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Skuola.net story: come è cambiato il modo di studiare negli ultimi 25 anni - Casa Radio2 - 081126 · Skuola.net su Radio2

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  Speaker 2: Buon pomeriggio Casa Radio 2, Lenuar Casalegno e oggi parliamo
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  Speaker 2: di scuola, università e di giovani, di tutte le generazioni,
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  Speaker 2: dalla X all'Alfa. Ma mi stavo ponendo una domanda e
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  Speaker 2: vorrei porla anche a voi. È realmente cambiata la scuola
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  Speaker 2: o sono cambiati gli studenti? Ecco, di tutto questo ne
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  Speaker 2: parleremo con un giornalista, un divulgatore, uno scrittore, uno che
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  Speaker 2: di scuola ne sa, ma di scuola con la K.
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  Speaker 2: Restate con noi, Casa Radio 2. Watch You Dance, qui
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  Speaker 2: Casa Radio 2 ed è venuto a trovarci...
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  Speaker 3: Daniele Grassucci che sarebbe, lui, il direttore e uno dei
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  Speaker 3: cofondatori di Scuola. net
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  Speaker 2: con la K. Scuola con la K, esattamente. Peraltro sono
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  Speaker 2: passati 26 anni dal giorno in cui fondaste Scuola. net.
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  Speaker 3: Il 19 marzo del
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  Speaker 2: 2000. E quindi avete festeggiato i 26 anni proprio quest'anno.
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  Speaker 3: Sì, diciamo, siamo sopravvissuti perché su internet sono cambiate le
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  Speaker 3: aree geologiche,
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  Speaker 2: siamo passati
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  Speaker 3: dai dinosauri all'homo
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  Speaker 2: sapiens. Nel giro di poco, di un decennio. Come è
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  Speaker 2: nato tutto questo?
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  Speaker 3: Quale esigenza? Allora, fortunatamente i reati di cui sto parlando
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  Speaker 3: sono prescritti. dovrebbero
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  Speaker 2: passare 30 anni
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  Speaker 3: oddio vabbè però eravamo minorenni quindi ancora probabilmente non imputabili
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  Speaker 3: e poi ancora con la presunzione della capacità di non
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  Speaker 3: intendere volere perché adesso sai che sta cambiando anche il
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  Speaker 3: codice penale per i minori quindi ecco forse non eravamo
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  Speaker 3: capaci di intendere di volere e quindi dovevamo cercare le
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  Speaker 3: versioni di latino quindi tu studente io studente con l'altro
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  Speaker 3: compagno e banco dovevamo cercare le versioni
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  Speaker 2: di latino ma
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  Speaker 3: non riuscivamo a trovarle su internet perché al tempo su
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  Speaker 3: internet c'era poco c'erano i bigini i bignami sì Però
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  Speaker 3: i binami tu li acquistavi a volume, cioè ti serviva
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  Speaker 3: Lucrezio e Libro VII.
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  Speaker 2: Dovevi comprati tutto il volume chiaramente. Esatto,
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  Speaker 3: quindi praticamente arriviamo in
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  Speaker 2: preparato. Quindi perché spendere tutti questi soldi quando in realtà
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  Speaker 2: mi serve solo un paragone.
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  Speaker 3: Quindi abbiamo detto, creiamo un sito dove carichiamo i nostri
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  Speaker 3: compiti e così altri studenti ci manderanno i loro compiti
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  Speaker 3: e quindi noi riusciremo... In futuro ad avere meno bisogno,
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  Speaker 3: cioè riusciremo ad avere già le versioni pronte
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  Speaker 2: Fermi,
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  Speaker 3: fermi. Guarda, Giorgia Meloni che è venuta da noi ha
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  Speaker 3: detto prendete esempio da questi ragazzi, sono partiti da una
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  Speaker 3: versione di latino che volevano copiare
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  Speaker 2: e hanno
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  Speaker 3: costruito un impero sugli appunti. Quasi un po' per
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  Speaker 2: gioco, esattamente, poi invece si è trasformato in una professione
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  Speaker 2: vera e propria.
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  Speaker 3: Guarda, per tanti giovani, per tanti ragazzi e tante ragazze
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  Speaker 3: oggi sta diventando sempre più... non è diciamo come dire
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  Speaker 3: una cosa super diffusa però sta diventando quasi una regola
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  Speaker 3: molti già alle superiori iniziano a lavorare e vogliono provare
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  Speaker 3: a creare la loro startup quindi in realtà diciamo noi
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  Speaker 3: siamo stati degli antesignani ma in realtà sta diventando sempre
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  Speaker 3: più diffusa questa idea di creare imprese e fare impresa
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  Speaker 3: fin dalle superiori
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  Speaker 2: io all'inizio della puntata ho posto una domanda è cambiata
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  Speaker 2: la scuola o sono cambiati gli studenti? dal giorno in
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  Speaker 2: cui hai iniziato tu quindi 26 anni fa eri tu
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  Speaker 2: uno studente ma hai visto due generazioni passare in cosa
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  Speaker 2: sono cambiati?
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  Speaker 3: allora ti dirò secondo me non sono mai cambiati nella
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  Speaker 3: scuola la scuola italiana perché la scuola italiana ha grande
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  Speaker 3: difficoltà a cambiare
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  Speaker 2: se
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  Speaker 3: tu vedi le basi le fondamenta della scuola italiana sono
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  Speaker 3: rimaste quelle della scuola di Gentile quindi nel 1923 Gli
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  Speaker 3: studenti sono sempre esseri umani adolescenti, quindi sono adolescenti come me,
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  Speaker 3: come te. Quello che ha cambiato è il contesto in
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  Speaker 3: cui questa adolescenza si è sviluppata. E quindi questo ci
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  Speaker 3: fa sembrare molto diversi perché il contesto è cambiato in
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  Speaker 3: maniera radicale e molto veloce. Il modo di comunicare, di parlare,
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  Speaker 3: di vivere è cambiato
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  Speaker 3: Guarda, faccio un esempio pratico. C'è una ottantenne che ha
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  Speaker 3: conosciuto il marito e che ha conosciuto il suo marito.
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  Speaker 3: perché un tempo si facevano le foto i fotografi facevano
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  Speaker 3: le foto alle belle ragazze e li appiccicavano fuori dall'agenzia
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  Speaker 3: fotografica per far vedere guarda quanto siamo bravi a fare
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  Speaker 2: foto un Instagram dell'epoca negli
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  Speaker 3: anni 50-40 c'era Instagram e noi non lo
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  Speaker 2: sappiamo
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  Speaker 3: e il marito vedendo questo catalogo di belle ragazze ha
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  Speaker 3: scelto lei si è fatto dare dal fotografo il contatto
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  Speaker 3: poi chiaramente è dovuto passare per il fratello per i
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  Speaker 3: genitori ovvio eccetera però già al tempo c'è una storia
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  Speaker 3: di amore nata 50 anni fa 60 anni fa nata
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  Speaker 3: da una foto quindi in realtà i tempi cambiano ma
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  Speaker 3: le esigenze dell'uomo e
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  Speaker 2: della donna sono sempre quelle beh quello sì quello sicuramente
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  Speaker 2: cambia il modo di esprimersi il modo di comunicare magari
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  Speaker 2: queste esigenze però poi alla fine sono quelle se dovessi
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  Speaker 2: descrivere la generazione Z e alfa in tre parole cosa diresti?
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  Speaker 3: guarda ti direi stratificati cioè nel senso che la tecnologia
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  Speaker 3: sta portando a una velocità tale per cui mentre prima
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  Speaker 3: una generazione se tu prendevi uno di 20 anni e
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  Speaker 3: uno di 15 e uno di 25 non è che
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  Speaker 3: cambiasse proprio tanto in termini di riferimenti culturali cioè tra
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  Speaker 3: di loro comunicavano oggi tu se prendi un ragazzo della
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  Speaker 3: generazione Z tra i 20-25 anni e uno tra i
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  Speaker 3: 15-20
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  Speaker 2: quasi
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  Speaker 3: non si riconoscono io ho avuto modo di intervistare due fratelli,
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  Speaker 3: i fratelli Suarez e Riccardo De Manuele che sono due
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  Speaker 3: doppiatori molto famosi e tra di loro dicevano io vedo
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  Speaker 3: mio fratello e vedo un oggetto diverso rispetto a me
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  Speaker 2: nel giro di dieci anni quindi
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  Speaker 3: diciamo l'ampiezza delle generazioni si sta riducendo prima tu una
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  Speaker 3: generazione la misuravi in vent'anni adesso in quindici probabilmente
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  Speaker 2: ma anche perché un tempo ovviamente c'era il cambiamento esisteva
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  Speaker 2: il cambiamento ma era molto più lento era più lento
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  Speaker 2: e costante mentre oggi possiamo dire che realmente negli ultimi
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  Speaker 2: 15 anni si è stravolto il modo di vivere assolutamente
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  Speaker 3: sì ma infatti anche per farti capire per dire la
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  Speaker 3: generazione alfa quindi quelli ancora più piccoli 2010 in poi
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  Speaker 3: dovrebbe essere gli alfa e poi ci sono i beta
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  Speaker 3: che sono quelli che stanno nascendo adesso perché adesso già
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  Speaker 3: stiamo alla generazione beta insomma praticamente si riconoscono per il
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  Speaker 3: six seven che
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  Speaker 2: è questo meme esatto adesso non so se da casa
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  Speaker 2: in macchina possono allora
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  Speaker 3: diciamo in macchina non l'ho provato a fare perché implicherebbe
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  Speaker 2: togliere le mani dal volante quindi non mi sembra il
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  Speaker 2: caso
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  Speaker 3: ecco però e quindi diciamo le mettere le mani un
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  Speaker 3: po' a vassoio e fare un
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  Speaker 2: po' su e giù come se stessi io non ho
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  Speaker 2: mai capito ma in realtà che vuol dire che vuol
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  Speaker 2: dire sto six
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  Speaker 3: seven non ha senso non ha senso è un meme
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  Speaker 3: è una cosa nata su internet senza senso perché è
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  Speaker 3: una sequenza dei numeri però è un segno di riconoscimento
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  Speaker 3: cioè se un bambino 12 anni, 13 anni ti fa
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  Speaker 3: così quindi agita le mani come
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  Speaker 2: se stesse
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  Speaker 3: diciamo facendo il giocoliere tu devi capire devi fare 6-7
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  Speaker 3: devi rispondere anche
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  Speaker 2: tu in questo
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  Speaker 3: modo esatto quindi questa tutorial per non sembrare troppo boomer
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  Speaker 3: di fronte
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  Speaker 2: No, né io né te siamo boomer perché siamo la
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  Speaker 2: generazione X. Allora
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  Speaker 3: Eleonora io ti devo dare però una brutta notizia, tu
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  Speaker 3: quando eri adolescente vedevi un quarantenne, che cosa
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  Speaker 2: dicevi? Però i quarantenne di quando ero io adolescente non
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  Speaker 2: sono i quarantenne di oggi.
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  Speaker 3: questo è vero però diciamo tendenzialmente ti si schiaccia la
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  Speaker 3: prospettiva
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  Speaker 2: temporale si però boomer deriva da boom boom economico sono
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  Speaker 2: quelli nati in un periodo che non è il nostro
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  Speaker 2: ma io lo so e mi voglio illudere che sia
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  Speaker 2: così però
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  Speaker 3: quando vado tra i ragazzi dopo i 40 sei già
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  Speaker 3: boomer
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  Speaker 2: però posso dirti è comunque più delicato dire boomer che
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  Speaker 2: non vecchio ci vediamo tra pochissimo restate con noi con
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  Speaker 2: la K Daniele c'è una cosa magari un argomento un
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  Speaker 2: tema che o una lamentela che ti chiedono costantemente i
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  Speaker 2: ragazzi ogni anno e che i genitori non riescono a
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  Speaker 2: comprendere
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  Speaker 3: sai sembra strano perché se tu vedi un figlio adolescente
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  Speaker 3: sembra che non gli ne freghi niente di parlare con
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  Speaker 3: i genitori
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  Speaker 2: ma
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  Speaker 3: in realtà quello di cui questa generazione ha bisogno è
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  Speaker 3: sentirsi ascoltata Cioè quello che manca nelle famiglie, nelle relazioni
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  Speaker 3: tra pari è il sentirsi profondamente ascoltati.
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  Speaker 2: Questo che paradossalmente invece i genitori di oggi sembrano ascoltare
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  Speaker 2: molto di più i figli rispetto alla nostra generazione, perché
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  Speaker 2: noi ci lasciavano da soli in mezzo alla strada, ci
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  Speaker 2: arrangiavamo
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  Speaker 3: Attenzione però quando sono bambini, perché noi viviamo delle situazioni strane,
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  Speaker 3: cioè dai 0 ai 10 anni i diciamo i bambini
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  Speaker 3: sembrano essere dei minus abbens, cioè sembra che non possano
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  Speaker 3: fare delle fatiche, che se il
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  Speaker 2: professore... Non si possano annoiare. Esatto
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  Speaker 3: che il professore è cattivo, se li carica troppo di
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  Speaker 3: compiti eccetera, cioè è giusto come dire tenere in considerazione
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  Speaker 3: il bambino, però alle volte il bambino diventa il bambino
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  Speaker 3: imperatore della casa. Sì. non so se hai visto, hai
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  Speaker 3: ascoltato quel meme su TikTok che riprendono Barbero imperatore santo
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  Speaker 3: tre volte beato quindi questi bambini che magari sono il
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  Speaker 3: primo nipotino maschio super venerati allora quindi da 0 a
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  Speaker 3: 10 anni praticamente vieni considerato un oracolo anzi facciamo dai
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  Speaker 3: 0 ai 13
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  Speaker 2: fino alle scuole medie tu sei una
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  Speaker 3: specie di panda che deve essere conservato e tutelato tant'è
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  Speaker 3: che lo vediamo dalla valutazione scolastica fino alle scuole medie
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  Speaker 3: di fatto non si boccia
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  Speaker 2: No,
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  Speaker 3: difficilmente, ma questo
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  Speaker 2: nemmeno la nostra generazione, era una rarità.
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  Speaker 3: Però un po' di più, all'elementare c'era l'esame di quinta elementare,
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  Speaker 2: adesso
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  Speaker 3: non c'è più. Certo, quinta elementare
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  Speaker 2: c'era da anni che non c'è più.
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  Speaker 3: C'era un abituarsi a come poteva essere rude la vita,
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  Speaker 3: perché la vita alle volte ti valuta. A un certo punto,
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  Speaker 3: alle superiori, quindi praticamente tre mesi dopo rispetto alle medie,
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  Speaker 3: improvvisamente i genitori cominciano a diventare più esigenti. e la
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  Speaker 3: scuola ti comincia a valutare con severità perché cominciano ad
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  Speaker 3: arrivare le insufficienze nel bocciatore tu passi da un sistema
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  Speaker 3: scolastico che fa l'1% di bocciati a un altro che
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  Speaker 3: un anno dopo ti fa il 7% di bocciati e
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  Speaker 3: il 16% di rimandati e i genitori dicono ma come
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  Speaker 3: mio figlio era un genio fino a 6 mesi fa
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  Speaker 3: adesso non va più bene e si comincia a generare
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  Speaker 3: questa ansia da prestazione dei ragazzi questa performance che non
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  Speaker 3: arriva e questo ti fa andare in una frustrazione terribile
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  Speaker 2: Che sia una generazione frustrata purtroppo è vero, ma anche
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  Speaker 2: perché noi diamo degli esempi irraggiungibili, passiamo l'immagine degli eroi,
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  Speaker 2: dei supereroi, quelli che non sbagliano mai, quelli che non
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  Speaker 2: falliscono mai, quelli che vincono sempre, ma non è così,
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  Speaker 2: la vita non è questo, ci sono i fallimenti e
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  Speaker 2: bisogna imparare ad affrontarli e ad accettarli come i no. no,
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  Speaker 2: no è un no e va accettato che ci piaccia
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  Speaker 2: o meno però forse questa nuova generazione vedendo queste immagini
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  Speaker 2: così perfette si demoralizza e dice ma io non ce
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  Speaker 2: la farò mai non riuscirò mai ad ottenere questo ad
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  Speaker 2: arrivare fino a quell'obiettivo e quindi si lasciano andare
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  Speaker 3: sì oppure diventano schiavi di un'immagine di un obiettivo che
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  Speaker 3: non si può raggiungere cioè pensiamo ad esempio alle ragazze
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  Speaker 3: noi abbiamo fatto un'indagine insieme all'associazione nazionale dite e quello
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  Speaker 3: che viene fuori è che il 50% delle ragazze dichiara
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  Speaker 3: di essere condizionata nella propria percezione dell'aspetto fisico da quello
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  Speaker 3: che vede
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  Speaker 2: sui social ma
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  Speaker 3: immagino sì e questo è qualcosa di normale però sta
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  Speaker 3: diventando ancora più spinto quindi tu vedi sempre più tra
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  Speaker 3: le adolescenti la diffusione di certi trattamenti estetici io lo
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  Speaker 3: sto vedendo tra infanti bambini c'è una sessualizzazione delle bambine
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  Speaker 3: che fa paura
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  Speaker 2: bambini di 8 anni che parlano di beauty routine di
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  Speaker 2: trucchi ma no un bambino
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  Speaker 3: deve vivere da bambino esatto ma addirittura ci sono dei
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  Speaker 3: negozi diciamo che fanno poi perché poi sta cambiando anche
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  Speaker 3: il modo di vendere ci sono dei negozi per bambini
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  Speaker 3: che vendono già degli abiti adultizzati quindi magari hai già
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  Speaker 3: il bambino o la bambina che deve essere da piccolo
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  Speaker 3: adulto o da piccola adulta, quindi magari col toppino eccetera,
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  Speaker 3: questo chiaramente crea proprio quel cortocircuito che non dovrebbe esserci
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  Speaker 2: perché
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  Speaker 3: non ti faccio vivere la tua età
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  Speaker 2: ma non solo, crea un cortocircuito perché da un lato
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  Speaker 2: tu pensi di essere adulto ti comporti da adulto cioè
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  Speaker 2: imiti l'adulto in realtà non è che ti comporti da adulto,
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  Speaker 2: lo imiti ehm sembri anche nelle fattezze più adulto più
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  Speaker 2: grande però psicologicamente parlando sei un bambino di 10 anni
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  Speaker 2: esatto quindi il corpo non cresce parallelamente con contemporaneamente con
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  Speaker 2: la psiche
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  Speaker 3: allora potresti fare la psicologa
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  Speaker 2: no però
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  Speaker 3: hai concetti esattamente questo quello che sta avvenendo quindi il
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  Speaker 3: cortocircuito poi è questo sì perché poi alla fine cioè
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  Speaker 3: noi Cioè siamo un pacchetto unico, cioè tu non è
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  Speaker 3: che puoi spacchettare il fisico
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: mente, lo spirito, quindi nel momento in cui tu provi
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  Speaker 3: a spacchettare, a far fare a qualcosa uno step in
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  Speaker 3: più rispetto a quell'altra, alla fine non capisci più niente
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  Speaker 3: e perdi tutti i riferimenti. E il problema però l'hai
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  Speaker 3: detto te, cioè sono gli adulti non per colpevolizzare i genitori,
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  Speaker 3: però molte delle problematiche che oggi viviamo sono perché i
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  Speaker 3: genitori non hanno saputo gestire bene il cambiamento perché quanti
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  Speaker 3: genitori oggi danno lo smartphone ai propri figli nei primi
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  Speaker 3: mesi di vita è chiaro che da adolescenti diventano dipendenti
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  Speaker 2: dello smartphone sono d'accordo spezzo anche una lancia in favore
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  Speaker 2: dei genitori non è facile perché anche per noi i
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  Speaker 2: genitori ci siamo ritrovati a vivere in una società che
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  Speaker 2: non è la nostra noi siamo nati e cresciuti in
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  Speaker 2: un'altra società E quindi improvvisamente abbiamo avuto a che fare
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  Speaker 2: con questo nuovo modo di vivere.
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  Speaker 3: Ma ti dirò di più, negli anni 70-80 era quasi
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  Speaker 3: la normalità che ci fossero famiglie con due genitori e
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  Speaker 3: uno solo impegnato full time nel lavoro
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  Speaker 2: Certo, le mamme stavano... spesso facevano le mamme
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  Speaker 3: esatto ma al di là del fatto mamme e papà
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  Speaker 3: c'è un tema nel momento in cui la società richiede
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  Speaker 3: che tutti e due i genitori per necessità o per
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  Speaker 3: desiderio di esprimere la propria professionalità tutto quello che vogliamo
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  Speaker 3: debbano lavorare ci deve essere un welfare adeguato perché altrimenti
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  Speaker 3: in mancanza di un welfare adeguato quello che accade è
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  Speaker 3: che poi magari si debbano utilizzare degli strumenti compensativi che
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  Speaker 3: può essere dare il cellulare
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  Speaker 2: il
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  Speaker 3: cellulare spesso è il babysitter esatto quindi per questo dico
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  Speaker 3: non colpevolizziamo i genitori ma diamo ai genitori delle alternative
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  Speaker 3: bisogna dare anche i giusti
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  Speaker 2: strumenti ai genitori per potersi muovere in questa giungla ma
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  Speaker 2: proprio
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  Speaker 3: anche quando dico alternative lo sporta cioè per dire perché
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  Speaker 3: i ragazzi passano tanto tempo sul cellulare perché magari oggi
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  Speaker 3: il centro sportivo di prossimità non è accessibile se c'è
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  Speaker 3: costa e non tutti possono permetterselo
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  Speaker 2: oppure
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  Speaker 3: scuola aperta il pomeriggio una volta c'erano gli
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  Speaker 2: oratori si andava all'oratorio a giocare e all'oratorio magari trovai
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  Speaker 2: un educatore
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  Speaker 3: un adulto di riferimento che non era i tuoi genitori
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  Speaker 3: che magari diciamo tra magari niente si bestemmiava pure all'oratorio
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  Speaker 2: però diciamo
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  Speaker 3: tra un santo
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  Speaker 2: succede
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  Speaker 3: però ecco diciamo anche diciamo tra come dire un calendario
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  Speaker 3: e l'altro ti aiutavano comunque a stare all'interno di un
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  Speaker 3: ambiente regolamentato
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  Speaker 2: certo ma avevano anche il dovere e il diritto di
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  Speaker 2: farlo perché io ricordo che un adulto mi poteva fermare
• 15:00
  Speaker 2: e riprendere se stavo facendo una marachella non è che
• 15:02
  Speaker 2: quello era intimorito, anzi mio padre e mia madre lo
• 15:05
  Speaker 2: ringraziavano pure
• 15:07
  Speaker 3: adesso no, lo
• 15:08
  Speaker 2: denunciano adesso è impossibile intronettersi mi è capitato
• 15:11
  Speaker 3: questa estate, mia moglie, vabbè
• 15:12
  Speaker 2: te lo racconto dopo ci vediamo tra pochissimo, state con
• 15:15
  Speaker 2: noi che fatica che fatica che fatica la scuola fatica
• 15:34
  Speaker 2: la famiglia fatica tutto la scuola entra in casa più
• 15:38
  Speaker 2: di prima?
• 15:39
  Speaker 3: sì perché c'è una roba che si chiama registro elettronico
• 15:43
  Speaker 3: che prima non c'era, marinavi la scuola, bigiavi eccetera, tua
• 15:49
  Speaker 3: madre forse un giorno lo scopriva
• 15:50
  Speaker 2: al colloquio dei
• 15:52
  Speaker 3: professori io
• 15:55
  Speaker 2: avrò tardi in quarta superiore e lo feci, ti racconto
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  Speaker 2: questo aneddoto particolarmente divertente, lo feci perché non mi ero
• 16:02
  Speaker 2: preparata per una verifica e quindi decisi di non andare
• 16:06
  Speaker 2: in classe di non entrare a scuola andai in biblioteca
• 16:09
  Speaker 2: a studiare all'epoca non c'era internet c'erano le biblioteche per
• 16:14
  Speaker 2: prepararmi il giorno dopo perché sapevo che mi avrebbe sicuramente
• 16:16
  Speaker 2: interrogata il primo poi arriva il presidente mi vide vide
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  Speaker 2: che dei viairi la strada che non andrei dritta verso
• 16:25
  Speaker 2: la scuola ma presi un'altra via e chiamò a casa
• 16:28
  Speaker 2: chiamò a casa dicendo mi scusi ma sua figlia dov'è?
• 16:31
  Speaker 2: la mia madre e quindi ritornai a casa mio padre
• 16:35
  Speaker 2: in quel periodo non c'era mai a pranzo era sempre
• 16:38
  Speaker 2: fuori per lavoro vidi la macchina
• 16:40
  Speaker 3: casualmente
• 16:42
  Speaker 2: e più un sussulto, un sudorino freddo perché avendo la
• 16:47
  Speaker 2: coscienza sporca dissi c'è qualcosa che non va, arriva in
• 16:49
  Speaker 2: casa e mi chiese immediatamente ma cos'è che hai fatto
• 16:52
  Speaker 2: oggi a scuola? Allora io iniziai parlando di italiano, lettere, matematica,
• 16:57
  Speaker 2: inventando argomenti, me lo chiese per tre volte, alla quarta
• 17:00
  Speaker 2: mi disse adesso tu mi dici che cosa hai fatto
• 17:03
  Speaker 2: e dissi forse non sono andata a scuola, quando gli
• 17:06
  Speaker 2: raccontai il motivo, quindi dicendo perché non mi ero preparata,
• 17:10
  Speaker 2: Ma nessuno dei due credette a questo, andarono a verificare
• 17:13
  Speaker 2: perché in biblioteca firmavi prima di entrare e di uscire,
• 17:16
  Speaker 2: andarono a verificare se era vero perché mi disse ma
• 17:19
  Speaker 2: sei una cretina, cioè potevi stare a casa a studiare
• 17:21
  Speaker 2: a quel punto, questa è
• 17:23
  Speaker 3: stata la mia unica volta. Diciamo ce n'ho più di
• 17:26
  Speaker 3: una però adesso non è più possibile perché ti arriva
• 17:30
  Speaker 3: la notifica. che tutto sommato per le assenze è anche
• 17:33
  Speaker 3: un motivo di sicurezza perché sai con i tempi che
• 17:35
  Speaker 3: corrono è meglio sapere
• 17:36
  Speaker 2: dove stai sapere dove sono i nostri figli è sicuramente
• 17:39
  Speaker 2: più
• 17:39
  Speaker 3: sicuro che poi anche quello è una di quelle cose
• 17:41
  Speaker 3: che poi crea questa dipendenza digitale perché ci sono genitori
• 17:43
  Speaker 3: che ti dicono non usare il telefonino però magari ti
• 17:46
  Speaker 3: mettono la localizzazione sul telefonino per sapere dove stai cioè
• 17:50
  Speaker 3: nel senso noi siamo cresciuti in un giorno localizzati
• 17:52
  Speaker 2: abbiamo insegnato i nostri figli a non usarlo troppo a
• 17:54
  Speaker 2: non stare troppo davanti allo schermo che fosse di un
• 17:57
  Speaker 2: telefono un computer poi col covid l'abbiamo costretti a stare
• 18:00
  Speaker 2: davanti
• 18:01
  Speaker 3: guarda molti me lo dicono proprio ragazzi il covid ha
• 18:03
  Speaker 3: fatto tutta la differenza del mondo perché c'erano alcuni che
• 18:06
  Speaker 3: non erano così dipendenti dai social col covid come dire
• 18:10
  Speaker 3: e poi il social diciamo ti rilascia dopamina Funziona come
• 18:13
  Speaker 3: la slot machine, se tu pensi anche ai reel come
• 18:15
  Speaker 3: funziona tu, spollici, è come appunto la slot machine che
• 18:20
  Speaker 3: compone i simboli e quello rilascia dopamina. La dopamina nell'essere
• 18:25
  Speaker 3: umano è connessa con le cose belle, quindi con il cibo,
• 18:29
  Speaker 3: con una bella camminata, con una bella relazione, che sia
• 18:31
  Speaker 3: di amicizia o che sia di
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  Speaker 2: amore.
• 18:33
  Speaker 3: Perché l'evoluzione ci ha programmato dicendo che l'uomo ha bisogno
• 18:36
  Speaker 3: di mangiare, ha bisogno di stare insieme ad altri uomini
• 18:38
  Speaker 3: e altre donne, ha bisogno di riprodursi.
• 18:41
  Speaker 2: Socializzare veramente, non social. Socializzare,
• 18:44
  Speaker 3: eccetera. Quindi se rilasciamo questa bella sostanza che è la dopamina,
• 18:48
  Speaker 3: l'uomo e la donna possono stare bene. Però se noi
• 18:52
  Speaker 3: poi creiamo degli erogatori di dopamina non connessi con situazioni
• 18:57
  Speaker 3: di benessere, ecco il nostro corpo va nel famoso cortocircuito,
• 19:01
  Speaker 3: va in un loop per cui hanno fatto un esperimento,
• 19:03
  Speaker 3: un topolino che gli hanno dato la possibilità di rilasciare
• 19:07
  Speaker 3: dopamina al suo cervello cliccando su un interruttore, poi gli
• 19:09
  Speaker 3: hanno cominciato a mettere vicino le topoline e questo topolino
• 19:12
  Speaker 3: non le considerava più. perché la dopamina gli è arrivata
• 19:15
  Speaker 3: all'interruttore perché è molto più semplice come dire premere un
• 19:18
  Speaker 3: interruttore e quindi mettersi a scrollare invece che per dire
• 19:21
  Speaker 3: provare ad avere una relazione con un ragazzo tu
• 19:24
  Speaker 2: mi stai illuminando perché mi capita spesso di vedere per
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  Speaker 2: strada gruppi di ragazzini giovani magari dai 14, 15, 16
• 19:33
  Speaker 2: anni tutti con il loro telefonino in mano che non
• 19:36
  Speaker 2: comunicano tra di loro ma sono lì attenti sui social
• 19:39
  Speaker 2: piuttosto che su quale piattaforma Passano magari ragazzine carine e
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  Speaker 2: questi non alzano nemmeno lo sguardo. Sì, questo è il problema.
• 19:50
  Speaker 3: perché tu hai il tuo rilascio di dopamina, quindi la
• 19:53
  Speaker 3: tua soddisfazione, cioè tu hai bisogno di dopamina, già soddisfatto,
• 19:58
  Speaker 3: e soprattutto è molto più semplice soddisfarlo con la spolliciata,
• 20:02
  Speaker 3: che non magari mettersi lì, mettersi in gioco andare dalla
• 20:05
  Speaker 3: ragazza anche il tema del rifiuto la paura del rifiuto
• 20:11
  Speaker 3: qua non ho nessun rifiuto vedo vedo vedo, mentre magari
• 20:14
  Speaker 3: una ragazza mi può dire anche di no
• 20:16
  Speaker 2: ma quanto fa bene quel no ma
• 20:18
  Speaker 3: quanto fa bene quel
• 20:19
  Speaker 2: no
• 20:19
  Speaker 3: ma poi soprattutto un'altra cosa questo lo dico ai ragazzi
• 20:23
  Speaker 3: all'ascolto ragazzi se non ci provate è no sicuro quindi
• 20:28
  Speaker 3: ho parlato diciamo è andato virale su tiktok il video
• 20:31
  Speaker 3: di una ragazza diceva perché i ragazzi non si fanno
• 20:34
  Speaker 3: più avanti perché in realtà oggi comunque l'uomo di oggi
• 20:39
  Speaker 3: sta un po' in difficoltà
• 20:40
  Speaker 2: perché è protetto da quello schermo ma sai che a
• 20:42
  Speaker 2: me capita di sentire tantissimi ragazzini che dicono no ma
• 20:45
  Speaker 2: se non mi ha messo il like vuol dire che
• 20:47
  Speaker 2: non gli piaccio
• 20:48
  Speaker 3: guarda c'è proprio tutta una scienza noi avevamo la scienza
• 20:52
  Speaker 3: dello squilletto non so se ti ricordi quindi mi ha
• 20:57
  Speaker 3: fatto uno squillo per chi non fosse sufficientemente
• 21:00
  Speaker 2: buono quando ero adolescente io qualche annetto prima di te
• 21:03
  Speaker 2: in realtà il cellulare non c'era ancora noi avevamo gli
• 21:05
  Speaker 3: squilli quindi se ti faceva uno squillo di telefono perché
• 21:09
  Speaker 3: costava troppo
• 21:10
  Speaker 2: fare le
• 21:10
  Speaker 3: chiamate voleva dire che ti pensava due voleva dire che
• 21:14
  Speaker 3: voleva che ti chiamassi
• 21:15
  Speaker 2: avevamo questi codici
• 21:16
  Speaker 3: guarda per loro è molto più difficile
• 21:20
  Speaker 2: certo no no non è semplice assolutamente però non può
• 21:24
  Speaker 2: andare avanti non può evolversi una popolazione senza il confronto
• 21:30
  Speaker 2: senza guardarsi negli occhi senza potersi abbracciare senza potersi annusare
• 21:34
  Speaker 2: ecco io dico annusare no assolutamente si e poi
• 21:37
  Speaker 3: adesso è arrivata l'intelligenza
• 21:38
  Speaker 2: artificiale tienila lì aspetta torniamo tra pochissimo mamma mia Sugar
• 21:44
  Speaker 2: Ray qui con noi, invece Daniele Grassucci di Scuola. net con
• 21:48
  Speaker 2: la K Stiamo parlando di scuola, di università, di studenti,
• 21:52
  Speaker 2: di generazioni, di problemi, di paure, di ansia A proposito
• 21:56
  Speaker 2: di ansia, la solitudine, la pressione social, quanto è vera
• 22:02
  Speaker 2: questa narrazione?
• 22:03
  Speaker 3: È abbastanza, anzi molto vera, perché da una parte abbiamo
• 22:08
  Speaker 3: tante connessioni Ma connessione non vuol dire relazione perché la
• 22:12
  Speaker 3: connessione è uno strumento attraverso il quale tu puoi eventualmente
• 22:15
  Speaker 3: creare una relazione e magari sono anche relazioni che possono
• 22:19
  Speaker 3: funzionare ad esempio un adolescente su tre ha delle persone
• 22:22
  Speaker 3: che considera amici quindi delle relazioni eventualmente anche profonde che
• 22:26
  Speaker 3: ha sviluppato però in un ambiente totalmente digitale quindi queste
• 22:29
  Speaker 3: persone non le ha mai viste oppure le ha viste
• 22:32
  Speaker 3: una volta nella vita due volte nella vita le ha
• 22:34
  Speaker 3: incontrate ma non ha mai avuto la possibilità di una
• 22:37
  Speaker 3: relazione
• 22:38
  Speaker 2: analogica di sviluppare quell'amicizia sì no
• 22:40
  Speaker 3: ma magari si può anche sviluppare perché oggi il digitale
• 22:42
  Speaker 3: ti permette di avere tanto i tipi di interazione quindi
• 22:45
  Speaker 3: io non nego la possibilità che si possa sviluppare anche
• 22:48
  Speaker 3: una relazione profonda a distanza attraverso il digitale c'erano gli
• 22:52
  Speaker 3: amici di penna una volta no? però
• 22:55
  Speaker 2: in realtà gli amici di penna erano amici che tu
• 22:57
  Speaker 2: già conoscevi magari durante l'estate in vacanza e poi abitavano
• 23:01
  Speaker 2: lontani da
• 23:01
  Speaker 3: te quando andavo a scuola io tu compravi a scuola
• 23:06
  Speaker 3: gli indirizzi di persone con cui intrattenere un'amicizia di penna
• 23:10
  Speaker 3: le volte erano degli
• 23:10
  Speaker 2: sconosciuti
• 23:13
  Speaker 3: per farci esercitare con la lingua praticamente tu pagavi 5.000
• 23:18
  Speaker 3: lire 10.000 lire e ti davano 3 indirizzi di persone
• 23:21
  Speaker 3: e tu scrivevi a queste persone una lettera in inglese
• 23:25
  Speaker 3: tipo stalking
• 23:28
  Speaker 2: d'antanna ma dall'altra parte era consapevole quello che riceveva la
• 23:32
  Speaker 2: lettera
• 23:34
  Speaker 3: poi non sapevi se ti rispondevano no per questo te
• 23:36
  Speaker 3: ne davano tre perché era un modo per praticare la
• 23:43
  Speaker 3: lingua
• 23:44
  Speaker 2: questa no, questa non la sapevo
• 23:46
  Speaker 3: mi si è sbloccato adesso
• 23:47
  Speaker 2: un ricordo quindi si
• 23:50
  Speaker 3: possono anche sviluppare relazioni a distanza il problema poi è
• 23:53
  Speaker 3: che se diventa l'unico modo attraverso cui tu ti relazioni
• 23:56
  Speaker 3: con l'essere umano ti manca una parte fondamentale che è
• 23:59
  Speaker 3: quella analogica e siccome appunto siamo fatti di corpo mente
• 24:03
  Speaker 3: anima tutto insieme uno va in crash ecco e questo
• 24:07
  Speaker 3: diciamo crash o cortocircuito ad esempio può nascere con l'intelligenza
• 24:10
  Speaker 3: artificiale
• 24:12
  Speaker 2: esatto ci siamo lasciati prima proprio introducendo l'intelligenza artificiale a
• 24:17
  Speaker 2: me spaventa ti dico la verità
• 24:20
  Speaker 3: no fai bene perché allora sicuramente un'intelligenza artificiale per rispondere
• 24:27
  Speaker 3: in un certo modo alle persone che magari sono in
• 24:29
  Speaker 3: una situazione di fragilità, di difficoltà eccetera può essere un
• 24:34
  Speaker 3: aiuto insieme ad un terapista cioè noi dobbiamo vedere sempre
• 24:37
  Speaker 3: l'intelligenza artificiale come un qualcosa che può funzionare come un
• 24:41
  Speaker 3: supporto ma nel momento in cui diventa un sostituto completo
• 24:45
  Speaker 3: di un qualche altra cosa Si rischiano dei danni immensi.
• 24:48
  Speaker 3: Sai
• 24:49
  Speaker 2: che vi capita di vedere giovani e meno giovani che
• 24:53
  Speaker 2: si rivolgono all'intelligenza artificiale come se fosse un essere umano?
• 24:57
  Speaker 2: Ma
• 24:57
  Speaker 3: lo sai che è non perfettamente normale? Si chiama effetto Eliza.
• 25:01
  Speaker 3: è stato scoperto nel 1967, l'autore di un chatbot primitivo
• 25:06
  Speaker 3: che si chiamava appunto Eliza, scoprì che le persone che
• 25:10
  Speaker 3: conversavano in questo chatbot, che poi quindi non era basato
• 25:12
  Speaker 3: su intelligenza artificiale nel 1967, cioè erano computer che occupavano
• 25:15
  Speaker 3: intere stanze, oggi uno smartphone è molto più potente di
• 25:18
  Speaker 3: un computer, quindi è una roba veramente basica, però la
• 25:21
  Speaker 3: gente aveva l'illusione di parlare con un essere umano, anche
• 25:23
  Speaker 3: qui è quello che accade quando tu hackeri l'evoluzione dove
• 25:28
  Speaker 3: è arrivata perché l'essere umano riconosce l'altro essere umano attraverso
• 25:31
  Speaker 3: le prerogative dell'essere umano quindi una delle prerogative è logos
• 25:34
  Speaker 3: quindi
• 25:35
  Speaker 2: la parola
• 25:36
  Speaker 3: nel momento in cui tu interagisci con un'entità una macchina
• 25:40
  Speaker 3: che però ha la parola tu senza rendertene conto gli
• 25:45
  Speaker 3: dai degli attributi da essere
• 25:46
  Speaker 2: umano
• 25:47
  Speaker 3: lo umanizzi e non te ne rendi conto e quindi
• 25:49
  Speaker 3: stabilisci un legame emotivo e crea una relazione quindi il
• 25:53
  Speaker 3: tizio che battezzò questo effetto Eliza ebbe il momento in
• 25:59
  Speaker 3: cui capì perfettamente questa cosa quando la sua segretaria che
• 26:01
  Speaker 3: sapeva perfettamente che si trattava di un software quindi di
• 26:04
  Speaker 3: una cosa non troppo evoluta gli disse guarda scusa te
• 26:06
  Speaker 3: ne puoi uscire un attimo dalla stanza e devo parlare
• 26:08
  Speaker 3: con Eliza Questo era il 1967.
• 26:13
  Speaker 2: E lui, pensa,
• 26:13
  Speaker 3: passò tutto il resto della sua vita a combattere la
• 26:16
  Speaker 3: sua stessa invenzione. Come spesso è accaduto nella storia
• 26:19
  Speaker 2: Sì,
• 26:19
  Speaker 3: sì, diciamo, Oppenheimer
• 26:21
  Speaker 2: ci dice qualcosa. Esatto, questo è accaduto e penso purtroppo
• 26:26
  Speaker 2: continuerà ad accadere anche perché gli stessi che oggi Creano
• 26:30
  Speaker 2: il mondo del web. Sì, sono quelli che ti dicono
• 26:33
  Speaker 2: lo dobbiamo fermare. Esatto, sono quelli che poi ci dicono fermi, fermi,
• 26:38
  Speaker 2: tutto è troppo. Però mi capita di vedere persone, di
• 26:42
  Speaker 2: sentire persone, forse perché temono la solitudine, quindi di circondarsi
• 26:52
  Speaker 2: nella giornata, di comunicare con l'intelligenza artificiale. anziché chiamare un
• 26:57
  Speaker 2: amico anziché vedere un amico per un caffè per una
• 27:00
  Speaker 2: passeggiata stanno chiusi in casa a parlare con l'intelligenza artificiale
• 27:03
  Speaker 2: ma anche lì perché
• 27:04
  Speaker 3: è più semplice più facile cioè il tema è perché
• 27:07
  Speaker 3: i ragazzi
• 27:07
  Speaker 2: ma
• 27:07
  Speaker 3: dall'altra parte non c'è un essere
• 27:09
  Speaker 2: umano ma lo
• 27:09
  Speaker 3: so però è sempre questo se tu mi dai come
• 27:12
  Speaker 3: dire un surrogato che è facile da accedere di relazione
• 27:16
  Speaker 3: di dopamina eccetera io sceglierò sempre la via più facile
• 27:19
  Speaker 3: cioè tra magari per dirti andare in macchina o andare
• 27:23
  Speaker 3: a piedi tendenzialmente noi ci abituiamo ad andare in macchina
• 27:26
  Speaker 3: è chiaro che se andiamo sempre in macchina poi perdiamo
• 27:28
  Speaker 3: la capacità di camminare e alle volte camminare è necessario
• 27:31
  Speaker 3: ci sono dei posti che puoi raggiungere solo camminando
• 27:34
  Speaker 2: poi ti farò altre domande noi arriviamo tra pochissimo proprio
• 27:38
  Speaker 2: su anche l'amore l'amore ai tempi di Ciaccipitti dell'intelligenza artificiale
• 27:45
  Speaker 2: si parlava appunto dell'intelligenza artificiale di innamorarsi in questo periodo
• 27:51
  Speaker 2: dell'intelligenza perché c'è qualcuno che si innamora sì è un
• 27:55
  Speaker 2: qualcosa di molto comune perché sta diventando sempre più
• 27:58
  Speaker 3: comune
• 27:58
  Speaker 2: mi spaventa il fatto che tu dica che è una
• 27:59
  Speaker 2: cosa molto comune
• 28:01
  Speaker 3: sì perché appunto da una parte c'è una nostra naturale
• 28:04
  Speaker 3: predisposizione a dare delle prerogative umane a tutto ciò che
• 28:08
  Speaker 3: si presenta come un essere umano quindi questa è la
• 28:11
  Speaker 3: prima cosa la seconda cosa, questi sistemi di chatbot sono
• 28:16
  Speaker 3: molto evoluti hanno masticato talmente tante conversazioni perché poi questi
• 28:23
  Speaker 3: sono strumenti statistici se tu ci fai caso e tu
• 28:26
  Speaker 3: fai la stessa domanda all'intelligenza artificiale ti risponde sempre in
• 28:29
  Speaker 3: modi diversi perché sono dei modelli che funzionano su base
• 28:33
  Speaker 3: statistica sulla probabilità che una parola dopo una parola ne
• 28:36
  Speaker 3: vada bene un'altra nel costruire una risposta
• 28:39
  Speaker 2: ma è capitato ultimamente di vedere proprio di sentire non
• 28:42
  Speaker 2: vedere ma di sentire che addirittura è capace di sorridere
• 28:47
  Speaker 2: e ridere alle tue
• 28:48
  Speaker 3: battute sì perché perché si è letto milioni di conversazioni
• 28:51
  Speaker 3: di vari registri vari tipi di persone ad esempio utilizzano
• 28:56
  Speaker 3: tantissimo i dati dei forum oppure di piattaforme come reddit
• 28:59
  Speaker 3: quindi sono in grado di prendere delle conversazioni naturali tra
• 29:02
  Speaker 3: persone e di impararle e statisticamente quindi di riprodurre quindi
• 29:07
  Speaker 3: se loro capiscono che la tua domanda è fa riferimento
• 29:10
  Speaker 3: a un certo tipo di conversazione a un certo tipo
• 29:12
  Speaker 3: di registro ti risponderanno allo stesso modo anche utilizzando il
• 29:17
  Speaker 3: tuo stesso slang perché diciamo l'intelligenza artificiale è un gigantesco
• 29:22
  Speaker 3: pappagallo è un pappagallo come dire che ha ascoltato tante
• 29:24
  Speaker 2: cose ma come ci si può innamorare anche perché ad
• 29:26
  Speaker 2: un certo punto perdonami è una macchina
• 29:29
  Speaker 3: sì ma è una macchina che è in grado ad
• 29:31
  Speaker 3: esempio man mano di mettere in memoria delle informazioni su
• 29:35
  Speaker 3: di te quindi è come una relazione nel senso un
• 29:38
  Speaker 3: chat GPT
• 29:40
  Speaker 2: ti dice sempre sì quanto sei buono, quanto sei bravo
• 29:43
  Speaker 2: ma oltre a
• 29:44
  Speaker 3: questo magari tu una settimana fa gli hai detto una
• 29:46
  Speaker 3: cosa magari lui se la ricorda o lui o lei
• 29:51
  Speaker 3: non abbiamo il neutro non ce l'abbiamo in italiano e
• 29:55
  Speaker 3: quindi ti dà l'idea che si stia costruendo una relazione
• 29:57
  Speaker 3: perché la dinamica è sempre quella però è un abbraccio
• 30:03
  Speaker 3: quello manca però sai che cos'è? manca e quindi poi
• 30:06
  Speaker 3: questo crea problemi infatti purtroppo nel mondo ci sono già
• 30:09
  Speaker 3: registrati dei casi di suicidi di giovani e anche di
• 30:13
  Speaker 3: adulti purtroppo che si erano innamorati della propria intelligenza artificiale
• 30:16
  Speaker 3: o comunque di un chatbot con cui avevano una relazione
• 30:18
  Speaker 2: addirittura guarda in
• 30:19
  Speaker 3: Giappone c'è
• 30:20
  Speaker 2: qualcuno
• 30:20
  Speaker 3: che se l'è sposata qualcuno che è rimasto vedo, lo sai?
• 30:25
  Speaker 2: sai come è successo perdonami
• 30:29
  Speaker 3: se è successo praticamente questo giapponese si era creato un
• 30:33
  Speaker 3: chat una fidanzata virtuale con una società che gli dava
• 30:37
  Speaker 3: anche una specie di ologramma per cui c'era una specie
• 30:40
  Speaker 3: di urna funeraria perché la dimensione era quella
• 30:42
  Speaker 2: in cui
• 30:42
  Speaker 3: praticamente lui aveva sempre la proiezione di questo avatar con
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  Speaker 3: cui interagiva quindi lui ha deciso di sposarsi con questo
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  Speaker 3: avatar ha speso 17 mila dollari per
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  Speaker 2: il patrimonio così non è così conveniente no
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  Speaker 3: perché ha fatto un matrimonio cioè non è che ha
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  Speaker 3: speso 17 mila dollari noi avevamo questo servizio l'ho utilizzato
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  Speaker 3: dicendo adesso mi voglio sposare con la pina mi voglio
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  Speaker 3: sposare con la pina va bene sposo con la pina
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  Speaker 3: a un certo punto la società ha deciso di chiudere
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  Speaker 3: il servizio da un giorno all'altro quindi si sveglia la
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  Speaker 3: mattina e non c'era
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  Speaker 2: più la moglie per quale? non c'era più la pina
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  Speaker 2: no non
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  Speaker 3: c'è più quindi il primo vedovo tant'è che in Cina
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  Speaker 3: che sono smart hanno vietato in Cina a 6 anni
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  Speaker 3: tu hai l'intelligenza artificiale a scuola ma hanno vietato ai
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  Speaker 3: minorenni di fidanzarsi con l'intelligenza artificiale è vietato non lo
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  Speaker 3: puoi fare quindi è
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  Speaker 2: illegale e in Cina non scherzano in Cina ti vengono
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  Speaker 2: a cercare a casa esatto senti le ultime battute anche
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  Speaker 2: se io starei qui delle ore con te veramente delle
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  Speaker 2: ore cosa dice un ragazzo di 16 anni che ti
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  Speaker 2: dice cosa faccio della mia vita?
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  Speaker 3: Allora, prima di tutto scopri qual è la tua passione
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  Speaker 3: e la tua passione è quella cosa che ti fa
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  Speaker 3: alzare la mattina anche quando sei stanco, che ti fa
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  Speaker 3: ripetere una cosa all'infinito, che diventa quasi un'ossessione, un'ossessione bella
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  Speaker 3: e su quella passione, su quelle passioni costruisci il tuo
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  Speaker 3: futuro perché tanto è un futuro che è talmente complesso,
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  Speaker 3: è talmente mutevole che se segui la tua passione qualcosa
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  Speaker 3: da fare la troverai.
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  Speaker 2: Grazie mille Daniele Grassucci e noi ci sentiamo e ci
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  Speaker 2: vediamo lunedì, Casa Radio 2, ciao!