Latest / Skattjakten / #41 - Razzia mot kommunhuset!

Transcript

#41 - Razzia mot kommunhuset! · Skattjakten

0:00
En tisdagsmorgon i januari i år kör polisbilar upp utanför
0:03
kommunhuset i Sundsvall. Ekobrottsmyndigheten gör
0:06
tillslag. Fem personer grips och
0:08
misstankarna är grova. Svindleri och bokföringsbrott.
0:12
Bland de anhållna finns personer från toppen av de kommunala
0:15
bolagen som styr Sundsvall, men även två s politiker.
0:19
Det är en av de mest dramatiska händelserna i Sundsvalls moderna
0:23
historia och nästan ingen som jobbar i kommunhuset förstår
0:26
riktigt vad som händer. Där kan man avbryta musiken för
0:29
med mig. Idag är en av politikerna som
0:31
inte blev gripen då varmt välkommen hit.
0:34
Ronja strid brusell uttalade rätt.
0:38
Annan Ronja brysselstrid. Brorsellstrid.
0:42
Men väl fick till det. Är kristdemokratisk
0:50
sundsvallspolitiker. Du är egentligen mammaledig så
0:56
extra stort. Tack att du har tagit dig tid
0:58
att att komma hit. Ja, men det det gör jag så
1:01
gärna. Ja, kanske.
1:02
Lite skönt att fly sunt så just nu givet allt som händer.
1:05
Där jo, det händer alldeles för mycket, ja tycker jag så att ja,
1:08
det är skönt att få få åka därifrån en stund.
1:12
Ja, men och det, det är det här vi ska vi försöka bena ut nu då?
1:16
Det som har hänt jag, jag tror det är svårt att förstå allvaret
1:18
i det alltså dels razzian mot ett kommunhus jag känner till
1:22
något liknande någonsin egentligen, men också vad det
1:25
liksom är kopplat till. Jag tycker att vi vi återvänder
1:28
till den tisdagsmorgonen i januari.
1:29
Hur fick du reda på vad som hände?
1:31
Och och och vad gick genom huvudet på dig då?
1:34
Ja. Men jag är ju föräldraledig, så
1:36
jag är ju liksom hemma hela dagarna och jag fick upp en
1:40
notis från som sades tidning liksom där det står att det har
1:43
varit en razzia mot kommunhuset och det här tror man ju liksom.
1:48
Ja, men någonstans så här med alla notiser man får så tänker
1:51
man så här, ja, men det här måste ju vara något överdrivet.
1:54
Liksom kan det här verkligen stämma?
1:57
Så att ja, men förvånad chockad, så klart.
2:00
Vad är det som sker är väl det första som går genom huvudet
2:03
liksom? Och sen när du förstod att du
2:05
hade någonting med politik. Eller tjänstemän att göra vad
2:10
vad började du ana, vad det kunde röra sig om?
2:12
Ja, men första dagen då var det ganska oklart.
2:15
Man gjorde ju liksom intervjuer med folk i kommunhuset och så
2:19
där, men man hade liksom ingen aning om vad det här kunde
2:22
handla om och man sa liksom att det här är ju, man blir ju
2:26
orolig eller kommunen medarbetare blir orolig och och
2:30
då blir man ju själv ännu mer orolig för att det är liksom det
2:34
strålar ju inte jättetydligt, liksom ledarskap här, utan det
2:36
är ju. Ja, men man man spekulerade bara
2:40
kring vad det rörde sig om. Det var ju inte från dagen,
2:43
liksom efter razzian som det kom fram att var det kunde handla om
2:48
då helt enkelt. Jag kan förstå det just när man
2:52
såg intervjuerna direkt efter där chefer och andra på kommunen
2:55
inte hade någon. Det är obehagligt att ingen
2:57
visste liksom exakt vad som hänt.
2:59
Men ekobrottsmyndighetens oväntade tillslag mot
3:01
kommunhuset i Sundsvall då det aktualiserade ju frågan om hur
3:05
dotterbolaget Sundsvall logistikpark AB egentligen har
3:09
skötts. De här grova brotten som utreds.
3:13
Gäller grovt bokföringsbrott och grovt svindleri.
3:16
Och i och med att det var det var två s politiker där de är
3:19
inte här och kan försvara sig. När sitter de häktade nu.
3:22
Nej, men de var häktade av dan och sen släppte stan.
3:25
Liksom friheten. De kan lyssna på skattjakten så
3:27
att de de de är inte här och kan försvara.
3:29
De har ju själva de de hävdar sig oskyldiga sådär.
3:33
Men enligt Socialdemokraterna själva så rör det här sig om och
3:36
nu citerar jag deras egna pressmeddelande som kom då kort
3:38
efter ingripandet. Det rör sig om årsredovisningen
3:41
tjugotjugofyra för Sundsvall logist.
3:44
Och stadsbacken AB samt värderingen av Sundsvall
3:48
logistikpark. Och här måste vi zooma ut igen.
3:51
Du som är kommunpolitiker har full koll på allt vad allt vad
3:53
det här är, men för att förstå varför det här händer behöver vi
3:57
backa bandet igen och jag kan ju då förtydliga förlusten att
4:00
stadsbacken AB alltså kommunens moderbolag för alla andra
4:03
kommunala bolag i Sundsvall. Men kan du förklara för någon
4:07
som aldrig hört talas om Sundsvalls logistikpark, vad vad
4:11
är det och varför ville politikerna bygga det?
4:15
Ja, men det här är ju ett projekt som har hållit på över
4:17
jättelång tid. Jag tror det första beslutet som
4:20
togs där man bestämde sig för att vi ska bygga en
4:22
logistikpark. Det var tror jag att 2013.
4:25
Och sen 20, 20 var liksom slutliga investeringsbeslutet då
4:29
där man väl valde, liksom att nu ska vi bygga, men det handlar ju
4:32
liksom om att olika transportslag med att alltså
4:35
till exempel ja, men tåg, lastbil och och sjöfart.
4:40
Och så ska man liksom lasta om gods helt enkelt på ett smidigt
4:44
sätt och då ville man då ha en logistikpark till att göra det
4:49
här och kanske liksom ett av dem.
4:52
Mest vettiga liksom. Idéerna till varför man vill ha
4:56
det här, det var ju. Ändå liksom och flytta den här
5:00
logistik delen som vi har mitt i innerstan just det i den här
5:04
parken så men sen så tillförde man ju massa andra delar också
5:09
och gjorde det här väldigt. Stort infrastrukturprojekt i
5:13
nära samarbete med näringslivet och SCA.
5:15
Stämmer så att. Det fanns liksom goda grunder
5:18
till till varför man ville göra det.
5:20
Det gick att argumentera far liksom.
5:22
Sen är det ju. Andra, som har hävdat att man
5:24
kan göra det liknande på andra ställen som kanske.
5:28
Hade varit billigare eller så, men ja, för det har ju också.
5:32
Varit en liten debatt när man byggde det här, att det blev en
5:35
del tvångsflytt och man rev så kallade madicken villor.
5:38
Precis, det här är ju liksom byggt i i petersvik som är
5:42
liksom ett gammalt område där det fanns liksom gamla
5:45
träpatronsvillor så att det var ju en ett långt liksom förlopp
5:50
där man diskuterade det, liksom om de här verkligen ska rivas
5:54
eller flyttas. Det var en politisk debatt i
5:56
sig. Föreställer mig då?
5:58
Det var det. Träpatrons villor det var alltså
6:00
då där semestervillor för patronerna eller vad säger?
6:04
Man ja med träpatron de har ju liksom byggt upp Sundsvall till
6:08
mycket, så vi är ju verkligen en.
6:11
Ja men skogsindustri är ju jättestort, liksom i Sundsvall.
6:15
Och ja, men det finns ju mycket sån historia i i vår i vår stad
6:19
liksom. Borgerligt tramsa och sossarna
6:21
och revillorna. Det är i alla fall och drev på.
6:24
Ja, men så att det har varit en diskussion diskussionen, men det
6:27
var en stor investering. Drygt 750 miljoner kronor av
6:32
skattebetalarnas pengar. Och anledningen till att du är
6:37
här egentligen. Det är ju för att ni är
6:38
Kristdemokraterna var det enda partiet som röstade nej till det
6:42
här beslutet och den här investeringen?
6:44
Varför gick ni mot strömmen redan innan razzian
6:47
kategorierna? Var flera åringskalerade.
6:51
Nej, men vi, vi fick ju det här underlaget på bordet tjugotjugo
6:55
och skulle ta det här slutliga investeringsbeslutet och vi
6:58
tyckte ju liksom att dom ekonomiska kalkylerna framför
7:01
allt dom höll inte. Man skulle ju liksom, det var ju
7:05
känt från handlingarna att man skulle ju betala räntan på lånen
7:10
för det här genom att ta nya lån och alla som kan vanlig
7:15
hushållsekonomi. Vi fattar ju att det här är ju
7:17
inte så smart, nej och inte med andras pengar.
7:21
Det är det vi behöver alltid komma ihåg att vi vi är liksom
7:24
hanterar ju skattebetalarnas pengar här.
7:26
Jag menar absolut ett privat bolag, ja, men de får ju göra
7:30
liksom vinster och förluster och då är ju det deras pengar, men
7:33
det här är ju ska. Talarnas pengar så att vi kände
7:37
oss liksom inte alls trygga med underlag som vi hade till beslut
7:41
så att vi vi yrkade faktiskt i första hand på återmiss för det
7:44
var också pandemi. Det var många osäkra, liksom
7:47
delar som vi såg i det här. Vi tyckte också att eftersom man
7:50
argumenterade att det här projektet skulle vara så eller
7:54
samhällsekonomiskt lönsamt så och att man såg det som så bra
7:59
för hela regionen och flera. Delar i näringslivet.
8:02
Då tyckte vi att ja, men då borde ju kanske fler vara med
8:05
och betala? För det här om det var vore så
8:08
bra, ja, men det det hade man liksom inte lyckats få till och
8:12
det ville man inte titta på igen och så ville man.
8:16
Och vi tyckte också att det var alldeles för dyrt, liksom, men
8:18
framförallt liksom dom ekonomiska kalkylerna i det här
8:22
som man också varnade för att det här är ju liksom en stor
8:26
affärsmässig risk som man tar. Så därför sa vi, sa vi nej.
8:31
Det var. Det som slog mig när jag tittade
8:32
på beslutsunderlaget. Det var gediget.
8:34
Det var ändå mycket och det var en hel del som ja.
8:37
Men vad kallar man det nu för tiden?
8:38
Red flags. Varningstecken alltså den
8:41
externa granskningen som låg till grund också man man hade
8:45
ett beslutsunderlag eller liksom ja, där är bland annat ovan
8:48
extern granskning där man konstaterade att
8:50
beslutsunderlaget gav en missvisande bild av kommunens
8:53
verkliga kostnader som du var inne på och så där, men man drev
8:56
ändå på. Ja, ja ni fick ju mycket kritik
9:00
för er ställningstagande. Du är inne på det alltså.
9:05
Om det vore en så förträfflig idé och man man skröt mycket om
9:08
att det hade med liksom näringslivsframtid att göra
9:10
etcetera. Då borde det ju dels finnas ett
9:12
behov av det. Mer föreställer mig också att
9:13
man blir ganska hårt ansatt om man man blir.
9:17
Skeptiker till här kommer någon och vill någonting.
9:20
Alla vill väl och man ser då beslutsunderlaget som någonting
9:23
positivt, även om det liksom kan innehålla brister och så där.
9:26
Hur var det att stå emot ni? Ni fick kritik ni närmast
9:29
förlöjligades i vissa avseenden? Ja, men absolut, och det var ett
9:33
ganska brett spann som liksom gjorde det liksom att det.
9:37
Det var inte alls populärt att vi gick emot och ja.
9:43
Men de ledande Socialdemokraterna.
9:45
De ville ju gärna påminna om att det här beslutet har tagit
9:48
liksom i bred enighet i fullmäktige, men.
9:52
Men vi, vi stod pall och vi vi var faktiskt emot liksom vi
9:56
läste handlingarna noga och vi tyckte inte att där höll.
10:01
Men förstår du vad folk inte lyssnade då eller vad man ville?
10:05
Och det är det som är så svårt för att jag förstår faktiskt
10:08
inte alltså så här vi vi var då 81 ledamöter nu vid 71 ledamöter
10:13
i fullmäktige och läser man de här handlingarna noggrant så
10:17
inser man att det här är en stor ekonomisk risk.
10:21
Jag förstår förstår verkligen inte varför fler inte tvekade
10:26
och alltså hade förståelse för att det här kanske inte är så
10:31
smart. Men jag håller med när jag
10:33
tittar på beslutsunderlaget när det är lätt för mig så facit i
10:35
hand. Men du som var med då?
10:36
Att att inte fler dessutom det var under pandemin eller hur
10:40
folk hade ju tid hemma och läsa igenom det här gruppen.
10:43
Men det hjälpte tydligen inte än.
10:46
Nej och och också liksom med pandemin alltså.
10:48
Det hade ju också kunnat liksom utröna risker, alltså vi.
10:52
Vad vet vad man hade kommit fram till liksom efteråt efter
10:55
pandemin alltså det. Det förändrade ju ganska mycket
10:58
i vårt samhälle också, så att vi ville också så här.
11:01
Se vad händer efter det? Alla andra går vidare i alla
11:06
fall så att det byggs hur som helst.
11:07
Parken invigs tjugotjugotre med pompost och sen börjar det hända
11:11
grejer ganska snabbt redan vid bokslutet för tjugotjugofyra
11:14
gjordes en betydande nedskrivning.
11:18
Det var när den externa värderingen från newsec visade
11:20
ett värde om 550 miljoner kronor.
11:24
Den senaste värderingen har visat ett värde om 150 miljoner
11:28
kronor. Vi pratar nu alltså 80 % av
11:31
värdet är raderat till dags dato och.
11:35
En ytterligare extern revisor lär man om att bolaget är
11:38
kraftigt övervärderat och i fjol då när årsredovisningen skulle
11:41
hanteras i fullmäktige så valde ni tillsammans med Liberalerna
11:45
och Sverigedemokraterna då att inte fastställa
11:47
resultaträkningen i logistikparkens årsredovisning.
11:51
Detta enligt revisorns förslag. Ja ni är resonerade likadant, då
11:56
antar jag. Nä men, alltså det här.
11:58
Det var ju ytterst märkligt liksom att man valde att gå emot
12:02
revisorerna. Vi brukar ju alltid följa liksom
12:05
deras rekommendation när det kommer till årsredovisningarna.
12:08
För det här är ju liksom vi får komma ihåg att det här är ju
12:10
professionella revisorer som jobbar med sånt här dagligen som
12:15
rekommenderar oss lekmans ja, men politiker då som som jobbar
12:19
med annat kanske alltså fritidspolitiker som jobbar med
12:22
att dagligen liksom. Att nej, men det här.
12:27
Logistikparken överstjänstligt övervärderad, så ni borde inte
12:32
godkänna balans och resultaträkningen i i den här
12:37
årsredovisningen? Och det var ju bara liksom
12:41
verkligen du var inne på det red flaggs alltså det.
12:43
Det var ju liksom verkligen varningens finger och jag
12:45
revisorer. De hade ju kunnat sagt att så
12:47
här, ja, men låt gå den här gången.
12:49
Men nästa gång behöver ni tänka på det här för kommande år, men
12:53
här var man jättetydlig i sin kritik.
12:56
Jag vågade inte ta något annat beslut än att följa revisorer.
13:00
Och det fick vi ju jättemycket kritik för igen då?
13:02
Men det är jätteintressant för att jag tycker det kan inte.
13:04
Det finns inget ingen tydligare red flag än att revisorerna
13:07
säger det. Nej, hur och ni får kritik då
13:10
för att ni vad vad? Vad är argumenten då ni är
13:13
bakåtsträvande och. Nej, men vi borde ha haft en
13:16
egen värdering, jaha, så det skulle vi ha kommit fram till,
13:20
men och alla som håller på med politik vet ju att det är inte
13:23
så det funkar, utan man får ett beslutsunderlag och så säger man
13:26
ja eller nej, det är liksom det vi har på bordet.
13:30
Jag tyckte att man skulle räkna om.
13:31
Ja, räkna om, skicka tillbaks, gör rätt, gör gör om och gör
13:34
rätt liksom det det ansåg vi, men det tyckte man inte från
13:40
Socialdemokraternas håll, utan man tyckte att man skulle eller
13:44
ja. Man tyckte att man skulle
13:46
godkänna några årsredovisningarna då och det
13:49
var ju också så här att den här externa värderingsfirman ville
13:53
ju inte heller riktigt ta ansvar för siffrorna på värderingen för
13:58
att de menar på att de de baserade värderingen på siffror
14:02
som de fick från logistikparken. Bolag ja och logistikparkens
14:07
bolag menade på att man litade på värderingsfirmans ja
14:11
värdering så att det var ju liksom.
14:13
Så de hade undermåligt underlag från början, egentligen.
14:16
Ja de de gick ju på siffror som logistikparken rapporterade så
14:22
att det var ju ingen i det här sammanhanget som egentligen
14:24
ville ta ansvar för siffrorna i värderingen.
14:29
Och den godkändes ändå. Den godkändes först i
14:31
logistikparkens styrelse och sen i stadsbackens styrelse och det
14:35
ska jag säga i stadsbackens styrelse där var.
14:38
Det sitter en sverigedemokrater och han var faktiskt den enda
14:41
som var emot. Ja, och det är alltså då för
14:44
lyssnarna moderbolaget till alla de kommunala bolagen där.
14:47
Yes att lyssna och sen gick det vidare till kommunstyrelsen och
14:50
sedan vidare till kommunfullmäktige.
14:51
Och då sa ju vi tillsammans med Liberalerna och
14:55
Sverigedemokraterna nej. Men för sen sen blir det alltså
14:58
det jag skulle bli i Sundsvall blir det kladdigt på flera sätt.
15:01
En sak som jag reagerade på. Det var att kommunens egen
15:04
kommundirektör föreslog att politikerna skulle strunta i
15:07
revisorns invändningar och godkända siffran ändå.
15:10
Ja, men precis vi får ju så här beslutsunderlag och i
15:13
handlingarna står det ju då att kommunstyrelsekontoret, det vill
15:16
säga kommundirektören och dess tjänstemän, rekommenderar oss
15:20
till att godkänna årsredovisningen och det blir
15:22
väldigt märkligt. För man undrar ju vad varför ska
15:25
vi liksom det? Vi gör ju aldrig så annars.
15:28
Nej, men hur hur vad, vad händer med det?
15:30
Jag menar, det var ju, det är ju uppenbara alltså någonstans så
15:34
så blir det väldigt kladdigt mellan tjänsteman och politiker
15:36
misstänker jag. Vi vet ju inte exakt grunden
15:38
till att han han valde att göra så.
15:40
Men att man gör det talar ju för att det finns något på samarbete
15:43
där som kanske går ut över vad den här personens egentliga
15:47
arbete är. Vad fick du för konsekvenser att
15:50
att en tjänsteman drev på för att göra någonting som med facit
15:54
i hand bevisen var fel? Ja.
15:57
Jag kan inte. Jag vet faktiskt inte hur
16:00
samtalen går mellan liksom de ledande politikerna och
16:04
kommundirektören då i det här fallet han.
16:08
Jobbar inte kvar idag, men det det tror jag att han gör för att
16:11
han inte ville vara kvar själv. Men, men det är ju väldigt.
16:15
Ja, det är ju. Det är ju så klart.
16:16
Som politiker är det ju mycket bekvämare att luta sig mot att
16:20
det här är någonting. Tjänstemännen har rekommenderat
16:24
eller föreslagit, så därför går vi på den linjen mer mer än att
16:28
yrka på någonting eget precis så att det är klart att det kanske
16:31
finns ett samarbete där? Ja.
16:33
Jag kan ju avslöja då att han gick tillbaka till ett annat
16:35
kommunalt jobb där han är idag. Ni har ingen kommundirektör.
16:39
Ni kanske är bäst så? Nej, men nu har vi en till
16:43
förordnad. Ja men bra.
16:47
Men apropå, men men är det någon som är sugen så är det ju
16:49
tjänsten ute nu. Ja ja just det ni kan söka.
16:53
Söka också ansvar. Nej men bra.
16:56
Jag tänkte jag kan ju bespara Sundsvall.
16:58
Några lite kommunikationskostnader då och
17:00
kommunicera det att det söks ny kommundirektör som du lyssnar på
17:03
det här och känner dig manad så är det gå till.
17:05
Men det händer mycket där nu, alltså bara fastna lite vid vid
17:09
det där med tjänster alltså. En av de tidigare häktade
17:12
politikerna, ordförande för logistikparken, är också chef
17:15
för hela den kommunala hemtjänsten.
17:17
Det är på intet sätt olagligt, men lite konstigt alltså jag.
17:20
Jag tycker jag ser mycket sånt i Sundsvall där där
17:24
tjänstemanrollen som tjänsteman, politiker förtroendeuppdrag,
17:29
alltså det smälter ihop liksom. Man sitter på flera stolar
17:33
samtidigt. Att att ha och göra med och vad
17:36
jag tänkte mer jo idag när vi spelar in det här så avgår VDN
17:40
för vad det är för. Bolag det var modebolaget
17:42
satsbacken. Och den stackar den till
17:45
traditioner i januari. Ja.
17:47
Precis så det kan jag förstå att att hon upplevde väl att det var
17:51
för mycket som hon inte visste när hon tog jobbet.
17:54
Stämmer det nog? Ja.
17:56
Hur som helst man. Man röstar då till trots
18:00
revisorns förslag, så så godkänner man resultaträkningen
18:03
i årsredovisningen. Jag tänkte vi spola framtiden nu
18:05
kommer razzian hela styrelsen för logistikparken har nu
18:09
avgått. Bolaget skrivs ner med
18:12
fyrahundramiljoner, totalt 80 % av värdet har försvunnit.
18:16
S toppen. Som drev igenom det här är ju
18:20
inte här och kan inte försvara sig ner men säger i SVT att han
18:24
fortfarande inte ångrar beslutet, vad tänker du om det?
18:28
Ja, men jag tänker att vi måste återigen komma ihåg liksom att
18:30
vi byggde den här logistikparken för 750 miljoner och sen så två
18:36
år senare så är den värd 150 miljoner alltså, det är 600
18:39
miljoner kronor i världen som har liksom helt plötsligt
18:43
försvunnit. Och den här personen.
18:46
Personen då Socialdemokraterna som drev igenom det här
18:48
projektet och var kommunalråd och kommunstyrelsens ordförande
18:52
då? Han säger då i i SVT nyheter att
18:56
han tycker att det här är citat tråkigt.
18:58
Ja, ja, tråkigt usch, det är liksom.
19:04
Det är sorgligt tycker jag att man inte kan liksom vara lite
19:07
mer självkritisk och faktiskt se vad som har hänt och erkänna att
19:11
det här kanske inte var så smart att göra.
19:13
Oavsett jag blir sällan förbannad, men jag blir faktiskt
19:16
det när jag för jag ser sådant här varje dag, men men det här
19:18
är fullständigt absurt och som du säger alltså, jag tror ändå
19:21
det kan löna sig att backa och säga OK.
19:24
Vi fuckar upp liksom förlåt, det var väldigt mycket pengar.
19:27
Det är pengar som kunde gått stannat i era fickor eller gått
19:30
till kärnverksamhet. Sjukt irriterande att man står
19:34
på sig och och och vägrar erkänna fel.
19:38
Ja, man får lite ont i magen faktiskt.
19:40
Och de driver ju på den här då för att jag.
19:41
Jag har läst ovanligt mycket om Sundsvall jag.
19:44
Jag ser lokalmedier att man pratar i styret.
19:47
Då pratar i termer av att förlusten i fråga ska inom
19:51
citattecken hanteras i stadsbacken, det vill säga det
19:54
här moderbolaget. För de andra kommunala bolagen.
19:58
Kan du förklara för mig? Vad menar man med det?
20:00
Att det kommer inte påverkas det man vill.
20:02
Man vill få det och jag upplever att man insinuerar att
20:05
skattebetalarna behöver inte stå för det här, utan det här är
20:07
pengar från vadå? Nej, men det är.
20:10
Det är klart att man vill liksom försöka få och låta som att det
20:14
här kommer inte påverka kärnverksamheten eller
20:17
skattesatsen eller oss skattebetalare i Sundsvall.
20:21
Men det kommer ju påverka oss på ett eller annat sätt.
20:23
Det är ju inte som att det här moderbolaget stadsbacken har
20:26
massa pengar som ligger och väntar.
20:29
Utan på att kunna användas utan man stadsbacken har skuld på 1,4
20:33
miljarder alltså. Antingen så kommer man behöva ta
20:37
med lån för att liksom för nu måste man tillföra pengar också
20:40
till logistikparken och antingen behöver man ta lån eller så
20:44
behöver man sälja av tillgångar och sälja av tillgångar.
20:47
Det tar ju ganska lång tid. Det kan ju till exempel röra
20:49
fastigheter eller så där och det kan ju ta tid så att det ser jag
20:54
inte som möjligt heller så att. Det blir ju förmodligen större
20:57
större skulder och då är det ju liksom en skuld som läggs på
21:01
nästa generation. Och eller en grej som jag pratar
21:04
om mer och mer märker jag. Men även i förra avsnittet var
21:06
vi inne på just det här med kommunala bolag där jag jag kan
21:12
bli frustrerad över det för att en annan sak man kan göra är att
21:15
man tar. Det finns ju få kommunala bolag,
21:17
men några stycken ofta som går med vinst om det är
21:20
parkeringsbolag eller om det är inte sällan energibolag och
21:23
sådär och då kan man ta vinst från det att flytta till bolag
21:26
som liksom går går med förlust och då har man ju.
21:31
Rätt i sak att inte skattepengar, men det är ändå en
21:33
potentiell skattesänkesänkning eller pengar som kunde gått till
21:36
någonting annat så att det. Och men man kan ju också höja
21:39
tackorna liksom, och det blir ju också.
21:41
En skatte sig, men man man bortser ifrån det och det är så
21:46
fult retoriskt tycker det blir en semantisk diskussion där det
21:49
är andras pengar. Och vi ska också komma ihåg att
21:53
statsbacken alltså moderbolaget. De har ju liksom haft ett
21:57
utdelningskrav på sig till kommunen årligen, vilket innebär
22:01
ju att de senaste åren så har man till och med tack vare
22:05
mycket tack vare logistikparken då eftersom man går ju så mycket
22:08
back där. I och med att man har tagit lån
22:11
åt åt deras skull så behöver man ta lån för att göra en utdelning
22:16
till kommunen så att man liksom fixar siffrorna i kommunen och
22:21
gör det resultatet bättre genom att ta lån i bolagsstrukturen.
22:26
Det blir märkligt och ett annat resonemang som märkligt för att
22:31
när det är negativt då pratar man i termer om att det kommer
22:33
inte drabba skattebetalarna när det jag.
22:36
Läste lite på kommunens hemsida då apropå byggnationen av
22:38
logistikparken. Då skriver man på den officiella
22:41
hemsidan att byggnationen startade för tre år sedan och är
22:43
ett bra exempel på framgångsrik kommunal affärsmässig samverkan
22:47
med olika aktörer. Så jag skulle uppmuntra era
22:49
kommunala kommunikatörer att gå in och uppdatera den delen av
22:52
sajten med facit i hand då, men också en annan grej är att när
22:55
beslutet togs då hade man ju först en investeringsbudget på
22:57
sjuhundraåttiofemmiljoner kronor och skriver man att den landar
23:00
nu på en totalkostnad på sjuhundrafemtionomiljoner kronor
23:03
och det är man glad över då att det blir liksom under budget och
23:07
citat säger man att det är lägre än beräknat, vilket innebär att.
23:10
Överskottet öppnar för andra investeringar.
23:13
Ja, och då blir man plötsligt. Då är det plötsligt någonting
23:16
alltså så här, det blir absurt om man man 785 miljoner är ju en
23:20
väldigt stor investering 759 är ju också en väldigt stor
23:23
investering, men man klappar sig själv på på på axeln när man
23:27
lyckas minska budgeten. Jo, men möjliggör för andra
23:30
investeringar, alltså vi vi ska behöva betala av lånen med de
23:34
där pengar alltså så här eller vi.
23:35
Vi har ju lånat för att kunna bygga det här, alltså jag.
23:39
Läste just tidning som gjorde liksom de har ju granskat det
23:42
här ganska gediget så och där ser man att.
23:46
Jaha följer man liksom den den räntekostnad som vi har för att
23:51
vi har tagit de här lånen då för för att bygga logistikparken, då
23:55
kommer vi betala nästan alltså nästan 100 miljoner.
24:00
I räntekostnader. I liksom 50 år för det här
24:04
projektet och det är bara räntekostnaderna.
24:08
Apropå det hur man hanterar det återigen på kommunens hemsida.
24:11
Det skriver man att de godsvolymer som tagits med
24:13
prognosen är blygsamt satta och den samhällsanvändning som sker
24:19
talar för att godsvolymerna kommer att öka stort och
24:21
räntekostnaderna kommer betalas av i högre takt än prognoserat.
24:25
Men då har man också prognotiserat väldigt många år.
24:26
Alltså det? Ja, du kan sätta gränsen på 200
24:29
år. Ja, det blir bara 100.
24:31
Så ja. Vi ska inte föregå utredningen
24:34
men men. Men det som har hänt är så jag
24:36
tror det är svårt att greppa. Jag tycker det är svårt att
24:38
greppa razzia mot kommunhuset om man tillåter sig att spekulera.
24:42
Vad kan ha hänt? Ja, ja, jag vet faktiskt inte.
24:47
Alltså. Hur hur eller hur?
24:50
Tänkte jag exakt vad vad Ekobrottsmyndigheten slår till
24:53
folk häktas. Har de i i god tro gjort
24:59
någonting eller är det alltså vad?
25:01
Vad nu vet vi inte vad misstankarna äger grovt
25:04
svindleri och bokföringsbrott, men hur kan det ha gått till?
25:07
Har du någon aning? Nej och det är det som är så
25:10
svårt att förstå. Alltså, det här är ju liksom det
25:13
här. Är ju liksom.
25:16
Ett projekt som man liksom har byggt och man inte tjänar så
25:19
mycket själv på för att försvara.
25:22
Men någonstans så är ju det här ett prestigeprojekt, alltså, man
25:26
har ju stått upp för det här projektet och verkligen drivit
25:28
igenom det från liksom allra första början.
25:31
Ja, så någonstans kanske det handlar om det.
25:35
Ja, alltså, det är inte för jag. Jag tror inte heller spontant om
25:38
nu killar sig här och föregår utredningen, men det känns inte
25:41
sömn att någon personlig vinning utan det känns mer som att man
25:44
drivit på det här av politiska skäl.
25:46
Ideologiskt förblindad kanske? Jag vet inte, men.
25:49
Hur löser man? Det ser till att det inte händer
25:51
sen alltså. Vad är lärdomen inte bara för
25:53
Sundsvall utan för alla kommuner som funderar på på dels stora
25:56
satsningar med skattepengarna? Har du någon rekommendation till
26:00
att börja? Med nej, men för det första så
26:02
här är det vi som ska göra det här.
26:03
Liksom är det här någonting för för kommunen eller det här
26:07
näringslivet som borde liksom bygga eller stå för det här och
26:12
sen? Och sen verkligen så här fundera
26:15
på hur stor risk kan en kommun ta som är vi inne på lite
26:19
tidigare också? Så här när det kommer till risk
26:22
och skattebetalarnas pengar då? Då kan vi inte liksom agera på
26:27
samma sätt som näringslivet. Utan, vi behöver ju liksom se
26:31
till se till att det här är ju andras pengar liksom och.
26:35
Jag tycker ett billigt tips också är ju att dels läsa
26:39
beslutsunderlaget och också kanske lyssna på sakkunniga.
26:43
Och o ja. Det är väldigt banalt då, men
26:46
men tyvärr så kanske fler behöver höra det.
26:48
Men jag tänker en grej till apropå det.
26:50
Vi pratar lite om alltså bolagisering av kommuner, det
26:53
skrämmer mig. Göran Johansson starkeman i
26:56
Göteborg var duktig på och jag pratade om det här många gånger.
26:58
Men han bolagiserade Göteborg som har otroligt många kommunala
27:01
bolag. Men man ser nästan alltid att så
27:04
här när såna här konsta grejer händer ser det nästan alltid i
27:08
kommunala bolag. De får egna liv, du får lite
27:12
finare titlar. Det är liksom coolare att vara
27:14
VD på ett kommunalt bolag än att vara nämndssekreterare höll jag
27:19
på att säga. Alternativet är väl ordförande i
27:20
någon nämnd eller förvaltningschef liksom?
27:23
Du får göra allt det där roliga delen av företagarna, det vill
27:26
säga spenderar pengar. Men du behöver inte bry dig om
27:27
intäkterna för de kommer liksom magiskt bara till dig.
27:30
Hur ser, hur ser du på det i Sundsvall?
27:32
Alltså. Jag upplever ju att om jag ser
27:34
utifrån här har vi haft ett styre, sossarna styrt sedan
27:37
sjuttiotalet. Förutom en mandatperiod.
27:40
Ja, med undantag för 2010 2014. Oavsett vilket parti det är som
27:45
styr alltså jag när vi har tittat på
27:47
skattehandlingsförening, alltså styren som har varit länge
27:50
tenderar att bli. Tenderar att smälta ihop med
27:54
förvaltning, liksom jag tänker att ett sätt att att att se till
27:58
att det här inte sker i framtiden, det är att flytta så
28:01
många beslut som möjligt från kommunala bolag där politikerna
28:04
inte har någon insyn heller till fullmäktige.
28:07
Alltså så mycket som möjligt måste ju tas i den.
28:10
Det högst beslutande organet. Hur ser du på det?
28:13
Vill du avveckla lite bolag nu eller vad vad vad blir till val
28:17
på? Ja, men precis ja, men vi vi
28:19
gick faktiskt till val sist på att avveckla näringslivsbolaget
28:22
och det förver. Faktiskt för att då fick vi en
28:25
majoritet i fullmäktige så där, men.
28:27
Kanske får byggde en razzia där? Också nej förhoppningsvis inte,
28:31
men men absolut och vi vi kristdemokrater då som är ju
28:36
liksom vi är ju ett mellanstort parti kan man väl säga i i
28:40
Sundsvall. Men vi har ju ingen
28:42
representation i. Vi sitter i ett bolag av ganska
28:45
många och vi har ju liksom ingen insyn.
28:49
Och då kan se och höra diskussionen i styrelserummen så
28:52
att jag tycker absolut att vi bör flytta.
28:56
Delar liksom till den kommunala liksom strukturen istället.
29:02
Klot någon sista tanken, någonting du skickar med
29:06
lyssnarna. Ja men tillbaks till det med
29:08
kommunala bolag då också att så här i ett liksom en struktur av
29:13
att man har ett moderbolag så borde ju alla partier åtminstone
29:16
vara representerade där? Ja, för jag menar vi som då gick
29:19
emot och var emot logistikparken.
29:22
Vi har ju liksom inte kunnat följa den här processen alls
29:24
nära så att alla liksom medborgare som har.
29:27
Bor som har liksom samma åsikter som oss.
29:30
Vi har ju liksom inte funnits med i rummet när beslut har
29:34
tagit. Men vilka partier sitter där då?
29:36
I stadsbacken ja, det är ja, men det är sossar då och så är det
29:40
vänstern och så är det centern. Det är ju de tre så det är styr
29:43
att det är styret plus moderat två moderater och en
29:46
sverigedemokrat. Och hur kommer det sig att ni
29:48
inte? Ja, det handlar väl om
29:51
förhandlingar så. Så och då vi prioriterade vi
29:54
alltså, vi är ju så himla mån om om kommunens kärnuppgifter,
29:59
alltså det skola, vård omsorg, alltså vi.
30:01
Vi prioriterar ju fler platser. Hellre då i?
30:04
Är liksom barn och utbildningsnämnden i i vård och
30:07
omsorgsnämnden, individ och arbetsmarknadsnämnden.
30:10
Det är ju liksom de frågorna som ligger oss väldigt varmt om
30:13
hjärtat. Det är oftast därför också man
30:14
blir politiker för att man vill jobba med med liksom
30:17
kärnfrågorna och och få dem så bra som möjligt för våra
30:21
medborgare. Men det som man ofta glömmer
30:24
bort då. Det är ju att mycket av liksom
30:27
pengarna hanteras ju i de kommunala bolagen.
30:31
Så att inför nästa mandatperiod så kanske vi.
30:37
Kanske vi förhandlar annorlunda? Ja ja ja OK, innan vi avslutar
30:41
så tänker jag så här, nu har vi pratat inte illa.
30:44
Vi har pratat nyktert om problemen i Sundsvall, men det
30:46
är också en otrolig stad. Så jag tänker du får tillfälle
30:49
här nu för för att besvara återigen de de kommunala
30:53
kommunikatörerna, det här arbetet med att sälja in staden.
30:57
Varför vill man bo i Sundsvall? Nej, men alltså Sundsvall är ju
31:00
fantastiskt alltså. Den har ju sån otroligt stor
31:03
potential. Och liksom du kan ju alltså du
31:07
du har liksom allt inom en kvart alltså så här, du kan gå
31:11
överallt om du bor liksom ganska centralt du kan ta liksom du kan
31:16
ta dig ut till liksom längdskidspåret nu på vintern
31:19
och åka längdskidor på lunchen alltså vart kan du göra det?
31:23
Och ja, men det finns ja, men de här fina gamla villorna som du
31:27
kan också renovera och bo i och och så där ja.
31:32
Fantastiska möjligheter skulle jag säga.
31:35
Möjligheter. I Sundsvall är en jäkligt cool
31:39
stad, alltså man inte har varit där så borde man åka dit om inte
31:42
annat får du liksom se. Det märks att det är en stad som
31:44
inte annat har varit väldigt rik.
31:46
Alltså, det känns som en storstad, det känns som.
31:49
Östermalm i Norrland på något vis alltså vackra stenbyggnader,
31:54
fint centrum, men som du säger också då nära naturen.
31:58
Ja, men verkligen, och vi har ju liksom stenstan och den.
32:01
Det var ju liksom. Ja, stan har ju brunnit ett
32:03
antal gånger, för det var ju liksom trähus från början.
32:07
Men sen när den brann liksom senast då.
32:10
Då valde man att nej, men nu bygger vi upp den här staden och
32:12
då bygger vi upp den i sten just det.
32:14
Och då hade man ju såna här försäkringar så att.
32:17
Då kunde man ju hade man ju råd att ta in, liksom arkitekter
32:20
från. Kontinenten till att bygga upp
32:23
dom här fantastiska byggnaderna som vi har idag.
32:26
Ja. Ni lyckor stoppar ju att wien
32:28
går från och bygga mitt på torget där också han skulle
32:30
bygga nåt högt hus. Jag såg ju så byggdes färre
32:34
finns också historia. Det är ett hotell där.
32:36
Knaus. Knaust det har ryktet så att
32:39
någon har gått upp med häst för den där trappan som är väldigt
32:42
ståtlig. Jag tänkte att jag skulle bo där
32:43
när jag var där, på talarkralls senast.
32:45
Men jag var för snål. Det var väldigt dyrt, men jag
32:46
gick in och tittade. Ja, det gjorde det.
32:47
Ja, det. Borde jag vara typ Scandic?
32:50
Men ja så att Sundsvall är bra. Man har sina utmaningar helt
32:53
enkelt. 1000 tack under för att du kom 1000.
32:56
Tack för att ni röstade emot det här vansinnet.
32:58
Synd att det inte hjälpte, men vi hoppas att det det inte
33:01
händer igen. Tack så mycket för att jag fick
33:03
vara här idag. Och 1000 tack till dig som har
33:07
lyssnat och har du lyssnat så här länge så ska du bli belönad
33:10
om du vill gå med i vår hemliga eftersnacksgrupp där samtalet om
33:14
om sunds. Vall och annat fortsätter så gå
33:17
in på Facebook och sök på skattjaktens hemliga
33:20
eftersnapsgrupp. Och så skriver du bara att du
33:25
hittat dit via podden helt enkelt.
33:26
Så släpper jag in dig 1000 1000 tack.
33:29
Vi hörs nästa torsdag.