Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #143 Topvrouw Enrike Rutten

Transcript

#143 Topvrouw Enrike Rutten · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:00
Yes. Zo nou vandaag In de podcast en
0:06
Rieke Rutte? En nou ik, ik vertelde je net
0:10
al. Ik heb geen vaste vragen meer.
0:13
Zo ben ik ooit trouwens wel begonnen, hè?
0:15
Toen ik net startte met podcasts had ik een hele strakke lijst
0:18
met vragen. Ik dacht nou dan, dan komt er
0:21
vast wel een goed gesprek uit en In de loop der tijd heb ik
0:25
eigenlijk alle vragen Laten gaan voor wat ze is en tegenwoordig
0:29
doe ik het liever het liefste gewoon met alle informatie die
0:31
In het gesprek voorbij komt, dus ontzettend leuk dat jij mijn
0:34
gast wil zijn, maar stel jezelf eens voor.
0:37
Ja leuk Annemarie dankjewel. Voor dit mooie ontvangst.
0:41
Ik ben henrieke, Ik ben 46 jaar, Ik ben opgegroeid en woonachtig
0:45
in Zuid Holland, dus ik kom echt uit de Randstad in Nederland.
0:50
Ik ben moeder van twee prachtige zoons, de oudste is 15 en de
0:54
jongste is 7 en daarnaast heel ambitieus en al even rekenen 24
0:59
jaar werkzaam In de flexbranche. En op dit moment ben ik CEO van
1:06
happy Eners, een uitzendorganisatie gericht op de
1:09
zorgsector waar Natuurlijk heel veel gebeurt.
1:11
Want sla de kranten maar open en Het gaat over de zorg, want daar
1:14
moet heel wat gebeuren. Ja, hè?
1:18
En en een uitzendorganisatie voor verpleegkundigen of of is
1:23
het breder dan dat? Ja wat wij doen is wij doen
1:26
uitzenden, detacheren en zzp bemiddeling en daarna naam Nurse
1:30
staat eigenlijk voor alle zorgprofessionals die die In het
1:34
zorg segment werkzaam zijn. En dat gaat van embryo ers op
1:37
alle niveaus. En dan is niveau twee,
1:39
bijvoorbeeld een helpende niveau 3 en viger een niveau 4 is de
1:43
MBO verpleegkundige tot en met de niveau 6.
1:47
Hbo verpleegkundige met allerlei specialisaties erbij en daar
1:51
hebben we op dit moment zo'n 4,5 1000 zorg.
1:55
Professionals voor ons aan het werk bij allerlei
1:57
zorgorganisaties in heel Nederland.
2:01
Hé en, en hoe lang doe jij dit nu?
2:03
Nou bij happiness ben ik 4 jaar geleden gestart.
2:07
En In de flexbranche mijn eerste baan was dus 24 jaar geleden als
2:11
intercedente bij Randstad en al die jaren ben ik in allerlei
2:15
verschillende bedrijven en organisaties In de flexbranche
2:17
actief en wat ik het mooie vind aan de flexbranche aan het vak
2:22
HR. Wat daar Natuurlijk heel erg bij
2:24
komt kijken, is dat het om Mensen gaat en om de juiste
2:27
Mensen op de juiste plek te krijgen.
2:29
Want de kracht van bedrijven en organisaties heeft Natuurlijk
2:32
ondanks alle digitalisering en en alle automatiserings
2:35
toepassingen ook altijd nog met de factor Mensen te maken.
2:38
En ja die die mens die wordt steeds schaarser in alle
2:42
vakgebieden. Dat zien we Natuurlijk niet
2:44
Alleen In de zorg, maar In de eigenlijk in in heel BV
2:46
Nederland terugkomen en ik geloof dat bedrijven en
2:50
organisaties die dat heel goed voor mekaar krijgen, die snappen
2:54
hoe ze goed werkgeverschap vorm en inhoud geven.
2:56
Dat zijn de winnaars van de toekomst.
2:59
Dus Als je als bedrijf en organisatie nog een beetje een
3:02
ambitie hebt voor de komende jaren, dan moet je er wel voor
3:05
gaan zorgen dat je het juiste talent aan boord hebt en houd en
3:08
dat dat wordt ja. Ja en vooral dat laatste, hè?
3:13
Ja heel belangrijk. Ja, en hoe zie jij dat dan In de
3:16
rol met FLEX? Want FLEX schreef Natuurlijk
3:18
toch iets aan als wat meer los vast en goed werkgeverschap zit
3:24
Natuurlijk ook wel vaak juist In het lang long term commitment
3:27
wat je met elkaar aangaat, hoe, hoe zie jij dat?
3:30
Nou, wat je ziet bij bedrijven en organisaties dat er altijd
3:32
een bepaalde flexibele behoefte is.
3:34
Dat heeft te maken met een klantvraag die fluctueert.
3:36
Dat heeft te maken met marktontwikkelingen.
3:39
Dat heeft te maken met bijvoorbeeld een een hele steile
3:41
groeicurve die weer even afneemt en daar wil je als werkgever
3:45
goed op kunnen anticiperen en daar is FLEX Natuurlijk een hele
3:47
makkelijke. Mogelijkheid toe om daar
3:50
flexibel mee om te gaan. Daarnaast kun je je FLEX ook
3:52
heel goed gebruiken om de Mensen die nog niet echt zin hebben om
3:56
ergens meteen een vaste aanstelling aan te gaan en daar
3:58
eigenlijk nog een beetje regie op willen houden om die te leren
4:01
kennen en in die eerste periode van FLEX te verleiden om
4:04
uiteindelijk in vaste dienst te komen, dan heb je ook meteen een
4:07
hele mooie proefperiode om aan elkaar te snuffelen en te kijken
4:10
van zijn wij een match en passen wij goed bij elkaar.
4:15
Hé je vertelde net, ik zat even heel snel mijn hoofd te rekenen.
4:19
4 jaar geleden gestart. Ja, hoe kom ik zo een beetje
4:22
terug uit dat je net voor de corona periode?
4:26
Hierin starten kwam jij, al kwam jij al uit de.
4:30
Zorg nee, ik kom niet uit de zorg.
4:32
Nou dat dat wil zeggen, Ik heb ooit en Dat is heel lang
4:35
geleden. Een van mijn studies is de SPH
4:37
geweest. Sociaal pedagogische
4:39
hulpverlening. Toen heb ik een jaar stage
4:41
gelopen in een ziekenhuis en na die die opleiding en na dat
4:45
stagejaar heb ik besloten dat ik nooit In de zorg wilde gaan
4:48
werken, Omdat ik de hiërarchie heel heftig vond, destijds in
4:51
dat ziekenhuis en toen besloot ik dat ik verder wilde In het
4:55
bedrijfsleven en toen heb ik een andere vervolgstudie gedaan en
4:58
ben ik uiteindelijk bij Randstad aan de slag gegaan.
5:01
Dus Ik heb daarvoor in alle FLEX organisaties waar ik daarvoor
5:04
gewerkt heb of hiervoor gewerkt heb, heb ik nooit met zorg te
5:07
maken gehad. En toch terug naar de zorg?
5:11
Ja toch terug naar de zorg, Dat is best bijzonder, hè?
5:14
Ja, want vooral je zei het nogal stevig.
5:16
Ik besloot gelijk dat ik dat niet meer wilde.
5:20
Dat laat alsof er geen deur meer open was.
5:22
Wat maakt dat je toch weer? Die stap Natuurlijk op een
5:25
andere andere rol, andere manier, maar Waarom heb je dan
5:29
toch die stap gemaakt? Nou het het flexbedrijven an
5:32
sich is wat wat bij mij heel belangrijk is, dus Ik vind die
5:35
flexbranche met alle facetten van HR operatie de dagelijkse
5:39
vervulling tot aan de strategische personeelsplanning
5:42
vind ik heel interessant en dus heel belangrijk, wat ik net ook
5:44
aangaf. Voor de toekomst van bedrijven
5:46
en organisaties en het mooie van happiness.
5:50
Toen ik binnenkwam waar ik eigenlijk meteen gecharmeerd van
5:53
was, was van die naam Happy News.
5:55
In die naam zit namelijk een belofte en die belofte
5:58
daadwerkelijk waar kunnen maken en je daar iedere dag hard voor
6:01
maken dat je daar ook echt in investeert en en dat je dat ook
6:04
echt als belangrijk met je meedraagt en daar ook je team in
6:07
meeneemt om daar volledig voor te gaan.
6:10
Dat is Natuurlijk een fantastische uitdaging, dus het
6:12
ging mij meer om ja, die die belofte en en.
6:16
De potentie die in die happiness organisatie zat, die ik zag die
6:21
ja voor mij heel aantrekkelijk was om mee aan de slag te gaan.
6:25
Ja, dat, Dat was voor mij de trigger om om weer ja, deze stap
6:29
dus toch te maken en dan zeiden links en toch wel heel, heel
6:33
direct ook op deze wijze Natuurlijk met de zorg weer
6:36
Samen te gaan werken. En Dat was ook wel een hele
6:38
bijzondere ervaring. En, hoe heb je dan die corona
6:42
jaren ervaren? Ik bedoel, Als je dan toch min
6:44
of meer even met alle respect redelijk nieuw In de zorg sector
6:49
binnenkomt, weliswaar heel ervaren in die flexbranche, maar
6:51
kan me voorstellen dat je tropenjaren hebt gehad.
6:54
Ja afgelopen ja sowieso de corona jaren, maar eigenlijk ook
6:58
deze jaren. Dat zijn hele drukke jaren
7:01
geweest waarin we hem echt met zijn allen alles op alles hebben
7:04
gezet om die zorg zo goed mogelijk te ontzorgen zoals wij
7:07
dat noemen. Dat was heel heftig en wat ik
7:10
wat ik mooi vind aan mijn vak, Maar dat heb ik eigenlijk altijd
7:13
gedaan vanaf het. Eerste moment dat ik begon In de
7:16
flexbranche tot aan de dag van vandaag.
7:18
Ik vind de verhalen van flexwerkers vind ik heel
7:21
belangrijk en Ik vind de gesprekken met flexmedewerkers
7:24
ook heel belangrijk, dus dat doe ik ook graag, dus Ik ben en
7:27
graag bij de klant aan tafel om te horen wat er in die
7:30
zorgorganisaties speelt en wat er leeft.
7:32
En Ik ben graag in gesprek met wat beleeft zo een ners zoals
7:36
wij, dat noemen we hierbij happy ners wat wat beleeft die ners en
7:40
hoe ervaart hij of zij het werk en Waarom kiest iemand ervoor om
7:43
niet in dienst te gaan van een zorgorganisatie, maar via happy
7:46
years? En, hoe kan ik ervoor zorgen dat
7:48
hij of zij in die loopbaan periode dat het via happy years
7:52
gaat, een fantastische beleving heeft en een mooie experience
7:55
van zijn of haar loopbaan? En Dat is op iedere moment in
7:57
iedere levensfase voor Iedereen weer anders.
8:00
En Dat is wel ja, Dat is het bijzondere van dit vak en Ik
8:02
denk Als je in dit vak werkt, maar je ziet de mens als
8:06
individu niet meer staan. Ja, dan haal je ook niet zoveel
8:10
uit het vak als wat ik doe, dus daar krijg je ook weer heel veel
8:12
voor terug en dan is het ook niet erg om heel hard te werken,
8:15
want je krijgt daar zoveel. Ja zoveel moois voor terug
8:18
eigenlijk? Ja, ik zeg altijd hard werken is
8:21
helemaal niet erg Als je eigenlijk voelt dat je dat je
8:24
accu niet leegloopt, maar eigenlijk oplaadt Omdat je zulke
8:28
mooie gesprekken hebt met iedere keer je daar weer nieuwe Energy
8:31
voor krijgt. Mooie momenten en en Het is
8:33
Natuurlijk ook een sector waar gewoon echt wat in moet
8:36
gebeuren, hè? Want de kranten staan er vol mee
8:40
met. India staat er vol mee.
8:41
Er wordt heel veel over geschreven en over gesproken en
8:44
dat vind ik wel heel erg interessant, want er moet ook
8:46
echt iets gebeuren in die zorgmarkt, want we zien twee
8:49
dingen. De vergrijzing gaat toenemen,
8:51
dus er gaan steeds meer zorgprofessionals uitstromen en
8:54
we zien de zorgvraag toenemen In de komende jaren, ja, hoe gaan
8:57
we met minder zorgprofessionals, meer zorgverlenen en grotere
9:02
volumes van zorgvraag aankunnen? Dat kun je niet Alleen maar doen
9:05
met zorgprofessionals. Daar zul je ook een combinatie
9:08
van Digital in moeten gaan aanwenden.
9:10
Dus We zijn ook bij happiness al een paar jaar bezig.
9:12
Om in die digitaliseringsslag Samen met onze klanten ook echt
9:15
stappen vooruit te maken. En Dat is Natuurlijk een hele
9:18
gave uitdaging, want dan wordt de zorgsector.
9:21
Ja, die krijgt ineens een hele andere dynamiek.
9:25
En wat is dan het belangrijkste verschil Als je Als je zeg maar?
9:30
Digitalisering toevoegt. Nou, ja, kijk Als je het
9:33
helemaal. Naar cijfertjes toe berekend kun
9:37
je Natuurlijk de productiviteit van iedere zorgprofessional
9:39
gewoon heel goed in kaart brengen en de productiviteit
9:42
wordt gekoppeld aan een x aantal patiënten of cliënten.
9:45
Wat In de span of control kan worden gerealiseerd op
9:48
dagelijkse basis door de inzet van bepaalde digitale middelen
9:52
kun je die span of control vergroten en Dat is Natuurlijk
9:54
een hele mooie stap vooruit, dus dan krijg je de de ners die
9:58
uitgerust is met digitale vaardigheden en digitale
10:01
toepassingen. Nou, Als we die stap vooruit
10:04
kunnen maken. Samen met de zorgorganisaties in
10:06
Nederland, dan gaan we Natuurlijk een een hele nieuwe
10:08
weg in in plaats van dat we nu Alleen maar denken aan de handen
10:12
aan het bed, die Natuurlijk vooral ook uit de mens moet
10:14
bestaan. Maar als die Mensen dadelijk op
10:16
zijn, ja, dan moeten we er toch voor gaan zorgen dat ook andere
10:19
technieken worden omarmd en worden ingezet.
10:22
En ik geloof wel dat ja, dat de zorgsector in Nederland daar ook
10:26
hulp bij nodig heeft en Als je dat Samen kunt doen.
10:30
Dan zie je dat in andere landen al wel sterker.
10:35
Nou, Ik weet niet of of dat in andere landen sterker is, ik
10:39
bijvoorbeeld in Engeland Als je kijkt naar de daar.
10:43
Daar wordt weer heel veel gebruik gemaakt van de neus die
10:46
uit andere continent komt. Dus de Aziatische beurs en dat
10:51
kan heel makkelijk in Engeland, Omdat ja Iedereen spreekt Engels
10:55
en in Nederland is een van de Van de vereisten om bijvoorbeeld
10:58
big geregistreerd te kunnen worden dat je Nederland op NT
11:02
twee niveau, dus wij moeten die Nederlandse taal op het op het
11:06
juiste niveau hebben. Wil je In de zorg kunnen werken
11:08
en dat snap ik Natuurlijk ook, maar ook daarvoor zijn natuurli.
11:10
Digitale toepassingen nodig, maar je hebt dus ook de politiek
11:13
nodig, want de politiek bepaalt Natuurlijk ook wat de wet en
11:16
regelgeving omtrent zorg is en daar komen de zorgverzekeraars
11:19
er weer bij kijken, dus Het is een hele complexe.
11:23
Systematiek waar je dan in opereert, waarbij je vandaag
11:26
gewoon verantwoordelijk bent bij je klanten om de continuïteit In
11:30
de planning te realiseren en daarnaast met elkaar bezig bent
11:33
om te kijken, hoe gaan we het volgend jaar In het jaar erop
11:35
eigenlijk organiseren? Ja want ook hè?
11:39
Bijvoorbeeld Artificial intelligence neemt Natuurlijk
11:41
kan Natuurlijk ook hè, want je hebt net verteld over de
11:44
Aziatische nerds die geen Nederlands spreekt.
11:46
Je hebt tegenwoordig Natuurlijk allemaal van die AI toepassingen
11:48
dat die gewoon voor jou. Alles vlekkeloos vertaald naar
11:53
het Nederlands, maar zover zijn we waarschijnlijk nog niet,
11:56
maar. Heel veel arbeidspotentieel hier
11:59
in Nederland ook beschikbaar, dus de de gemiddelde
12:01
zorgprofessional die werkt 2,5 3 dagen per week hè 2024 uur per
12:08
week. Nou, daar zit nog
12:09
arbeidspotentieel die we niet uitnutten.
12:11
Hoe kunnen we die zorg zo interessant maken dat men bereid
12:14
is om meer te werken en bijvoorbeeld ja systematieken
12:17
als zijnde Als je nu een HBOV opleiding wil gaan doen, dan
12:20
moet je daar dik voor betalen. Waarom maken we een HBOV of een
12:23
MBOV opleiding niet gratis? Ja, Ik heb een dochter die na 3
12:31
jaar schroven journalistiek vorig jaar september is
12:36
overgestapt naar het eerste jaar weer van HBO Verpleegkunde.
12:40
En ja, ja, en en ze heeft nou ze had in oktober nog geen punten
12:46
in januari nog geen punten, dus wij zeiden, oh meid.
12:49
Dat komt er wel op aan en toen heeft ze ja, Ik ben daar heel
12:52
trots op, dus Ik ga het gewoon even hardop vertellen.
12:53
Toen heeft ze in die periode van maart tot juni al haar punten
12:57
gehaald. En ze heeft afgelopen vrijdag
12:59
haar propedeuse in ontvangst genomen, dus.
13:02
Ja. De zorg die je altijd.
13:04
Werken? Nou en ik, ja, maar weet je, ik
13:08
zie ook haar enorme gedrevenheid, zeg maar daarin en
13:11
denk ik van nou, Er is toch nog wel hoop hè?
13:13
Ze heeft dan ook In de afgelopen maanden stage gelopen In de
13:16
verzorgingshuis. En nou dan Natuurlijk ook de
13:19
meeste. Voor mij verschrikkelijke dingen
13:22
meegemaakt en zij genoot intens van wat ze daar allemaal heeft
13:26
gezien. Het is ook.
13:27
Heel mooi om te zien. Ik vind het ook altijd heel
13:29
bijzonder Als ik bij een van onze klanten binnen ben.
13:32
Als je ziet wat er gebeurt. De logistiek in zo'n
13:34
zorgorganisatie en tegelijkertijd de enorme liefde
13:38
voor die cliënten voor die patiënten.
13:39
Dat is ook heel mooi. Ja, die bevlogenheid zit daar
13:42
echt in. Ja ja, Ik vind dat ook
13:45
inspirerend om te zien, hoor ineens, als een in haar geval
13:48
dan en Ik vind het Natuurlijk ook wel echt lef hebben dat je
13:51
na 3 jaar journalistiek. Eigenlijk ben je al bijna hè?
13:53
Met met. Met de finish in zicht, gewoon
13:58
terug naar het eerste jaar en opnieuw je propedeuse halen.
14:01
Heel mooi. Ja ja.
14:03
Bijvoorbeeld. En geen studiefinanciering, hè?
14:06
Ik bedoel ook dat nog even ik bedoel hebt over de pest
14:09
generatie zij dubbel, want je zou denken, Iedereen krijgt een
14:14
studiefinanciering vanaf een september, maar Als je al 4 jaar
14:16
studie hebt gehad, dan ben je gewoon.
14:19
Ja krijg jij waar sta ik met diep dat de overheid dat moet
14:22
faciliteren. Ja, Ik ben het met je eens, en
14:26
dat gaat niet om mij persoonlijk, hè?
14:27
Ik bedoel. Want Er zijn ook heel veel
14:30
Mensen die het niet kunnen betalen en Ik vind, ja, ja.
14:34
Die hun dochter niet zo'n droom kunnen geven, zeg van joh, ga
14:37
jij dan maar gewoon even lekker opnieuw via studeren.
14:39
Ik zei dat 3 jaar op hebt zitten.
14:41
Ja. Ja, dat klopt dat zeker zeker,
14:44
zeker? Hé, ik vond het heel interessant
14:47
dat je eigenlijk al in je eerste zin vertelde dat je heel
14:49
ambitieus bent. Ja.
14:54
Vertel. Eens dat dat?
14:56
Ja, Dat is wel. Dat is wel wat wat mij op wie
14:59
mij kenmerkt. Zeg Maar dat ik echt heel
15:01
ambitieus ben. En dat kwam eigenlijk in die
15:04
stage In de zorg destijds. Toen was ik volgens mij 21.
15:08
Kwam dat dan naar voren? Want ik zag van alles in dat
15:10
ziekenhuis en Ik wilde dat bespreekbaar maken, Maar dat
15:12
mocht niet, want Het was de hiërarchie, dus daar was
15:15
helemaal geen ruimte voor. En toen merkte ik al, Ik ben ja
15:18
gewoon heel ambitieus Als ik ergens ben, dan wil ik kijken,
15:21
hoe kan ik dingen verbeteren, hoe kan ik dingen optimaliseren?
15:24
Ik ben zelf heel eager om om te groeien nieuwe dingen te leren.
15:28
En daar altijd heel transparant over, Maar dat was.
15:30
Dat was mijn eerste ervaring waarin dat niet positief tot
15:35
uiting kwam. Of in ieder geval, Dat was
15:36
helemaal geen ruimte voor. En Ik ben als persoon ambitieus
15:41
Omdat ik ja voor mezelf eigenlijk de lat ook altijd hoog
15:44
leg, niet In de zin vanuit perfectionisme of Omdat het
15:48
anders niet goed genoeg is. Dus Het is niet zo Als het niet
15:51
goed gaat of Als het even tegenzit, dat ik dan voor mezelf
15:55
denk van dat ik dat afkeur bij mezelf helemaal niet.
15:59
Maar juist altijd op zoek gaan naar hoe kan het nog beter?
16:03
Hoe kan het nog mooier? Hoe kom ik nog verder vooruit?
16:06
En Dat is eigenlijk de rode draad.
16:08
Ook in mijn in mijn loopbaan sofar en zeker ook In de
16:11
afgelopen 4 jaar. Hierbij happy years, waarin we
16:14
een enorme groei hebben doorgemaakt, kwalitatief en
16:17
kwantitatief en een heel digitaal platform hebben
16:20
gebouwd. En dat hebben geïmplementeerd,
16:22
dus Er zijn enorme stappen hier in een hele korte tijd heel veel
16:26
stappen vooruit gemaakt. Ja, daar moet je ambitieus voor
16:28
zijn, want anders komt het zover niet.
16:31
Hé en en heb jij het idee dat dat al dat heel erg wordt
16:33
gewaardeerd als jij SP praat over je ambities en vertelt dat
16:36
je heel ambitieus bent? Nou, Dat is een mooie vraag.
16:40
Niet Iedereen snapt dat. Niet Iedereen begrijpt dat wat
16:43
ik hier ervaren heb bij happy years, want Wij zijn.
16:45
Wij zijn echt 3 keer zo groot geworden als bedrijf In de
16:50
afgelopen jaren en Dat is een hele snelle en steile groeicurve
16:54
die We hebben gerealiseerd. Tegelijkertijd hebben we de
16:57
branding helemaal opnieuw neergezet in veel meer
17:00
eigentijds, hè, Toen ik binnenkwam.
17:03
Was Het was het nog de oude huisstijl en We hebben daar echt
17:05
een Fresh up gegeven. We hebben het bedrijf opnieuw op
17:07
de kaart willen zetten meer eigentijds en In de In de
17:10
tijdspad waar we nu in zitten en We zijn het digitale platform
17:14
gaan bouwen. Nou zelf een digitaal platform
17:16
bouwen? Dat is best, Dat is best een
17:18
uitdaging, dus dat daarvan denk ik ook dat ik tegen Iedereen zal
17:22
zeggen, denk er goed over na, al heb ik het totaal geen spijt van
17:25
en is het ook zo far heel goed gegaan, maar ja wat ik wat ik
17:31
gemerkt heb is Als je een groeibedrijf aan het lijden
17:33
bent. Dan zijn er heel veel Mensen die
17:35
daar onderdeel van uit willen maken en Er zijn heel veel
17:37
Mensen die daar bij willen zijn, die vinden dat heel
17:40
aantrekkelijk. Alleen op het moment dat Mensen
17:44
daar in zitten, dan realiseren zich pas wat er gebeurt en wat
17:48
wat er wat er nodig is. Voor een groeibedrijf is dat je
17:51
ontzettend transparant bent en heel kort op de bal zit.
17:55
En Als je dat eng vindt Als je daar wiebelig van wordt Omdat je
17:59
dat niet kent, of Omdat je daar onzeker van wordt, Omdat je ja
18:03
je daar niet zo senang in voelt, dan ga je dat buiten jezelf
18:07
leggen. En dan vind je dat bijvoorbeeld
18:09
micromanagement, terwijl dat puur is wat er nodig is.
18:12
Om te kunnen versnellen en iedere keer die stap vooruit te
18:15
kunnen maken. Dus ja, Dat is voor Mensen best
18:18
wel lastig. Leider die die ontzettend
18:20
ambitieus is. Ik kan me voorstellen en grappig
18:24
is dat jij het ook micromanagement noemen, want
18:25
over het algemeen hangt daar echt hele negatieve zweem
18:28
omheen. Nou dat daar hangt ook een
18:30
negatieve zweem omheen en Mensen gebruiken het om om de
18:34
transparantie die nodig is om zo snel te kunnen groeien en te
18:38
weten aan welke knoppen moeten we draaien om iedere keer weer
18:41
die stap vooruit te maken? Dat noemt men dan
18:45
micromanagement, Maar het is geen micromanagement.
18:47
Het is gewoon heel kort op de bal zitten en exact weten wat er
18:51
overal gebeeld gebeurt en speelt en wat ik In de organisatie ook
18:54
altijd voor Iedereen verwacht, is dat Iedereen en IT time
18:56
verantwoording kan afleggen over zijn of haar
18:58
verantwoordelijkheidsgebied vind ik heel belangrijk en daar wordt
19:02
best wel eens heel spannend over gedaan, terwijl het voor mij
19:04
heel Natuurlijk is om gewoon constant verantwoording af te
19:08
leggen over mijn verantwoordelijkheid.
19:10
En waar ben ik mee bezig? En, hoe neem je Mensen dan
19:13
daarin mee? Want Ik kan me voorstellen wat
19:14
je zegt, hè? Voor jou is het heel normaal,
19:17
Maar ik weet zelf, ik bedoel, Ik heb jarenlang binnen 1 grote
19:19
corporate rondgelopen dat het voor heel veel Mensen inderdaad
19:21
als heel erg alsof je een soort van controle rol vervult, hè en
19:26
en en inderdaad, dat wordt dan meteen micromanagement genoemd,
19:29
maar zullen ze dat mij niet heel snel verwijten, want Ik ben
19:31
namelijk niet zo van de thuis, dus micromanager zoiets bij mij
19:34
de teelt snel terug zien, maar focus hebben op wat er echt
19:39
nodig is en daar ook steeds adequater kunnen besturen.
19:43
Dat is Natuurlijk wel onderdeel van inderdaad.
19:44
Ambitieuze plannen hebben. Hoe neem jij Mensen dan mee in
19:48
in in jouw leiderschapsstijl en en hoe wat?
19:52
Hoe doe jij dat? Nou, wat ik heel erg belangrijk
19:54
vind, is dat het niet mijn ambitie is, Maar de ambitie van
19:57
de organisatie en van het team dat we dat met zijn allen doen.
20:00
Het hele bedrijf werkt daaraan mee, dus Het is niet.
20:05
Het is niet mijn feestje, Maar het is ons feestje en ons
20:08
feestje daarin 4 en we ook met zijn allen.
20:10
En daarin wordt Natuurlijk ook het harde werken In de
20:12
dagelijkse operatie meegenomen, dus dat vind ik heel erg
20:15
belangrijk. Ik vind het heel erg belangrijk
20:18
om er altijd te zijn, dus Ik ben er ook altijd.
20:21
Ik ben niet iemand die op de achtergrond zit, want Ik ben
20:24
gewoon altijd op kantoor aanwezig vind ik ook belangrijk.
20:30
Zodat je ja, zodat je niet Alleen maar zegt wat wat
20:33
Iedereen allemaal moet gaan doen, maar ook zelf laat zien
20:35
dat je daar ook aan aan bijdraagt.
20:37
En Ik vind het heel erg belangrijk om één op één met
20:41
elkaar te bespreken, Waarom er bij Mensen soms een irritatie op
20:45
zit. Waar komt die irritatie vandaan?
20:46
Weet je, Waarom ben je ook de vraag te stellen, Waarom raakt
20:49
dit je zo? Of Waarom maakt?
20:52
Wat maakt nu dat je hier kriebelig van wordt of wat maakt
20:56
nu dat je dit als negatief labelt?
20:57
Waar komt dat vandaan? En daar komen hele mooie
20:59
gesprekken uit. En soms kom je ook tot de
21:02
conclusie dat iemand daadwerkelijk niet past in dat
21:06
ambitieuze groeibedrijf. En dan moet je een andere keuze
21:08
maken met elkaar. En Dat is ook een prima keuze en
21:11
Ik denk dat de kracht uiteindelijk van het
21:13
groeibedrijf zijn betekent dat je dus geen concessies doet
21:17
vanuit loyaliteit, maar echt kijkt.
21:20
Heb ik het talent in huis om vandaag wie die stap vooruit te
21:23
kunnen maken? Zoals ik wel eens zeg, je zoekt
21:26
de Mensen naar de organisatie en je bouwt niet de organisatie om
21:29
de Mensen heen. Ja precies en Ik denk dat dat
21:32
het verschil is tussen een bedrijf wat gewoon wel lekker
21:35
door kabbelt en het bedrijf wat grote stappen maakt in
21:38
transformatie en in groei. Ja, dat kan ik me voorstellen.
21:43
Ik vind toch wel interessant Als je zegt hè, Het is niet mijn
21:48
ambitie. Hoe zorg je ervoor dat Iedereen
21:51
zich dan ook betrokken voelt bij die ambitie?
21:53
Hoe neem je ze dan het Alleen al in zo'n stap mee?
21:56
Want Dat is vaak al maar heel veel leiders de mist in gaan.
22:00
Nou, dat begint Natuurlijk eigenlijk, je hebt je bestaande
22:04
te. Aan collega's, maar je hebt
22:06
Natuurlijk ook de instroom en iedere eerste van de maand
22:09
hebben wij een onboarding en de opening van de onboarding doe ik
22:12
altijd. Dan vertel ik mijn verhaal en
22:15
dan vertel ik het verhaal van Happy Nirs.
22:17
En dan dan vertel ik Waarom We zijn, wie We zijn en wat de
22:21
belofte van onze naam inhoudt en wat dat voor mij betekent en wat
22:25
ik daarin van alle collega's binnen dit bedrijf verwacht.
22:28
En dat vind ik een heel belangrijk moment en daarnaast
22:31
probeer ik zoveel mogelijk constant in contact te zijn met
22:35
al die teams en dat doe ik Natuurlijk via mijn.
22:39
Management Team want zij hebben Natuurlijk de dagelijkse
22:42
contacten met de managers die daar weer aan rapporteren en zo
22:45
probeer je dat zoveel mogelijk uit te uit te dragen.
22:48
Maar we proberen ook echt momenten in te plannen, soms
22:51
online sessie. We proberen In het land centraal
22:54
bij elkaar te komen om elkaar te spreken om met elkaar dus ook
22:58
die persoonlijke relatie goed te hebben, dus dat topsport
23:02
prestatie neerzetten in een goede sfeer elkaar goed kennen,
23:06
laagdrempelig zijn in contact. Bel me of app me zeg ik tegen
23:10
Iedereen, Iedereen heeft mijn telefoonnummer hier op kantoor
23:14
mag Iedereen binnenkomen lopen Als ik niet in een meeting zit
23:18
en dat vind ik wel dat dat hoort er ook bij.
23:20
Je moet er wel zijn voor de Mensen.
23:24
Absoluut. Ja, heb jij het moeilijk
23:26
gevonden toen jij uit je rol van commercieel directeur de
23:29
eindverantwoordelijkheid kreeg, was dat een moeilijke stap.
23:32
Nee helemaal niet, want ik zag als commercieel directeur zo
23:36
onwijs veel opportunities, kansen en mogelijkheden dat ik
23:40
daar heel graag mee aan de slag wilde.
23:42
Dus Het was voor mij een hele logische stap om Dat was en Het
23:44
was dat een hele korte tijd tussen om heel snel in die in
23:48
die andere rol door te gaan groeien en ook gewoon de leiding
23:51
van de organisatie op mijn schouders te nemen.
23:55
En, hoeveel hebben jouw peers stap gereageerd?
23:59
Nou ja, de organisatie was toen een heel stuk kleiner Omdat ik
24:02
aangaf dat we 3 keer zo groot zijn geworden.
24:04
De organisatie was een heel stuk kleiner, dus We zijn daarin ook
24:08
enorm gegroeid en getransformeerd.
24:11
Maar ja, tuurlijk krijg je wel eens commentaar of er wordt wel
24:14
eens een beetje aan je aan je stoelpoten gezaagd.
24:17
Dat heeft zich ook In de afgelopen jaren.
24:20
Ja, is dat ook gebeurd binnen gedaan?
24:22
Ja, ben ik daar ook mee geconfronteerd, maar wat ik het
24:25
mooie vind van die gebeurtenissen is Als je dat
24:29
daarin jezelf niet als een slachtoffer kunt zien, maar ziet
24:33
als iemand die daardoor de kans krijgt om steeds beter te worden
24:38
in in zijn leiderschap, dan groei je ervan dus alle.
24:43
Ja, Het is ook, Het is een. Het is normaal dat Mensen daarop
24:47
reageren Als je je kop boven het maaiveld uitsteekt.
24:50
Ja, dan dan zien Mensen je en dan dan kun je heel hard geraakt
24:53
worden. En hoe, hoe meer je Natuurlijk
24:56
in die Top zit van een bedrijf. Hoe minder peers je naast je
24:59
hebt en Mensen vinden heel veel van je en hebben veel kritiek op
25:04
wat je doet. Maar door daar met een Misschien
25:07
wel groot en warm hart naar te kijken en te luisteren, kun je
25:10
daar ook heel veel van leren en Ik denk wel eens dat juist, Maar
25:16
dat is eigenlijk voor mijn hele loopbaan wel van toepassing door
25:19
alle tegenslagen en tegenwerking die je In de dagelijkse praktijk
25:23
krijgt die ik ook gehad heb. Heb ik me enorm kunnen
25:26
ontwikkelen tot de leider die ik vandaag ben.
25:32
Het lijkt dus Als het is niet allemaal over rozen gegaan en
25:35
Dat is bij de meesten Natuurlijk zo vaak is het, hè?
25:37
Maakt ze zeggen wel eens invitant kill you know niet
25:40
beetje stronger. Ja nou, dat dat gezegd gebruik
25:44
ik ook vaak en ik Ik denk dat het de ambitie ook is dat je
25:50
bereid bent om er een bepaalde prijs voor te betalen en die
25:53
prijs die zit in verschillende facetten, hè?
25:55
Die heeft te maken met incasseren dat er iets van je
25:58
gevonden wordt dat er dingen over je gezegd worden.
26:01
Ik zeg ook altijd het Het is makkelijker om kritiek te hebben
26:04
op het werk van een ander dan het werk zelf te doen, hè?
26:06
Dus ja geef maar feedback, vind er maar van alles van.
26:10
Maar Er zijn bij weinig Mensen die de handschoenen aantrekken
26:12
en het werkt zelf doen en de verantwoordelijkheid willen
26:14
nemen en durven nemen. Dus dus Als je daar ook met een
26:18
beetje ja niet niet niet te fixen, zeg maar mee omgaat, dan
26:24
dan ja, kun je daar ook wel je learnings uit halen en de ene
26:28
keer gaat het om om de inhoud, de andere keer gaat het erom dat
26:31
je nou ja, een jonge vrouw bent wordt ook wel steeds ouder
26:35
Natuurlijk, maar Er is altijd wel wat.
26:39
Meespeelt en ja ja dat dat hoort er wel bij en ik zat van het
26:44
weekend nog na te denken, want ik zie op op LinkedIn lees ik
26:47
ook veel over. Nou ja, vrouwen in bestuursr
26:51
rollen en Dat is het tegenvalt hè dat het zelfs steeds minder
26:55
vrouwen in bestuurlijke functies worden op dit moment, in plaats
26:58
van dat het er meer worden. En ik zie zoveel
27:01
terughoudendheid bij vrouwen om dat te delen op LinkedIn.
27:04
Alsof ja, Ik weet niet wat Dat is, Ik kan daar niet zo goed.
27:10
Dat dat geconstateerd wordt, hè? Dan is er een bericht van
27:13
VNONCW. Dan wordt er geconstateerd dat
27:16
vorig jaar. Waar was het nog 23% instromen
27:19
nu maar 13 en daar wordt eigenlijk nauwelijks op
27:21
gereageerd. En dan vraag ik me af, komt dat
27:24
Omdat er Misschien minder vrouwen zijn die dat
27:27
daadwerkelijk willen, of zijn er wel heel veel vrouwen die dat
27:31
graag willen maar die er niet tussen komen?
27:33
Ik heb geen idee, maar als dat zo is, Waarom horen we ze dan
27:36
niet? Komt dat dan Omdat die mannen
27:39
weer meelezen en meekijken? I don't know, ik ik, ik vraag me
27:42
dat echt af. Waarom dat dan in zit?
27:46
Nou ja, Dat is een interessant thema waar ik ook mijn hoofd
27:49
regelmatig over heb, maar mijn hersens heb gekraakt, zeg maar.
27:54
En jij hebt het nu over de instroom, Maar ik heb
27:56
bijvoorbeeld datzelfde over bijvoorbeeld die loonkloof waar
28:01
ik me zo ongelooflijk heb verbaasd over Toen ik vorig
28:05
jaar. Ik hoorde pas vorig jaar voor
28:06
het eerst over de de equal pay day hè, dus Dat was vorig jaar
28:10
14 november, dus We zijn er alweer bijna.
28:13
Ik heb waarschijnlijk die jaren daarvoor onder een steen
28:15
geleefd. Ik wist dus helemaal niet dat er
28:17
een loonkloof was. En en toen het grappige is, of
28:21
eigenlijk helemaal niet grappig. Ik heb daar toen een stukje over
28:24
geschreven en Ik heb gezegd, de 10 vrouwen die vermoeden dat ze
28:29
inderdaad minder verdienen dan peers met gelijke
28:33
verantwoordelijkheid en gelijke achtergrond en die dat
28:35
bespreekbaar maken. Die geef ik een fles moord,
28:39
moord en Chandon 10 vrouwen. En Rico hoeveel flessen denk je
28:44
dat wij opgehaald zijn? Heel weinig.
28:48
Nul ja. Nul en, dat heeft me zo
28:53
verbaasd, want in diezelfde tijd had ik ook een stukje en die
28:56
ging over aardig zijn aardig doen.
28:57
Sisterhood nou, die ging to the roof hè.
29:00
Dus daar daar reageerden al die vrouwen wel op en dit stukje dus
29:04
niet. Dus of er zit nog enorme.
29:06
Schaamte op. Dat ze wel proberen om zo'n rol
29:10
te krijgen, maar om niet te krijgen en en dus dan maar niet
29:12
over spreken, hè? In jouw thema in mijn thema
29:17
loonkloof. We hebben het er maar niet over.
29:19
Stel je toch voor dat? Ja.
29:21
Ja, Ik denk dat we hier echt nog wel wat te doen hebben en maar
29:24
wel op de dag dat we niet meer roepen, dan weten we zeker dat
29:28
dat verloren dat we verloren hebben, dus ik blijf hier gewoon
29:31
eindeloos overroepen en ook over inderdaad die bestuurlijke
29:35
rollen. Het verbaast mij zo erg.
29:40
En ja, Ik ben eigenlijk een tegenstander van een quotum,
29:43
maar aan de andere kant, zoals paste, daar had ik het daar met
29:46
met Janine de vos over en die zei, Annemarie, Het is heel
29:48
simpel, maar waar geen wil is is een wet.
29:51
Nou, oké, daar kan ik me in vinden, Maar het zou toch niet
29:56
meer zo moeten zijn dat het allemaal nodig is.
30:00
Nee, en toch is het zo? Het is heel bijzonder.
30:04
Ik vind het echt heel bijzonder. En Daarom dat ik ook trigger op
30:07
het feit dat jij gewoon lekker zegt.
30:09
Ik ben heel ambitieus, want daar zit ik voor heel veel vrouwen.
30:12
Al die zeggen, ja, Maar dat zeg je toch niet van jezelf.
30:16
Ja, ik zou juist Iedereen willen oproepen.
30:20
Weet je wat Ik denk? In het systeem van vrouwen zit
30:23
een bepaalde onderdanigheid naar mannen toe.
30:26
Dat zit In het systeem van vrouwen en op het moment dat je
30:30
dat eigen bent, Omdat je dat zo hebt meegekregen in je jeugd, in
30:34
je opvoeding en zo al je banen ook allemaal voor elkaar hebt
30:37
gekregen, wordt je dus ook nooit gezien door die mannen die daar
30:42
een oordeel of een beoordeling over moeten geven als een
30:45
toekomstig of als een leider. Zo word je ook gewoon helemaal
30:48
niet gezien, dus Je moet je echt anders opstellen en ook zeker
30:52
niet als one of the guys. Maar gewoon echt als een sterke,
30:54
krachtige vrouw met een mening met een verhaal met een visie om
30:59
die plek te kunnen bemachtigen, want anders krijg je hem gewoon
31:01
niet. Nee Alleen, er zit nog wel een
31:04
stap voor in mijn beleving en Dat is eerst echt zelfvertrouwen
31:07
hebben en je niet de hele tijd door Laten afremmen door je
31:10
eigen kritische, zelfs saboteurs.
31:12
Want Dat is bij heel veel vrouwen echt wel aan de gang,
31:15
dus het begint wel bij dat zelfvertrouwen ontwikkelen, hè?
31:20
En want dat zie ik namelijk meer dan genoeg.
31:22
Wat ik echt denk, stel ik de talentvolle vrouwen.
31:24
Maar Als ik echt met ze door doorpraat, dan hebben ze zo
31:28
weinig zelfvertrouwen dat je hoe dan?
31:31
Ja ja en. Ik was er zelf oké hoor.
31:33
Ja en dan komen ze Misschien toch in dat mechanisme terecht,
31:36
waarin ja toch een stukje onderdanigheid of Misschien wel
31:39
please gedrag naar die mannen plaatsvindt.
31:41
Ja, dan word je Misschien wel gezien als een hele handige
31:44
rechterhand die heel veel werk uitvoert, want die vrouwen
31:46
werken zich helemaal de tandjes, hè?
31:47
Die werken. Keihard eino door.
31:52
Hoeveel productiviteit geleverd, maar je wordt nooit gezien als
31:56
een leider. Maar dat is, Dat is een
31:58
misvatting die bij heel veel vrouwen nog speelt.
32:01
Henrieke, ik bedoel, Ik heb ondertussen zo vreselijk veel
32:04
topvrouwen. En mogen spreken engel mee mogen
32:06
samenwerken. Heel veel denken dat met hard
32:10
werken en het neerzetten van resultaten je groei en je
32:14
ambities daar vanzelf wel uit blijken.
32:17
Nee girl wakker worden is niet zo uitspreken, dus Ik heb
32:22
bijvoorbeeld ook 1, 1, 1, 1, 1 groep vrouwen die die nu nog
32:25
midcareer zitten en het eerste wat ik ze altijd vraag is, wat
32:28
zijn nou echt je ambities? Nou en bij de meesten hebben
32:31
echt ambities om ziel level te willen behalen.
32:34
Dat zeg ik nou, gaan we dat morgen maar eens gewoon delen?
32:37
Ga maar vertellen. En dan is het en dan kan ik toch
32:41
niet doen? Zeg ja, ik zeg maar, gaat het
32:43
nou maar? Wel doen.
32:44
Want wat is nou het ergste? Dat kan gebeuren dat het nog dat
32:47
het Misschien nog niet in je gezien wordt.
32:50
Nou, wellicht krijg je daar wel hele mooie waardevolle feedback
32:52
uit waar je mee aan de slag kan. Maar ligt het wel open en je
32:56
zult zien dat er daarmee toch anders naar je gekeken wordt Als
33:00
je dit gewoon uitspreekt en die vrouwen die dat nu allemaal
33:02
gedaan hebben, die gaan echt als een speer.
33:05
Ja ja klopt, Dat is het echt. Ja, en Als je het Als je die
33:08
intrinsieke motivatie ook voelt om dat te willen doen, want wat
33:12
ik altijd wel zeg is dat je er dat vind ik echt.
33:15
Je betaalt er een prijs voor en Als je daar geen moeite mee hebt
33:17
Als je niks mee aan de hand, want Als je op ziel level
33:20
acteert, dan kun je niet op het schoolplein staan.
33:22
Nou heb ik totaal geen ambitie om op het schoolplein te staan,
33:25
maar sommige vrouwen heb ik wel In het werk ook gezien die dat
33:29
moeilijk vonden Als je 's morgens al bezig bent met hoe
33:32
zorg ik ervoor dat ik zo snel mogelijk weer thuis ben voor de
33:34
kinderen, dan gaat het er nooit worden, dat werkt.
33:36
Niet. Nee nee.
33:38
En ieder zijn keuze, hè? Alles?
33:40
Is goed, alles is goed, maar felice ook maar kies kies ja, en
33:45
Dat is denk ik een hele belangrijke.
33:48
Ik ben het helemaal met je eens en Ik heb zelf die ambitie ook
33:50
nooit heel sterk gevoeld om inderdaad ook op een schoolplein
33:53
te staan en ik geloof in alle eerlijkheid, niet dat mijn
33:56
kinderen daarin iets tekort gekomen zijn.
33:58
Maar goed, ik zal het nog eens een keer vragen, dus.
34:03
Dank je voor je bevlogenheid, en Ik hoop hè, dat we met ons
34:08
gesprek toch weer mogelijk een paar vrouwen tot tot nadenken
34:12
hebben gezet om dus na te denken over hun eigen ambities en en.
34:17
Gaat vooral uitspreken. Ja, dat vind ik ook.
34:21
Het begint erbij dat je dat je voelt in jezelf dat je dat graag
34:24
wil voor jezelf, dat je het leuk vindt om daarin te groeien en te
34:28
ontwikkelen. En dan zijn er zoveel mooie
34:30
kansen en mogelijkheden. En ja, laat die vrouwen dan maar
34:33
In de boardroom stappen. Oh ik, ik sta Alleen maar te
34:37
juichen, dus wat dat betreft volgens mij cheerleaders hier in
34:40
deze. Podcast leuk mooi.
34:43
Ja, heb je nog een vraag voor mij?
34:46
Ja, Ik ben eigenlijk wel heel benieuwd, Annemarie, want jij
34:49
jij nou, jij had me Natuurlijk net gezegd dat ik die die vraag
34:52
zou krijgen, dus ondertussen zit ik daar Natuurlijk over na te
34:54
denken, wat is dan een goede vraag?
34:57
En toen je toen je eerder in deze podcast aan me vertelde
35:00
over je dochter wel even benieuwd wat wat Ik weet niet of
35:05
je meer kinderen hebt? Ja, wat je wat je aan je
35:09
kinderen, wat je aan je kinderen meegeeft, hè, want Ik ben.
35:12
Ik ben Natuurlijk ook moeder, maar wat wat geef je aan je
35:14
kinderen mee over keuzes maken in je loopbaan en nou ja, je
35:19
eventuele ambitie die Natuurlijk in allerlei hè?
35:21
Dat heeft niet Alleen maar met boardroom te maken, hè ambitie,
35:24
maar hoe je hoe je daadwerkelijk echt je ambitie waar kunt gaan
35:27
maken. Albert een mooie vraag, dank je
35:31
nu al nou wat ik ze meegeef, bijvoorbeeld mijn oudste dochter
35:37
hè, waarvan ik net vertelde die dus nu verpleegkunde doet.
35:39
Die ondersteunt mij altijd op mijn maandelijkse events die ik
35:44
organiseer voor topvrouwen. En zegt ze altijd, ja, ik word
35:48
nooit zo'n topvrouw, zeg ik, Maar dat ben je al, hè?
35:51
Dus ik, ik probeer in ieder geval voor mijn kinderen het
35:55
heel duidelijk te maken dat de definitie wat mij betreft zeer
35:58
rekbaar is, hè? Dus niet Alleen maar voor dat
36:01
dat niet Alleen, Maar het zo is dat je wat mij betreft in mijn
36:04
beleving een topvrouw bent als hè?
36:06
En dan komen de de geijkte criteria dat het dus heel erg
36:11
waardevol is om te doen waar je echt van aan gaat.
36:16
En Dat was ook bij ons In de tijd.
36:19
De trigger om onze dochter? Bijna last minute uit
36:24
journalistiek te halen en naar een verpleegkunde te doen, want
36:27
Dat was echt eigenlijk haar diep, diep, diep, diepste wens.
36:31
Maar ze durfde het eigenlijk niet aan, want ze was al zover
36:34
in journalistiek, dus ook dat je dus foute keuzes mag maken, Maar
36:39
dat je er ook op terug mag komen en dat je echt moet doen waar je
36:43
hart sneller van gaat kloppen. Want daar hou je het namelijk
36:47
het langste mee vol en en Dat is ook denk ik wel het
36:51
allerbelangrijkste wat ik. Echt zelf ook heb moeten leren,
36:55
want Als je doet waar je echt van aangaat, waar we het net ook
36:58
over hadden, dan kun jij het je Energy, al ben je nog zo druk.
37:04
En ik gun Iedereen dat ik gun Iedereen, dus ook vooral mijn
37:07
kinderen, om te doen waar hun hart echt van aangaat.
37:10
En daarnaar op zoek te gaan en dat dat ook even een zoektocht
37:13
mag zijn. Maar dat je daarmee dat dat dat
37:18
de beloning. In vorm van Energy die je
37:21
daarvoor krijgt. Alles waard is.
37:24
Mooi. Ja.
37:28
Dat dus ja. Mooi ja dankjewel.
37:32
Jij ook bedankt en dank je ook voor dit mooie gesprek en We
37:39
gaan elkaar weer spreken. Zeker tot de volgende keer
37:41
Annemarie, dankjewel tot volgende keer.
37:44
Bye.