva años haciendo una serie de recomendaciones sociales
• 48:40
  Speaker 16: y políticas para, en el menor de los casos, mitigar
• 48:43
  Speaker 16: el racismo. Para empezar, algo fundamental. Dejemos de llamar xenofobia
• 48:48
  Speaker 16: cuando estamos hablando de racismo.
• 48:49
  Speaker 10: Esto no hay que hacerlo
• 48:50
  Speaker 16: ¿no? No hay que
• 48:51
  Speaker 10: hacerlo.
• 48:51
  Speaker 16: No es xenofobia, es racismo, chavales. Sí. La xenofobia es
• 48:56
  Speaker 16: el rechazo que se expresa con el extranjero. O sea,
• 48:59
  Speaker 16: que puede ser un alemán, un inglés, un francés, un turista, ¿no?
• 49:03
  Speaker 16: Y lo que estamos aquí viendo y estamos viendo a
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  Speaker 16: lo largo de la semana. Xenofobia es llamar gabacho a
• 49:06
  Speaker 16: los franceses, por ejemplo, ¿no? Para entendernos. Y a los turistas, ¿no?
• 49:10
  Speaker 16: Que en cierta medida a veces está legitimado, ¿no? Pero
• 49:13
  Speaker 16: racismo
• 49:14
  Speaker 16: Claro, lo que aquí vemos es que se trata de
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  Speaker 16: un enfoque racial. Es decir, lo que está motivando el odio...
• 49:20
  Speaker 16: y lo que molesta de ese otro es su condición racial.
• 49:23
  Speaker 16: Incluso aunque hayan nacido aquí y sean españoles. No estamos
• 49:25
  Speaker 16: hablando de personas que lo que molesta de ellas es
• 49:27
  Speaker 16: que sean moras, negras, etanas, sudacas, de hecho.
• 49:30
  Speaker 6: Por cierto, una pregunta. Lo de llamarte moro,¿ qué tal? Yo,
• 49:34
  Speaker 6: si me lo llaman
• 49:35
  Speaker 16: colegas como tú, me parece maravilloso.
• 49:36
  Speaker 6: Vale, creo que teníamos la duda, porque digo, yo es
• 49:38
  Speaker 6: que se lo... Además, vemos tu Twitter poniendo ahí postureo moro.
• 49:42
  Speaker 16: Sí, sí, no, me encanta el moro postureo, no abras
• 49:44
  Speaker 16: ese melón
• 49:46
  Speaker 6: Eso hablamos otro día, venga, continúa,
• 49:47
  Speaker 16: por favor. Sí, no, decía que, de hecho, en Torrepacheco
• 49:50
  Speaker 16: se hablaba de la caza al moro sin importar que
• 49:52
  Speaker 16: una parte importantísima de la población de Torrepacheco era española. Entonces,
• 49:57
  Speaker 16: por tanto, no es tanto una cuestión administrativa lo que
• 49:59
  Speaker 16: motiva esa violencia, sino que estamos hablando de raza y,
• 50:03
  Speaker 16: por lo tanto, de racismo.
• 50:04
  Speaker 10: Vale, pues lo diremos alto, claro y con todas las letras.¿
• 50:07
  Speaker 10: Qué más podemos hacer? Por ejemplo, en los medios, en
• 50:09
  Speaker 10: un medio como este para contribuir a erradicar el racismo.
• 50:12
  Speaker 16: Sí, como decía Ullán, reclamar espacios. Durante el verano he
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  Speaker 16: estado analizando las tertulias mediáticas que han tratado todos estos
• 50:20
  Speaker 16: temas de los que hemos hablado hoy y resulta que,
• 50:22
  Speaker 16: salvo contadas excepciones, ya fueran medios públicos o privados, eran
• 50:26
  Speaker 16: todo personas blancas hablando de racismo. Tal cual. omitiendo las
• 50:30
  Speaker 16: voces de las personas afectadas e invisibilizando la diversidad racial
• 50:33
  Speaker 16: que conforma esta sociedad.¿ Eso
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  Speaker 6: cómo se llama?¿ Whitespreading o algo así?¿ O Whitesplaining?
• 50:38
  Speaker 16: Totalmente, ¿no? Y, a ver, tengo un mensaje. Queridos medios
• 50:42
  Speaker 16: de comunicación, hay periodistas racializadas. De hecho, en esta casa
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  Speaker 16: han pasado varias, ¿no? Y es fundamental contar con quienes
• 50:49
  Speaker 16: son expertas en la materia y, además, lo viven a diario.¿
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  Speaker 16: Y a nivel político? Pues muy parecido, ¿no? Esto mismo
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  Speaker 16: que comentaba es extrapolable a los diferentes procesos políticos que
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  Speaker 16: nos afectan como sociedad. No puede ser que no se
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  Speaker 16: cuente con la participación de organizaciones y colectivos antirracistas, lideradas
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  Speaker 16: por personas migrantes y racializadas, esto es importante, para abordar
• 51:07
  Speaker 16: políticas públicas fundamentales, mientras que el racismo sigue impactando en
• 51:11
  Speaker 16: todos los ámbitos de nuestra vida, como la vivienda, la educación,
• 51:14
  Speaker 16: la sanidad.
• 51:15
  Speaker 10: Un paso clave podría ser aprobar de una santa vez
• 51:18
  Speaker 10: la ILP por la regularización que lleva, si no recordamos mal,
• 51:22
  Speaker 10: casi dos años atascada en el Parlamento.
• 51:23
  Speaker 16: Pues estaría bien, sí. Si hay voluntad política real, antes
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  Speaker 16: de que llegue la ultraderecha, por favor.
• 51:28
  Speaker 10: Si pudiera ser.
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  Speaker 16: Es el momento para que el Ejecutivo asuma con valentía
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  Speaker 16: política una regularización extraordinaria que priorice los derechos y que
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  Speaker 16: lo hagan por decreto. Y que no digan que esto
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  Speaker 16: no se puede hacer porque ya se hizo en el
• 51:39
  Speaker 16: 86 y en el 91 con Felipe González, en el
• 51:42
  Speaker 16: 96 y en el 2000 con Aznar y en el
• 51:44
  Speaker 16: 2005 con Zapatero. O sea, más de medio millón de
• 51:46
  Speaker 16: personas yo creo que lo merecen.
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  Speaker 6: Pues que se den prisa, porque lo de la ultraderecha
• 51:49
  Speaker 6: y la derecha parece que vienen pidiendo paso. Sí, hay
• 51:51
  Speaker 10: que darse prisa. Y por cierto, lo que tampoco tenemos
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  Speaker 10: en España es una ley integral contra el racismo.
• 51:57
  Speaker 16: Claro, y siempre se acaba hablando de delito de odio, ¿no?
• 51:59
  Speaker 16: No la hay y es un imperativo para el movimiento antirracista,
• 52:02
  Speaker 16: pero lo que sí hay es un borrador. Y ese
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  Speaker 16: borrador lo hicieron cientos de organizaciones y colectivos durante el
• 52:08
  Speaker 16: año 2022, pero el gobierno lo guardó
• 52:12
  Speaker 6: en un cajón.¿ Y por qué se necesita una ley
• 52:13
  Speaker 6: específica contra el racismo, más allá del marco general de
• 52:16
  Speaker 6: la actual Ley de Igualdad de Trato?
• 52:18
  Speaker 16: Claro, porque reconoce el racismo. El borrador no solo reconoce
• 52:21
  Speaker 16: el racismo estructural e institucional, que es importante... Cosa que,
• 52:25
  Speaker 16: por sorprendente que nos parezca, sigue sin hacerse. También propone
• 52:29
  Speaker 16: todo un marco de acciones para combatirlo desde la prevención
• 52:31
  Speaker 16: y la erradicación hasta la reparación. La ley también establece
• 52:35
  Speaker 16: un régimen sancionador, lo que nos decía Nicolás, de infracciones
• 52:38
  Speaker 16: para atajar los delitos de odio y el racismo. Y
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  Speaker 10: esa ley no solo la pide el
• 52:42
  Speaker 16: movimiento antirracista. No, para nada. También la demandan organismos internacionales
• 52:46
  Speaker 16: como la Agencia de Derechos Fundamentales de la Unión Europea
• 52:48
  Speaker 16: o el Comité para la Eliminación de la Exclamación Racial,
• 52:50
  Speaker 16: que llevan años tirando de la oreja a España por
• 52:53
  Speaker 16: no combatir el racismo que califican de sistémico.
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  Speaker 28: Yo no soy racista, pero en realidad recibe más ayudas
• 53:04
  Speaker 28: que todos los demás.
• 53:06
  Speaker 6: Bueno, como tú crees que no eres racista, pero en
• 53:08
  Speaker 6: el fondo sí lo eres, hemos abierto este espacio que
• 53:10
  Speaker 6: hemos titulado Del Blanco También Se Sale.
• 53:14
  Speaker 28: Porque se puede
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  Speaker 6: salir de la droga, se puede salir del deporte y
• 53:17
  Speaker 6: también se puede salir del racismo.
• 53:20
  Speaker 28: Qué nos
• 53:20
  Speaker 6: recomiendas para salir del blanco?
• 53:22
  Speaker 16: Bueno, pues apuntad porque traigo una agenda cargadita. Venga, dale
• 53:24
  Speaker 16: caña que tenemos poco tiempo. De hecho, mañana mismo, 12
• 53:26
  Speaker 16: de septiembre a las 7, se presenta en el espacio
• 53:29
  Speaker 16: Conciencia Afro Madres Migrantes, que es el primer libro de
• 53:32
  Speaker 16: la poeta Fátima Saeb, barcelonesa, original de la Arache, que
• 53:35
  Speaker 16: escribe sobre la fuerza y la belleza de la migración
• 53:37
  Speaker 16: a través del relato de su madre. Un libro que
• 53:39
  Speaker 16: además está prologado por Desiré Belaloe. Conciencia
• 53:42
  Speaker 6: Afro en Madrid. El espacio de conciencia afro en Madrid. Exacto.
• 53:45
  Speaker 6: Eso es. Vale, lo digo porque hay gente escuchándonos en
• 53:47
  Speaker 6: todas partes del mundo. No seas tú... No, es verdad.
• 53:50
  Speaker 6: Es
• 53:50
  Speaker 16: que tú... Ahí me has fallado. Madrid céntrico total. Ahí
• 53:52
  Speaker 16: me has fallado total. Qué horror. Bueno, pues precisamente en
• 53:54
  Speaker 16: el espacio afro es importante que le sigáis porque ya
• 53:59
  Speaker 16: han sacado las fechas del próximo festival, el más importante
• 54:03
  Speaker 16: de todo el Estado español, afrocentrado, que serán los días
• 54:07
  Speaker 16: 3 y 4 y 5 de octubre. Así que bloquear
• 54:09
  Speaker 16: esas fechas.
• 54:10
  Speaker 10: Venga, reserva uno.¿
• 54:11
  Speaker 16: Qué más? Bueno, pues si después de escuchar a Nicolás
• 54:14
  Speaker 16: os apetece saber un poquito más sobre la historia del
• 54:17
  Speaker 16: pueblo gitano, estamos de suerte porque el primer fin de
• 54:19
  Speaker 16: semana de octubre regresa al Teatro del Barrio No Soy
• 54:22
  Speaker 16: Tú Gitana, el monólogo teatral de nuestra querida Silvia Agüero,
• 54:26
  Speaker 16: que deconstruye la historia y la imagen pública de las
• 54:29
  Speaker 16: mujeres gitanas. Eso hay que verlo.¿ Y qué más? También,
• 54:34
  Speaker 16: como decíamos, y ya... La acabamos de tener por aquí.
• 54:37
  Speaker 16: Recomiendo mucho el proyecto cultural de Uyán Zú. Bueno, pues
• 54:40
  Speaker 16: le he dicho
• 54:41
  Speaker 6: a Uyán que vuelva a entrar. Pero
• 54:42
  Speaker 16: claro, si vas a
• 54:42
  Speaker 6: hablar de ella, estaría feo dejarla fuera. Porque eso es
• 54:45
  Speaker 6: como hablar del racismo y no hablar con
• 54:46
  Speaker 16: las personas
• 54:47
  Speaker 6: racializadas. Muy bueno.
• 54:48
  Speaker 16: A ver, que me
• 54:48
  Speaker 6: estás fallando. Me habéis entendido
• 54:50
  Speaker 16: a la perfección. Me estoy aprendiendo
• 54:51
  Speaker 10: mucho. Poniendo en práctica,
• 54:53
  Speaker 16: venga. Generación Banana, que trata sobre identidad, antirracismo y salud mental,
• 54:57
  Speaker 16: empezó como podcast y ahora es mucho más, ¿no? Puesto
• 55:00
  Speaker 16: que su creadora lo está llevando a otro nivel para
• 55:03
  Speaker 16: generar espacios físicos de encuentro que impulsen a creadores racializados
• 55:07
  Speaker 16: por medio de eventos, conversatorios, instalación de exposiciones. Buscadla en
• 55:11
  Speaker 16: las redes porque mola mucho. Vale, Ouyang,¿ dónde está en
• 55:14
  Speaker 16: las redes?
• 55:14
  Speaker 26: O, arroba, O, U, Y, A, N, no, Ouyang, barra
• 55:19
  Speaker 26: baja
• 55:20
  Speaker 6: Ouyang.
• 55:21
  Speaker 26: Sí.
• 55:21
  Speaker 6: Para que se entienda. Esto en TikTok, supongo, ¿no?
• 55:23
  Speaker 26: No, no sé usar TikTok. Estoy obsoleta.¿ Pero qué me dices?
• 55:26
  Speaker 26: Bienvenida a la
• 55:27
  Speaker 6: media. Ah, igual estás un poquito más cerca.
• 55:30
  Speaker 26: Pero sí, en TikTok está Generación Banana. Generación Banana está
• 55:34
  Speaker 26: en TikTok, en Instagram y en YouTube. Y en Spotify
• 55:38
  Speaker 26: como Generación Banana. Vale,¿ y
• 55:39
  Speaker 6: ahí qué estás contando?¿ Entrevistando a personas racializadas?
• 55:42
  Speaker 26: Sí. Pues nada, pues les pregunto sobre su vida y
• 55:45
  Speaker 26: sus traumas. Y cómo lidiar con ellos, porque me vendría
• 55:49
  Speaker 26: bien también aprender.
• 55:50
  Speaker 6: Haces terapia, en realidad.
• 55:51
  Speaker 26: Literalmente.
• 55:53
  Speaker 6: Oye, pues nada, que te seguimos mucho y que nos
• 55:55
  Speaker 6: ha gustado mucho tenerte por aquí. Insisto. Los traumas del
• 55:59
  Speaker 6: sueño español,
• 56:00
  Speaker 16: de la pesadilla española. Bueno, y ponernos serios por último
• 56:04
  Speaker 16: y recordar que el antirracismo no es solo de boquilla,
• 56:07
  Speaker 16: hay que ejercerlo y tenéis una buena oportunidad para hacerlo
• 56:10
  Speaker 16: protestando contra la participación del Estado Genocida de Israel en
• 56:13
  Speaker 16: la Vuelta Ciclista. Hoy la Vuelta pasa por Valladolid y
• 56:16
  Speaker 16: el domingo llega a Madrid. Así que salid a su
• 56:19
  Speaker 16: paso y gritad bien fuerte que viva Palestina libre.
• 56:22
  Speaker 14: ¡Viva
• 56:24
  Speaker 6: Bueno, te va a encantar esta canción que vamos a
• 56:27
  Speaker 6: poner para despedir el programa. Yusef, enorme el estreno, ¿eh?
• 56:33
  Speaker 6: Me ha
• 56:33
  Speaker 10: encantado. Hay muchos temas que vamos a tratar contigo. Estamos
• 56:36
  Speaker 6: ya
• 56:36
  Speaker 10: deseosas de...
• 56:37
  Speaker 6: Bueno, a ver qué dice el público. El público dice
• 56:41
  Speaker 6: que vamos, vamos, vamos. A ver, el público ha venido
• 56:43
  Speaker 6: muy arriba, que viene del verano. Tampoco le hemos
• 56:45
  Speaker 10: puesto un micrófono, porque aplauso metro. No,
• 56:47
  Speaker 6: pero efectivamente dicen que te va a encantar esta canción.
• 56:53
  Speaker 25: De dónde vienes?¿ De dónde vienes?¿ De dónde, dónde, dónde vienes?¿
• 57:01
  Speaker 25: De dónde son tus padres que ponen tus papeles en
• 57:05
  Speaker 25: tu documento nacional de identidad?¿ De dónde vienes?¿ De dónde vienes?¿
• 57:13
  Speaker 25: De dónde, dónde, dónde vienes de verdad?¿ De dónde son
• 57:18
  Speaker 25: tus padres que ponen tus papeles? Pues la verdad es
• 57:22
  Speaker 25: que no soy de aquí ni soy de allá.
• 57:36
  Speaker 6: Nos gustaba mucho tenerte por aquí, a ver si vienes
• 57:38
  Speaker 6: pronto a hablarnos de tu música.
• 57:40
  Speaker 18: Estante igual. Estante igual. Pues que
• 57:43
  Speaker 6: vuelva. Nosotros volvemos mañana con Derroteros, con
• 57:49
  Speaker 25: Santiago Alba. Al final no lo fue. yo tampoco lo
• 58:10
  Speaker 25: sé extranjera perpetua seré condenado a ser ni de así
• 58:16
  Speaker 25: ni de esa ni de aquí ni de allá
• 58:29
  Speaker 6: Bueno, De dónde eres, de verdad, se llama esta canción,
• 58:31
  Speaker 6: que es algo que le dicen mucho a las personas
• 58:33
  Speaker 6: con cara de chinos. Pero a ver, de dónde eres
• 58:36
  Speaker 6: es de verdad, no será de aquí.
• 58:38
  Speaker 14: Y
• 58:38
  Speaker 6: cuando se ponen a hablar español, pues claro, flipan, se
• 58:40
  Speaker 6: les rompe el cerebro. Nosotros vamos a intentar que eso
• 58:42
  Speaker 6: rompa el cerebro. con el regreso de nuestros programas de
• 58:45
  Speaker 6: la tarde, el lunes. Volvemos con ellos y nos estrenamos
• 58:49
  Speaker 6: con dos pedazos de mujeres.
• 58:50
  Speaker 10: Sí, a las seis de la tarde estarán en este
• 58:52
  Speaker 10: estudio de la República Independiente, mucha risa y música para
• 58:55
  Speaker 10: empezar la dodecima temporada, porque pasarán por aquí la actriz
• 58:58
  Speaker 10: y también, por qué no decirlo, símbolo de la izquierda radical,
• 59:00
  Speaker 10: Anabel Alonso, que se estrena en el monólogo con la
• 59:04
  Speaker 10: mujer rota, y la cantante Jimena Amarillo.¿ Qué te parece
• 59:07
  Speaker 6: Bueno, esto le va a gustar mucho, perdón. Iba a
• 59:10
  Speaker 6: hacer el chiste, digo, au yang.
• 59:12
  Speaker 10: Sí, me gusta
• 59:15
  Speaker 6: Digo, final racista total.
• 59:16
  Speaker 15: Estás en el límite del abismo del cuchillo de la gana. Bueno,
• 59:20
  Speaker 6: pero sabéis, efectivamente. Bueno, si queréis vuestras quejas las podéis
• 59:23
  Speaker 6: enviar a productores arroba carne cruda punto com, que también
• 59:26
  Speaker 6: es la misma dirección a la que han escrito estas
• 59:28
  Speaker 6: bellísimas personas que han venido a vernos y nos hace
• 59:30
  Speaker 6: tanta ilusión que venga gente a vernos que por eso
• 59:32
  Speaker 6: hacemos los lunes por la tarde para los que no
• 59:35
  Speaker 6: podéis hacerlo por las mañanas.
• 59:36
  Speaker 10: Efectivamente, vente a verlo, escribe a productores arroba carne cruda
• 59:40
  Speaker 10: punto com. Queda un planazo para la tarde de lunes
• 59:43
  Speaker 10: y así se va animando la rutina.
• 59:44
  Speaker 6: Mira, si tienen la cara mucho más feliz que cuando entraron.
• 59:46
  Speaker 6: Sí
• 59:47
  Speaker 10: Bueno, venga
• 59:48
  Speaker 6: ayudadnos a hacer el final, como siempre. Hasta entonces... Salud
• 59:51
  Speaker 6: y república. Ikela Radio.
• 59:53
  Speaker 15: Muy bien!