Latest / Türk Toraks Derneği Podcast Kanalı / Astımda Alternatif Tedavi Var Mıdır?

Transcript

Astımda Alternatif Tedavi Var Mıdır? · Türk Toraks Derneği Podcast Kanalı

0:05
Iyi günler değerli meslektaşların, değerli
0:08
hastalarımız, değerli izleyiciler bugün Hacettepe tıp
0:12
fakültesi göğüs hastalıklanabilim dalı, erişkin
0:15
alerjioloji bölümünden profesör doktor ebru damadıoğlu ile
0:19
sohbet edeceğiz, ne üzerine sohbet edeceğiz?
0:22
Astımın ilaçlar dışında tedavisi var mıdır?
0:25
Tamamlayıcı ve alternatif tedaviler üzerine sohbet
0:28
edeceğiz. Biliyoruz ki astımı ilaçta
0:31
tedavi etmem yaslandık ama bütün ilaçlarla tedavi edilen
0:34
hastalıkların halk arasında geleneksel olarak binlerce
0:38
yıldan beri ya da işte her neyse bazı insanların 5 TL bile daha
0:42
uygun geldiği için böyle bir takım farklı tedavi yöntemleri
0:46
de uygulandığı bir gerçek. Şimdi başlık halinde bu
0:50
tedavileri ben ebru hanım'a sorup kendisinden uzman görüşü
0:53
rica edeceğim. Merhabalar sevgili ebru.
0:56
Merhabalar hocam sizin de böyle bir potkes ile birlikte olmak
0:59
ve. Karış yapacak olmak çok keyifli.
1:02
Ben de tabii sizi o zaman takdim edeyim.
1:04
Sayın hocam, profesör, doktor, fuat kalıyoncu kendisi de
1:08
Hacettepe Üniversitesi tıp fakültesi göğüs hastalık Ana
1:10
Bilim Dalı erişkin alerjimoloji bilim dalının öğretim üyesi
1:14
hepimizin hocası. Sağ ol sağ ol ebru, evet
1:16
dorakçılar niye bizi burada gene bir araya getirdi.
1:20
Ebru şimdi biz ebru astımlara hiç çeşitli ilaçları veriyoruz.
1:23
Esasen bunun solunum yollarında bir enflamasyon dediğimiz bir
1:27
tür iltihap olduğunu biliyoruz ve verdiğimiz ilaçlar.
1:30
Bende bu iltihabı geri döndürücü tedavi edici yönde ama yani
1:34
burada tabii bir sürü işte böyle alternatif tedavilerde yapıldığı
1:39
bir gerçek. Şimdi başlayalım bunlardan ne
1:42
dersin? Bu alternatif tedaviyi kavramı
1:45
üzerine var mı? Hakikaten alternatif tedavi de
1:48
böyle bir şey. Şöyle aslında adına battığınızda
1:51
alternatif tedavi sanki aslında kullandığımız ve etkili olduğunu
1:56
bildiğimiz. Tedavilere bir alternatif
1:59
olabilirmiş gibi bir algı oluyor.
2:01
Ama hâlbuki öyle bir durum yok. Astım dediğiniz gibi iltihabi
2:05
bir hastalık akciğerlerde istenmeyen bir iltihabi durum
2:10
var ve bu durumu tedavi etmenin tek yolu aslında hava yoluyla
2:14
alınan ve kortizon içeren ilaçlar.
2:17
Buna alternatif herhangi bir tedavi seçeneğimiz yok.
2:21
Astımı başka bir şekilde tedavi etmemiz aslında mümkün değil.
2:26
Ama bazı alternatif. Seçenekler alternatif de
2:29
demeyeyim aslında tamamlayıcı seçenekler olabilir.
2:32
Astım kontrolünü birleştirmeye fayda sağlayabilecek ya da yaşam
2:37
kalitesini artırabilecek bazı elimizde seçenekler olabilir.
2:41
Bunların başında sağlıklı beslenme.
2:44
Eğer obez bir astımlığı varsa karşımızda obez aşırı kilolu
2:49
astımlıların tedavisi biraz daha güç oluyor.
2:52
Astımlıları biraz daha zor kontrol altına alınıyor ve daha
2:55
çok yüksek dozda ilaç kullanmaları gerekiyor.
2:59
Astımlı bir kişi obezse kilo verdirilmesi önemli bir diyet
3:04
programına kayıt olmaları önemli.
3:06
Buna ek olarak tabi aerobik egzersiz ve güç egzersizleri
3:10
haftada iki gün en az bunu da yapabiliyorlarsa beraberinde
3:14
daha da olumlu bir. Oluyor hem semptom kontrolü
3:17
şikayetlerin kontrolü daha kolay oluyor.
3:19
Hem ilaç ihtiyaçları azalıyor, yani kilo vermek, düzenli
3:23
egzersiz yapmak ve sağlıklı beslenmek önemli.
3:27
Bunları söyleyebilirim. Nefes terapileri tabi
3:30
hastalarımız çok fazla. Nefes terapileri, nefes
3:32
egzersizleri bunları da soruyorlar.
3:35
Bununla ilgili de şöyle bir yaklaşım var, yani bazı
3:38
astımların astımları böyle. Heyecan stres üzüntüyle
3:43
tetiklenebiliyor. Eğer kişinin hayatında çok yoğun
3:46
bir stres varsa bir depresyonu varsa bu nefes egzersizleri
3:50
rahatlamasını sağlayabilir. Hastanın yine yaşam kalitesini
3:53
artırabilir ama kaba. Ilaçlarını kullanacak bu arada.
3:57
Tabii hiç biz bunlar tamamlayıcı tedaviler yani hastanın aslında
4:01
yaşam kalitesini artırmaya yönelik yaklaşımlar
4:05
yakınmalarının biraz daha az olmasını, az hissetmelerini
4:08
sağlamaya yönelik yaklaşımlar, nefes egzersizleri, düzenli
4:12
kullanılan nefes açıcı ilaçlara ek olarak önerilebilir.
4:16
Dediğim gibi 1'de kiloluysa kilo verme, düzenli egzersiz yapma ve
4:20
sağlıklı beslenme tabii genel sağlık faydaları nedeniyle.
4:24
Her hastaya olduğu gibi astımlı hastalara da önerilir ama astım
4:27
özelinde önerebileceğimiz bir diyet rejimi yok.
4:32
Peki sevgili ebru mesela bu şimdi hastalarımızda görüyoruz.
4:36
Muayene derken hep sırtları çizik çizik hasemat
4:38
yaptırıyorlar. Bunun var mı böyle bir etkisi
4:40
astım üzerindeki yaptırıyorlar durmadan.
4:43
Evet, bu tedaviyi yaptıran hatta astım ilaçlarını keserek bu
4:47
tedaviden medetuman bu şekilde düzeleceğini düşünen
4:51
hastalarımız var. Maalesef belki yanlış
4:54
yönlendirme olabilir. Hani sosyal medyada çok fazla
4:57
paylaşım da var bu konuyla ilgili.
4:59
Ama ben tedavisini keserek hacamat tedavisi ile
5:03
düzeleceğini düşünüp astım. Hatayla çok kontrolsüz astım
5:06
şikayetleriyle gelen hastalar biliyorum.
5:08
Hama tedavisinin astım tedavisinde bir yeri yok.
5:12
Yapılmış kontrollü bir çalışması ve etkili olduğunu gösteren
5:16
herhangi bir bilimsel veri yok. Astım akciğerlerimizdeki
5:20
iltihabi bir durum. Dolayısıyla sırtınıza
5:22
uyguladığınız kanama riski taşıyan enfeksiyon riski
5:25
taşıyan. Bir yaklaşımın etkili olmasını
5:28
da zaten mantık olarak da beklemiyoruz.
5:31
O nedenle hiçbir hastamıza hacamat tedavisi ya da sülük
5:35
tedavisi uygulayan hastalar var. Yine burada da enfeksiyon riski
5:38
var ve aslı tedavisinde dünya genelinde hiçbir rehberin
5:42
önermediği, uygulamadığı çok çok milattan önceki yıllarda belki
5:47
hiçbir ilacın tedavinin olmadığı, hastalıkların
5:50
bilinmediği dönemlerde uygulanan tedaviler diyebilirim.
5:53
Yani bir tür aslında cin çıkartma hep ben içine
5:56
insanların. Ler gidiyor onlar hasret ediyor.
5:58
Onun gibi orada o dönemlerden kalma bu kadın fazlası pis
6:02
kanını atalım yok suyu ile yok keselim filan.
6:06
Böyle bir uygulama bugün için hiçbir istismar dışında bir şey
6:11
faydasının olmadığını kabul edebiliriz.
6:13
Çok sağlıklıysanız kızı da gidip kambilirsiniz değil mi?
6:16
Kan bağışı yapın işe yarasın hiç olmazsa.
6:19
Evet, tabi orası öyle ama hocam 1'de şöyle bir şey var.
6:22
Bazı hastalar bu tedaviden fayda gördüklerini söylüyorlar.
6:25
Yaptırdım, astımım, şikayetlerim azaldı, stresim geçti, daha
6:29
rahat nefes alıyorum diyen bir grup hasta da var.
6:32
Bu etki şöyle açıklanabilir, şimdi bunu biz ilaç
6:35
çalışmalarında da görüyoruz. Yeni bir ilaç çıkıyor piyasaya,
6:38
işte bu ilaç etkili midir? Bunun araştırılması yapılacak
6:41
oluyor. Işte 10 tane astımlı hasta
6:44
alıyorlar. Bunun 5 tanesine ilacı
6:45
veriyorlar. 5 tanesine de boş ilaç veriyorlar.
6:49
Ilaç etkin ilaç içermeyen ilaç veriyorlar.
6:51
Sonuçta ne görülüyor bu boş ilaç verilen 5 hastanın ikisinde de
6:56
fayda görüyorsunuz ama ben boş ilaç verdim.
6:59
Bu faydayı nasıl gördüm buna kulesego etkisi deniliyor.
7:02
Yani hasta bir şeye inanırsa bir tedavinin onda etki edeceğine
7:07
faydası olacağına inanırsa. Bir şekilde %20, 30 hastada boş
7:12
ilaç bile verseniz etki görüyorsunuz.
7:14
Yani belki 5 tane hacamat tedavisi yaptıran hastanın bir
7:19
tanesi gerçekten fayda hissediyor olabilir.
7:21
Ama bu ancak ve ancak bu plasebo etkisi yani boş ilaç etkisiyle
7:26
açıklanabilir. Peki bu akupunktürü için ne
7:30
diyorsunuz? Bununla da çok dışarıda uygulama
7:32
biyoenerji yok. Holistik tedaviler filan.
7:37
Akupunktur tedavisi önceki rehberlerde aslında denenebilir
7:41
şeklinde geçiyordu. Ama daha sonra son bizim
7:44
uluslararası aslında tedavi rehberlerinde yeri yok.
7:48
Daha çok nefes egzersizlerinin düzenli aslında tedavisine
7:52
eklenebileceği yönünde yaklaşım var.
7:55
Ama bu biyo rezonans tedavisi polislik tedavi, bunları yine
8:00
uluslararası hiçbir rehberde kanıta dayalı tıpta şu an için
8:04
aslı tedavisinde. Yeri yok ama yaptırıp da fayda
8:08
gören dediğim gibi boş ilaç etkisi nedeniyle yüzde yirmilik,
8:11
bir %20 otuzluk bir hasta grubu olabilir.
8:15
Peki sevgili ebru memleketimizin birçok yerinde çankırıda işte
8:19
antalya'da damla taşta ya da yakınlarımızdan bu nahçıvan'da
8:23
filan azerbaycanın türkiye'ye yakın kısmında astım mağaraları
8:27
var. Hastaların bir kısmında buraları
8:29
ziyaret ediyorlar, iyi geldiklerini söylüyorlar.
8:31
Ne dersiniz? Bu konuda speleyoterapi ya da
8:34
underground terapi. Sufterranyoterapi diye geçiyor
8:37
literatürde. Yani bazı hastalar mağara
8:41
ortamında daha rahat nefes aldığını hissediyor olabilir ama
8:46
aslında mesela neme karşı bir yüksek düzeyde neme karşı küf'e
8:51
karşı hassasiyeti olan astımlı hastaların böyle kapalı
8:54
mağaralarda daha kötü olacağını bekleriz olmasını bekleriz.
8:59
Yine bu mağara tedavilerinin de birçok tekrar ediyorum gibi
9:03
geliyor. Birçok hani cümlelerin benziyor
9:05
birbirine ama. Astım tedavisinde kanıta dayalı
9:07
bir yere olmadığını söyleyeceğim.
9:09
Peki bu asumluluların bir kısmı çok düşüyorlar.
9:12
Anadolu'da geleneksel olarak bunları hamama götürürler.
9:15
Yani bu hamam sauna burada da ısınıyorlar.
9:18
Filan ne dersiniz? Bu tedaviyi açısından evlerine
9:22
bir böyle sauna mı yaptırsınlar? Bu astım duş yiyenler böyle
9:25
faydalı olabilir mi? Yani aşırı sıcak, aşırı, soğuk
9:29
ve ani ısı değişimleri astımlı hastalarda çok hani aslında
9:34
istemediğimiz bir durum. Ama hasta saunaya girdiğinde
9:38
herhangi bir astımıyla ilgili şikayetlerde artma daha çok
9:42
artma olmasını bekleriz. Artış hissetmiyorsa sauna ortamı
9:45
onu rahatsız etmiyorsa saunaya girebilir ama bunun tedavi edici
9:49
bir etkisi yok. Hamama da gidebilir, hamamda bir
9:52
rahatsızlık hissetmiyorsa ama dediğim gibi hamamın da astım
9:56
üzerine bir olumlu etkisi yok. Soğuk şok tedavileri
10:00
uyguluyorlar. Böyle buz dolu küvetlere
10:02
girenler var. Ben astımlı birçok astımızın bu
10:05
deneyi yapabileceğine de düşünmüyorum.
10:07
Inanmıyorum da ama yapabilseler de bile bu da astımın üzerine
10:11
bir tedavi edici etkisi olmayan yaklaşım.
10:14
Yani hakikaten değil mi? Ne kadar çok böyle insan
10:17
çaresizlikten arayış içerisine girince.
10:20
Kendisinde zarar da verebileceği kadar bir sürü lüzumsuz işlerle
10:24
uğraşıyor. Peki mesela ben biliyorum
10:26
bıldırıcı yumurtası çiftlikleri kuruldu, çok yerde bu aslında
10:30
hastalara iyi geliyor diye kirpi eti yiyorlar.
10:33
Ne bileyim afrika'da idrar'a içiyorlar, timsah eti yiyorlar,
10:36
ne bileyim uzak doğu'da boğayla'nın kanını bardak bardak
10:40
içiyorlar. Yani bu aslında bir sürü yemek
10:44
sen söyledin diyet konusunu hani ama bunu beslenme anlamında
10:48
söyledin 1'de böyle değişik şey. Yiyerek de tedavi olmaya
10:52
çalışıyorlar. Ne dersin acaba bu gibi şeylere
10:56
ebru? Hocam bunlar da yani hiç aslı
10:59
astarı olmayan hiçbir bilimsel çalışması şeyi olmayan, zararlı
11:04
da olabilecek şeyler. Yani hayatta hiç yemediğiniz bir
11:07
şey yediniz. Alerjik reaksiyon
11:09
geliştirebilirsiniz. Hani en basiti oradan bir mikrop
11:13
kapabilirsiniz, hastalanabilirsiniz.
11:15
Yani çok mantıklı yaklaşımlar değil.
11:17
Ben elazığda bir araştırma gezisi için gittiğimde bir
11:21
astımlı adamcağız. Geldi ben insan eti yedim dedi
11:24
dedim. Nasıl yediniz yani bu hani
11:26
kuzuların sessizliği filmi var. Burada doktor hanım gibi
11:30
birdenbire hanni bulduk, hanniball onunla karşılaşmış
11:33
gibi oldum. Eşi doğum yapınca plasentasını
11:36
annesiyle eşi kumpas kurmuşlar. Adama içine birazcık da böbrek
11:41
Talat karıştırıp oradan o plasenta yedirmişler faydalı
11:44
olur diye adam yedin mi ben anlamadım dedi.
11:47
Peki faydası oldu mu? Dedim hiç faydası olmadı hocam
11:50
insan eti biledim ama dedi bastım için öyle bir anlatmıştı
11:53
bana yıllar önce. Hocam tabii şöyle hastalar
11:57
aslında onları bazen anlamadığımızı düşünüyor
11:59
olabilirler. Bir kronik hastalık psikolojisi
12:01
diye bir şey var. Astım işte nefes darlığıyla ölür
12:04
müyüm? Boğularak ölür müyüm?
12:06
Korkusu gibi durumlar yaşıyor olabilirler.
12:08
Ama bu nedenle de böyle çok farklı yollara, yöntemlere
12:12
duydukları her şeyi uygulama yoluna gidiyor olabilirler ama
12:15
aslına bakarsanız astım tedavisinde günde tek sefer
12:19
belki bazen iki sefer çekeceğiniz çok düşük dozda
12:22
kortsun içeren bilinen çok ciddi bir yan etkisi olmayan bir ilacı
12:27
kullandıklarında astımlarını tam kontrol altına alıp normal
12:31
yaşamlarını sürebilirler. Atak geçirmeden.
12:34
Normal, sağlıklı bir hayat sürdürebilirler.
12:37
Yani aslında bu mantıkla yaklaşacak olursak diğer zararlı
12:42
olma potansiyeli olan etkisinin gösterilmediği tedavileri
12:46
aslında başvurmazlar diye düşünüyorum.
12:48
Yani herhâlde bu söyledikleriniz bu konuşmanın özeti gibi olduğu
12:52
sevgili değil mi? Yani?
12:54
Aslında bütün dünyada artık tedavi imkânları artıkça ölüm ve
12:58
acil başvuruları azaldı. Eskiden astımları sık
13:01
yatırırdık. Artık hastanelere yatırmıyoruz.
13:04
Eskisi gibi tedavi düzenli kullanan, tedaviye ulaşabilen ve
13:08
bunu rasyonel biçimde de hayatında yani onunla birlikte
13:12
bir tansiyon ilacı gibi bir diyabet ilacı gibi kullanarak
13:15
giden insanlarda ciddi bir sorun kalmadı bu gibi yol.
13:19
Da herhâlde artık teşebbüs etmiyorlar.
13:21
Ben çok teşekkür ederim. Aydınlatıcı sohbet için
13:24
hakikaten dinleyenleri yeterince uygun ve güncel mesajları
13:29
ilettiğimizi düşünüyorum. Son bir şey söylemek ister
13:32
misiniz? Son olarak şunu söyleyeyim,
13:35
astım tedavi edilebilen bir hastalık, yaşam süresini
13:38
kısaltmayan bir hastalık, normal hayatınıza devam edebilir,
13:41
sporunuzu yapabilirsiniz. Yeter ki ilaçlarınız düzenli
13:45
kullanın. Sağlıklı beslenin düzenli
13:47
egzersizi yapın ve sigaradan sigara ve tütün ürünlerinden her
13:52
türlü nefes yoluyla çekilen zararlı olabilecek üründen uzak
13:56
durun ve astım %95 hatta 90 yedisi hafif orta şiddette bir
14:02
hastalık %3 5'i. Ki ağır olabiliyor.
14:05
Orada da biz yine elimizde birçok yeni ilacımız var.
14:08
Bu hastaları da kontrol altına alabiliyoruz diyerek ben de
14:12
bitireyim, teşekkür ederim. Ben de size çok teşekkür
14:14
ediyorum.