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#04 タンポポ ② · みどりの民話 -green folklore-

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  皆 さ ん こ ん に ち は。 緑 の み も え で よ う こ そ。
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  こ の 番 組 は 緑 に つ い て 広 く 学 び、 深 く 話 し て 楽 し ん で い く ポ ッ ド キ ャ ス ト
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  で す。 私 は モ デ レ ー タ ー の ア ヤ 文 で す。
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  え え、 あ と、 株 式 会 社 フ ォ ル ク の 三 島 由 紀 さ ん と ミ ン ト 君 で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 っ て い う こ と で。
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  前 回。 た ん ぽ ぽ の 名 前 の 話 で。
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  大 変 盛 り 上 が り ま し た ね。 名 前 だ け で た ん ぽ ぽ。
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  だ い ぶ お 腹 い っ ぱ い に な れ る。 植 物 で す ね。
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  で も、 食 べ る と 苦 い っ て い う。 ち な み に ア ヤ ブ ン さ ん 食 べ た こ と あ
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  る ん で す か？ タ ン ポ。
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  ン っ て。 い や、 こ れ ね、 記 憶 の 限 り で は 食 べ た
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  こ と な い と 思 う な。 僕 は ち な み に、 コ ル ク の 仕 事 の ワ ー ク
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  シ ョ ッ プ と か で 結 構 食 べ れ る 野 草 を 探 す ワ ー ク シ ョ ッ プ だ っ た り と か。
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  そ う い う 中 で こ の 間 い ろ ん な 野 草 を 食 べ て き た ん で す け ど。
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  ね。 僕 は た ん ぽ ぽ の 食 べ た こ と が あ っ て。
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  確 か に ち ょ っ と 苦 い。 結 構 す り 潰 し た り す る と。
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  ペ ー ス ト 状 に す る と ま あ 結 構 い い み た い な こ と も 本 に 書 い て た り す る ん
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  で す け ど。 よ も ぎ み た い な 感 じ か ね。
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  ペ ー ス と。 か に そ の イ メ ー ジ 近 い か も し。
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  れ な い で す。 た ん ぽ ぽ ゼ ノ ベ ー ゼ で す か ね。
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  た ん ぽ ぽ、 ジ ェ ノ ベ。 ー ゼ。
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  め っ ち。 ゃ。
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  美 味 し そ う な 響。 き が 甘 い だ け 聞 く と、 め ち ゃ く ち ゃ オ
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  シ ャ レ で す ね。 観 光 ポ ジ ノ ベ ー ス。
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  そ う、 僕 た ち、 あ の 道 草 ハ ン テ ィ ン グ っ て い う、 ま あ ワ ー ク シ ョ ッ プ シ リ ー
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  ズ が あ っ て、 そ れ で い ろ ん な ね、 道 草 を 食 べ よ う と い う。
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  ま あ も ち ろ ん そ の 安 全 と か そ う い う の は 配 慮 し た 上 で す け ど、 そ う い う の
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  を や っ て る ん で。 ま あ そ の 中 の 一 環 と し て ね、 た ん ぽ ぽ
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  の 苦 さ と い う の も 美 徳 が。 印 象 に 残 っ て い。
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  た と。 も う 実 証 済 み な ん だ。
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  実 証 済 み で す ね。 ぜ ひ 皆 さ ん も あ の、 あ の、 ま あ 食 べ る
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  と こ ろ、 場 所 と か は ち ょ っ と 気 を つ け て も ら う 必 要 が あ る か な と 思 う ん で
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  す が。 う ん、 な ん か。
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  も し 機 会 が あ れ ば 是 非 試 し て み て い た だ き た い な と 思 い ま す。
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  ま あ。 苦 さ と い う と こ ろ だ と。
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  彩 文 さ ん、 あ れ で す か？ タ ン ポ ポ の 学 名、 覚 え て い ま す か？
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  ア ラ ク サ、 カ ム、 お。 お。
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  よ か っ た。 一 応 全 開 に。
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  今 日 も 覚 え て ま し た。 タ ラ ク サ カ ム ブ ー ム ち ょ っ と 起 こ し
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  た い で す ね。 み ん な こ う た ん ぽ ぽ じ ゃ な く て た ら
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  く さ。 か む っ て こ う 呼。
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  ぶ た ら。 た ら く さ か む T シ ャ ツ と か 作 っ ち ゃ
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  い ま。 す か ち。
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  ょ っ と い い デ ザ イ ン、 思 い は 浮 か べ ま し た よ。
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  僕 は た ん ぽ ぽ の 絵 が 描 い て あ っ て、 下 に 鱈 草 か ぶ っ て 書 い て あ っ た ら 結 構。
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  ち ょ。 っ と。
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  松 尾 さ ん の。 ロ ッ ク な 感 じ が し て い い で す ね。
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  全 然 と。 デ ザ イ ン の 良 さ は ち ょ っ と わ か ん な
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  か っ た で す け ど、 そ ん な 感 じ で。 ま あ 今 空 前 の タ ラ ク サ カ ム ブ ー ム っ
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  て い う こ と で す ね。 ま あ、 心 小 さ く。
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  今 起 こ り 始 め て。 ま す ね。
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  は い、 ま あ。 と い う。
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  ま あ か な り 盛 り 上 が っ た 前 回 で す け ど も。
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  前 回、 名 前 の 話 で さ、 あ の、 随 分 盛 り 上 が っ て、 名 前 の 話 で 一 は ね、 まる まる お
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  届 け し た ん で す け れ ど も、 今 日 は あ の 前 回 予 告 で も あ っ た た ん ぽ ぽ。
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  ヒ ス ト リ ー っ て い う こ と で。 今 日 は 歴 史 に つ い て 語 っ て い き た い
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  な と 思 っ て い ま す。 前 回、 ま あ そ の タ ン ポ ポ で い ろ ん な 名
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  前、 呼 び 名 が あ る と い う あ の 話 を た く さ ん し た ん で す け ど、 ま あ そ の た ん ぽ
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  ぽ っ て い う。 じ ゃ あ 名 前 が い つ か ら 使 わ れ 始 め た
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  の か と か、 ま あ そ う い う と こ ろ も 少 し 今 日 は ご 紹 介 し た り だ と か。
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  た ん ぽ ぽ と い う も の が、 ま あ そ れ ぞ れ の 時 代 で、 ま あ、 ど ん な あ の 使 い を さ
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  れ て き た の こ と か。 ま あ、 そ う い う こ と を 今 日 は 皆 さ ん に
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  お 伝 え し て い け た ら な あ と 思 っ て い ま す。
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  は い。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  も う ま あ ね、 前 回、 名 前 で か な り い ろ ん な 広 い 視 点 で 見 れ た の で、 ヒ ス ト リ
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  ー を 知 っ て い く と、 そ れ が も う 深 ま っ て い く っ て い う の は ね、 も う な。
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  ん か そ。 ん な。
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  そ ん な 予 感 で い っ ぱ い な ん で す け れ ど も。
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  じ ゃ あ 早 速 そ の タ ン ポ ポ の 歴 史、 ど こ ら へ ん か ら 見 て い き ま し ょ う か。
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  じ ゃ あ、 ま ず は た ん ぽ ぽ の 歴 史 と い う と こ ろ で、 た ん ぽ ぽ っ て い う 名 前 が。
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  ま あ、 い つ か ら 使 わ れ 出 し た か っ て い う 話 な ん で す け ど。
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  こ れ は 実 は ち ょ っ と ま だ は っ き り し て い な い そ う で す。
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  昔、 そ の 古 代 で は、 ま あ 藤 名 っ て い う 名 前 と か タ ナ っ て い う 名 前 で な と い
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  う 言 葉 を 使 い な が ら で す ね。 色 ん な 呼 び 名 が あ っ た っ て い う こ と
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  な ん で す け れ ど も。 和 歌 と か で 読 ま れ る よ う な。
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  ま あ 万 葉 集 と か、 ま あ そ う い う 歌 集 み た い な と こ ろ に は、 ま あ た ん ぽ ぽ っ て
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  い う 形 で 登 場 し て い な い そ う で す。 注 目 度 が。
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  だ か ら あ ん ま り 高 く な か っ た っ て い。 う で、 ま あ そ う い う 意 味 で、 い つ か ら
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  ま あ 具 体 的 に 書 籍 と か に 登 場 し て き た か っ て い う 話 な ん で す け ど。
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  色 々 私 た ち も 調 べ て み る と、 江 戸 時 代 よ り 前、 た ん ぽ ぽ が 登 場 す る の は ま あ
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  三 つ だ け。 だ そ う で す。
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  一 番 最 初 に 出 て き た 書 物 と い う の が。 こ れ は え え、 1474年 室 町 時 代 に な る ん
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  で す け れ ど も、 ま あ そ こ で 初 め て、 そ し て 企 と し て え え、 出 て き た そ う で
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  す。 で、 そ の 書 籍 と い う の が 接 葉 集 と い
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  う、 今 で 言 う 国 語 辞 典 み た い な も の で す ね。
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  節 用 集 に は 歩 行 影 と い う あ の う コ ン ト が 記 載 さ れ て い て、 そ の 歩 行 影 と 書
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  い て、 ま あ。 な ん と し て た ん？
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  頬 と い う の が 書 か れ た の が 始 め だ そ う で す。
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  で、 こ の ホ コ ー エ ー と い う の は ち ょ っ と 漢 字 三 文 字 な ん で す け ど、 草 冠 に 浦
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  島 太 郎 の 裏 で ほ。 う。
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  で、 鳳 が 公 民 館 の 方 で、 映 画 英 語 の A で 補 い と い う 漢 字 三 つ で、 ま あ タ ン ホ
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  コ と 記 載 さ れ て た み た い な ん で す け ど。
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  ま あ、 こ の 歩 行 影 と い う の は、 ど う や ら そ の 中 国 の。
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  ま あ。 だ そ う で、 昔 そ の 声 と い う の は 漢 方 薬
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  み た い な 形 で 使 わ れ て い て、 そ れ が こ う 日 本 に ま あ 入 っ て き て、 ま あ 使 わ れ
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  て い た ん じ ゃ な い か と。 ま あ、 そ れ を た ん ぽ ぽ と い う ふ う に 扱
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  っ て い た と い う の が あ の 昔 の 記 録 で あ る そ う で す。
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  結 構、 衝 撃 の 今。 歴 史 が ま ず。
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  い っ て。 な ん か さ れ ま し。
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  た け ど、 そ の え、 1400年 代 に や っ て き た の？
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  生 の が 高 校 公。 演、 歩 行 衛 と い う。
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  も う そ の 時 点 で、 今 ま で の あ の タ ン ポ ポ っ て い う 響 き と ラ イ ブ、 離 れ て ま す
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  よ ね。 言 わ れ て み れ ば、 タ ン ポ ポ の 感 じ っ
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  て。 あ の 確 か に 難 し い な み た い な 印 象 は
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  あ っ た ん で す け ど、 そ ん な と こ ろ に 由 来 が あ っ た と は 全 然 知 り ま せ ん で し
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  た。 タ ン ポ ポ の 感 じ が あ る っ て 知 っ て た
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  ん で す か？ そ の 感 じ と 読 み 仮 名 が ず い ぶ ん あ の。
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  違 う な。 と 思 っ て た ん で す よ。
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  も う だ い ぶ、 あ や ぶ ん さ ん が イ ン テ リ だ と い う こ と が 今 明 ら か に。
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  1回 ぐ ら い は 目 に し ま せ ん か？ タ ン ポ ポ。
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  僕 で も こ う。 今 回 の こ の リ サ ー チ ま で は 知 ら な か
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  っ た で す ね。 僕 も 知。
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  ら な か っ た で す、 こ れ は。 本 当 で す か？
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  ま あ、 確 か に ひ ら が な で 書 く こ と が 多 い か ら。
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  で す ね。 中 国 で は た ぶ ん こ の ほ こ う え い と い
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  う ふ う に な 感 じ が 当 て ら れ て い て、 ま あ そ れ を 日 本 に 持 っ て き た 時 に、 ま あ
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  当 時、 あ の 室 町 台 ミ ン ト の 光 栄 が あ っ た、 公 益 が あ っ た と い う こ と な の で、
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  そ こ で こ う 持 ち 込 ま れ て、 そ れ に ま あ タ ン ホ ホ と い う の を 当 て た と い う こ
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  と で し ょ う。 ま あ、 そ う い う ふ う に 推 察 が は い、 で
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  き る か な と 思 う ん で す け ど。 で も 僕 は 衝 撃 だ っ た の は ポ ッ ポ じ ゃ
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  な く て ホ ホ だ っ た っ て い う と こ ろ。 う ん、 な ん か こ れ な ん で か っ て い う
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  の、 ち ょ っ と 調 べ て み た ん で す け ど も、 な ん か 当 時、 半 濁 音 っ て い う の が
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  な く な っ て い た ら し く て。 ま あ な の で、 当 時 の 日 本 に は パ ピ プ ペ
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  ポ と か な か っ た ら し い ん で す。 よ。
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  ね。 な る ほ ど。
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  で、 こ れ が 16世紀 末 に。 な ん か ポ ル ト ガ ル 人 が 持 っ て き た も
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  の っ て、 反 落 王 の も の が め っ ち ゃ 多 か っ た ら し い ん で す よ。
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  パ ン。 と か。
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  パ ン。 コ ッ プ と か。
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  確 か。 あ る ら し い ん で す け ど。
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  ま あ そ れ で 半 濁 音 必 要 だ ね っ て こ と で、 な ん か 半 濁 音 が ま あ 復 活 し た と い
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  う ふ う に 書 い て あ り ま し た ね。 で。
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  も。 な ん で 昔 は パ ピ プ ペ ポ と か、 そ の 半 濁
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  音 が あ っ た ら し い ん だ け ど、 ま あ 一時 期 日 本 の、 ま あ 文 化 の 中 で な く な っ
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  て、 ポ ル ト ガ ル か ら 人 が 来 る こ と に よ っ て ま た 復 活 し た っ て い う。
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  ま あ そ う い う こ と も で す ね、 ま あ あ っ た と。
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  な ん で タ ン ホ ホ っ て い う の は、 そ の 日 本 に お け る 半 落 音 が な か っ た 時 代。
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  の。 そ れ が こ う 表 れ て る っ て い う ふ う に、
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  ま だ 思 っ て い い の か な と 思 い ま す。 な る ほ ど。
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  ま あ、 圧 倒 的 に タ ン ポ ポ の 方 が 可 愛 い で す よ ね。
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  可。 愛 い。
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  可 愛。 い で す ね。
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  あ の。 コ コ が い い で す も ん ね。
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  ポ ポ が い い で す。 で。
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  次 が そ の ま あ 三 つ っ て い う 風 に あ の、 紹 介 し た ん で す け ど、 2つ目、 2回目 紹 介
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  さ れ る の が、 こ れ は ど う や ら 貴 族 の 日 記 の 中 に 登 場 し た ら し い ん で す け ど、
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  ま あ 織 田 信 長 と え え、 当 時 え え 連 絡 を し て い た 貴 族 の 方 が、 ま あ 日 記 で ま あ
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  綴 っ て い た 内 容 の 中 に 何 番 タ ン ポ ポ と い う。
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  ま あ そ の 何 番 っ て い う ポ ル ト ガ ル と か ス ペ イ ン を 表 す。
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  音 と セ ッ ト で え え 書 か れ て い た 何 番 タ ン ポ ポ と い う 言 葉 が 登 場 し た。
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  ま あ、 こ れ が 書 籍 で タ ン ポ ポ と 出 て く る 2回目 の え え 内 容 に な る そ う で す。
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  こ れ だ か ら。 織 田 信 長 と ポ ル ト ガ ル の 公 益。
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  交。 易 で す ね。
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  う ん う ん ま。 あ、 こ れ が 背 景 に あ っ て、 反 駁 音 が ま
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  た 復 活 し て い け る と い う 顕 著 な 例 で す ね。
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  こ れ 何 番 タ ン ポ ポ っ て 面 白 い で。 す ね。
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  で、 ま あ、 1600年 に 入 る と 長 崎 で、 そ の ま あ 宣 教 師 と か 来 出 し て、 え え、 ポ ル
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  ト ガ ル と。 ま あ、 日 本 語 の 日 英 辞 書 み た い な 感 じ
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  で、 ま あ、 ポ ル ト ガ ル と 日 本 語 の 辞 書 が で き る ん で す け れ ど も。
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  ま あ、 そ の 中 で ロ ー マ 字 で タ ン ポ ポ と い う 表 現 が 出 て く る と い う よ う な こ
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  と が。 ま あ、 江 戸 時 代 以 前 に た ん ぽ ぽ が 登 場
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  す る 三 つ の レ ー ダ ー そ う で。 す、 意 外 と こ う 限 ら れ て る ん で す ね。
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  そ う で す。 こ ん な も ん な。
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  の か な。 中 国 か ら あ の 薬 と し て、 あ の 渡 っ て き
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  て、 や っ と そ の 有 用 な も の と か、 暮 ら し に 役 立 つ も の と し て こ う 扱 わ れ る
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  よ う に な っ て き た り。 ポ ル ト ガ ル 何 番 タ ン ポ ポ み た い な 形
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  で 美 し い も の と か。 ま あ、 そ う い う も の と し て、 こ う く り
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  も の と し て 使 わ れ る と か、 室 町 時 代 か ら は そ う い う 扱 い を え え さ れ て い た
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  と い う と こ ろ が 推 察 で き る ん で す け ど。
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  ま あ そ れ 以 前 は 食 用 と し て と か、 あ の 先 苦 い っ て い う 話 が あ っ た ん で す け
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  ど、 野 草 の 一 つ と し て 使 っ て 扱 っ て い た の か も し れ な い で す ね。
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  ま。 あ、 あ ん ま り 特 別 視 さ れ て な か っ。
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  た。 っ て い う。
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  の が ま あ た ん ぽ ぽ の 少 し こ う 言 葉 か ら 紐 解 き な が ら 見 た 歴 史 な ん で す け
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  れ ど も。 ま あ そ こ か ら で す ね。
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  ま あ、 江 戸 時 代 以 前 の さ っ き 話 を し た ん で す け ど、 ま あ そ れ 以 降 と い う の
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  が、 も う た ん ぽ ぽ の あ の 黄 金。 期 を 迎 え ま す。
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  タ ン ポ ポ。 と い う の も、 タ ン ポ ポ の 江 戸 時 代、 園
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  芸 ブ ー ム が 起 き。 ま し て。
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  で、 具 体 的 に 江 戸 時 代 の ま あ 末 期 な ん で す け れ ど も、 江 戸 で ま あ タ ン ポ ポ の
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  園 芸 一 大 ブ ー ム が 起 き た そ う で す。 そ れ ま で、 あ の 紫 陽 花 と か 菊 と か、 ま
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  あ そ う い う も の だ け で は な く て、 ま あ 日 本 の 在 来 の で す ね、 関 東 タ ン ポ ポ
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  を、 ま あ 品 種 改 良 し て、 ま あ い ろ ん な こ う、 種 類 を そ の 江 戸 の 人 が 作 り 始 め
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  た そ う で す。 で、 1828年 に ま あ で き た。
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  ま あ、 い わ ゆ る 江 戸 時 代 に 作 ら れ た、 ま あ 日 本 の こ う。
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  的 な 植 物 図 鑑 み た い な も の、 謙 遜 図 布 と い う の が あ る ん で す け れ ど も、 ま あ
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  そ の 記 録 に よ る と、 紅 花 と か シ ロ バ ナ と か、 あ と は 花 び ら が 少 し こ う 筒 状 に
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  な っ た も の と か、 黄 色 だ け じ ゃ な い 花 び ら を 持 っ た タ ン ポ ポ と か、 ま あ 少 し
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  そ の 形 状 が 異 な る あ の タ ン ポ ポ と い う の が、 ま あ 江 戸 の 人 に よ っ て 作 ら れ
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  て、 ま あ そ れ を こ う、 皆 さ ん、 あ の、 楽 し ん で い た と い う よ う な こ と で す ね。
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  面 白 い タ ン ポ ポ の 品 種 改 良 を し て、 皆 で な ん で し ょ う ね、 見 せ あ い っ こ み た
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  い な し て た っ て い う 感 じ な。 見 せ あ。
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  い こ っ て 言 っ た ん で す ね。 な の で こ う、 そ れ ぞ れ の 人 が あ の 自 分
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  の、 ま あ オ リ ジ ナ ル の タ ン ポ ポ を 作 っ て。
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  で、 そ れ を こ う、 ま あ 鉢 植 え に し て、 あ の 持 ち 寄 っ て、 ま あ 例 え ば こ う 番 付 み
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  た い な 感 じ で ラ ン ク 付 け し た り と か。 ま あ 中 に は そ う い う こ う 目 玉 商 品 と
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  し て、 こ う 高 額 で 取 引 さ れ た り と か。 ま あ そ う。
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  も の と し て あ の。 扱 わ れ て い た そ う で す。
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  だ い ぶ 平 和 な 時 代 で す よ ね。 そ う で す ね。
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  な ん？ か、 お 侍 さ ん た ち が た ん ぽ ぽ を 育 て
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  て、 そ れ を 愛 で て お め や っ て た り と か す る 品 評 会 し て る と か。
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  す ご い こ う、 江 戸 時 代 の 平 和 さ を 象 徴 し て い る。
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  う ん、 す ご く い い 時 代 だ な あ と 思 い ま す ね。
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  僕 も こ の 江 戸 時 代 の 園 芸 ブ ー ム の こ と、 ち ょ っ と 調 べ た と き に、 あ の よ く
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  あ る こ う 江 戸 の、 な ん て い う か、 街 の 街 並 み の 絵 み た い な あ る じ ゃ な い で
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  す か。 ち ょ っ と 上 か ら こ う、 空 中 か ら 見 て る
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  よ う な。 あ れ で 江 戸 城 の 中 を 覗 い て み る と、 ち
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  ょ っ と ズ ー ム し て み て い く と、 江 戸 城 の 中 に お 花 畑 っ て い う の が あ っ て、 つ
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  ま り そ の 将 軍 が そ こ で 珍 し い。 植 物 を 育 て て い る み た い な ん で す ね。
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  そ う い う の が、 こ う、 な ん か こ う、 す ご い 克 明 に 書 い て あ っ て、 あ、 こ ん な の
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  が 星 の 中 に あ る ん だ み た い な。 す ご い。
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  で。 す ね。
• 15:07
  そ う い う。 そ う い う 時 代 だ っ た ん で す ね。
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  皆 さ ん も ぜ ひ ち ょ っ と こ れ か ら 江 戸 の 絵 を 見 る と き は、 そ う い う と こ ろ も
• 15:13
  チ ェ ッ ク し て み て ほ し い ん で す け ど も。
• 15:15
  ま あ、 世 界 的 に 見 て も す ご く こ う、 演 芸 ブ ー ム っ て い う の が、 ま あ 日 本 の 社
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  会 の 中 で 起 き た、 ま あ と て も 面 白 い 時 代 だ っ た と い う ふ う に 言 わ れ て ま す
• 15:25
  ね。 あ の う た ん ぽ ぽ た ん ぽ ぽ ブ レイ ク 時 期
• 15:29
  が 轟 来 し。 そ ん な 感 じ で 品 評 会 だ っ た り ね。
• 15:34
  い ろ ん な 方 が 育 て て い く っ て い う の は あ り で。
• 15:37
  そ の そ の 後、 さ ら に 発 展 し た り と か、 何 か 展 開 が あ る ん で す か？
• 15:42
  そ の 後 は で す ね、 実 は ま あ、 そ の た ん ぽ ぽ 園 芸 熱 と い う の は 明 治 時 代 ま で
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  は 続 く ん で す け れ ど も、 日 本 も こ う、 海 外 の こ う 取 引、 い ろ ん な こ う 園 芸 植
• 15:55
  物 と か を こ う 取 引 す る 中 で、 こ う 珍 し い 植 物 が 入 っ て き て で す ね、 な か な か
• 16:00
  そ の タ ン ポ ポ が あ の 火 の 芽 を 浴 び る こ と が 少 な く な っ て き て、 ま あ 少 し ず
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  つ そ の タ ン ポ ポ が あ の 園 芸 に 使 わ れ る と い う こ と が ど う や ら な く な っ て
• 16:11
  い て し ま っ た み た い で す。 あ あ、 な る ほ ど。
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  言 わ れ て み れ ば、 そ う か そ う か、 今 だ っ て た ん ぽ ぽ っ て 私 た ち に と っ て あ
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  ん ま り こ う。 園 芸 と か そ の お 花 と し て 育 て る っ て
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  い う 対 象 っ て い う よ り、 ど っ ち か と い う と 自 然 に 生 え て い る も の を 見 て 楽
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  し む っ て い う 感 じ で す も ん ね。 そ う で す ね。
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  ま あ、 あ と は そ の た ん ぽ ぽ の。 ま あ 特 徴 で も あ る ん で す け れ ど も、 関
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  東 た ん ぽ ぽ は あ の 受 粉 が 必 要 な あ の 植 物 に な る の で、 ま あ な か な か こ う 数
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  を。 あ の う、 人 工 的 に こ う 増 や し て い く っ
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  て い う の が。 ま あ 当 時 は な か な か 難 し か っ た ん じ
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  ゃ な い か な っ て い う こ と も、 ま あ 考 え ら れ ま す ね。
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  そ ん な。 こ と で、 じ ゃ あ、 た ん ぽ ぽ は そ の 江 戸
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  の 園 芸 文 化 の 時 に は た ん ぽ ぽ ブ レイ ク が あ っ た け れ ど も、 ま あ そ の 後 ま た
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  ね、 色 々。 ま あ 苦 労 が あ っ た っ て い う こ と で す
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  ね。 苦。
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  労 が あ っ た っ て こ と で す ね。 確 か に。
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  な ん か 江 戸 末 期 に は 天 保 の 改 革 っ て い う の が 行 わ れ て、 ま あ こ こ で は さ っ
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  き ち ょ っ と 出 て き た 光 学 の た ん ぽ ぽ の。
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  光 学 の 植 木 と か の 売 買 が 厳 し く 取 り 締 ま ら れ て。
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  で、 愛 好 家 は 活 動 を 控 え 始 め た ら し い で す ね。
• 17:30
  そ う い う こ と も あ っ た ん だ。 な の で、 こ う 時 代 が 動 き つ つ あ る 中
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  で、 も う 園 芸 ブ ー ム と か や っ て る 場 合 じ ゃ ね え だ ろ う み た い な。
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  そ う い う、 な ん か 社 会 的 な ム ー ド が、 ひ ょ っ と し た ら あ っ た の か も し れ な
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  い で す ね。 そ れ 結 構 当 時 の 時 代 を な ん か 象 徴 し
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  て ま す ね。 や。
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  っ ぱ り だ か ら 平 和 と。 ま あ の ん び り し た。
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  こ う、 平 和 の 世 の 中 と 園 芸 っ て い う の は、 や っ ぱ り 結 構 こ う な ん て い う か
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  な。 伴 走 し て い る と い う か。
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  う ん。 ま あ、 そ う い う も の の 結 構 バ ロ メ ー タ
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  ー 的 な も の で も あ る か も し れ な い で す ね。
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  で、 今 の 話 を 聞 い て て 思 い ま し た。 平 和 が あ っ て こ そ の が、 そ う い う。
• 18:11
  お 花 を 愛 で る 文 化 だ っ た り、 周 校 習 慣、 生 活 習 慣 と か っ て い う の が あ る の
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  か も し れ な い で す ね。 深 い な。
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  た ん ぽ ぽ か ら 平 和 に つ い て 考 え る 平。 和 に つ い て 今 ち ょ っ と み ん な の 中 で、
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  あ の、 こ う、 じ わ っ と、 じ わ っ と し て ま し た よ ね。
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  そ れ ぞ れ。 ま あ、 や っ ぱ り タ ン ポ ポ に つ い て し っ
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  か り 考 え よ う と し な い で す か ら ね。 平 和 じ ゃ な い 時 っ て き っ と。
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  そ こ に 目 を 向 け な い で す よ ね。 う ん。
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  そ ん な と こ ろ も、 こ の 緑 の 民 話 の、 ま あ 話 す 緑 の 民 話 だ か ら こ そ 話 せ る 一
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  側 面 な の か も し れ な い で。 す ね。
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  あ の た ん ぽ ぽ に も。 本 当 に。
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  諸 行 無 常 で す ね。 こ う た ん ぽ ぽ の 爆 裂 流 行 っ た バ ズ バ
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  ズ 気 が あ っ て、 ま あ そ う で な い 時 期 も あ る っ て い う。
• 19:10
  そ し て 平 和 と 園 芸 っ て い う 心 が あ っ た ま り つ つ。
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  ま あ、 あ の、 あ れ で す ね。 タ ン ポ ポ の 名 前、 い つ か ら 呼 ば れ 出 し
• 19:19
  た の か っ て い う と こ ろ か ら。 え え 近 代 に 至 る ま で の 歴 史 を 振 り 返
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  っ て い き ま し た。 て な 感 じ で。
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  じ ゃ ま あ、 歴 史 は こ の こ ん な 感 じ で す か ね。
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  そ う で す ね。 は い。
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  な の で、 今 日 の ち ょ っ と 話 を 振 り 返 る と、 ま あ、 先 ほ ど ア ヤ ブ ン さ ん 言 っ て
• 19:45
  く だ さ っ た よ う な、 近 代 よ り 前 の タ ン ポ ポ が、 ま あ ど う い う ふ う に こ う 認 識
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  さ れ 始 め て、 そ し て ま あ ど う い う ふ う に 使 わ れ て き た の か と い う と こ ろ を
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  お 話 し し ま し た。 で、 ま あ 今 後 は で す ね、 ま あ、 そ の、 ち
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  ょ っ と 次 回 の ト ピ ッ ク に も な る ん で す け れ ど も。
• 20:02
  ま あ、 明 治 以 降 で す ね。 ま あ、 た ん ぽ ぽ も。
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  そ の 後、 こ う、 い ろ い ろ 西 洋 た ん ぽ ぽ が 入 っ て き た り。
• 20:09
  ま あ、 も ち ろ ん 在 来 の 日 本 た ん ぽ ぽ も、 ま あ 残 り つ つ え え、 そ れ ぞ れ こ う
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  い ろ ん な 場 所 で、 そ れ ぞ れ こ う 育 っ て き て は い る ん で す け れ ど も、 そ の た ん
• 20:20
  ぽ ぽ の そ も そ も の 生 存 戦 略 と い う か。 生 存 戦。
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  略 ま あ、 な の で。 こ う、 い ろ ん な と こ ろ で 担 保 ぽ っ て 見
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  か け る と 思 う ん で す け れ ど も。 な ん か そ れ っ て 秘 密 が あ る ん じ ゃ な
• 20:33
  い か？ と い う 仮 説 の 元、 ま あ 少 し 私 た ち が 調
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  べ た こ と を 皆 さ ん に お 伝 え で き た ら な あ と 思 っ て い ま す。
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  た ん ぽ ぽ は い ろ ん な と こ で 見 か け る け ど も、 な ぜ そ こ で 暮 ら し て い る の か
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  っ て い う。 そ の 実 情 が 見 え て し ま う の が 次 回 っ
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  て こ と で す ね。 そ う い う こ と で す。
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  も う、 ド キ ド キ し ち ゃ い ま す ね。 な ん か タ ン ポ ポ か ら き っ と 僕 た ち が
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  学 べ る こ と も あ り そ う で す よ ね。 生 き 方 と い う か。
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  な か な か タ ン ポ ポ の こ の 生 存 戦 略 を 知 る と お に く い ね。
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  タ ン ポ ポ っ て い う 感 じ に な る の で、 ち ょ っ と ぜ ひ 皆 さ ん 楽 し み に。
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  し て い た だ け れ ば な あ。 と 思 っ て い ま す。
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  ま す。 と い う こ と で、 じ ゃ あ 次 回 は た ん ぽ ぽ
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  の 生 存 戦 略 と い う こ と で お 届 け し て い き た い と 思 い ま す。
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  そ れ で は え え、 皆 さ ん、 次 回 も ぜ ひ え え コ ノ ハ 放 送 を チ ェ ッ ク し て く だ さ
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  い ね。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  今 日 も こ こ ま で 聴 い て い た だ い て あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 21:33
  あ り が と う ご ざ。 い ま し た。
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  あ り が と う ご。 ざ い ま し た。