Latest / Fiti Oameni / Cum e posibil ca un om drept să sufere? - Ghiță Mocan

Transcript

Cum e posibil ca un om drept să sufere? - Ghiță Mocan · Fiti Oameni

• 0:00
  E de prisos să vă mai aduc aminte că veșnicia înseamnă o
• 0:04
  duminică fără sfârșit? Vă puteți imagina o zi de
• 0:10
  duminică? Ce să nu fie urmată de ziua de
• 0:13
  luni? Asta e veșnicia.
• 0:18
  Lunea e ziua de care ne temem. E gradul zero, de unde urcăm
• 0:25
  spre duminică? Voi face o afirmație pe care o
• 0:29
  facem rar. Dar pe care sper să o primiți
• 0:32
  bine. Binecuvântată, fie duminică.
• 0:37
  Pentru că e ziua în care sufletul nostru renaște.
• 0:42
  Se înviorează cum și azi m-am bucurat să fiu ieri zi de
• 0:47
  sâmbătă, dar mă bucur să fiu azi zi de duminică.
• 0:52
  Deschideți pentru dimineața aceasta, vă rog sau să urmărim
• 0:56
  în cartea Iov capitolul 42, primele 6 Versete Iov 42,
• 1:04
  Primele 6 versete. Iov a răspuns domnului și a zis.
• 1:17
  Știu că tu poți totul și că nimic nu poate sta împotriva
• 1:22
  gândurilor tale. Cine este acela care are nebunia
• 1:27
  să-mi întunece planurile? Da am vorbit fără să le înțeleg
• 1:32
  de minuni care sunt mai presus de mine și pe care nu le pricep.
• 1:39
  Ascultă, mă și voi vorbi. Te voi întreba și mă vei învăța.
• 1:46
  Urechea mea Auzise vorbindu-se de tine, dar acum ochiul meu.
• 1:53
  Te-a văzut. De aceea.
• 1:57
  De aceea mi-e scârbă de mine. Și mă pocăiesc în țărână.
• 2:03
  Și cenușă, aminte ședeți. Bun.
• 2:18
  Dintre toate personajele scripturii dragii mei eu este un
• 2:23
  monument de suferință, iar cartea lui este o teodicee TO di
• 2:31
  K. Dreptatea lui Dumnezeu.
• 2:36
  Pentru că în această carte tulburătoare, de altfel, chiar
• 2:39
  la o simplă lectură, observăm un fapt curios și aproape șocant.
• 2:47
  Că nu un om, păcătos și rău suferă ca asta, ni se pare
• 2:51
  aproape. Normal cine a produs suferință
• 2:56
  să primească. Suferință.
• 3:00
  Dar nu un om păcătos suferă. Ci un om.
• 3:05
  Neprihănit un om drept. Un om cu care se laudă, nu
• 3:12
  oamenii sau îngerii, ci se laudă.
• 3:16
  Dumnezeu. Cum e posibil ca un om drept să
• 3:22
  sufere? Tema este cum vă ziceam
• 3:25
  tulburătoare și iertați-mă că tocmai predica aceasta am ales
• 3:29
  o, dar a trebuit să trimit un titlu și la grabă l-am trimis.
• 3:34
  Și-acum trebuie să țin predică. Dar totuși e mai potrivită
• 3:40
  pentru duminica dimineața, după o noapte de somn, chiar dacă cu
• 3:43
  o oră mai. Puțin.
• 3:46
  Decât ar fi duminică seară. Cartea iov se compune din 3
• 3:53
  părți inegale. Permiteți-mi rapid să le vedem
• 3:57
  ca apoi să intrăm în temă prima parte.
• 4:02
  Capitolul unu și 2 deci primele 2 capitole scrise în proză în
• 4:06
  original. Parte pe care o numim pe bună
• 4:11
  dreptate, prolog prologos, adică cumva introducere anunțarea
• 4:16
  temei în aceste 2 capitole? Aflăm despre cine este iov și
• 4:20
  familia lui. Aflăm despre obiceiurile și
• 4:23
  calitatea vieții lui, dar de asemenea aflăm și despre necazul
• 4:27
  care s-a abătut asupra lui, pierzându-și cum bine știți
• 4:32
  averea copiii și sănătatea și toate acestea într-o singură zi,
• 4:38
  drama lui Iov. E dată nu doar de cantitatea de
• 4:41
  suferință, ci și de faptul acesta fulgerător că toate le
• 4:46
  pierde într-o singură zi. Vă aduc aminte că a avut 10
• 4:49
  copii care s-au născut în minim 10 ani și a pierdut într-o
• 4:52
  singură zi? Vă aduc aminte că o avere atât
• 4:57
  de mare precum averea lui iov nu se putea câștiga într-o singură
• 5:01
  zi, ci e cumva muncă de o viață plus probabil niște moșteniri și
• 5:05
  o pierde toată într-o singură zi, de asemenea.
• 5:11
  Sănătatea este ceva de care te îngrijești în fiecare zi și
• 5:14
  ajungi la anumite performanțe. Și o pierzi toată într-o
• 5:18
  singură. Zi este halucinant de aproape.
• 5:22
  Să vedem cum omul acesta drept ajunge într-o suferință de
• 5:27
  neimaginat într-o singură. Zi, acesta este prologul,
• 5:33
  bineînțeles că în prolog veți găsi și un dialog cu soția lui.
• 5:37
  Bineînțeles că veți găsi și în momentul acela dramatic oarecum
• 5:41
  de gradul zero în care iob își blastămă ziua în care s-a
• 5:46
  născut, în care spune dacă așa e viața, preferam să nu fie deloc
• 5:52
  și vă rog, nu vă grăbiți să-l condamnați în condițiile în care
• 5:55
  noi suntem bine, sănătoși, voioși și cu o brumă de avere.
• 6:01
  Nu cred că se cade să ne grăbim să-l condamnăm.
• 6:05
  A 2-a parte, a Cărții iov se deschide la Capitolul 3 versetul
• 6:10
  unu și merge până la capitolul 42 versetul 6, adică ultimul
• 6:17
  fragment pe care noi l-am citit de la 3 cu unu până la 42 cu 6
• 6:23
  în original. Partea aceasta a fost scrisă în
• 6:26
  poezie, dar noi o avem tot în proză, iar dacă prima parte se
• 6:31
  numește prolog a 2-a parte se numește.
• 6:35
  Dialog. Pentru că în aceste zeci de
• 6:40
  capitole v-am zis că părțile sunt inegale în aceste zeci de
• 6:44
  capitole avem o serie întreagă de dialoguri, iar iov intră în
• 6:49
  dialog întâi cu prietenii lui cu cei 3 hai să ne amintim.
• 6:56
  Mulțumesc. Mai reiau o dată fără speranță.
• 7:03
  Elifaz. Bildad.
• 7:07
  Și-ți oferă. Mai bine să nu ai speranță.
• 7:14
  Mereu în această ordine, în ordinea vârstei și în ordinea
• 7:18
  luării cuvântului. Euv răspunde fiecăruia dintre
• 7:22
  ei. Când ei încearcă să-l ajute pe
• 7:25
  iov să explice și cumva să-l mângâie.
• 7:28
  Apoi intervină e leahu, după cum vom vedea în personaj, foarte
• 7:32
  nostim și insolit în carte. Iar iov după ce vorbește e leahu
• 7:37
  nu mai răspunde acestuia, nu-i răspunde și după e leahu
• 7:40
  vorbește cel care are mereu ultimul cuvânt în univers și în
• 7:44
  istorie, adică vorbește. Dumnezeu, așadar, dialog
• 7:49
  înseamnă această întâlnire dintre personaje este cu oameni
• 7:54
  și cu Dumnezeu și cumva parcă fiecare încearcă să-și expună
• 7:59
  punctul de vedere. Este foarte mult dialog în carte
• 8:03
  a 3-a și ultima parte capitolul 42 de la versetul 7-17 din nou
• 8:10
  în proză, iar dacă prima parte a fost prolog a, 2-a dialog a 3-a
• 8:15
  este. Intuitiv epilog.
• 8:20
  Adică final să zicem, adică un fel de concluzie a cărții în
• 8:25
  care aflăm cum atât de frumos, nu-i așa?
• 8:28
  Dumnezeu îl binecuvintează pe iov și îi dă înapoi, nu cât i-a
• 8:32
  luat, ci dă dublu de cât i-a luat mai puțini copii.
• 8:35
  Copiii lui de dublu ar fi trebuit să primească 20, dar
• 8:39
  primește doar 10, pentru că el fusese dată de 10 copii și nu
• 8:44
  știa ce să facă cu ceilalți 10 după aceea, așa că primește
• 8:48
  înapoi proporțional cu cât a pierdut.
• 8:51
  Avem așadar prolog, avem dialog și avem.
• 8:56
  Epilog îngăduiți mi în lumina dialogului, mai ales.
• 9:01
  Să aduc înaintea dumneavoastră un mesaj pe care îl intitulăm
• 9:05
  întâlnirile vieții. Întâlnirile vieții iov, așa cum
• 9:11
  am să încerc să vă arat. Iov are parte de 3 întâlniri
• 9:16
  fundamentale. Aceste 3 întâlniri sunt precum 3
• 9:20
  trepte sau un urcuș duhovnicesc. Eu are parte la început de
• 9:27
  întâlniri foarte omenești și un pic supărătoare deranjante greu
• 9:31
  de dus, dar apoi lucrurile cum veți vedea, se limpezesc, capătă
• 9:36
  o altă amplitudine și încărcătură spirituală și pe
• 9:40
  măsură ce iov avansează în propria carte personajul acesta
• 9:45
  observăm cum de la o întâlnire la alta iov este mai luminat mai
• 9:50
  liniștit mai aproape de cine credeți?
• 9:54
  De Dumnezeu. Așadar, haideți să începem
• 9:58
  aceste 3 întâlniri și să le prezentăm aducând argumente din
• 10:02
  întreaga carte iof aceia care țineți Biblia Deschisă, bine
• 10:06
  faceți, iar aceia care doriți să urmăriți textele biblice pe care
• 10:12
  le voi indica, dar nu vom cita prea mult.
• 10:15
  Care doriți să urmăriți pe aplicație, mă refer pe telefon.
• 10:19
  Pe aplicația Biblia pe mine nu mă deranjează, nu am nimic
• 10:23
  împotriva tehnologiei, pentru că nu DEVICE-urile acestea sunt
• 10:27
  problema, ci problema este mintea noastră, așa că dacă
• 10:31
  cineva urmărește scriptura în variantă electronică, eu nu am
• 10:35
  nimic împotrivă pentru că nu pot să vă bănuiesc că ați sta.
• 10:40
  Pe internet nu pot să vă bănuiesc.
• 10:44
  Nu pot, deci nu pot să-mi imaginez că ați face asta aici
• 10:48
  acum. Dacă dorea să faceți asta, nu
• 10:51
  trebuia să veniți la biserică, nu era cazul.
• 10:54
  Doar internet, avem și acasă. Eu cred însă că la biserică avem
• 10:59
  ceva. Ce nu avem acasă.
• 11:03
  Cred că avem ceva. Și fie ca și azi să avem parte
• 11:07
  de ceva. Prin urmare, nu vă suspectez de
• 11:11
  nimic. Cred că dacă stați cu ochii în
• 11:14
  telefon, sunteți în scriptură. Prima întâlnire de care are
• 11:20
  parte Iov este ceea ce vom numi întâlnirea cu Prietenii,
• 11:25
  întâlnirea cu prietenii. Cum vă spuneam. 3 prieteni ai
• 11:32
  lui Iov vin la acesta ca să-l consoleze Elifaz Bildad și
• 11:38
  Safar. Aceștia când ajung, după cum
• 11:42
  citim în prolog, când îi văd suferința și dimensiunea dramei
• 11:47
  spune că pe cât erau ei de pregătiți să vorbească, n-au
• 11:51
  putut să vorbească timp de câte zile 7 zile. 7 zile de tăcere
• 11:57
  apăsătoare pentru că nu e simplu să stăm unul cu altul și să nu
• 12:00
  ne spunem. Nimic.
• 12:03
  Cum ar fi să călătoresc cu dumneavoastră de la Oradea până
• 12:06
  la Cluj, pentru că de la Oradea am venit?
• 12:10
  Și să nu ne spunem. Nimic.
• 12:13
  Ar fi mult mai lung drumul decât în realitate.
• 12:17
  Dar ei sunt copleșiți și amuțesc în fața suferinței, iar după 7
• 12:22
  zile încep să vorbească și vreau să vă spun că vorbesc cu iov în
• 12:27
  3 runde 3 runde pe care vreau să le survolăm rapid.
• 12:33
  Mereu în această ordine ia cuvântul primul elifaz în
• 12:37
  capitolele 4 și 5. Avem prima cuvântare a lui
• 12:41
  Elifaz. Dacă ar fi să dăm un titlu
• 12:44
  ACELEI Cuvântări, ar putea să fie un sfătuitor care își
• 12:48
  ratează ținta. Puteți să citiți acasă, vă rog,
• 12:51
  poate vă conving să recitiți carte.
• 12:54
  Și veți vedea cum 2 capitole întregi elifaz încearcă să spună
• 12:59
  ceva, se termină cuvântarea se termină predica și nu reușește
• 13:03
  să spună nimic. Își ratează ținta, se întâmplă
• 13:07
  și predicatorilor și chiar în zi de duminică, ceea ce e un pic
• 13:11
  trist. Elifaz încearcă ceva dacă veți
• 13:15
  citi, o să vă fie aproape milă de el pentru că încearcă, dar
• 13:19
  patinează patria nu reușește. Îți lasă impresia că nici el nu
• 13:24
  prea știe ce vrea să spună, ceea ce este îngrijorător.
• 13:30
  Apoi urmează Bildad, suntem în runda întâi care vorbește în
• 13:34
  capitolul 8. Ce se întâmplă între 5 și 8?
• 13:38
  Este răspunsul lui lui Iov Iov este cel mai solicitat în carte
• 13:44
  pentru că ăștia sunt răi și când vorbește unul ceilalți 2 se
• 13:47
  odihnesc, dar eu vă răspunde după fiecare intervenție, ceea
• 13:51
  ce nu e simplu nu e simplu. Bildad este apărătorul dreptății
• 13:57
  lui Dumnezeu, apărătorul dreptății lui Dumnezeu.
• 14:02
  De fapt, Bill dat, cum spun comentatorii, reușește să spună
• 14:07
  ceea ce n-a reușit. Cine știți cum îl chema pe
• 14:09
  primul? Elifaz ăsta este avantajul să
• 14:13
  vorbești al 2-lea. Iar dacă vorbește al 3-lea, E
• 14:17
  mai interesant pentru că în sfârșit trebuie să se spui și tu
• 14:22
  ceva, adică să spui ceva. Există acest obicei unde sunt
• 14:27
  mai mulți vorbitori în care să lase unul.
• 14:31
  Pe celălalt și ultimul chiar trebuie să spună înceapă.
• 14:35
  Bill dat chiar spune ceva și apără dreptatea lui Dumnezeu.
• 14:39
  Bill dat, de fapt, insinuează în intervenția lui o idee de genul
• 14:43
  iov, noi nu spunem că tu ești un om păcătos, BA chiar ești un om
• 14:47
  de o calitate morală superioară. 9 dar totuși, Dumnezeu nu poate
• 14:51
  da greș, deci dacă ție ți s-a întâmplat un asemenea rău, se
• 14:55
  împlinește dreptatea cui? Al lui Dumnezeu ce știm noi
• 14:59
  sugerează Bill dat și asta va reveni în cuvântările lor.
• 15:03
  Ce știm noi este că Dumnezeu nu pedepsește decât răul decât
• 15:09
  păcatul, chiar dacă noi nu știm că tu să ai vreun.
• 15:12
  Păcat, rețineți, vă rog această nuanță care se va adânci în
• 15:16
  cuvântările Prietenilor. Apoi sofar vorbește în capitolul
• 15:21
  11. Iar so far este aici cel mai
• 15:25
  tânăr. Sigur este interpretul căilor
• 15:29
  lui Dumnezeu în lume. So far duce lucrurile parcă mai
• 15:32
  departe de săvârșind prima rundă și încearcă să îi explice lui
• 15:37
  iov cum Dumnezeu are căile lui are subtilitățile lui, cum
• 15:42
  Dumnezeu acționează în mod providențial în lume și cum
• 15:46
  lumea stă în picioare prin această conducere prin această
• 15:50
  suveranitate proniatoare a lui Dumnezeu.
• 15:54
  Sofar vorbește ca un teolog și un filozof într-o singură
• 15:57
  persoană impecabil capitolul XI și se încheie prima rundă Runda
• 16:04
  a 2-a. Cine ia cuvântul primul v-am zis
• 16:07
  că mereu în aceeași ordine. Elifaz, capitolul 15.
• 16:13
  Capitolul 15. Avem aici de discreditarea în
• 16:19
  țelepciunii și pedepsirea celor răi.
• 16:23
  Vreau să vă spun că dacă v-a fost milă de elifaz în prima
• 16:26
  rundă, acum nu trebuie să vă mai fie milă.
• 16:28
  Acum trebuie să vă fie frică de el.
• 16:31
  Pentru că după ce își trage sufletul și să mai inspiră și de
• 16:34
  la ceilalți vorbitori. În a 2-a rundă, elifaz chiar își
• 16:40
  atinge țintă. Iar ținta lui e următoarea
• 16:46
  parafrazez, capitolul 15. Iov eu nu spun că TU ești
• 16:52
  păcătos, poate chiar ești mai sfânt decât.
• 16:55
  Noi. Ce spun eu este că un așa necaz
• 17:01
  nu poate veni peste un om bun. Deci undeva în trecutul tău?
• 17:09
  Undeva în contextul tău sau cum ar zice tinerii noștri după
• 17:13
  limba română de azi în background ul tău?
• 17:20
  E ceva rău, adică s-a întâmplat ceva sigur, fără să vrei, poate
• 17:24
  fără să știi. Dar un rău anume în sensul etic.
• 17:32
  Există. Iov eu nu sunt aici ca să te
• 17:36
  judec eu doar vreau să spun că Dumnezeu nu poate da greș.
• 17:41
  Iar tu nu treci prin așa necaz din întâmplare.
• 17:47
  Discreditarea întelepciunii și pedepsirea celor răi dacă aveți
• 17:51
  curiozitatea să citiți după capitolul 15.
• 17:55
  Vedea cum eu își ia apărarea și un pic scapă hățurile pentru că
• 18:00
  este cu adevărat provocat. Îmi place să spun hărțuit.
• 18:05
  Iar iov justifică moralitatea un pic prea mult apăsând prea tare
• 18:10
  pe pedala de accelerație e off, de fapt, spune acolo, dacă veți
• 18:16
  vedea. Eu sunt un om neprihănit, eu
• 18:19
  sunt un om moral. Nu a existat un flămând lângă
• 18:23
  mine pe care eu să nu-l așez la? Masă.
• 18:27
  N-a existat femeie frumoasă în orizontul meu vizual pe care eu
• 18:32
  să o poftesc. N-a existat, am reușit să
• 18:36
  biruiesc și această mare ispită masculină.
• 18:40
  Am fost corect în plățile pe care le-am făcut.
• 18:45
  Mi-am plătit angajații. Am fost corect față de Dumnezeu
• 18:50
  față de oameni se întoarce spre sine, se analizează și nu
• 18:54
  găsește nimic vrednic de pedeapsă sau cel puțin sau cel
• 18:58
  puțin. Și dacă ar fi ceva, totuși
• 19:01
  pedeapsa este mult prea mare în raport cu ceea ce s-a întâmplat
• 19:05
  dacă s-a întâmplat. Ceva.
• 19:09
  Iov merge până acolo încât pune la îndoială dreptatea lui
• 19:13
  Dumnezeu. Și cumva în subtext se întreabă
• 19:17
  dacă un asemenea Dumnezeu slujesc eu aproape că îmi vine
• 19:20
  să mă las păgubaș și să întrerupem orice relație?
• 19:24
  Dacă un asemenea Dumnezeu slujesc eu?
• 19:30
  Cuvântarea aceasta lui elifaz este provocatoare atinge un fel
• 19:33
  de punct culminant al cărții. Apoi urmează Bildad în capitolul
• 19:39
  18, 18, iar aici avem o diatribă despre soarta celor diatribă.
• 19:46
  E un cuvânt mai pretențios putem să-l facem cuvântul duminicii?
• 19:51
  E un fel de descriere un pic avizată un pic mai elaborată
• 19:57
  despre soarta celor răi Bildad face ceva de genul, dați mi o
• 20:01
  cretă ca să vă desenez pe. Pe tablă și duce mai departe
• 20:05
  ideea lui bildad. Arătând că soarta celor răi este
• 20:09
  pecetluită și că nimeni nu poate scăpa din mâna lui Dumnezeu, dar
• 20:14
  stați că n-ați auzit tot urmează Țofar cel mai tânăr ăsta era și
• 20:18
  mai plini de viață și era mai sănătos.
• 20:21
  Care vorbește în capitolul 20. Iar so far, dacă îmi îngăduiți
• 20:28
  comparația, nu ia Creta și desenează pe tablă so far pune
• 20:33
  un powerpoint. Imaginea grafică a distrugerii
• 20:41
  celor răi. Sofar minte odihnită și ne
• 20:45
  încercată de viață. Arată cum pe un fel de
• 20:49
  powerpoint. Arată cum cei răi sunt distruși
• 20:55
  irevocabil fără șansă înaintea lui Dumnezeu.
• 20:59
  So far însă are această subtilitate.
• 21:03
  Ceva de genul eu noi nu spunem că Tu ești rău.
• 21:07
  Noi spunem doar că Dumnezeu îi pedepsește pe cei.
• 21:10
  Răi și vezi eu om cu minte slabă, n-o priceput, nu?
• 21:15
  N-a priceput nimic, adică el se gândea da măi e vorba de cei răi
• 21:19
  ăștia n-au zis că sunt eu rău. Ați prins subtilitatea, nu e
• 21:26
  foarte confortabil ca cineva să-ți spună, Tu nu ești rău,
• 21:29
  doar că asemenea necazuri se întâmplă numai la oameni răi,
• 21:32
  dar îți aduci aminte că tu nu ești rău?
• 21:36
  Te-ai priceput nu sper. Este exact discursul de care nu
• 21:41
  ai. Ce nu ai.
• 21:44
  Nu ai nevoie. Într-un necaz care și așa nu-l
• 21:49
  înțelegi. Dar vă rog încă puțină răbdare
• 21:53
  Runda a 3-a. Survolăm rapid, observați.
• 21:59
  Mă bazez pe faptul că veți reciti carte acasă, dar nu vă
• 22:02
  pot controla. Elifaz ia cuvântul.
• 22:09
  În capitolul 22, capitolul 22. Să știți că aici el merge până
• 22:17
  la capăt aici elifaz. Îi spune lui Iov.
• 22:23
  Toată cuvântarea cam așa. Dragă prietene.
• 22:28
  Recunoașteți păcatul? Și totul va fi cum?
• 22:32
  Bine este aproape ca un evanghelist neoprotestant
• 22:37
  contemporan. Știți evanghelistul clasic
• 22:41
  triumfalist? Totul se întâmplă azi.
• 22:44
  Aici, acum știți? Știți?
• 22:49
  Știți că am fost bântuiți de stilul ăsta?
• 22:51
  Nu suntem în continuare. Unii încă mai credem în el.
• 22:56
  Un pic trist un pic infantil. Cunoașteți păcatul?
• 23:01
  Și totul se va schimba de azi, va răsări soarele.
• 23:05
  Ești bolnav de azi n-o să mai fii.
• 23:08
  Ești în șomaj de azi vei avea serviciu.
• 23:11
  Nu te înțelegi cu nevasta, lucru complicat.
• 23:15
  Foarte complicat, aproape mai complicat decât o boală.
• 23:19
  Că nu sunt medicamente pentru asta?
• 23:22
  N-are nimic de azi te vei înțelege.
• 23:27
  Ești în depresie? Nu mai trebuie să iei
• 23:30
  medicamente, nici să mergi la terapeut, că doar aceia nu-s de
• 23:33
  la domnul, nu de la noi, de la biserică.
• 23:35
  Totul va fi bine de azi. Fă ritualul acesta lasă-mă să te
• 23:41
  manipulez. Starea asta de bine va ține
• 23:46
  toată viața. Am descris un pic cu ironie
• 23:50
  toate acestea? Ca să cam pricepem și să ne cam
• 23:55
  speriem de cât de ieftine pot fi lucrurile, uneori nu.
• 24:00
  Ar fi prea frumos ca să funcționeze, doar că viața e
• 24:03
  lungă și ca la iov e cu de toate.
• 24:08
  Da, așa spune Elifaz recunoașteți păcatul prietene și
• 24:11
  totul va fi bine. Vânzându-i niște iluzii și
• 24:16
  răsucind cuțitul în inima lui iov și eu urlă și spune cuvinte
• 24:23
  pe care credem că le-a regretat mai târziu și se apără și-și
• 24:27
  apără neprihănirea într-un mod aproape dezonorant.
• 24:30
  Știți ce zic aproape dezonorant, pentru că totuși, oricât de bun
• 24:34
  ai fi, nu se cade să-ți iei atât de mult ce?
• 24:38
  Apărare nu se cade. Nu se cade?
• 24:43
  Oricât de adevărat este ceea ce spui nu se cade, dar vedeți el a
• 24:47
  fost provocat. Să meargă în direcția aceasta.
• 24:53
  Bildad ia cuvântul, suntem în a 3-a rundă și ultima vorbește în
• 24:56
  capitolul 25. Și cumva discursul lui stă sub
• 25:01
  titlul poate sta sub titlul orice explicație rațională.
• 25:06
  Este imposibilă. Aici Bill dat se depășește pe
• 25:10
  sine, este un fel de filozof al religiei.
• 25:14
  Și reușește să țină o cuvântare exemplară, în care spune că a
• 25:18
  explica în mod rațional este imposibil, lăsându-l pe iov în
• 25:22
  ceață. El care iov cerea totuși o
• 25:24
  explicație, o justificare din partea divinității după elifaz
• 25:29
  și bildad vă așteptați acum cine a trebuit să ia cuvântul.
• 25:33
  Sofar vă dau o veste bună și o apreciere minimă pentru țofar el
• 25:39
  nu mai rostește a 3-a cuvântare. Poate n-ați observat în timpul
• 25:42
  lecturii? Dar sofar nu mai rostește a 3-a
• 25:46
  cuvântare. Atâta minte a avut să nu mai
• 25:49
  vorbească a 3-a oară. Pentru că dacă ne uităm la
• 25:53
  rezoluția din epilogul cărții în care Dumnezeu nu e mulțumit de
• 25:57
  cum au vorbit prietenii lui Iov, culmea Prietenii lui Iov.
• 26:01
  Atunci înțelegem că aceștia au vorbit cel mai bine în primele 7
• 26:05
  zile. Atunci au vorbit impecabil toți
• 26:09
  egal. Ei n-au greșit când n-au vorbit,
• 26:16
  ce au greșit când? Când au vorbit?
• 26:22
  Am pregătit pentru dumneavoastră, pentru deliciul
• 26:25
  acestei Dimineți. Câte un supratitlu pentru
• 26:29
  fiecare prieten al lui Iov, un supratitlu, apoi tragem niște
• 26:33
  concluzii și mergem la a 2-a întâlnire.
• 26:37
  Elifaz indecisul. Indecisul.
• 26:43
  Elifaz este prietenul acela care azi se laudă azi și mâine.
• 26:50
  Mâine, ce. Te critică și poimâine ce face?
• 26:55
  Te laudă. Și răspoimâine.
• 26:59
  Promit că mă opresc. Asta e ultima variantă și
• 27:03
  răspoimâine ce face? Te critică.
• 27:07
  Într-o săptămână tu ai ambele variante?
• 27:12
  Aceștia sunt prieteni greu de suportat, dar toți îi avem
• 27:15
  printre prietenii noștri în orizontul nostru în care ne
• 27:17
  mișcăm social avem asemenea îmi vine, să zic exemplare.
• 27:26
  E greu de suportat este iritant. Te simți hărțuit pentru că
• 27:30
  preferi, la un moment dat, să nu-ți mai spună nimic.
• 27:34
  Bildad intransigentul dacă veți citi doar cuvântările lui Bildad
• 27:40
  puteți face exercițiul acesta creativ.
• 27:43
  Veți vedea cum toate intervențiile lui sunt
• 27:46
  justițiare el nu face nici o concesie, el asta e foarte
• 27:50
  trist. Între prieteni nu acordă
• 27:53
  circumstanțe eu, de exemplu, acord familiei mele, multe
• 27:58
  circumstanțe, iar copiilor mei le acord mai multe circumstanțe
• 28:02
  decât străinilor. Sper că nu vă supărați pe mine,
• 28:06
  puteți să faceți la fel cu familiile dumneavoastră.
• 28:08
  Poate n-ați știut? Deci putem să fim chit?
• 28:13
  Familia este un spațiu al subiectivismului.
• 28:16
  Sigur că trebuie să fim atenți să nu trecem de anumite praguri,
• 28:19
  ca să nu trăim în ireal. Dar până la un prag e
• 28:22
  justificat, pentru că dacă eu nu iau apărarea la ai mei sau dacă
• 28:25
  ei nu-mi iau apărarea mie știți cum zic ei nu mi-au atunci cine
• 28:29
  dumneavoastră? Dacă mă las în legea
• 28:33
  dumneavoastră, nu trec examenul. Normal.
• 28:38
  Bunici dumneavoastră, nu treceți în ochii mei?
• 28:40
  Clar. Iar în ceea ce îi privește pe
• 28:45
  prietenii mei. Eu le acord circumstanțe pentru
• 28:49
  că sunt prietenii cui. Ai mei.
• 28:53
  Ba chiar și ei îmi acordă mie ce?
• 28:56
  Circumstanțe îmi suportă tot felul de chestii, pentru că
• 29:00
  zicea fost obosit. A fost surmenat, se gândea în
• 29:06
  altă parte să mă înțelegeți, chiar dacă poate nu-i așa?
• 29:12
  Oare vă spun prea mult, afirmând că relația profundă subtilă pe
• 29:16
  care Dumnezeu o are cu noi? Este o relație în care se acordă
• 29:21
  foarte multe circumstanțe. Și șansa noastră este că
• 29:25
  Dumnezeu ne acordă circumstanțe și crede că putem relua că putem
• 29:30
  re încerca. Crede ba chiar ne dă energie
• 29:34
  resurse? Că bun e Dumnezeu.
• 29:39
  Bildad este intransigent, toți avem în jur și prieteni și
• 29:43
  cunoscuți care sunt cu noi. Cum?
• 29:46
  Intransigenți care nu acceptă nici o scuză care spune N-ai
• 29:51
  nici o scuză. Eu am asemenea prieteni, nu-s
• 29:53
  ușor de suportat, dar sunt acolo.
• 29:57
  Sofar este că n-ați auzit tot insensibilul?
• 30:02
  Insensibilul asta mi se pare mai grav decât primele 2 variante.
• 30:07
  Este cel mai necruțător dintre ei ăsta, așa se comportă de
• 30:11
  gândești că n-are mamă, n-are tată.
• 30:13
  Când ești eu coborât drept din ceruri.
• 30:16
  Ăsta e judecătorul tuturor, vă rog să nu vă supărați foarte
• 30:20
  tare pe el E și prea tânăr și prea sănătos.
• 30:24
  Și prea îi mergea bine și nu a fost atins, probabil de
• 30:27
  suferințele omenești. Cum îl judecă so far ce cuvinte
• 30:32
  grele rostește țofar e un pic prea mult de la un tânăr, dar
• 30:36
  totuși, tânărul își permite, pentru că el încă înțelegeți.
• 30:39
  Nu are o experiență a vieții și așadar, poate vorbi ca din carte
• 30:45
  so far este insensibilul. Dacă ar fi să punem întâlnirea
• 30:49
  cu prietenii, aceștia pe care îi am de scris, dacă ar fi să punem
• 30:54
  întâlnirea aceasta sub un singur cuvânt notați, vă rog acest
• 30:58
  cuvânt este retribuție. Retribuție explic asta și promit
• 31:03
  că mergem mai departe. Ce înseamnă teologia
• 31:08
  retribuției? Înseamnă că atât elifaz, cât și
• 31:13
  bildad, cât și țofar merg toți pe aceeași linie.
• 31:17
  Ăștia sunt predicatori din același registru?
• 31:21
  Merg în linia aceea majoritară comodă și logică.
• 31:27
  Pentru ei în lumea spirituală, totul funcționează ca în lumea
• 31:31
  fizică, adică avem o cauză, deci trebuie să avem un cer.
• 31:37
  Un efect avem un efect înseamnă că trebuie să avem o cauză.
• 31:42
  Prin urmare, avem suferință, înseamnă că trebuie să avem
• 31:45
  neapărat ce? Păcat.
• 31:50
  Iar, dacă nu avem păcat tot, sistemul lor se dă peste cap.
• 31:53
  De fapt, tot s-a dat peste cap. Pentru că lipsea.
• 31:57
  Cum să-i zicem cauza, adică numai efect, nu poți opera numai
• 32:02
  cu efect. În lumea fizică.
• 32:04
  Într-adevăr există acest binom care funcționează și asta ține
• 32:08
  cumva lumea în picioare acest cauză și efect mă grăbesc însă
• 32:13
  să afirm dragii mei că această teorie a retribuției este
• 32:17
  deficitară eronată. Și nu e din caracterul lui
• 32:21
  Dumnezeu. Mă grăbesc, de asemenea, să vă
• 32:24
  aduc aminte că în viața spirituală lucrurile nu
• 32:27
  funcționează după legile fizicii.
• 32:30
  Și că nu toate lucrurile din viața spirituală au principiul
• 32:33
  cauză efect. Unele au într-adevăr, dar nu
• 32:36
  toate și că la un moment dat, mai ales pentru oamenii
• 32:39
  neprihăniți care nu mai păcătuiesc cu voia, repet, nu
• 32:41
  mai păcătuiesc cu voia și care trăiesc într-o calitate a
• 32:45
  sfințeniei progresivă de la un an la altul.
• 32:50
  La ei nu mai funcționează asta și, prin urmare, o încercare mai
• 32:53
  ales o încercare mare și reală este mai degrabă.
• 32:56
  Nu o pedeapsă, ci este chiar așa cum am zis o.
• 33:00
  Încercare opunere la probă. Prietenii lui Iov gresesc
• 33:06
  fundamental ca paradigmă, plecând de la această premiză pe
• 33:09
  care toți o avem în minte și pe care toți cu care toți operăm
• 33:13
  fără să vrem, pentru că e cel mai simplu să-ți imaginezi în
• 33:17
  viața cuiva care trece printr-un necaz real, că el a făcut ceva e
• 33:20
  cel mai simplu și atunci să cauți sau să nu cauți, dar să-ți
• 33:24
  imaginezi că a făcut ceva. De asemenea, tot în această
• 33:30
  perspectivă a retribuției care credeți mă este eronată și toată
• 33:34
  cartea iov, de fapt este o replică la această perspectivă.
• 33:38
  Toată cartea EO replică replică subtilă la această perspectivă.
• 33:42
  De fapt, tot aici se adaugă și felul nostru de a super
• 33:46
  spiritualizat lucrurile, iar în mediul evanghelic suntem
• 33:49
  campioni la sportul acesta și să vedem orice întâmplare din
• 33:53
  viață. Absolut oricare că vine fie de
• 33:56
  la Dumnezeu, fie de la cine. De la diavolul.
• 34:00
  Nu dragii mei haideți să coborâm cu picioarele pe pământ.
• 34:04
  Majoritatea necazurilor reale din viața noastră, începând cu
• 34:08
  bolile și sfârșind cu orice alt necaz.
• 34:12
  Dar începând cu bolile, majoritatea necazurilor de care
• 34:17
  avem parte nu sunt în mod direct de la Dumnezeu sau de la
• 34:21
  diavolul. Înțelegeți cum zic, adică stă să
• 34:22
  facă experimente pe noi, fie unul fie celălalt, ci sunt ale
• 34:27
  vieții. Ale fragilității noastre, fizice
• 34:31
  și mentale. Dacă părinții mei au avut o
• 34:35
  boală sau unul dintre ei o boală cronică, eu mă aștept.
• 34:40
  Ca mai devreme sau mai târziu, sper mai târziu.
• 34:44
  Ce să se întâmple cu mine? Să o am și eu.
• 34:49
  De aceea, îmi iau măsuri profilactice, sper că nu vă
• 34:52
  supărați că îmi iau măsuri, nu mă considerați neduhovnicesc.
• 34:56
  Sper. Că totuși, mă rog, în timpul
• 34:59
  ăsta îmi trăiesc viața de credință.
• 35:04
  O parte din necazuri, o altă parte din necazurile noastre vin
• 35:08
  din cauza unei imprudențe, cum ar fi pe șosea.
• 35:11
  Sau în aer. Și nu trebuie să căutăm
• 35:16
  explicații dincolo de realitatea propriu-zisă a evenimentului.
• 35:21
  Nu trebuie. Un om rău îmi face multe
• 35:24
  necazuri, un om rău îmi face necazuri.
• 35:28
  Punct, adică de ce trebuie să ducem lucrurile mai departe?
• 35:32
  Întreaga Scriptură ne cheamă, dar nu prea are pe cine și ne
• 35:35
  spune că nu e atât de important. De ce adică să te frămânți și cu
• 35:39
  asta să îți mai iei o suferință în plus că nu-ți ajunge
• 35:40
  suferința în sine, diagnosticul nu-ți ajunge mai vrei?
• 35:44
  Mai vrei? Mai vrei?
• 35:48
  Ci mai degrabă suntem chemați să vedem ce facem într-o asemenea
• 35:51
  situație, nu ce facem, cum ne comportăm cum ne salvăm mintea
• 35:55
  sufletul, cum rămânem în credință, cum înțelegeți cum cum
• 35:59
  gestionăm mai mult decât de ce s-a întâmplat?
• 36:03
  Brusc devenim toți filosofi. Brusc, căutăm explicații și
• 36:07
  găsim unele dintre cele mai ciudate explicații, iar eu ca
• 36:11
  păstor aud uneori ce nu m-am gândit că pot auzi, încerc să-i
• 36:15
  spun la om că EO, situație fizică, umană, că viața are
• 36:20
  legile ei. Iubiții mei nu vreau să fiu
• 36:24
  înțeles greșit și așa ne întâlnim rar și mă puteți judeca
• 36:27
  greșit pentru că nu prea mă cunoașteți.
• 36:30
  Nu EO pierdere dar zic. Nu vreau să spun prin asta că nu
• 36:36
  mai există pedepse și că anumite lucruri care ni se întâmplă nu
• 36:40
  pot fi pedepse, dar un indiciu ca să știi când e pedeapsă e că
• 36:44
  odată cu venirea pedepsei deja, știi de unde ți se trage, iar
• 36:50
  dacă nu știi pe loc, ați înțeles cum zic, dacă nu știi pe loc,
• 36:53
  luați asta ca un indiciu e salvator, dacă nu știi pe loc,
• 36:57
  te rog, nu te mai preocupă cu asta.
• 37:01
  Ai destul necazul acela. Hai destul pierderea.
• 37:07
  Îți este destul? Nu merge pe teoria retribuției,
• 37:12
  e condamnată de cartea iov. Și în subtext de toată
• 37:16
  scriptura. Am o veste rea și una și mai rea
• 37:22
  era să zic bună rea și una și mai rău.
• 37:26
  Pe care să v-o dau prima veste rea.
• 37:30
  Vestea rea este că toți avem în viață.
• 37:33
  Întâlnirea cu prietenii și toți avem prieteni ca și prietenii
• 37:36
  cui? Lui of care fie că ne spun, fie
• 37:40
  că nu ne judecă exact în felul. Acesta.
• 37:44
  Dar vestea și mai rea știi care este?
• 37:47
  Să fii tu. Unul dintre prietenii aceia.
• 37:52
  Să fiu eu unul dintre prietenii, aceea de ani buni, mă străduiesc
• 37:57
  să nu mai fiu și am făcut progres.
• 37:59
  Și vă rog să fiți alături de mine, să fac progrese mai
• 38:02
  departe. Chiar să nu mai judec în felul
• 38:05
  acesta. Pentru că viața omului EO taină.
• 38:09
  EO complexitate și rămâne în cele din urmă între el și cine.
• 38:14
  Și Dumnezeu. A 2-a întâlnire este întâlnirea.
• 38:20
  Sau iov și leahu. Iov și E Leahu îmi pare rău că
• 38:26
  m-am lungit la prima întâlnire. Așa fac mereu soție, am zice de
• 38:29
  lungi mult în prima parte. Și este cel mai constant critic
• 38:35
  al meu. Scapi de frați și de surori de
• 38:39
  acolo nu mai scap acolo, nu scapă nimeni.
• 38:44
  Așa mă mântuiesc eu. Așa că voi fi un pic mai
• 38:48
  telegrafic la a 2-a și a 3-a întâlnire.
• 38:54
  Eu și leahu. Dacă survolăm cartea și ajungem
• 38:58
  undeva în capitolul 32. Capitolul 32 observăm că apare
• 39:04
  un al 4-lea prieten al lui iov pe nume Leahu nota bene leahu
• 39:09
  este singurul nume evreiesc din carte.
• 39:13
  Celelalte nume toate nu sunt evreiești, ceea ce face
• 39:16
  interesantă mai interesantă, cartea problema datării cărți,
• 39:19
  iar interesant bun e leahu apare ca și al 4-lea prieten al lui
• 39:25
  Iov netrecut în listă nu apare nici în lista din prolog, nici
• 39:28
  în cea din epilog. De ce n-a fost trecut în listă
• 39:31
  foarte posibil din cauză că era prea tânăr atât de tânăr, încât
• 39:34
  nu era trecut pe vremea aceea. Tinerețea nu era la mare
• 39:37
  prețuire, ci era ce credeți? Bătrânețea, dar noi nu vom zice
• 39:42
  bătrânețe, ci vom zice senectute.
• 39:45
  Senectutea era la mare prețuire. Tinerețea nu pentru că tânărul
• 39:52
  era considerat pe Vremea aceea exact omul care încă n-a dovedit
• 39:56
  nimic, ceea ce nu poți să spui că nu aveau dreptate.
• 40:00
  Nu există nici pe departe idolatrizarea copiilor din
• 40:03
  vremea noastră. Adolescenților și cum părinții
• 40:07
  văd în fiecare copil al lor un geniu?
• 40:10
  Și sigur că bucuria e scurtă, dar totuși EO bucurie, iar eu vă
• 40:14
  încurajez să vedeți cât de mult puteți un geniu.
• 40:18
  Nu va ține mult, adică cum să zic bucurațivă de asta devreme e
• 40:22
  mititel e un geniu. Așa am crezut și eu despre
• 40:28
  e-mail, pentru seama că sunt copii normali și am dat slavă
• 40:32
  lui Dumnezeu că sunt normal. Normali.
• 40:38
  Așa i-am crescut să fie oameni între.
• 40:40
  Oameni. Și să nu aibă apucături din
• 40:43
  acelea prostești pe care nici eu nu le-am avut.
• 40:49
  Leahu apare ca o surpriză a cărții atât de mare este
• 40:53
  surpriza încât unii comentatori spun că ar fi fost.
• 40:56
  Ar fi posibil să avem de a face cu un înger care a luat chip de.
• 41:01
  Om că s-a mai întâmplat pentru că, spre deosebire de prietenii
• 41:05
  lui Iov Eliahu vorbește mult mai bine, nu mult mai bine decât
• 41:10
  prietenii. Auziți mult mai bine decât iov.
• 41:15
  Și credeți mă că în economia cărții?
• 41:18
  E Leahu vorbește aproape la fel de bine ca și cine credeți?
• 41:24
  Nu vă temeți spuneți? Ca Dumnezeu.
• 41:28
  Numai Dumnezeu vorbește mai bine ca elico.
• 41:33
  Leahu are o perspectivă care este diferită aproape radical.
• 41:38
  Îmi vine să zic de perspectiva prietenilor lui iov sau chiar
• 41:41
  dacă uneori sunt similitudini, leahu are o altă atitudine,
• 41:46
  cuvântarea lui iehu, care începe în 32 cu 6, să știți că se
• 41:50
  compune din 4 discursuri care sunt sugerate de text.
• 41:54
  Vreau să le survolăm rapid. Primul discurs, 32 cu 6, până la
• 41:58
  33 cu 33, 32 cu 6 până la 33 cu 33.
• 42:05
  În care așa de frumos e leahu, îi spune lui Iov ceva de genul
• 42:10
  ascultă prietene, Dumnezeu este mai mare decât omul, dar nu
• 42:15
  împotriva omului, doar că e mai mare.
• 42:19
  Ori trebuie să admitem că o asemenea informație, chiar și în
• 42:21
  condiții de suferință, totuși poate fi.
• 42:25
  Digerată, totuși e de bun simț. Să admiți că Dumnezeu e unic
• 42:30
  oricât de Necăjit EȘTI, E mult mai ușor decât să admiți că
• 42:33
  Dumnezeu e împotriva ta și nu știi.
• 42:36
  De ce și îți dă cu virgulă? Dumnezeu este mai mare decât
• 42:42
  omul. Asta face leahu asta, explică e
• 42:45
  leahu în capitolul acela de o frumusețe aparte.
• 42:48
  E un capitol de teism, dacă vreți în care apar niște
• 42:51
  atribute frumoase, elegante perene ale lui Dumnezeu, ceea ce
• 42:56
  face e leahu asta, vă spun într-o paranteză și aproape vom
• 42:59
  înțelege, tot este să mute accentul de pe eveniment pe
• 43:03
  fenomen, eveniment, fenomen. Adică încearcă să-l ajute pe iov
• 43:09
  să nu mai rămână în evenimentul lui.
• 43:10
  Știți dramatic și să mute pe fenomen, adică să deschidă un
• 43:14
  pic mai larg perspectivă. Este ceea ce fac.
• 43:18
  Prietenii noștri de la tehnică de la video care ne filmează pe
• 43:21
  noi acum. Și care uneori fac zoom in.
• 43:27
  Și alteori fac zoom, asta îmi place mai mult al 2-lea zoom
• 43:31
  care au avut prietenii lui iov au făcut zoom in ca e greu de
• 43:37
  dus că ți, se văd toate ridurile, vă rog, nu vă uitați
• 43:41
  unul la altul. Fiecare să-și poarte ridurile
• 43:45
  lui. Leahu spune, nu eu vreau să fac
• 43:51
  zoom aut. Eu ce îmi propun eu prin tot ce
• 43:55
  spun este să nu pun presiune pe tine, adică discursul lui leahu
• 44:00
  nu este atât de personalist ca celorlalți.
• 44:03
  Atenție la apucături personaliste din mediul nostru.
• 44:06
  Atenție că cu asta ne hrănim adesea unii pe.
• 44:09
  Alții că nu știm suma aut, nu știu.
• 44:14
  Nu știm leahu știe. A 2-a cuvântare a lui Iehu,
• 44:19
  capitolul 34, întregul capitol. Este o apărare a dreptății lui
• 44:26
  Dumnezeu. O apărare a dreptății lui
• 44:30
  Dumnezeu. Citiți vă rog comparativ această
• 44:33
  apărare cu felul în care prietenii lui Iov ceilalți apără
• 44:38
  dreptatea lui Dumnezeu, veți vedea la leahu un alt
• 44:41
  rafinament, o altă selecție. O un alt nivel de apărare a
• 44:49
  dreptății lui Dumnezeu. Al 3-lea discurs, capitolul 35 e
• 44:54
  mai scurt. Capitolul 35.
• 44:59
  Revendicarea lui Iov de a avea dreptate pune la îndoială
• 45:04
  dreptatea cui? A lui Dumnezeu să știți că aici
• 45:08
  este climaxul cuvântărilor lui Elijah și m-aș bucura să
• 45:12
  prindeți această idee. Eliud, de fapt, îi spune lui
• 45:16
  Iov, cam așa Iov. Eu nu te suspectez de nimic.
• 45:22
  Eu cred că tu ești un om sfânt Neprihănit, BA chiar ca și
• 45:26
  calitate morală și umană. Ești peste cine?
• 45:29
  Peste mine de aici plecăm. Ce mă înspăimântă pe mine la
• 45:34
  tine iov, ce m-a făcut să tresar în timp ce te ascultam.
• 45:38
  Cum reacționai? Este nu ceea ce ai spus, pentru
• 45:43
  că tot ce ai spus este da și amin ci este ce?
• 45:49
  Atitudinea cu care ai spus. Iov nu te-a mai recunoscut ca
• 45:55
  atitudine. Eu atâta agresivitate verbală
• 46:01
  n-am crezut că zace în tine, chiar dacă tot ce ai spus este,
• 46:05
  vă rog. Adevărat adevărat.
• 46:08
  Adevărat. Dacă reținem asta, aproape că.
• 46:16
  Salvăm toată predica. Comentatorii spun că, de fapt.
• 46:22
  Asta e subtilitatea lui Leahu Leahu spune nu de cuvintele
• 46:26
  tale, mă leg iov nici de viața ta.
• 46:30
  Ci de faptul că te-ai lăsat provocat de prietenii ăștia tăi?
• 46:34
  Și te-ai comportat sub demnitatea ta?
• 46:39
  Sub demnitatea ta Tu ești mult mai sus decât reacțiile tale.
• 46:45
  Ești mult mai mare, iov ești mult mai bun.
• 46:50
  Ești mult mai nobil? Te-ai lăsat provocat?
• 46:55
  Nu-i problemă iov căderea asta taie o cădere umană și eu
• 46:59
  probabil că aș fi căzut ce vreau eu să spun zice leahu și
• 47:03
  recunoașteți că aici alt nivel este, nu cumva această atitudine
• 47:06
  atitudine să-l fi supărat pe cine?
• 47:10
  Pe Dumnezeu. Paradoxul pe care le subliniază,
• 47:14
  e leahu și asta înseamnă un prieten adevărat, este eu.
• 47:17
  Eu cred că tu până în ziua de azi, până acum N-ai păcătuit
• 47:21
  deloc și ar fi culmea să păcătuiești când acum.
• 47:26
  Acum. Acum acum cu public.
• 47:31
  Acum, când aștia abia așteaptă. Acum.
• 47:39
  Al 4-lea și ultimul discurs al lui Iehu, capitolul 36 cu unu
• 47:43
  până la 37 cu 24 36 cu unu. 37 cu 24.
• 47:52
  Natura relației lui Dumnezeu cu lumea.
• 47:57
  Natura relației lui Dumnezeu cu lumea aici e leahu face zoom aut
• 48:01
  maxim. Și aici încearcă să-i spună lui
• 48:06
  8 spre liniștirea acestuia. Eu oricât de particulară e
• 48:10
  suferința ta. Totuși tu ești un om între.
• 48:13
  Oameni, iar lumea merge. Înainte.
• 48:17
  Iar personajul principal nu ești TU iov, chiar dacă omul în necaz
• 48:22
  i se pare că e vorba numai despre.
• 48:24
  Iar. Ci, personajul principal.
• 48:27
  Rămâne Dumnezeu. Cuvântarea lui iehu este
• 48:32
  specială pentru că vă aduc aminte mută de pe eveniment PC.
• 48:38
  Pe fenomen, adică pe ce rezultă din eveniment.
• 48:43
  Am sentimentul că nu m-am făcut înțeles cu asta cu eveniment și
• 48:47
  fenomen. Dacă îmi acordați un minut, să
• 48:49
  dau niște exemple. Pentru cineva care a primit
• 48:53
  diagnostic de cancer. Ziua în care primești
• 48:57
  diagnosticul este C între eveniment și fenomen.
• 49:01
  Este. Eveniment.
• 49:05
  Ziua din abis ziua când cerul cade pe.
• 49:09
  Tine, când simți că ți s-au tăiat toate.
• 49:12
  Legăturile, speranțele. Dar durerea pe care o simți în
• 49:17
  ziua aceea eveniment n-o vei mai simți cu aceeași intensitate.
• 49:21
  Niciodată asta EO veste bună în mijlocul durerii.
• 49:25
  Așa Îngăduie Dumnezeu să nu mai simțim a 2-a zi a 3-a zi pentru
• 49:29
  că lucrurile se atenuează ca eveniment, pentru că numai
• 49:32
  într-o zi primești diagnosticul. Evident să primești în fiecare
• 49:34
  zi. Și din următoarea zi nu mai e
• 49:38
  eveniment este ce? Este fenomen vezi cum începi
• 49:43
  tratamentul, vezi cum te rogi vezi cum îți rezolvi Actele de
• 49:48
  acasă. Vezi cum se rezolvă relațiile,
• 49:53
  vezi cum încep să tai din anumite lucruri sau să plusezi
• 49:56
  alte. Lucruri vezi ce faci sigur ajută
• 50:00
  te cu duhovnicul tău ca să iei cele mai bune decizii.
• 50:04
  Nu de capul tău, mai ales că ești sub o mare presiune
• 50:07
  emoțional. Dar e un fenomen vei intra în
• 50:12
  legătură cu alții care suferă de aceeași boală și vei ajunge în
• 50:16
  comunități și contexte în care n-ai fi ajuns.
• 50:18
  Dacă erai cum. Sănătos la fel părinții cu un
• 50:22
  copil cu o boală rară. Et cetera.
• 50:26
  EO deosebire între eveniment și fenomen.
• 50:30
  Ziua în care unul dintre copiii tăi sper major sper, adică după
• 50:35
  ce are dreptul cumva să-și decidă soarta, îți spune că a
• 50:40
  încheiat-o cu biserica. Cu orice biserică sau poate
• 50:44
  chiar cu Dumnezeu. Dar poate doar cu biserică.
• 50:48
  Și chiar se ține de cuvânt pentru că e major.
• 50:52
  Și-și ia viața în propriile mâini, ziua în care îți spune
• 50:55
  asta mai ales 9 ca părinți evanghelici, ce suntem și care
• 50:59
  credem mult înregimentare asta, adică să fim pe liste, să fim în
• 51:03
  filme. O presiune destul de mare.
• 51:07
  Ești membru, nu ești membru? Nu vă tulbur.
• 51:12
  Deci noi la care el asta contează enorm.
• 51:15
  După părerea mea, supralicitat. Supralicitat, realitățile
• 51:19
  spirituale sunt mult mai. Fluide nu.
• 51:24
  Decât a fi sau a nu fi pe listă. Poți fi pe listă, dar în
• 51:28
  realitate. Poți fi aici?
• 51:32
  Poți fi aici? Aici.
• 51:36
  Dar în realitate. Tu nu ești?
• 51:39
  Eu nu sunt. Eu am învățat un meșteșug, Eu
• 51:43
  știu niște versete. Eu am citit niște cărți, poftim.
• 51:47
  Mulți au citit. Ziua în care îți spune că s-a
• 51:51
  terminat pe partea de religie? Este un.
• 51:56
  Eveniment ce urmează după aceea este un.
• 52:00
  Fenomen te vei întreba ca părinte de sute de ori, oare
• 52:05
  unde am greșit? Vei ajunge sper la concluzia că
• 52:08
  N-ai găsit, n-ai greșit, nicăieri nu ai fost perfect, dar
• 52:10
  le-ai făcut toate cu gând că le faci bine.
• 52:14
  Apoi te vei întreba despre natura credinței, apoi îți vei
• 52:17
  pune întrebări mult mai subtile, cum ar fi cum e posibil ca ani
• 52:21
  de zile cineva să fie în mediul acesta și totuși, să nu mai fie?
• 52:27
  Cum e posibil ca cineva cum ar fi copilul tău să nu fi fost
• 52:29
  atins în mod real niciodată? Trebuie întrebat despre credință
• 52:34
  și despre viața cu Dumnezeu. Cum nu te-ai fi întrebat dacă nu
• 52:37
  s-ar fi întâmplat cu copilul tău?
• 52:40
  Nu mai spun că vei fi mult mai concesivi, înțelept și sensibil
• 52:43
  când e vorba de copilul altui, nu mai spun asta.
• 52:47
  Asta e marele plus a unui asemenea necaz.
• 52:53
  Decesul cuiva drag. Ziua decesului este un.
• 52:59
  Un cer. Eveniment.
• 53:02
  Dar doliul care urmează este un. Fenomen.
• 53:07
  Mereu trebuie să operăm cu acest binom eveniment și fenomen, iar
• 53:13
  accentul n-ar trebui să cadă pe ce?
• 53:16
  Pe eveniment ci. Pe fenomen e leahu știa asta
• 53:21
  dacă în dreptul prietenilor lui Iov ați trecut Retribuție,
• 53:24
  puneți, vă rog în dreptul lui e Leahu.
• 53:26
  Reflecție. Reflecție.
• 53:32
  E leahu se deosebește calitativ de prietenii lui iov prin faptul
• 53:36
  că vine la prietenul său la iov cu o reflecție ce, iar reflecția
• 53:41
  nu creează așa de mare ce. Presiune nu e condamnare.
• 53:46
  E hai să ne gândim, hai să ne imaginăm.
• 53:49
  Permite-mi să te port în niște spații dogmatice frumoase.
• 53:53
  Hai să-ți vorbesc despre un Dumnezeu mai mare decât
• 53:56
  experiența ta și chiar dacă nu afli răspunsuri, Dumnezeu rămâne
• 53:59
  tot Dumnezeu, chiar dacă nu afli răspunsuri și nu ai rezoluții
• 54:03
  imediate. Reflecția în mediul nostru
• 54:06
  dragii mei știu că reflecția este vorbită de rău.
• 54:09
  Știu reflecții, ai văzut ca ceva slab?
• 54:12
  Aproape toți predicatorii se ridică duminică de duminică, cu
• 54:15
  gândul să nu ofere reflecții. Eu tocmai v-am oferit multe
• 54:18
  reflecții. Sper în această dimineață.
• 54:21
  Ci să dea sentințe și să spună lucruri.
• 54:23
  Înțelegeți cum zic definitive care să funcționeze și din cauză
• 54:26
  că ne străduim cu acestea o parte din predicile noastre care
• 54:30
  sunt valabile duminica nu se potrivesc lunea.
• 54:34
  Ceea ce nu poate fi simplu pentru dumneavoastră și NR.
• 54:36
  Ne cerem iertare că vă împingem în ispita asta.
• 54:40
  Pe duminica potrivesc. Dar nu potrivesc lumea.
• 54:45
  Când lucrurile stau mult mai complicat.
• 54:47
  Mult mai nuanțat. Decât duminică.
• 54:53
  Acesta este leahu și geniul lui el vine cu reflecție.
• 54:59
  Vă dau o veste bună și una mai bună și apoi mergem la ultima
• 55:02
  întâlnire rapid. Vestea bună.
• 55:06
  Printre toți prietenii noștri rânduiește Dumnezeu ca să nu fie
• 55:11
  doar ca cei 3, ci câte unul să fie ca cineva ca elijah,
• 55:15
  mulțumim lui Dumnezeu, care ne liniștește inima.
• 55:21
  Care ne alină care ne mângâie cu adevărat, care nu vin cu gând de
• 55:25
  judecată asupra noastră, iar leahu din viața ta din
• 55:29
  experiențele tale poate să fie o persoană, dar te rog lărgește
• 55:33
  sfera poate să fie un eveniment, poate să fie un mesaj.
• 55:36
  O conferință poate să fie o carte care îți cade în mână la
• 55:40
  vremea potrivită poate să fie un podcast din ăla reușit.
• 55:45
  Poate să fie un material video de pe you tube care merită să-l
• 55:50
  vezi, poate să fie o resursă de orice alt fel.
• 55:53
  Mă nțelegi poate să fie orice resursă și în spate să fie
• 55:57
  semnătură care. Eh asta e vestea bună, dar este
• 56:01
  una mai bună. Știți care?
• 56:04
  Hai că știți? Că tu poți să fii un.
• 56:09
  Eli, o să-ți ajute Dumnezeu? Să ne ajute Dumnezeu a 3-a și
• 56:14
  ultima întâlnire. Pe iov și prietenii eu și eliahu
• 56:19
  avem în cele din urmă iov și cine credeți?
• 56:23
  Eu și Dumnezeu după ce Leahu vorbește iov se abține, dar ia
• 56:29
  cuvântul Dumnezeu și începe Dumnezeu a vorbi, iar vorbirea
• 56:34
  aceasta a lui Dumnezeu începe undeva în capitolul 38 și merge
• 56:38
  vreo câteva capitole până la final, până în capitolul 42.
• 56:42
  Așadar, de la capitolul 38 avem luarea de cuvânt a lui Dumnezeu,
• 56:47
  pentru că vedeți Euv. Între timp, i-a pus multe
• 56:49
  întrebări lui Dumnezeu și în sfârșit a venit vremea ca
• 56:52
  Dumnezeu să răspundă. Dar, să știți că nu e un răspuns
• 56:56
  e altceva, dar la să vă spun chiar la final, de ce este?
• 57:00
  Cuvântarea lui Dumnezeu către iov răspunde la 2 întrebări, și
• 57:04
  cumva acest discurs se împarte în 2, prima parte eu 38 cu unu
• 57:10
  până la 40 cu 5 eu 38 cu unu până la 40 cu 5.
• 57:16
  Dumnezeu încearcă să adreseze întrebarea lui Iov ceva de genul
• 57:21
  ce știi tu iov? Despre felul în care am conceput
• 57:24
  eu ce? Lumea în loc să-i răspundă unul
• 57:29
  la unul la întrebări, când citești răspunsul lui Dumnezeu,
• 57:33
  ai impresia că nu a auzit întrebările lui iov pentru că
• 57:36
  nu-i răspunde 1-1. Este exact ce ar vrea omul,
• 57:40
  adică 1-1, nu îi răspunde, îl ia și îl face cu el, un tur al
• 57:44
  creației și îl poarte până la obârșia lumii și arată monstrul
• 57:48
  marin și monstrul terestru, care vor reapărea foarte interesant
• 57:52
  simbolic în apocalipsa nu îi arată cei 2 monștri de care iov
• 57:56
  se sperie. Și vede Iov din nou cumva filmul
• 57:59
  creației și rămâne uimit și cu o mare ironie, cum numai Dumnezeu
• 58:04
  este în stare Dumnezeu, îi spune lui Iov cam Așa și puteți să
• 58:08
  citiți acasă să vedeți, îi spune lui Iov ascultă.
• 58:11
  Eu când am creat eu toate acestea unde erai?
• 58:15
  Tu ba chiar cu o ironie mai subtilă, Dumnezeu zice ceva de
• 58:19
  genul îmi cer iertare iov că am creat toate acestea, fără cine
• 58:23
  fără tine. Din cauza asta, Himalaya
• 58:25
  recunosc, a ieșit un pic cam înalt, adică recunosc că m-am
• 58:28
  luat prea în serios cu everestul, ceea ce cred că e
• 58:31
  adevărat, adică un pic totuși disproporțional.
• 58:34
  Sigur că am greșit un pic și cu gâtul girafei, că nu știu unde
• 58:38
  mi-a fost gândul și uite, uite ce a ieșit.
• 58:42
  Bine și hipopotamului cam pătrățos așa, dacă ne gândim,
• 58:45
  deci s-ar putea face retușuri. Asta din cauză că am făcut
• 58:49
  singur, în loc să te iau pe cine.
• 58:52
  Pe tine cu mine. Și pe primul om pe care l-am
• 58:55
  creat. Pe Adam l-am creat în ultima zi
• 58:58
  din nou o greșeală trebuia să-l creez în prima ca să mă ajute
• 59:01
  la. Creație și trebuia nu pe Adam
• 59:05
  să-l creez. Acum îmi dau seama, eu trebuia
• 59:07
  să te crezi pe cine pe tine tu ești că tu cum mi-ai vorbit?
• 59:12
  Cum mi-ai vorbit, cum le-ai răspuns la ăștia, tu ești mare?
• 59:19
  A 2-a parte este capitolul 40 cu 6 care merge până la 42 cu 6.
• 59:27
  40. Cu 6 42.
• 59:29
  Cu 6. Întrebarea de aici din spatele
• 59:35
  textului este iov. Acum creație a ieșit cum a
• 59:39
  ieșit, ce să facem dacă n-ai fost pe fază?
• 59:42
  Bun dar acum eu te întreb lumea asta, așa cum a ieșit ea așa cum
• 59:48
  trăiește ea? N-ai vrea tu să te pui în locul
• 59:52
  meu și să fii vorba filmul lui Dumnezeu pentru.
• 59:56
  O simt. N-ai vrea să te așezi pe tronul
• 59:59
  meu și să faci tu dreptate în lume că tu ești foarte
• 1:00:02
  nemulțumit și ai dreptate să fii nemulțumit, fă tu dreptate în
• 1:00:06
  lume într-o singură zi și împacă-i pe.
• 1:00:09
  Pe toți. Invitația este de o ironie.
• 1:00:14
  Dumnezeiască. Iov.
• 1:00:18
  Urcă pe tronul meu te invit. Și fă dreptate în lume, fă ce
• 1:00:25
  n-am putut să fac. Eu mă dau bătut.
• 1:00:29
  Iar eu când aud de una ca asta o asemenea propunere își suflecă
• 1:00:33
  mânecile și spune de când eram mică, așteptam clipa asta.
• 1:00:38
  Urcă pe tron și începe să facă dreptate, așa este.
• 1:00:43
  Ne întoarcem vă rog la textul cu care am început.
• 1:00:48
  Versetul 5. Urechea mea Auzise vorbindu-se
• 1:00:52
  despre tine, dar acum. Ochiul meu.
• 1:00:56
  Te-a văzut. Am tot auzit am tot studiat, dar
• 1:01:02
  acum am avut marea întâlnire. Nu cu prietenii care oricum
• 1:01:07
  rămân pe lângă mine, nu cu el leahu, ci peste leahu doamne
• 1:01:12
  m-am întâlnit cu tine. Doamne acum ochiul sufletului
• 1:01:18
  meu te-a văzut. De aceea, vă rog dacă la primii
• 1:01:21
  ați trecut retribuții, apoi la elice, dacă ați pus reflecție,
• 1:01:24
  puneți, vă rog la 3 la a 3-a întâlnire revelație pentru că nu
• 1:01:30
  e răspuns. 1-1 nu e răspuns, potoliți-vă cu asta, Dumnezeu nu
• 1:01:34
  dă răspuns. 1-1 la nimeni la nimeni.
• 1:01:39
  Nu despre asta era vorba nici dincolo, nu vom primi răspuns,
• 1:01:42
  1-1 să ne oprim și cu chestiile astea.
• 1:01:46
  Pentru că oricum dincolo nu mai avem nevoie.
• 1:01:49
  Vom fi atât de transformați încât uităm întrebările.
• 1:01:53
  Bine că le uităm, în sfârșit e bine.
• 1:01:58
  Nu e bine, aia va fi salvarea cea adevărată.
• 1:02:01
  Să fii salvat din propriile întrebări, dileme, frământări.
• 1:02:06
  Că toți le avem și eu le am. Sunt bântuit de ele, unele mai
• 1:02:10
  teoretice, altele mai practice. Ca să știi ce e în mintea mea.
• 1:02:14
  Uneori, uneori înainte de predică.
• 1:02:17
  Sigur că nu-l lasă să se vadă. Sunt mai frământat de când
• 1:02:22
  ascultătorii mei nu mi-e rușine să recunosc asta.
• 1:02:27
  Țin câte o predică acum ținut și acum și mă întreb dacă aia
• 1:02:31
  trebuia să spun oral ceva? Aici nu se putea și altfel
• 1:02:35
  pentru că mereu se putea și altfel.
• 1:02:38
  Eu zic că e bine să mă tot cercetez așa.
• 1:02:41
  Ca să mă ține și smerit că nu știu cum să mă țin smerit
• 1:02:43
  altfel, dar uite așa că se putea mai bine și altul, sigur, o
• 1:02:47
  făceam mai bine și eu cred asta. Revelației de Dumnezeu Dumnezeu
• 1:02:55
  nu-i dă răspunsuri, nu-i trimite o carte, nu îi trimite o
• 1:02:58
  scrisoare lui Iov ci prin revelație.
• 1:03:01
  Dumnezeu se dă pe sine pentru că dragul meu creștin.
• 1:03:07
  Dacă vrei să ajungi la cea mai înaltă trăire și întâlnire, te
• 1:03:11
  rog, înaintează să ajungi la întâlnirea cu Dumnezeu.
• 1:03:15
  Vezi cum Dumnezeu se dă pe sine și cum prezența lui Dumnezeu îți
• 1:03:20
  umple tot sufletul? Ca și sufletul lui iov ne
• 1:03:24
  întoarcem la ultimul verset, citat cu care încheiem.
• 1:03:29
  De aceea mi-e scârbă de mine și. Mă pocăiesc în țărână.
• 1:03:36
  Și cenușă. Dacă iov neprihănitul se
• 1:03:39
  pocăiește, înseamnă că pocăința nu are doar o conotație etică,
• 1:03:44
  nu are etica, e doar începutul. Înseamnă că pocăința e mult mai
• 1:03:49
  mult decât despătimirea este iluminare îndumnezeire, alte
• 1:03:54
  niveluri. Înseamnă că a te pocăi IE un
• 1:03:58
  exercițiu de o viață și nu este doar un moment.
• 1:04:02
  Nu este doar un eveniment, ci mai degrabă este ce?
• 1:04:06
  Un fenomen fenomen când iov spune, mă pocăiesc, îmi place să
• 1:04:12
  cred eu că spune 3 lucruri. În primul rând zice doamne, mă
• 1:04:16
  uimesc de tine, cum nu m-am uimit niciodată mă pocăiesc,
• 1:04:20
  înseamnă, mă uimesc, trăiesc sub fascinația ta singurul care ne
• 1:04:24
  poate fascina pe viață este Dumnezeu.
• 1:04:29
  Apoi în al 2-lea rând, eu zice, mă pocăiesc, adică mă smeresc
• 1:04:34
  bun, am fost și înainte moral, am fost și înainte, dar n-am
• 1:04:38
  fost chiar atât de cum. Smerit de acum vor fi mai smerit
• 1:04:43
  ca înainte să ne ajute și pe noi Dumnezeu și în al 3-lea rând.
• 1:04:47
  Eu zice, mă pocăiesc, adică mă cumințesc.
• 1:04:53
  Mă fac băiat. Aia de care.
• 1:04:58
  Cuminte. Că mai încape cumințenie la
• 1:05:01
  fiecare dintre noi. Mai cuminte mă fac decât am
• 1:05:06
  fost. Mai adânc mai înțelept mai
• 1:05:10
  atent. Bun am fost și înainte, dar
• 1:05:13
  vreau să duc totul la un alt nivel, pentru că acum doamne
• 1:05:16
  te-am întâlnit pe tine acolo să ajungem toți la întâlnirea cu
• 1:05:21
  domnul aici și dincolo amin.