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Il derby dei conti: Milan vs Inter (vs Napoli) · Viale De Laurentis 29 - Il podcast sul Calcio Napoli

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Mettetevi comodi, siete su viale de laurentis 29.
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Ciao a tutti, Benvenuti a viale de Laurentis 29 i vostri
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psicologi del pallone a tinte azzurre anche stavolta si
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divertono a fare i contabili. Più ci avviciniamo all'estate al
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mercato, più ci viene voglia di guardare i conti perché ci
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aiutano a capire un po quest'estate come sarà il punto
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di vista del mercato. Lo abbiamo fatto per il Napoli
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nella puntata il Napoli che vorrei, zero.
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Punto di partenza di questa miniserie via, mi raccomando,
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andate a ascoltare quella puntata, se non l'avete ancora
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fatto, in maggior ragione perché la puntata di oggi.
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Se la volete seguire per bene è meglio che ascoltate prima,
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quella di Napoli che vorrei. La puntata di oggi che facciamo,
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andiamo a fare i conti in tasca alle nostre avversarie e nello
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specifico il Milan e l'Inter? Facciamo un derby, il Derby
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Milan, il Derby dei conti e lo facciamo concentrandoci un po di
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più sul Milan, con un nostro amico, ascoltatore tifoso del
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Milan, Federico. Azzeroni quindi un omonimo del
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sottoscritto che ci aiuterà un po a navigare questo bilancio di
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questa grande squadra che ultimamente chiaramente ha perso
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un po di blasone. Ma vediamo un po cosa succede
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sotto al cruscotto di questa squadra.
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Lo facciamo appunto con Federico e con Roberto.
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E prima di salutarvi, vado subito con la prima domanda per
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Federico a cui dico, a cui chiedo una domanda
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apparentemente off topic, Federico, ma tu che ne pensi di
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Antonio Conte? Beh ragazzi, innanzitutto fatemi
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dire che io sono onorato di essere ospite vostro.
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Vi seguo dall'inizio, non mi sono perso quasi nessuna puntata
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ed è veramente un onore essere qui.
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Sono estasiato. Per quanto riguarda questa
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domanda a bruciapelo su Antonio Conte, Beh, Io credo che sia un
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grande tecnico sotto gli occhi di tutti, però ha una data di
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scadenza. Antonio Conte ha una data di
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scadenza e anche quest'anno ce lo sta dimostrando.
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Non so voi cosa ne pensiate. Robi, anzitutto grazie Federico
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per per i complimenti immeritatissimi, ma non li
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accettiamo volentieri, fa tutto bene a nostro ego.
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Roby, ti aspettavi questa risposta di Federico?
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Se io te cosa vuole dire? Allora Ciao ragazzi, Ciao a chi
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ci ascolta. Innanzitutto voglio ringraziare
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Federico che è Federico l'ospite, perché è un mio amico
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e come dire, fa piacere coinvolgere che invece tacciano
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noi napoletani di essere chiusi, retrivi, sciovinisti o borbonici
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di non aprirci al mondo e invece noi siamo lieti di poter
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ampliare la rete che gira intorno a questo progetto e beh,
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comunque il il messaggio di Federico in questo senso poi mi
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sembra chiarissimo, contevano che in carriera d'allenatore non
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ha mai fatto più di tre. Stagioni della stessa squadra
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una volta sola, alla Juve ne fa due al massimo.
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E la scadenza è indicata da da fede.
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È questa. Diciamo che per come sono le
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vanno le cose nella carriera di Conte, l'eccezione se fa la
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terza stagione a Napoli, se fa la quarta in miracolo.
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A quel punto è proprio come dire, siamo fuori, fuori dagli
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schemi. Io voglio dire due cose a
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Federico, una che diciamo in opposizione a quello che ha
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detto, una in verità a favore. Quella opposizione che noi
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sappiamo in verità che Conte, De Laurentiis, almeno mentalmente
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si vogliono molto bene, cioè vogliono stare insieme.
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Però dall'altra parte, io che ho fatto la puntata che sono andato
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a vedere i numeri guardando i numeri, effettivamente faccio
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fatica a immaginare un futuro di.
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Conte, De Laurentiis insieme. A meno che le cose a cui siamo
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abituati o per come De Laurentiis o per come Conte non
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cambia. E ti dico perché.
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Perché ti ho fatto la domanda su Conte?
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Perché Conte per noi tifosi del Napoli?
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E che abbiamo sempre avuto una squadra molto snella.
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Conte rappresenta 1 1 punto di rottura, una novità assoluta.
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Non tanto per i risultati importantissimi, ma soprattutto
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perché rappresenta coincide con il cambio di passo del Napoli
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dal punto di vista economico. Ripeto un concetto detto nella
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scorsa puntata prima di Conte, il Napoli?
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Per andare in positivo, comunque, non in negativo,
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almeno in pareggio, il bilancio aveva bisogno in alternativa o.
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Di andare in Champions di. Fare plusvalenza?
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Da quando è arrivato Conte i costi sono aumentati, al punto
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che Napoli deve fare entrambe le cose.
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Non può solo andare in Champions o non può fare solo plusvalenza.
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A men che non si vende tutta la squadra praticamente.
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E questo mi dà il gancio per fare poi parlare del Milan
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dell'Inter che in verità a vedere dei bilanci loro mi
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sembra che questa sia un po lo status quo.
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Di queste due squadre, soprattutto del Milan, diciamo
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perché l'Inter ha avuto un'annata d'oro nel 2024 e 25
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con la finale di Champions che ha, diciamo gonfiato tra
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virgolette i ricavi. Ma è una questione diciamo di un
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anno. Vabbè, c'è stata anche un'altra,
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qualche 2 3 anni prima ho perso il conto, però insomma, non è
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una cosa su cui si può contare ogni anno.
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Quindi adesso passiamo al Milan. OK da questa domanda tu da
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tifoso del Milan, ma anche di esperto di economia e insomma
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persona che sa leggere i conti. Ma come vedi questa la
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situazione del Milan adesso? Guarda, Io credo che il Milan
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abbia fatto molto negli ultimi anni, abbia fatto molto per
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rendere strutturali ricavi più alti, lavorando molto bene sulle
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sponsorizzazioni, sui proventi commerciali e si vede un
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bell'incremento nel corso degli anni di questo tipo di ricavi
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che quindi possono anche mantenere una struttura di
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costi. Per forza di cose, perché il
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Milan comunque è una squadra che a inizio campionato punta al
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vertice o comunque a fare una bella stagione.
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Quindi per forza di cose i costi sono alti e non hai più la
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possibilità di avere un mecenate come era il buon Berlusconi che
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ogni anno ripianava i bilanci. Ma come per l'Inter era Moratti,
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no. Quindi è stato fatto molto sia
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da parte del Milan sia da parte dell'Inter.
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Forse però ancora ci viene sbandierata un po troppo
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retorica perché leggendo i titoli dei giornali sembra che
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il Milan sia una squadra che stia in piedi da sé.
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In realtà pure il Milan, come quasi tutte le come tutte le
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squadre italiane senza il player trading non sta in piedi.
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Il bilancio del Milan, ovvero, chiude in perdita.
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E questo, appunto, lo abbiamo visto molto bene nella
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preparazione della puntata. Stessa cosa anche per l'Inter
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che poi, appunto, come ci siamo detti, ha avuto dei ricavi molto
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gonfiati nell'ultimo anno grazie alla Champions League.
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Merito loro, però, tolta quella. La struttura dei ricavi del
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Milan dell'Inter, scusatemi, non è molto diversa da quella del
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Milan. Anzi, diciamo che sono
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praticamente simili. OK, Robby, ma invece?
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Domanda, tu no, vai su tutto. Un chiarimento con perché?
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Forse avevo nel tono. Mi sembra che glielosi come un
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rimprovero il fatto che il bilancio del Milan ha una quota
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di dipendenza significativa dal player trading.
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Ma non è fisiologico nel business, nel business del
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calcio che il player Trading sia non la prima voce, però, una
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voce importante comunque qual è? La fisiologica?
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Allora io ti rispondo così, dal mio punto di vista era
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fisiologico nel mondo del calcio del passato, oggi.
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Secondo me una squadra di Vertice che punta ogni anno
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minimo a entrare in Champions League, ma se sei il Milan
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comunque tu tu inizi la stagione per vincere il campionato,
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altrimenti non sei il Milan. Una squadra di vertice del.
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Genere. Si.
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Misura. Ecco. 15 anni che quel Milano
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non c'è più, però questo vabbè, poi magari dicevi.
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No, fede, no, infatti. Infatti sì, sì, sì, no, quella
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sicuramente. Però se 6 1 squadra diversa,
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cioè se sei come il Milan nel calcio di oggi, soprattutto
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anche con l'arrivo di tutti questi investitori
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internazionali e investitori istituzionali, devi cercare di
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essere quantomeno possibile dipendente dal player trading.
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Poi lo sappiamo che appunto il Milan e l'Inter sono in Italia,
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quindi. Per forza di cose.
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Il movimento, il movimento sportivo, quindi la Lega non ha
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lo stesso Appeal che hanno gli altri campionati.
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No, quindi sicuramente per i prossimi anni dovremmo fare
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affidamento molto sul player trading, però in una visione
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moderna di calcio dal mio punto di vista bisogna un po
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abbandonare questa logica e i ricavi devono essere
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strutturalmente superiori ai costi.
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Come in una qualsiasi azienda. In altre squadre internazionali
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di Vertice. Ora non l'abbiamo guardato i
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bilanci di tutte le squadre, ma lo faremo in futuro per studiare
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un po cosa succede fuori. Però ci sembra che altre squadre
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di vertice a seconda delle annate ma tendono a poter
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sostenersi con i grandi ricavi commerciali che fanno.
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Sto parlando di Arsenal, Real Madrid, queste due Barcellona
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qua, però poi approfondiremo su questo.
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Ecco il marketing in senso molto largo.
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Ecco, su questa parola qui dà una grande mano, non solo
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quello, ma invece era ovvio. C'è una domanda per te, par.
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Lando del Milan di come si sta muovendo il Milan?
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Dal punto di vista, diciamo economico.
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Ma torniamo al player trading, tu negli ultimi tipo due anni,
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tre anni insomma di che tu hai memoria, come hai visto questo
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mercato del Milan adesso? Senza entrare nei numeri però
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così a sensazione da da tifoso, giudizio qualitativo sì,
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qualitativo anche anche quantitativo, se ti viene in
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mente qualche cifra per esempio dici no, cavolo, quei giocatori
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secondo me hanno speso troppo, poi magari non è così perché noi
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ci andiamo a vedere i numeri e ti e vediamo che magari non è
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così, però a sensazione capito la sensazione?
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Di una mia sensazione è che. E siamo stati mercati un po
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confusionari. Cioè, voglio dire il c'è un
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giornalista sportivo, si chiama Pippo russo, che spesso parla di
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anche di argomenti, appunto, legati all'economia e alla
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finanza del calcio, che non so se l'ha cognata lui, ma senti,
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io l'ho letto per la prima volta usato da lui l'idea del
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giocatore come prodotto finanziario, cioè quando alla
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ricerca del potenziale giocatore a plusvalenza, si spinge oltre i
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il senso del buon senso sportivo.
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E io ho l'impressione che il che il Milan i movimenti del genere
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li abbia fatti anche troppi, ma anche quest'anno, cioè se penso
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se penso alla rosa del Milan. Diversi giorni mi fanno brutte
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sensazioni, diciamo così, poi magari non sono loro il caso,
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però credo a te. Camere e stupignano tipo due
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nomi, penso quando si pesca tanto all'estero, quando si va a
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cercare dalle seconde linee di dei primi clip che non hanno
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funzionato bene, mi dà un po questa questa sensazione che è
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pure un male diffuso. Eh, voglio dire, perché non lo
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so, anche tanti movimenti della Juve che non è nel nel focus
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della serata mi sembra un po andare in quella direzione.
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Quindi, tornando alla tua domanda, se il Milan ha speso
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tanto o poco, non lo so. Prossime non ha speso sempre
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bene, è quello il punto ci ha riportato per il discorso della
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logica sportiva, non ha speso sempre bene o.
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K, interessante. Quindi tu vedi che alcuni di
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degli acquisti che hanno fatto in verità non avevano un senso
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sportivo ma proprio un senso più di flipping di three.
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Cioè lo compro per perché penso che un giocatore facilmente
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irrivendibile. In effetti a me vengono un paio
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di operazioni, ma poi lascio la parola a Federico che
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sicuramente avrà dei commenti su questa affermazione.
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Roberto, mi vengono in mente due operazioni in questo.
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In questo senso molto rapide che sono state renders non so se mi
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viene che però è anche forte sportivamente, però la velocità
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con cui l'hanno rigirato con 1 1 buona plusvalenza, non mi
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ricordo bene, mi fa pensare a questa cosa qui.
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E l'altro è Ki Menez Kimè, non mi ricordo perché.
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Secondo tre varie. No, il difensore preso dalla
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Real Madrid under qualcosa e rivenduto in un lampo al bar mi
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pare con con una leggera plusvalenza.
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Vabbè però per dire un'operazione un po preso, un
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giovane che facilmente rivendi il canteranno del Real Madrid
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facilmente rivendibile non ci non ci preoccupiamo nemmeno di
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vedere se lo facciamo crescere, perché aveva delle potenzialità.
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Quando. Eravamo in difesa.
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Beh, poi subito venduto. Vabbè comunque Federico, tu che
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sei molto più sul pezzo, anche perché tifi questa squadra è il
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Milan. Cosa ne pensi quello detto
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Roberto? Guarda, io sono pienamente
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d'accordo. L'anno scorso non c'era una
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guida sportiva, quindi parlo della stagione. 24, 25 e ed è
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forse stato ancora peggio, nel senso che secondo me era una
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Babele unica. Io ricordo un giocatore che mi
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sono costretto a vedere tutte le domeniche, Emerson Royal, preso
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per circa 20 milioni in Premier League.
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Ragazzi raramente abbiamo visto qualcosa di più scarso,
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raramente abbiamo visto qualcosa di più scarso.
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Quest'anno penso anche a dell'Inter, deve Inter comprato
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anche lui per 20 milioni. Io non so quanti gol ci ha
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fatto, ci ha fatto prendere. Diciamo che dei bidoni e di
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scarsi ne abbiamo presi tanti, qualche bidone lo abbiamo preso
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anche nell'era Maldini che io sinceramente veramente rimpiango
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tanto, ma perché rimpiango? Quale fida della Maldini?
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Aiutami a ricordare, scusa lei, Maldini è.
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Finita con il siluramento di Maldini nel nel 24,
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sostanzialmente con quel siluramento di Maldini e ma sarà
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OK? Il mercato 23, 24, che è quello
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più dietro che mi sono andato a analizzare, l'ha fatto lui già a
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inizio stagione del sì 22 e poi assolutamente, assolutamente.
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E rendez l'ha preso lui, bravo. Anche Renders.
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Guarda ti dico, in realtà è stato un grande acquisto che poi
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abbiamo dovuto vendere per ragioni di bilancio per poi
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rientrare nel bilancio, però in realtà è stato un grande
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acquisto e io ancora lo rimpiango perché appunto poi
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dopo giusto? Era la scusata dalla a zeddak
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Mark, quella sforna tanti talenti.
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Esatto, mi faceva, mi piaceva come giocatore perché ha la
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qualità. La qualità di essere uno di
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quelli che gioca ridendo, nel senso positivo, no, come
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Ronaldinho. A proposito di milanisti,
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generazione fa? E a opti un po meno ultimamente
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però voi quei giocatori che che che sembrano ancora divertirsi,
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magari siamo professionisti, magari tutto da poste in palio,
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sembrano ancora divertirsi. Ma infatti è andato al City, non
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è andato al bar, è molto, cioè nel senso è andata da uno
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squadrone. Quindi grande passaggio, sì, sì,
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quindi niente. Io perché rimpiango Maldini?
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Perché appunto, c'era una visione in società, c'era il
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Milan in società. Oggi purtroppo tutto ciò.
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Non si vede più e lo scudetto del 2022 devo dire che è stato
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veramente sentito. Uno perché appunto gli abbiamo
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messo in quel posto all'Inter e secondo perché appunto sentivi
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il Milanismo che era ritornato in società.
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Quindi nel 2023 perché è stato giugno 2023 è stato licenziato
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Maldini, scusate per l'imprecisione di prima.
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Nel 2023, quando viene licenziato Maldini a noi crolla
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il mondo addosso e infatti poi non si capisce niente.
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Per due anni oggi ci abbiamo Tare, che è un ottimo direttore
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sportivo. Però, come mi fece notare un mio
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amico qualche tempo fa, è anche uno che pesca spesso a
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strascico. E quindi vedi poi un certo tipo
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di acquisti che sono stati fatti appunto alle stupignan deve
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Inter atecamere quest'anno o dopo?
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Quest'anno non bene. Cioè allora mo ti dico ti faccio
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una io vi ho fatto analisi proprio da fuori no?
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E ho detto Fammi vedere sto mila, ah io cioè fammi dei
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contain mila e ho detto guarda plusvalenze sono bracette.
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Ah, sono cavata bene negli ultimi due anni perché ho visto
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il 23, 24. Tonali per carità, fu giocatore
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forte quindi. Però insomma, è stato una
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vendita abbondantissima con cui avete coperto praticamente tutto
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il resto del degli acquisti, quindi tutto sommato bene.
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Ecco un sacrificio necessario, 24, 25.
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Comunque avete fatto pure una buona, insomma 111 buona.
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Come dire ammontare plusvalenze vendendo de cautelaire che per
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carità è molto forte, però ci poteva stare, cioè anche
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Maldini, siete riusciti a farci dei soldi sopra?
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Del 24, 25 renderanno 24, 25 capolavoro perché Renders ti ho
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calu o cafor bene Tare. Sicuramente ha venduto bene, su
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quello non gli si può dire nulla.
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Ha venduto bene però però però però però parliamo degli
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acquisti perché secondo me il problema del Milan non è tanto
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la in vendita come e che secondo me spende troppo.
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Compra troppo spende troppo perché dai 24 e 24 CE ce lo
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siamo detti, almeno avete pescato due gioiellini.
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Poi vabbè ci sono anche i musai chuqe yoga.
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Nel nel 22425 c'è chi Menez ha 30 milioni, poi c'è questo
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morata a 17 milioni, Emerson Royal ha 16 milioni, bon do a 10
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milioni. Lo avevo rimosso in questo
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momento. 10 Eh cioè 10 milioni ma non è una cifra che ti ti
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svegli, però comunque su 10 tu a 10 milioni puoi pigliare anche
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giocatori forzarielli o comunque utili non so quante volte viste
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il campo. Poi Alex Jiménez va bene perché
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è stato un acquisto secondo me finanziario e procedure, pensi
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per una cosa su Alexis paolovic, che sono quelli buoni.
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Sì, secondo me è stato venduto perché sì, il difensore è andato
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in contrasto con Allegri. Queste sono appunto quello che
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si sentiva da Milanello. Quindi in realtà era un
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difensore molto forte. Avrebbe potuto diventare il
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futuro del Milan, però è andato in forte contrasto con Allegri.
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Io ho sentito questo. Forse facendo bene al bar, nel
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mood che comunque per un giocatore che va dalla serie A
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alla soprattutto giovane alla Premier League, fare bene è è
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una gran cioè è difficile. Quindi gli va dato atto che
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insomma, che se che insomma il talento ce l'ha, ce l'aveva, si
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vedeva, ma poi il 25, 26. Cioè avete comprato, diciamo per
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ammontare dei cartellini, 170 milioni di opere?
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Ragazzi, ci siamo ricreati nel 25, 26 oltretutto vabbè,
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nell'anno. Se nell'anno in cui non c'è la
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Champions, quindi insomma mi mi mi ha stupito sto mercato con q
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37 milioni, asciari 36 milioni, Ricci 23 milioni dal Torino,
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cioè il Torino che è una squadra depressa dove giocatoristi
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deprimono Devinterla hai nominato tu 20 milioni,
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stupignani 17 milioni, atecame 10 milioni.
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Poi io manco lo so come giocate came, però insomma male male.
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Ma tu sia molto contento un certo sì sì.
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Un certo sì, se a 8 milioni ho dogu dal 7 da 7 milioni o dogu
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cioè capito da pure STI nomi. Comunque sono 15 milioni per due
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nomi che non abbiamo mai visto. Forse manco in panchina.
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L'unica perla vabbè è. Stata rabiot, rabiot, jotrice
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pagata, entrambi arrivati a parametro zero, entrambi
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arrivati a parametro zero, entrambi arrivati a parametro
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zero EE niente. Ti aggiungo di più.
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La partita col Napoli secondo me l'abbiamo persa quando è entrato
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a tekam in campo. Poi a voi la sentenza.
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Però dal mio punto di vista quando è entrata tegame?
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Io ho detto al mio amico, tra l'altro, che tifava Napoli, qui
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la perdiamo. E infatti poi è arrivata dalla
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sua fascia il gol? OK, quindi tu Sei d'accordo che
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che questo tale effettivamente fa questa pesca a strascico?
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Eee non va nemmeno troppo per il sottile.
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Forse la la dirigenza del Milan non è non ha, come dire, il
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guinzaglio corto come ci aveva l'otito, quindi invece aveva
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alert, gli arrivavano se spendeva più di una certa cifra.
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Allora è anche vero. Cioè?
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Ma dobbiamo dare il tempo alle persone di lavorare.
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Lui è arrivato quest'anno, quindi diamogli anche il tempo
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di lavorare. Però sì, sono d'accordo.
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La diciamo che la sua fama lo precede.
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La sua fama viene confermata. EE niente.
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Beh, è stato bravo con le operazioni in uscita, quindi
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probabilmente anche quest'anno chiuderemo con un buon utile
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bilancio. Però secondo me anche
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quest'anno, soprattutto grazie al al player trading
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sostanzialmente senza il quale appunto anche il bilancio del
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Milan non non sta in piedi o comunque è in perdita.
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Niente, diciamo che niente a che fare con quello dell'Inter che
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arriva da anni e anni di perdite.
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E che solo l'anno scorso, nel 24, 25, si è ripreso grazie alla
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Champions League. Però comunque.
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Anche quello del Milan non sta in piedi.
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Ma il quadro debitorius no, perché visto che si allora una
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prima parte su pace trading abbiamo un po spiazzato, perché
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noi ci siamo sempre detti che comunque De Laurentiis fa un
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buon lavoro perché ha saputo comprare, ha saputo vendere,
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così facendo però ha progressivamente alzato
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l'asticella. Però adesso scoprire che in
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realtà l'optimum sarebbe un Napoli che non ha bisogno fare
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di fare player trading non ero pronto proprio, cioè
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culturalmente, spiritualmente non ero pronto.
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Però un'altra cosa che si dice del Napoli è che comunque
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abbiamo detto anche noi in realtà la scorsa puntata è che
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abbiamo. Visto?
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Non ha debito, non ha fatto debito, anzi abbiamo delle
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cospicue riserve e diciamo, e io avrò la battuta che facevo,
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credo proprio in quella, in quell'occasione era che noi
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abbiamo delle realtà nel calcio italiano che sono come la Grecia
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nel 2014. Cioè fanno finta di niente ma si
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aggirano con questo enorme debito sulle spalle.
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Quindi volevo chiedere a Federico, ma se questo buon
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lavoro che sta facendo la proprietà del Milan in questi
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anni su su, sui ricavi ha poi degli effetti positivi anche
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sulla sulla. Salute voi l'altra volta?
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Giustamente avete parlato molto di patrimonio netto, OK quindi
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il patrimonio netto come si crea con il capitale sociale versato
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inizialmente, poi? Con gli utili che vengono
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lasciati a riserva e invece diminuisce poi con le perdite
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d'esercizio che appunto vengono sostanzialmente portate a nuovo.
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Quindi ritornando ricollegandomi alla vostra puntata di di
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settimana scorsa dove avete parlato di patrimonio netto e
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dove avete fatto vedere come il Napoli ha un patrimonio netto
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molto positivo, vi posso dire che l'Inter lavora con un
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patrimonio netto che è negativo, OK, perché ha delle perdite
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ingenti dai vecchi esercizi. Poi appunto, sappiamo tutti che
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sempre nelle passività dello Stato patrimoniale dell'Internet
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c'è questo mega bond, questa mega obbligazione Dio che è
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stata rifinanziata a giugno dell'anno scorso a tassi
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leggermente inferiori a tassi nettamente inferiore e per un
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importo di 50 milioni inferiore, prima era circa 400 milioni di
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euro, adesso è circa 350 milioni di euro.
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Questa obbligazione, che sostanzialmente aveva permesso a
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Zhang di non. Immettere nuovo capitale.
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E continuare appunto a gestire la squadra, a farla lavorare
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comunque, a farla sopravvivere e non solo, OK?
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Milan invece ha un patrimonio netto, che comunque è positivo,
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di 199 milioni. Quindi stiamo parlando appunto
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di due realtà dal punto di vista patrimoniale abbastanza
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differenti. Poi l'Inter non deve fallire
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perché l'Inter ha sempre pagato i suoi debiti verso i fornitori.
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Quindi appunto, se una squadra deve una società fallisce è
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perché qualcuno ne chiede il fallimento, perché i suoi
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crediti, i suoi crediti non vengono soddisfatti.
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Il caso? Dell'Inter ha sempre pagato i
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suoi i suoi debiti. È tutto nei limiti della legge.
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Però comunque ha un grosso deficit di capitale.
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Ma Roby, volevo chiedere a te una cosa un po adesso Federico
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ha un po anticipato, ma tu da da fuori se tu vedi l'Inter vedi il
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Milan. Cioè cosa ti aspettavi?
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Cioè tra le due quale delle due ti sembra una squadra che opera
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meglio oltre a parte i risultati però a livello proprio di anche
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nel lungo termine, tu ti aspettavi questa situazione che
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ha presentato Federico? No, in realtà notavo no, ma non
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paradossalmente. Non mi aspettavo perché si parla
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un po se a me conta molto la buona stampa, che poi una
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società, questo nel calcio ma in tutti gli ambiti, è capace di
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muoversi intorno. I cadi viene pure dalla pigrizia
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del pubblico, perché tante informazioni si acquisiscono
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passivamente, magari non si sedimentano.
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Quindi avevo l'idea di due società in condizioni più
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simili, più vicine fra loro, dove magari la più scassatella
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era il Milan, perché è più più frequentemente su Milan.
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Escono voci, sai che e litigano e non vanno, non arrivano tutti
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nella stessa direzione. Il decimo posto hai un'idea un
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po più decadente, mentre invece l'Inter, avendo il grande.
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Corsaro di dei mari in burrasca che che Marotta ha, trasmette
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un'idea di essere comunque un vascello più solido anche in in
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un mare agitato. Tutto sommato sono più inguaiato
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Inter, a conti fatti, partendo dal presupposto che nessuna
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delle due sta nel saper fallire. Però da quello che capisco e non
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e non lo sapevo. Ma ha una situazione che
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facciamo andare a Federico che che che che comunque insegna,
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quindi secondo me lui ci può aiutare ancora di più,
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soprattutto può aiutare i nostri ascoltatori, perché secondo me
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non è. Un concetto facile da capire, il
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fatto che noi abbiamo una squadra che ogni volta, ogni
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tanto si dice i debiti, i fondi, deve dare 300.000.400 milioni,
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però poi alla fine va avanti, fa le sue cose, vince i campionati,
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fa le finali di Champions. Ma tu se riusciresti a spiegare
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proprio come se lo stessi spiegando a un bambino di 10
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anni, cioè perché si può fare questo, cioè perché una squadra
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può andare. Può andare avanti indebitandosi,
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indebitandosi, indebitandosi, ma poi alla fine va avanti perché
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c'è chi li presta sempre i soldi, tu.
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Allora? Riusciresti a dare questa
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spiegazione in maniera molto? Semplice spiegazione?
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Molto complessa. Sicuramente anch'io ora non
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coprirò tutto lo spettro d'azione.
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Però cominciamo col dire, appunto che.
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La situazione peggiore dell'Inter è stata presentata
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nel vecchio bilancio, quindi nel 23 24, dove il patrimonio netto
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era veramente fortemente negativo quest'anno e per
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facciamo dei numeri per 99 milioni al 2025 il patrimonio
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netto è risultato negativo per 12 milioni, quindi gli extra
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proventi della Champions League. Sono stati anche utilizzati
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appunto per sistemare a livello di cash Flow Eh, non è che per
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sistemare questa situazione, quindi l'Inter oggi sta meglio
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che nel 2024 lì. L'Inter ha rifinanziato nel
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corso degli anni le perdite non con iniezioni di capitale.
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Perché appunto anche perché Zhang aveva dei problemi a
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portare fuori dalla Cina i soldi, poi chissà se li aveva o
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no e li ha rifinanziati con questo mega bond.
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Di 400 milioni di euro circa. Che che, come dire, è un è una
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richiesta di presti, cioè per per rendere no sì, per come noi
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andiamo fuori, diciamo dateci chi ci presti 100.
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Milioni e li avresti soltanto 400 milioni di euro.
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A così e perché gli hanno dato 400 milioni di euro, perché?
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Pensavano, ma sì, tanto l'Inter ce li, cioè alla fine ce li dà
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perché c'erano dei pegni sulla società.
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Infatti abbiamo visto che Zhang a livello di all non ha ripagato
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i debiti e poi octrie, che era il principale finanziatore, si
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è. Preso la società, quindi c'era
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un pegno sulla cioè tu io mi indebito?
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Se non ti restituisco i soldi tu ti prendi la società, questo era
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un po il concetto. OKE octri, di mestiere.
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Cosa fa autri è un fondo di investimento americano.
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Gigantesco che investe appunto soldi suoi e soldi di terzi e.
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In diverse operazioni, quindi sia di diverso tipo e quel tipo
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di finanziamento che aveva concesso all'Inter era un tipo
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di finanziamento che in gergo si chiama private debt, cioè debito
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privato. Quindi sono praticamente dei
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delle obbligazioni non quotate ad altissimo rendimento, tenete
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conto che il il bond dell'Inter rendeva il sei e 75%.
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Questo era l'interesse che pagavano quindi un interesse.
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E chi se lo compra questo bond? Chi tutto, tutto actrice da
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dove, dove viene spaccato, dove va?
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Io non me lo posso comprare. No, no, tendenzialmente solo
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investitori istituzionali che sono sono classificati come
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investitori istituzionali e professionali e che quindi hanno
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una certa capacità di risparmio. E noi tutti siamo investitori
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retail, quindi sicuramente non ce lo possiamo comprare.
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Per fortuna, forse direi. No, io compro Amazon.
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Ed è meglio così allora, per capire.
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Quindi OK Tree è un fondo che fondamentalmente con tanti fondi
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ha detto, io vedo nell'interfiuto un'opportunità.
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Qual è l'opportunità? C'è una squadra che comunque ha
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dei ha un brand importante, ha ha delle cose positive, diciamo
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così. Che sta un po inguaiatella a
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livello finanziario con una proprietà che io vado da questo,
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faccio questo prestito, se non ho i soldi mi prendo la squadra.
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E perché mi prendo sto carrozzone?
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Perché io con le mie capacità manageriali di OC Tree ho la
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capacità di fare cose, trovare gli uomini giusti, mettere
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dirigenti giusti e alla fine migliorare la situazione
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economica di questa squadra. In futuro.
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Probabilmente venderla ad un prezzo maggiore di quella a cui
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tra virgolette. Tra virgolette diciamo, l'ho
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comprata e farci un guadagno. Questo alla fine sì, è quello
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che fa OC che ha voluto fare? Assolutamente sì.
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Anche perché poi comunque il guadagno c'è da molte
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prospettive. Perché loro hanno prestato soldi
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a Zhang, loro hanno prestato soldi all'Inter, poi sono
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entrati, hanno sfilato la squadra a Zhang.
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Ovviamente tutto usato questo termine forse negativo, però non
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è proprio così negativo, ma in maniera legale, diciamo si sono
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appropriati della squadra e poi rivenderanno le squadre.
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Quindi prima hanno fatto soldi col debito e.
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Faranno i soldi con la differenza tra quanto ce l'ha in
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bilancio il Fondo di OC tre che gestiva il debito dell'Inter e
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poi e a quanto la venderanno? Questo è un po a grosse linee il
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ragionamento, senza entrare troppo nei dettagli, ma che.
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Poi scusa è è un po quello che è successo col Milan nel passaggio
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tra il cinese. Come si chiama?
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Secondo me, nel caso del Milan c'era ancora più opacità per il
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fatto che nessuno aveva ben capito chi fosse il famoso Jong
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Yong li scusa pronunciato pure male, il nome.
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Io ho sempre. Pensato che fosse un riciclatore
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di di denaro di Berlusconi e quant'altro, però.
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Insomma, sostanzialmente la logica è la stessa, i.
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I gli Elliot lavorano come hoctri, sostanzialmente.
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E che poi scusa, ci ho inciso. E come lavora ormai
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nell'economia odierna? È una cosa una prassi molto
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standard al di fuori del calcio. Ma tantissime aziende che voi
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vedete in giro, in verità se andate a vedere sono proprietà
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di fondi. Fondi che alla fine fanno questo
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lavoro, comprano, comprano e vendono.
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OK, magari tu ti compri e vendi no da una casa.
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I fondi si comprano e vendono un'azienda, cercano di
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migliorarla in qualche modo, migliorarla.
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Dal punto di vista finanziario, che a volte può anche voler dire
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fare tagli sul personale. Insomma vuol dire tante cose
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anche negative, a volte positive.
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Io stesso sono fatto parte di un'azienda di un fondo e ho
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vissuto questi cambiamenti. A volte possono essere anche
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positivi. Non è detto.
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Però alla fine questo fanno di mestiere OK, comprano il
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capitale e debito. E quindi questo è l'Inter?
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Fondamentalmente sì, sì. Sì, quindi ragazzi, così avete
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un attimo un quadro di di dell'altra dell'altra metà del
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cielo. Perché da una parte ci sono gli
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imprenditori come de laurentis che molto semplicemente hanno la
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loro squadra. Poi anche lui magari la venderà,
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ci guadagnerà, anzi sicuramente. Però in verità è una cosa molto,
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è un processo molto più semplice, più lineare, perché è
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un'impresa fatta da una persona che è proprietaria di
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quell'impresa. Va bene, va bene ragazzi, allora
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torniamo. Torniamo su da argomenti più
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calcistici, un attimo. OKE, io avevo un po di domande
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per per Federico ma tu vedendo il bilancio 24 e 25 ma tu non
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non sei e poi vedendo gli acquisti fatti il 25, 26 e qui
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faccio un parallelo col Napoli che.
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Perché noi noi napoletani faccio un inciso ultimamente quando
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parliamo di Conte devi sapere, nonostante Conte è un
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grandissimo allenatore, però ultimamente comincia un po a
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esserci qualche. Sopracciglio alzato, perché
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Conte quest'anno diciamo non è stata all'altezza delle
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aspettative, grandi aspettative che avevamo andato bene, perché
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comunque è andato bene, però non è stata l'altezza aspettative e
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nel frattempo noi abbiamo in due anni abbiamo speso tanti soldi
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con tutto quello che ti ho detto prima.
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E quindi c'è un po l'ansia che il Napoli stia snaturando la
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propria, la propria natura, perché non abbiamo il varasca da
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vendere, non abbiamo iosim da vendere.
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I ricavi sicuramente sono aumentati ma in maniera molto
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men che proporzionale dei dei costi, quindi se fai 10 minuti
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in più di ricavi ci facciamo poco.
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E quindi se hai tutti questi discorsi qua, parallelamente
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vedo che il Milan questa il bilancio pubblicato, 24 25 e
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probabilmente quello che pubblicheranno adesso che adesso
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dopo quest'estate mi aspetto che anche loro avranno maggiori
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ammortamenti come noi del Napoli.
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Questa cosa a te non ti fa storcere il naso pensando che
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alla fine del mina con tutti STI ammortamenti non è che poi ha
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ottenuto chissà cosa, cioè tutti questi acquisti che hanno
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portato all'aumento degli ammortamenti?
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Ah. Allora sicuramente, appunto, gli
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ammortamenti sono anche aumentati, dal 23, 24 al 24, 25
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sono aumentati di 30 milioni, quindi probabilmente
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aumenteranno. Come noi.
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Esatto, aumenteranno ulteriormente.
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Però guarda ti dico, il Milan comunque, come il Napoli, ha un
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delle spalle abbastanza larghe grazie al patrimonio netto che
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ha, quindi se lo può anche permettere, magari un paio di
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anni dove può perdere? Perché ricordiamoci che comunque
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il Milan arriva da da due anni di utile, quindi piccolo
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4.000.001 anno tre milioni l'altro con il player trading,
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però sicuramente comunque hanno. Utile quindi hanno fino in
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cascina. Io poi onestamente ragazzi sono
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un tifoso prima che un esperto di economia e quindi se i soldi
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vengono spesi bene sono contento.
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Sono contento perché vuol dire che possiamo ambire finalmente a
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tornare a vincere qualcosa. Forse non lo so qui.
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No, non sono preoccupato. Anche perché poi, ritornando
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all'aspetto prettamente contabile, è vero, gli
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ammortamenti sono aumentati, però il costo del personale più
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o meno è rimasto in linea. La società ha fatto un ottimo
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lavoro dal punto di vista delle sponsorizzazioni dei proventi
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commerciali. Che sono aumentati
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sensibilmente, quindi magari anche quest'anno aumenteranno.
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Per darvi un'idea, il costo del personale del Milan è di circa
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188 milioni al 24, 25, quello dell'Inter nel 24, 25 era 253
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milioni. OK, abbiamo un patrimonio netto
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solido, quindi io non sono preoccupato, anzi spero che
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spendano, ma che spendano bene. Non comprano bidoni, non
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comprino bidoni. Robbie, ma io la domanda per te,
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tu dopo che hai sentito tutto questo conversazione, questi
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commenti di di di Federica? Come cioè la tua sensazione
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sull'anno prossimo, su Napoli, sul Milan, com'è?
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È cambiata e confronto a prima tu per il discorso di di della
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struttura del Napoli. Il fatto che Conte ci sta
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facendo spendere di più tutti i discorsi che facciamo stiamo
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facendo ultimamente. Insomma ti preoccupa?
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Sei sereno, come ti poni? No, allora io sono sereno nella
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misura in cui su Napoli intendo. Cioè.
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Che ho la sensazione. Comunque in società la gente che
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sa fare questo mestiere c'è. Quindi come dire, non il Napoli
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ha una costanza di rendimento tutto sommato, pur con gli alti
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e bassi da un lungo periodo a questa parte, per la quale non
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posso immaginarmi sfacevi. Sicuramente mi rendo conto che
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per il discorso ci siamo fatti. Certe debolezze della struttura
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finanziaria della società, come dire la la la coperta è corta,
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la la corda è corta, non si può tirare più di tanto, quindi
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capisco pure se c'è pensione da parte di di de Laurentis
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sull'idea di. Tornare a dare fiato al al cash
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flow? Uso una parola così a caso, fa
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vedere. Sono anch'io, lo lo capisco
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meglio. Ecco perché.
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Magari de valentis possa voler dire a Conte, Senti, sì, guarda,
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prendiamo un paio di 28 trentenni, te li prendo, però tu
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almeno un ventitreenne me lo devi lanciare, perché io poi fra
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due anni o due, cioè come dire questo discorso?
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Capisco perché con perché deve essere bisogno di farlo.
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Non, non proprio resti rancore verso De Laurentiis se se vedi
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queste dinamiche lo. Capisci di più, ma diciamo che
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perché siamo perché siamo abituati no?
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Li vediamo comunque da un po di tempo.
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Anzi voglia, a me colpisce pure il fatto che fino a 156 anni fa
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era quasi offensivo. No, perché comunque il il
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tifoso. Irrazionali di suo.
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Quindi c'è sempre un modo di reazione quando si vive
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circoscrivere l'ambiziosità sportiva alle necessità di
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bilancio. Molti di noi vorrebbero
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continuare a ragionare come come bambini, come era il calcio
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qualche tempo fa, dove la proprietà era un pozzo senza
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fondo e quindi si faceva tutto per la squadra, anche se perché
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anche questa è un'idea romantica perché c'ha sempre delle
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proprietà, spesso con altri interessi, che poi mettere tanti
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soldi nel calcio. Forse?
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Boh. Federico il Milanista, non sarà
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contento. Però se mi se Federico il
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Napoletano mi chiedeva la sei preoccupato per il futuro, per
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quello del Napoli in meno. C'è un equilibrio da tutelare,
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ma sono convinto che ci sia chi chi lo sa fare.
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Forse era un po più preoccupato su su sul futuro prossimo del
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Milan, perché allora io ho già un ferma, non voglio neanche
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dirlo troppo a lungo, non vi voglio annoiare.
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Però io seguo pure un po il basket italiano, dove uno sport
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per poco e nulla finanziarizzato giro pochi.
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Pochi soldi? C'è una.
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Ci sono degli squilibri enormi fra squadre della stessa serie
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A, la maggior se di 14 squadre su 16 di di serie A non c'hanno
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soldi e per questo ogni anno cambiano completamente il
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roster. Molti dei contratti del del
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basket italiano sono a 369 mesi. Vanno così.
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Eh. Io quello che osservo è una
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basketzzazione del calcio italiano.
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Cioè che la ricerca, appunto del cacciatore prodotto finanziario
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la dinamica è diversa dal risultato, diventa quello.
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Le rose e gli organigrammi cambiano velocemente perché c'è
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bisogno del risultato economico finanziario e c'è bisogno di
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trovarlo velocemente. Quindi.
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Insomma, se il Milan quest'anno è di nuovo in ricostruzione,
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perché Allegri se ne vado? E dei giocatori 167 licei e 6 7
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li riprendi per fare per animare la giostra?
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Boh, poi forse è una mia proiezione perché mi vuole
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piacere se si toglie il Milan davanti e ci siamo noi e l'Inter
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no, vuol dire ci va bene, c'è più spazio in cima però boh, vi
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si fa più fragile. Ecco, mettiamola così.
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Okay, e Federico, io invece faccio la domanda.
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Poi se puoi, se hai voglia anche di di rispondere a tua volta
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Roberto fallo. Però intanto ti anticipo già la
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domanda, ma tu da fuori quando? Quando guardi il Napoli sa,
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mettiamo che appunto, De Laurentiis davvero vuole, vuole
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stare con Conte e vuole Co Conte, vuole costruire appunto
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un Napoli più istantuine come ha fatto appunto ha cercato di fare
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gli ultimi anni, vuole continuare su questa strada.
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Ma secondo te cosa può fare della antispera?
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Aumentare? I ricavi strutturali cosa può
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fare il Napoli guardando cioè noi dal dal dalla sedia del
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Milan che è una squadra che ricavi strutturali più alti
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soprattutto su sponsorizzazioni ma anche ricavi commerciali?
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Cosa può fare che? E poi questa domanda forse io te
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la faccio per il Napoli, ma in verità è una domanda che che
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vale per tutta la serie A perché in maniera proporzionale è una
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cosa che dovrebbero fare tutte le squadre.
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L'hai detto tu, stessa vizio. Però tu guardando a Napoli per
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il momento cosa consiglieresti? Cioè secondo te quali sono le
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strade per aumentare i ricavi dal punto di vista del Napoli?
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Allora sicuramente per il Napoli sarebbe molto importante, forse
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ancora ancora di più che per il Milan e l'Inter, avere 1 1
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stadio di proprietà. Questo perché?
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Perché il Napoli dallo stadio effettivamente dà ricavi da
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gara, guadagna veramente poco, molto, molto meno del Milan e
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dell'Inter, diciamoci quasi la metà.
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OK, quindi per il Napoli sarebbe un bel incremento di ricavi?
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Fate conto, più o meno siamo sul.
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Se 50 per 55%, quindi ricavi del Napoli da stadio sono il 55% di
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quelli del Milan e dell'Inter. l'Inter?
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Vabbè, quelli dell'ultimo anno sono stati un po gonfiati dalla
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Champions League, quindi togliendo l'effetto Champions
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League fino alla finale e poi lavorare sul brand.
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Sicuramente con de laurentis ha fatto tanto, ha fatto
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tantissimo, quindi però ci sono margini per lavorare su
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sponsorizzazioni, pubblicità. Proventi commerciali, royalties
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e quant'altro. Per quanto riguarda Roberto, io
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vorrei rispondergli e dirgli che a me fa più paura nel Milan la
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mancanza di una guida sportiva chiara e la mancanza di
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milanistità, la mancanza di un Maldini.
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Non c'è il milanismo. Questo a me fa paura nel Milan,
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cosa che nel Napoli invece comunque è vero, c'è de
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laurentis che de laurentis è la vostra garanzia che è lì da
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vent'anni ne. Ll'Inter chi c'è?
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Chi vedo aviar Zanetti, per esempio.
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Marotta è vero che è stato per tanti amministratore delegato
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della Juve, però è un uomo veramente forte.
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Che ti dà garanzie, che ti dà fiducia.
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Nel Milan non vedo nessuno a questo livello, seppur abbiamo
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fatto un piccolo miglioramento rispetto alla stagione scorsa
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che era il un totale disastro. Anzi, vi dirò di più, forse nel
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Milan l'unica persona che rappresenta un po il Milan e una
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guida sportiva solida è Allegri. Per quanto giochi in maniera
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mesozoica, però Allegri e per quanto sia stato anche alla
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Juve, però, Allegri comunque è l'unica nostra garanzia di
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essere di avere una guida sportiva solida e di un minimo
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di milanismo. Il resto mi sembrano un po tutti
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campati per aria. Io ne ne parlavo con un in
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privato, con un amico, ex collega Romanista, che saluto
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Luca gente ci ascolta su, perché anche Roma, la proprietaria
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Roma, non è un fondo, però è comunque una proprietà estera.
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Diciamo che è arrivato, è arrivata con un approccio
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sicuramente più finanziario che passionale al calcio italiano.
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E ci si confrontava che se la Roma manca una da da anni una
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figura e appunto, chi? Rappresenti, come dire, perché a
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volte la presenza forte forte in società che può essere la
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l'azionista o un amministratore delegato come Marotta.
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E anche, come dire, avere 1 1 baluardo.
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E un punto di gravitazionale del progetto che invece altre volte
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può mancare e può dare adito a delle spinte centrifughe nella
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gestione delle cose correnti di ognuno.
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Come dire, porta alimenti ai propri interessi.
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Noi abbiamo avuto ospite Enrico altra, come dire per la puntata
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anatomia del diavolo, che ci ha parlato a lungo di questo.
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Vuol dire di una società, come dire di uno Stato di perenne
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conflitto intestino. Quindi sì, la un garante, un
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garante serve, mentre invece sui ricavi da stadio io voglio però
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aprire anche una, come dire, da tifoso.
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Perché vuol dire, è vero che i ricavi d'assedio sono tanti,
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perché poi c'è la il merchandising, i punti di
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ristorazione, il museo, ma fondamentalmente quando
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periodicamente Milan e Inter si vantano a mezzo stampa di aver
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aggiornato i record di incassi per le prevendite per per la
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partita. Stanno fondamentalmente
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strizzando come signori feudali del tredicesimo secolo.
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La loro servitù della gleba che sono i tifosi che vanno là e
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ogni e progressione del biglietto del settore con
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genitali 607090110120130 prego la zeroni, alza la mano, dica.
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No, dico che è vero quello che dici tu, i ricavi da stadio sono
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aumentati per noi poveracci. EE sicuramente ma in realtà il
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grosso dei ricavi da stadio oggi giorno le società di calcio
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europee modernamente organizzate con degli stadi di proprietà lo
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fanno con gli hospitality. Tu ricavi molto dall'hospitality
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e non avere uno Stato di proprietà con delle hospitality
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moderne quali sicuramente è San Siro e forse ancor di più il
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Maradona. Possiamo scusa, possiamo
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definire o stadi? Perché se uno pensa non lo so.
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L'ospedale Santobono qual. È la l'ospitality.
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Sostanzialmente sono quel. Quell'esperienza allo stadio
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vendute magari in delle cabine VIP o in dei posti VIP con
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esperienze accessorie oltre lo stadio.
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Che sono vendute per lo più ad aziende OA celebrity a prezzi
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altissimi. Il Como, il Venezia per esempio,
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per quanto abbiano degli stadi molto scenografici ma molto
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vecchi e datati, stanno lavorando molto bene per ciò che
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concerne la loro dimensioni. Da quel punto di vista, quindi
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il grosso dei ricavi da stadio non lo fai con me, te, Roberto o
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Federico cella che vanno allo stadio e pagano un biglietto 70
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€ invece che 30 € come quattro anni fa, lo fai con degli stadi
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moderni che ti permettono di vendere le hospitality a prezzi
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che noi neanche ci possiamo immaginare.
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Sì, faccio una nota su questo mi oggi mi stavo leggendo il
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bilancio dello United e loro nel nel loro commenti sui ricavi
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enfatizzano proprio il ruolo dell'ospitality dicendo il
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nostro match Day Revenue. Quindi i ricavi da per le
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partite da stadio sono stati di 160 milioni.
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Parentesi sulla quota altissima, un aumento.
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Un aumento di 23 milioni, qua parliamo del 24, 25, quindi il
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campionato scorso no. Un aumento di 23 milioni, quindi
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il 16%. Grazie al fasto che con la poco
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Europa League sono giocati più match match, ma anche
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soprattutto grazie a una forte domanda della nostra offerta di
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hospitality. Quindi anche loro, per dire così
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casualmente mi sono trovato a leggere questa cosa e tu l'hai
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menzionata, quindi e là è là. È proprio il marketing puro, non
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so, in cui si cerca di vendere a prezzi sempre più alti.
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Una cosa e fondamentalmente vedere la partita però in un
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contesto più Premium possibile, più fighetto possibile.
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E con esperienze accessorie annesse, cosa che in uno stadio
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vecchio. Sono legatissima a San Siro, io
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sono nato a San Siro. Per me che demoliscano San Siro
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un colpo al cuore? No, e avrei potuto per per il.
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Pubblico non milanese San Siro è anche il nome del quartiere,
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quindi sono andata a San Siro, non intende nello stadio ma
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nella nella zona. Esatto, bravo.
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Hai fatto bene a specificarlo. Avrei preferito che avessero
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fatto un progetto con l'ippodromo che è di fianco allo
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stadio, che diventava un po il polo commerciale, il luogo
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dell'hospitality o quello che vuole avessero voluto fare
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comunque. Abbattono San Siro o un colpo al
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cuore? Però effettivamente San Siro non
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è uno oggigiorno avrebbe potuto essere ristrutturato come
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sicuramente han fatto in Spagna per esempio.
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Per oggigiorno non è uno stadio che ti permette di fare un buon
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lavoro da quel punto di vista. Come non lo è neanche il
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Maradona ragazzi, anzi, forse ancora peggio.
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Eh no no no OK, quindi l'ospita. Insomma lo stadio ritorna in
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angio, lo stadio anche noi ci diciamo Ah, magari i Laurenti
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sta sul serio con lo stadio, anche per questo sta spingendo
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di più con le spese su Napoli. Però sai la mia domanda è sì, ma
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quanto tempo ci vuole per fa sta cosa?
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Qua non abbiamo manco iniziato, abbiamo manco messo una pietra,
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quindi quante Conte sarà pure morto, non lo so, cioè.
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Comunque Conte è già scaduto tre volte.
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Sì, sì, sì. Anzitutto volevo dire una cosa
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su riallacciarmi, una cosa hai detto prima, noi, io, io.
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Personalmente. Qualcosa pensa Roberto quando
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parlavamo anno scorso, soprattutto poco.
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Quest'anno però di un'eventuale sostituto di Conte il nome di
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Allegri chiaramente usciva tantissimo, perché è un
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allenatore che un po come Conte, non è esattamente moderno.
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Nella proposta di gioco però è solido e affidabile, sa vincere,
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sa cosa vuol dire vincere, sa motivare i giocatori e
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soprattutto, forse la cosa più importante che noi non teniamo
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in considerazione. Tu l'hai detta con Allegri, ma
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vale anche, insomma per Conte con Napoli.
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E De Laurentiis? Nonostante un Presidente anche
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lui col guinzaglio corto, però de laurentis c'ha quasi
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ottant'anni secondo me della lorentis.
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Grazie a Conte si è potuto un po rilassare, si è potuto un minimo
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distanziare dal da dalla gestione del Napoli e.
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Certo, lo ha fatto anche perché Conte gli ha chiesto, per
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favore, sai, stai calmo, non fare 1000 interviste, non dire
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tutte le cose che dici, cioè, ma secondo me veramente non ha
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fatto solo per Conte, per la richiesta di Conte, ma perché
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lui stesso cercava proprio di fare una vita, forse un po meno,
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stare un po meno sul pezzo e godersi.
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No, la sua, anche la sua età e così via.
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E Conte è uno dei pochi che ti dà questa tranquillità, perché
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se tu 6 1 Presidente, se tu 6 1 come de Lorenzi non ce l'hai
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questa tranquillità anche puoi avere pure 100 anni, ma tu hai
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sei ansia. A meno che non c'è un uomo forte
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come Conte o come alleghi che noi sappiamo benissimo che Conte
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scusa che de Lorenzi stima tantissimo.
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Quindi l'anno prossimo se ci volete dare Allegri io sono
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contento l'anno prossimo, non quest'estate quella successiva.
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Quest'estate noi contiamo che conta alla fine se no fa il
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terzo anno. Io finisco su Allegri, io
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abbiamo visto bene l'andamento sportivo della stagione di
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quest'anno rispetto a quella della alla Babele devastante di
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quella che è stata l'anno scorso.
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Il cui simbolo forse è consesao che a metà stagione arriva fuma
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il sigaro dopo aver vinto la Supercoppa e poi finiamo come
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finiamo in classifica. Quindi Allegri invece ci ha
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portato con un piede in mezzo in Champions League ed è una gran
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cosa rispetto all'anno scorso ed è l'unico garante del progetto
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sportivo del Milan. In questo momento non vedo altre
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persone in società. E.
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Sì, forse sei pure un po appannata, vabbè, ma non voglio
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aprire 1 1 parentesi, sarebbe troppo lunga.
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Però forse sei pure un po appannata.
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La la stilla di Allegri negli ultimi anni perché si è messi?
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Insomma, lui aveva una soprattutto con quelle due
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finali di Champions, non tanto cioè anche per lo scudetto col
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Milan e 5 con la Juve, che comunque sei scudetti in
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carriera non è che sono proprio l'ultima.
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Cosa però tra Juve e bis? Ah OK e?
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Alcuni momenti di appannamento quest'anno secondo me.
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Sì, ha fatto scelte conservative, nel senso non si è
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mai lanciato verso orizzonti. Ansiosi.
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Una grande, grande squadra. Insomma, quel treno non non so
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se non l'ha preso, lui non l'ha voluto prendere, non nessuno
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gliel'ha offerto, però adesso è una parabola, non dico
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discendente perché è bravo, però tutti sa chiamiamolo
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dell'immagine. Sì, in una fase un po statica
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anche che poi l'anno scorso Conte ha preso una squadra dopo,
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dopo il decimo posto, forte però fisiologicamente da primi
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quattro posti e ci ha vinto lo scudetto.
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Quest'anno tutti si aspettavano che lì li facesse lo stesso.
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Beh, io non me la dovesse fare. Perché?
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Secondo me la la rosa del Milan? Molti dicono no la rosa, il
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Milan è superiore a io. Onestamente per me Allegri ha
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fatto un miracolo con Pablo, con miracolo mi ha fatto sembrare un
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difensore forte. Io con Paoli ci conosco bene da
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da da studi passati quando era una giovane promessa.
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Bravavic davvero. Perché poi ci ha fatto Paolo
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libero di attaccare, è stata la Carta a sorpresa di che si è
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portato ad agosto o fino adesso, però.
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Ogni partita crea la. Situazione, cioè?
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Cazzo cambia. Cioè abbiamo visto gabbia
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titolare al centro della difesa. Io gabbia lodavo tipo per
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caldara, cioè per me era entrato nel nel girone dei deceduti
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prematuramente, tipo caldara e questi qua c'è gente che può,
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c'è tutto, sparisce, non sappia più.
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Lui l'ha imparato per, perdonatemi, il Lusi che non è
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quello che volevo dire io. Secondo te il Milan di Conte, in
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un universo parallelo, vince il Derby?
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Si riavvicina, all'interprima, perde abitazioni dopo no, mi mi
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rendi Conte? Cioè vai in un universo
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parallelo in cui esiste il Milan di.
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Contestazione? Dopo aver vinto non avrebbe
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vinto il Derby, non sarebbe arrivato lì?
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È difficile da dirlo. Però ti dico che la rosa del
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Milan secondo me è era molto più scarsa del terzo posto al quale
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ci avviciniamo, ma molto più scarsa secondo me.
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Roma? Atalanta.
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La Juve sono sono più attrezzate del Milan.
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Mi sa che Federico sta sta saltando comunque stava dicendo
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appunto che Ah ecco aspetta, no niente niente.
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Vabbè comunque mo chiaramente II tifosi della squadra diciamo
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tendono sempre AA piangere, quindi il tifoso del Milan della
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nostra rosa è la più scarsa di quella della Roma e
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dell'Atalanta. Forse qua ti dico devo dire che
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sta esagera, però noi del Napoli diciamo che era più scarsa di
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quella del Milan e così via e così via e così.
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Quindi vabbè, su questo è difficile.
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Trovare una quadra. Di oggettività, ma che non
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esiste una risposta oggettiva. Comunque volevo.
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Volevo prima di chiudere volevo chiudere giusto chiedendo a
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Roberto e Federico. Noi abbiamo un nemico in comune.
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Si chiama l'Inter, non è manco la Juve.
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Beh, sarebbe anche la Juve però in questo ultimo periodo.
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Ora. È sempre stata.
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Limite e l'anno prossimo probabilmente sarà l'Inter,
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perché alla fine sta avendo comunque.
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Insomma, anche i conti ci dicono che è una scia positiva.
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Grazie m'ha fatto pure il mondiale per club, quest'anno io
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sono entrati 30 milioni così e quindi ci aspettiamo l'anno
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prossimo. L'intesi è ancora forte.
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Cosa invitiamo dell'Inter? Lo chiedo a Roberto, chiedo a
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Federico, lo potete dare una risposta sia dal punto di vista.
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Puramente tecnico sia dal punto di vista societario, economico,
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finanzia quello che volete da tutti i punti di vista.
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Vai, inizia Federico. Beh allora dal punto di vista
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societario sicuramente avere una persona come Marotta io?
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Assolutamente e avere un rappresentante dell'Inter come
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Zanetti, quindi dal punto di vista societario questo dal
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punto di vista. Diciamo economico.
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Forse invidio lo slancio che hanno avuto quest'anno e l'anno
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scorso nei ricavi che sicuramente peserà nel futuro
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perché appunto loro arrivano da 12425 molto forte grazie a
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quella Champions League che hanno fatto hanno fatto il
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mondiale per club. Quindi giustamente Federico
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cella, come hai detto, altri 30 milioni in cassa e.
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Hanno fatto la Champions quest'anno e il gap da chiudere
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si allarga, sebbene appunto il Milan è più solido
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patrimonialmente, però c'è anche da considerare che noi
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quest'anno non abbiamo fatto la Champions League, quindi non
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abbiamo quel tesoretto da spendere poi l'anno prossimo sul
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mercato. Io personalmente non invidio
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niente all'Inter, mi accontento di aspettare, come recita
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l'adagio cinese sulla sponda del fiume che Marotta va in
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pensione, perché poi pure lui c'ha una certa.
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Tra l'altro nel recente passato ha detto non ha intenzione di
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rinnovare il contratto che una volta finito, finito il mandato,
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si ritirava. Vita privata?
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Questo ha ritrovato qualcosa del genere, perché se no poi
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l'Inter, quando senza Marotta comincerà pure lei a ballare un
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po. E insomma, ci divertiamo.
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Quindi tu inviti, ma la. Realtà che proprio ha detto
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Federico. Anzi, ma lo invitiamo tutti,
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anche io mi accodo. Infatti volevo giusto fare a
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proposito di Marotta, che ha tante capacità comunque, anche
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sul mercato. Perché poi di Marotta si parla
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non tanto come uomo di di mercato, di calcio, ma quasi
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come uomo politico, un lobbista del calcio.
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Avere un corsaro come ha detto Roberto.
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E però Marotta è anche bravo a fare mercato, o meglio, se voi
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vi andate a vedere gli acquisti dell'Inter Eh?
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Vi rendete conto che Marotta o il sosta?
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Poi non so esattamente quanta gente c'è a lavorare sul mercato
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della lite, ma sono molto oculati perché per carità,
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nessun anche loro hanno preso qualche giocatore insufficiente,
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però i soldi che spendono mediamente per ogni singolo
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giocatore sono davvero pochi, quindi si prendono
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tendenzialmente dei rischi molto limitati.
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E lasciamo stare poi i parametri zero di cui Marotta è maestro,
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tipo Touram mizzi rischi sono stati due parametri zero oppure
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a kanji impression un capolavoro, perché cazzo
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pigliare un giocatore? Akanji che era un titolare del
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City per un po di anni è stato un titolare del City, un
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giocatore proprio, forte, importante in prestito come un
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ocafor qualunque e comunque secondo me un grande, una grande
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operazione. Però poi che so bissec non hanno
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pagato 7 milioni bissec è un campione forte no, però è bravo,
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c'è il giocatore che è stato utile soprattutto quest'anno.
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No, ha giocato tanto, cioè comunque un giocatore è stata
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una preghiera importante. Renato Augusto, niente
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eccezionale, però è stato utile un forte ricambio nel quale
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contro le squadre minori è stato molto efficace.
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Pagato 15 milioni Acerbi ne sono stati simpatia.
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Nessuno però ha retto la difesa dell'Inter per un po di anni e
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ha fatto quei call in Champions. Rimane nella storia quattro
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milioni zaleschi così uno manco ci ricordi tu ce lo ricorderemo
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nella nostra vita, però hanno pagato 8 milioni all'hanno
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rispetto l'anno dopo l'Atalanta a 17.
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Vogliamo parlare? C'ha la noglo.
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C'è la noglo, è troppo, si è andata troppo indietro?
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Non mi ricordo. Però penso che.
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E ma marotto si parlava di zero e.
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Quasi di cosa devo parlare perché è il re deve.
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Eh sì, sì, sì, sei. Sempre Federico ne sa qualcosa,
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effettivamente da diciamo su altre, da altre sponde.
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Però comunque c'è un elenco su cic, 14 milioni di un giocatore
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giovanissimo, bravo, ripeto, ha ancora da fare.
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Per i giocatori che ha giocato è stato utile comunque cifre
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raramente che toccano i 20 milioni, addirittura non toccano
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anche 10 milioni, quindi è molto.
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Sembrava è molto cauto e nessuno di questi è sul grande campione.
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Però sono giocatori che sono stati tutti utili, mentre prima
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abbiamo fatto l'elenco. Dei giocatori che copra il Milan
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e abbiamo cioè su sugli 8, 10 milioni uscivano nomi di cui
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stesso Federico era in difficoltà.
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Sì, sì, altri cui io già non me li ricordo più o docu gente che
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non ha mai visto manco il. Cane, capite?
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Voglio dire, per arrivare a qualcuno di almeno che hai visto
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il campo senza cominciare a vedere se è bravo o no, dobbiamo
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arrivare sui 17 milioni, ma tocchiamo pure cifre più.
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Quindi questa secondo me è una grande differenza.
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C'è un maggiore lavoro proprio di di scouting, di pazienza,
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anche nel trovare quei quei giocatori un po magari ammuffiti
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che hanno ancora qualcosa da cosa che il Napoli faceva bene.
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E quest'anno il Napoli è assomigliato molto al Milan in
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questo senso, perché abbiamo preso Lucca e mentre l'Inter
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prendeva Bonnie a 22 milioni. Ripeto, giocatore giovanissimo.
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Non sembra però giovanissimo e ha già dimostrato 2 3 cose da
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fare. Noi nei loop prendiamo Lucca a
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prestito più alla fine spendiamo qua da 35 minuti di 37 figli tra
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una cosa e l'altra. E dice, cazzo Luca.
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Cioè sembra un'operazione degna di questo Milan, anche peggio.
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Ecco, e vabbè, lo sappiamo, abbiamo anche qualcun altro,
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insomma, non proprio degli affaroni che abbiamo preso
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quindi su questo, su questo effettivamente marò uno come
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Marotta. È un è.
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Bravissimo, cioè? Spero che abbia una rete qua,
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anche qui si apre una parentesi. Però forse ora che è un po una
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possibilità di spesa un po ridotta rispetto al suo passato.
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Perché che ne so, gli anni di Zhang, gli anni di con Andrea
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Agnelli alla Juve, lui aveva proprio quasi, come dire, un
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portafoglio senza senza calcolatrice.
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Baby lo so per come l'Inter adesso di uff lo sai i soldi ben
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spesi c'hai qualche domandina puoi farla pure su alcune
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scelte. Però, ma anche l'Inter.
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Però però comunque lui spende sempre, tendenzialmente, cioè
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mediamente anche. Quando fa degli sbagli comunque
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hanno un impatto minore perché comunque rimane, cioè fa sempre
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acquisti molto più cauti come come cifre quindi, anche se cioè
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per carità il pacco per esempio tra Luis Enrique di Uff come si
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pronuncia? Comunque ha speso 42 milioni,
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che non è tanto, cioè non è poco eh, però sono giocatori che
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magari ci perdi pure, però se gli metti il calderone di tutti
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gli altri nomi che ti ho detto alla fine, e con quello anche
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lui si Enrica e tutto sommato ha iniziato un po male, poi dopo è
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stato utile per un po. Vabbè, niente, quindi ci sono.
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Ci vuole insomma, Marotta è importantissimo e speriamo che
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vada in pensione presto o facciano si trovi un'altro
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lavoro. Perché l'Inter senza Marotta?
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Sono d'accordo che è anche grazie a quello che ha detto
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Federico che comunque ha 1 1 situazione societaria vedrà più
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fragile di quella che ci si racconta.
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Togli Marotta, metti questa sezione societaria, forse è
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l'Inter, a un certo punto vedrà un periodo meno brillante,
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quello presente. Cioè siete grandi sportivi, CE
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la corriamo. Tutti.
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Eh sì, sì, sì. Ci siamo scocciati, ci siamo
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scocciati del di questa Inter. Vabbè ragazzi, se se abbiamo
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detto tutto penso che ci possiamo pure salutare e andare
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a fare. La nanna.
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Spero che. Ti sia divertito, grazie.
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Per. La tua anche chiarezza e
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lucidità nel nel raccontarci un po cosa succede sulle sponde
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milanesi. Roby, tu dopo questo discorso
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come ti senti? Ti senti?
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Cioè l'anno prossimo vincerà uno scudetto?
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A me piaceva dire che. La fiducia nel nel Napoli è da,
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è sul medio termine per me, se no nell'anno prossimo è fra due.
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Insomma, se noi stiamo sempre là vostro fatto, come hai detto, te
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ti dico il milanista che il Napoli c'ha il il bilancio che
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non va bene perché troppo esposto sul paese.
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Trading io stato non ci dormo preoccupato ma mi sono
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preoccupato. E vabbè.
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L'avevamo detto anche un po noi prima, però abbiamo.
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Anche detto che abbiamo le riserve, quindi abbiamo anche un
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cuscinetto se se vogliamo ancora per 1 2 anni no, anche dire
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mazzarelli lo possiamo fare, però a un certo punto ci
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dobbiamo Eh, però ci dobbiamo Eh sì, anche più, però sai
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veramente 6 1 molto caro quindi però ci dobbiamo mettere mano a
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un certo punto, sennò insomma non va bene, va bene ragazzi,
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allora è stato un piacere. Grazie, grazie a voi per tutti i
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nostri ascoltatori. Dico, continuate a seguirci.
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Si torna a parlare di campo, ma poi si tornerà a parlare del
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Napoli che vorrei, ma stavolta abbandoniamo un po i bilanci e.
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Torniamo al campo, ma poi ritorneremo a parlare.
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I bilanci? Quest'estate ci sono vari
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discorsi che vogliamo fare e soprattutto vogliamo anche
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guardare in casa del Como, squadra di cui si parla sempre
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bene ma che se vogliamo guardare i bilanci c'ha un sacco di
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scheletri nell'armadio. E sicuramente sarà molto
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interessante vedere che sta succedendo con le parti.
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Quindi state con noi, tanta roba interessante.
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Sta per uscire da adesso fino a quest'estate.
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Ciao Roby, Ciao Federico, forza Napoli e Dillo tu Federico, non
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lo posso dire. Grazie.
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Ciao Ciao, Ciao, Ciao a tutti.