Latest / SuinoCast · by PPGVET / ESQUENTA SBZ: NOVAS FERRAMENTAS DE DIAGNÓSTICO PARA A SAÚDE INTESTINAL - Dr. Luiz Felipe Caron | Ep. 367

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ESQUENTA SBZ: NOVAS FERRAMENTAS DE DIAGNÓSTICO PARA A SAÚDE INTESTINAL - Dr. Luiz Felipe Caron | Ep. 367 · SuinoCast · by PPGVET

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Na ausência de evidência não significa evidência de ausência.
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Quando eu não vejo algo, não é porque não existe.
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Eu só não vejo a métrica que paga a conta é ganho de peso, é
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conversão, é mortalidade e a condenação.
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Essas métricas a gente tem que conseguir provar pro produtor,
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pro técnico, pro extensionista, e elas são dependentes, ou seja,
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elas são correlacionadas com aquelas métricas que o
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laboratório aprendeu a criar ao longo dos últimos anos.
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E o nosso grande esforço tem sido.
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Gerar estas métricas no laboratório, pensando sempre lá
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no final da história, eu preciso ver utilidade naquilo, a
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utilidade é que gera valor, então algo que tem utilidade
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vale. Claro que a necrópsia é
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fundamental, mas na suína, infelizmente a necrópsia para
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nós é sempre depois que morreu. Isso é um é, é uma frase
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esquisita porque o necropso é sempre depois que morreu, né?
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Mas o que eu quero dizer é, eu não peço 10 suilos para abrir e
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ver como é que dá, igual faz no frango, né?
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Então, muitas vezes a ideia é mostrar que essas medidas elas
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aparecem antes que um problema de campo apareça e o estresse
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oxidativo hoje tem sido um bom exemplo de realidade.
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E as nossas caixas d'água são azuis ou preto, né?
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A água esquenta. Eu falei, olha, você com sede,
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beber água 29° é legal, não? Então não bebo o que deveria
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beber e às vezes a Esperança em gema, né?
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O que que eu compro pra alguma? Às vezes eu digo, compro uma
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lata de tinta branca. Ô, isso funciona demais.
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Mas o que que tá pra vir, o que que tá com vir aí?
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Ferramenta o que que você acha que serão os próximos 5 anos?
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O swinocast só é possível através do apoio de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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suínocultura brasileira, novos líderes em soluções de nutrição
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inteligente para o crescimento dos negócios na produção de
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proteína animal. Circunvent CML maior conforto e
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conveniência para sua Granja, novo anesis, transformando o
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mundo através da biologia. Autec soluções nutricionais
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eficientes e sustentáveis para fortalecer a sua inocultura.
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Cerva sempre com você, além da saúde animal, PPG vet o maior
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programa de especializações em medicina veterinária do Brasil.
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Zoetes líder global em saúde animal.
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Legas o Science mico, toxinas em tempo real através do nirs para
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decisões mais seguras e eficientes na sua inocultura 59ª
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reunião da sociedade brasileira de Zootecnia, de 27 a 31 de
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julho, na UFF, lá em Lavras. Inscreva se sbz.org.br.
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Olá pessoal, vamos para mais um episódio do swino cast.
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Meu nome é Vinícius cantarelli, sou roxo dessa plataforma.
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E sempre trazemos convidados bastante especiais para poder
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compartilhar seus conhecimentos conosco aqui nessa plataforma de
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educação continuada, que impacta tanto a cadeia produtiva de
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swing. E hoje?
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Hoje eu posso dizer que é um dia especial porque eu chamo aqui o
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professor Luiz Felipe. Carol é uma das pessoas mais
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respeitadas e por que não? É uma das figuras mais queridas
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não só da cadeia suinícola. Mas a vínculo também.
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Então tem muito conhecimento para compartilhar com a gente.
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E hoje nós vamos tratar de um tema que eu acho que ele tem, eu
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acho, não tem certeza que ele tem muita bagagem, vai poder
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compartilhar com a gente, que é uma coisa que a gente tem
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conversado bastante, né? Principalmente tem que entrar no
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pé na academia e no mercado também, que é a questão de
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geração de valor, né? Então, hoje a gente vai tratar
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de de um tema. Chamado novas ferramentas de
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diagnóstico para saúde Internacional da ciência, Paula
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prática e aí o convidado é mais do que preparado e capaz para
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isso. Professor Carol, obrigado por
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ter vindo compartilhar com a gente o teu conhecimento.
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Conte para gente um pouco do que que é o Carol para quem não te
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conhece, que eu acho difícil, né?
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Quem é o Carol? Se fosse para te para se
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apresentar para uma pessoa que não te conhecesse ainda na
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cadeia, sinícola que eu acho muito difícil.
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Vai ser presente pra gente dar início aí a esse tema tão
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importante. Obrigado mais uma vez.
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Ok, boa tarde, Vinícius, boa tarde a todos que nos ouvem.
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Obrigado, obrigado pelo convite, obrigado pelas palavras também,
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né? É saber que essa é a relação que
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a gente constrói. Talvez seja o maior exemplo e o
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maior legado que a gente possa dar, né?
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Então, se fosse pra eu é fazer uma retrospectiva, entender.
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Aonde que eu estou hoje dentro dessa cadeia?
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E como você bem falou, né, a cadeia da proteína animal,
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principalmente swine, aves é nesses últimos.
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Vamos lá. Se eu imaginar o dia onde eu
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ouvi pela primeira vez aquilo que eu trabalho hoje, que é
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microbiologia e Imunologia, a primeira vez que eu ouvi isso e
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falei puxa, isso é legal, gostaria de entender mais.
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Já são 38 anos, então desse 38 anos, eu posso te dizer que.
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O meu esforço foi para achar uma maneira de melhorar em algo que
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satisfizesse a minha vontade de conhecimento e que,
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principalmente, eu pudesse dividir com alguém.
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Então eu talvez seja como eu me vejo, uma pessoa que tenta fazer
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pontes, né? Que é conhecer um pouco de tudo
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ou nada de quase tudo. E conectar as pessoas e os
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momentos é na produção, porque a gente possa ligar esses pontos e
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fazer com que aquilo que a gente na academia desenvolve, aquilo
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que no laboratório a gente pesquisa, tem uma utilidade no
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campo. E mais do que isso, né?
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Possa significar um propósito para quem está trabalhando.
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Então, a palavra que resume para mim, aquilo que eu tento todos
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os dias fazer, é propósito. Qual que é o meu propósito, né?
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E o meu propósito é fazer pelos outros, honestamente.
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Para que aquilo signifique para todos nós aqui o crescimento que
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a gente precisa. Então é o que eu tenho tentado
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fazer nesses últimos anos e para aprender.
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Às vezes a gente brinca que o pessoal ingenuamente acha que eu
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viajo aí para dar palestra e para ensinar alguma coisa.
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Não ensino nada para ninguém, eu só viajo para aprender.
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E quando a gente aprende, é o melhor jeito da gente poder
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passar para frente. Então essa é a sorte que eu
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tenho de poder viver assim, de conhecer pessoas como você, como
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as outras que é, nos tem aí. De forma tão especial, pra poder
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dividir tudo aquilo que a gente acredita.
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Fantástico, professor Carol, eu é, concordo 100% com a tua fala,
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inclusive pra mim, pra meu, pro meu também propósito faz todo
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sentido, né? A gente que tem esse pé na
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academia e ao mesmo tempo é tentamos gerar valor de alguma
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forma na cadeia produtiva, né? Eu fico bastante incomodado.
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É com quanto que a gente tem de informação, de conhecimento, de
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potencial de desenvolvimento de tecnologia dentro da academia,
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das universidades, dos centros de pesquisa de modo geral, né,
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que poderia estar transformando em valor.
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E aí eu acho que nós, nós devemos é.
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Acordar mais pra essa oportunidade aqui no Brasil, né?
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Nós temos cadeias produtivas que tem animal fortíssimas, né?
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Somos Fortes em exportação, grandes exportadores inclusive,
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mas dependemos muito de tecnologias de fora, ou seja,
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temos que importar tecnologias. Isso sempre me incomodou e eu
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tenho certeza que te incomoda também, né?
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Bom que que a gente tem conhecimento estancado dentro
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das universidades, dentro dos laboratórios, e a gente não
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consegue extrair isso na forma de tecnologia.
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Nesse sentido, eu acho que assim, tecnologias de modo
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geral, né? Seja desenvolver um aditivo, uma
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vacina, né, ou seja, qualquer outro produto.
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É interessante, mas hoje eu queria acho que um tema bastante
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importante pra gente abordar aqui também chama se
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diagnóstico. Quais as ferramentas de
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diagnóstico? A proposta nossa pessoal é falar
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de novas ferramentas de diagnóstico, por exemplo, pra
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pra saúde intestinal que estão dentro dos laboratórios
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informações e que as mudanças laboratórios pra poder levar
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isso pro campo. E aí eu queria te fazer uma
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pergunta antes da gente ir para o laboratório e tentar externar
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isso, porque você tem esse essa ponte, você faz essa ponte muito
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bem. Você, aliás, é exemplo para nós
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dessa ponte de levar as demandas para o laboratório e do
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laboratório para o campo gerar valor.
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Mas antes disso, eu queria te perguntar, por que que nós ainda
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erramos tanto no diagnóstico, por exemplo, de saúde
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intestinal? Bom, vamos vamos tentar falar
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especificamente da cadeia do suíno, né?
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Para ficar bem segmentado, as grandes diferenças que levam a
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talvez essa tua pergunta a gente é pensa ainda ainda pensa em
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diagnóstico? Como achar a resposta certa?
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E quando um problema aparece, isso significa que a gente não
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cria histórias. Não cria base de dados, muitas
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vezes, para aquilo que é a realidade da cadeia durante o
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processo produtivo. Quando não tem nada acontecendo,
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uma coisa é você detectar um problema, seja ele com sinal
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clínico, diarreia ou não, seja simplesmente ganho de peso, e
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naquele momento você tentar achar a resposta certa para
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aquilo. Eu acho que a gente erra tanto
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por essa ideia. Por que?
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Porque diagnóstico é o contrário.
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Diagnóstico não é buscar a resposta certa.
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Diagnóstico é fazer a pergunta certa e fazer a pergunta certa.
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Coloca gente ao longo da cadeia. Essa palavra é fundamental.
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Coloca gente ao longo da cadeia, provando que eu não posso
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esperar o suíno lá em algum momento, mostrar pra mim que
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algo não tá bem pra daí querer descobrir naquele momento.
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Eu preciso pensar em cadeia. E cadeia é o seguinte, às vezes
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a empresa nos diz. Puxa, está com condenação no
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abate, é, precisamos resolver, pode ser respiratório,
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digestivo, não importa. E aí quando a gente chega lá,
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nós dizemos assim, ok, vamos ver problema de condenação no abate,
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vamos visitar então a fábrica de ração e aí eles olham meio
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assustados, não, mas o problema é no abatedor, sim, mas isso tem
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um começo, né? Vamos ver OPL, nós precisamos
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entender lá as matrizes, né? Como é que prepara essas leitoas
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aí pra poder falar de condenação, ou seja, a gente
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ainda. Roda nessa engrenagem de forma
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um pouco lenta, exatamente pela falta de uma iniciativa.
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E eu não estou fazendo uma crítica, né?
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Senão uma constatação daquilo que é muitas vezes o leão que
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todo mundo mata por dia, né? Mas a falta de criar algo
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sistemático. Essa seria a ideia, algo
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sistemático ao longo da cadeia, conectando esses pontos.
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E eu tenho certeza que isso vai ficar cada vez mais fácil para
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nós. Hoje, com essas machine
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learning, com essas inteligências que analisam dados
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e conectam respondendo aquela pergunta que na epidemiologia a
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gente adora, é buscar para poder explicar.
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E muita gente, quando eu falo isso é pede para repetir, né?
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E depois de repetir, escreve, lê várias vezes para falar, puxa,
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legal, não tinha pensado nisso, isso não fui eu que inventei.
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Mas isso explica o que acontece com a gente que é na ausência de
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evidência, não significa. Evidência de ausência, ou seja,
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quando eu não vejo algo, não é porque não existe, eu só não
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vejo. Então o que que eu tenho que
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fazer? Eu tenho que gerar o valor que
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está está falando. É gerar o valor baseado naquilo
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que eu não vejo. Criar alguma forma de ver,
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descortinar aquilo, seja a qualidade intestinal, seja a
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inflamação que o animal está passando, seja o tipo de
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resposta imune, seja aquilo que está invisível para mim.
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Porque se esperar, ficar visível e daí tomar uma reação.
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A gente tem uma reação um pouco aleatória.
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A reação ela precisa ter sentido.
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E o sentido é a direção que ela toma.
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E quem dá a direção para reação é o diagnóstico.
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A 59ª reunião da sociedade brasileira de Zootecnia acontece
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de 27 a 31/07/2026, na Universidade Federal de Lavras,
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um festival de ciência e tecnologia na produção animal
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que combina programação técnico científica, feira
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agrotecnológica e Festival Gastronômico e cultural.
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Acesse sbz.org.br barra reunião 2026 e se inscreva.
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Excelente. Bem, nós sabemos que no campo,
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na verdade, ainda temos um custo invisível muito grande de um
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diagnóstico mal feito, né? É isso?
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É. Tem muitos profissionais que
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sabem disso, EE ainda não fazem bem, tem outros que nem sabem
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disso e isso e isso é que é preocupante, né?
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Mas a gente vamos, vamos pra proposta do nosso tema, né?
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Porque diagnóstico é uma algo que levaria aqui temas e temas.
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Tem várias outras formas da gente abordar várias frentes,
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vários braços, né? Mas dentro da nossa proposta de
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de ir da ciência pra prática. Antes da gente ir assim,
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propriamente dito, para o que é o maior propósito aqui nosso
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hoje. O que que mudou aí dos últimos
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10 anos? Podemos dizer assim, tá, 15 a 10
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anos. Quanto a diagnóstico, na tua
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visão, ferramentas em si. Eu acho que.
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É para tentar ligar essa essa tua pergunta aí, naquilo que que
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propõe essa nossa conversa. É entender que nesses últimos
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anos, as ferramentas de laboratório avançaram bastante.
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A gente tem cada vez mais oportunidade de medir aquilo que
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a gente não sabia e não podia medir.
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Então, de um lado, a gente tem métricas melhores.
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Vamos traduzir métricas aqui para nós como indicadores.
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Isso no laboratório tem que estar ligado AA métrica do
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campo, que é a métrica que paga a conta.
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A métrica que paga a conta é ganho de peso, é conversão, é
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mortalidade e a condenação, essas métricas, a gente tem que
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conseguir provar pro produtor, pro técnico, pro extensionista,
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que elas são dependentes, ou seja, elas são correlacionadas
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com aquelas métricas que o laboratório aprendeu a criar ao
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longo dos últimos anos. E o nosso grande esforço?
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Tem sido gerar estas métricas no laboratório, pensando sempre lá
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no final da história. Ou seja, se eu crio uma forma de
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medir uma inflamação intestinal, ela tem que estar ligada para
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mim aquilo que interessa para indústria, que é o que?
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Lucro, né? Então não adianta eu apenas
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olhar, pelo menos na minha visão, né?
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Lá no nosso laboratório, pensando em publicar um trabalho
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científico. Tô dizendo em apenas publicar um
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trabalho científico. O trabalho científico é
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fundamental para divulgar, mas eu preciso ver utilidade
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naquilo. A utilidade é que gera valor.
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Então, algo que tem utilidade vale.
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Então vale por quê? Porque nesses últimos 10 anos a
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gente começou a sair. É exatamente dessa percepção,
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daquele indicador de laboratório que era às vezes uma proteína
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que você mede, além do anticorpo que é tão antigo que se mede uma
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interlocina. É um sinalizador inflamatório,
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uma enzima do estresse oxidativo, que pra suína
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sensacional e entender baseado nas possibilidades que a própria
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indústria dá pra gente de poder trabalhar junto, né?
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Entender que aquilo tá relacionado, ou seja, que aquilo
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é uma correlação de causalidade. No diagnóstico, essa é uma
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palavra importante, porque nem toda correlação gera
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causalidade, ou seja, você cria uma medida, mostra que aquilo lá
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subiu de 10 pra 100. Mas aquilo não tá ligado nem a
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mortalidade, nem a baixa de ganho de peso, nem AA
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condenação, etc. Agora, quando a gente consegue
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fazer isso repetidamente, o laboratório começa a melhorar,
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começa a afinar e deixar mais refinado a métrica.
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E aí se você caminha junto com a indústria e tem que caminhar
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junto com a indústria, a conversa começa a ter sentido e
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você começa a dizer puxa, será que então é porque eu medi isso?
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É. E o valor deu fora daquilo que
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eu esperava. E gerou aquilo que você tava é
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olhando, volta o que eu falei atrás, eu tô fazendo a pergunta,
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e se a pergunta é certa, aí o diagnóstico começa a ter valor.
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Então, nos últimos anos, eu acho que o que a gente fez foi
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amadurecer os 2 lados dessa moeda, foi amadurecer o
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laboratório, amadurecer as pesquisas que a gente faz sem a
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síndrome de Vira Lata, né? Que é o que se falou.
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Nós somos referência no Brasil, nós somos referência na produção
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de proteína animal. E refinar isso pela qualidade
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disso com o outro lado, que é a maturidade da indústria,
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entendendo que sim, depende de boas métricas, de bons
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indicadores que nós aprendemos a gerar no laboratório nos últimos
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10 ou 15 anos, como você bem falou.
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Excelente e dentro disso eu sei que faz todo sentido, né?
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Nós. Ao mesmo tempo que você tá aí
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com o pé no laboratório, nós estamos com o pé na
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experimentação, né? No nosso centro de pesquisa
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geramos muitas informações e tem muitos experimentos, e às vezes
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testes, experimentos de campo, né?
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Que nós temos uma performance, temos lá é os resultados de
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frigorífico, de condenação, né? Enfim.
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E precisamos de escolher biomarcadores pra poder
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interpretar e fazer essa correlação até mesmo de
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causalidade, né? Mas nesse sentido, ainda ainda
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dentro desse tema dos últimos 10 anos, aí o que que já é
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realidade e o que que ainda é promessa antes da gente passar
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pro que que é futuro, o que que é hoje já é realidade, Vinícius.
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Nós conseguimos fazer isso com bastante aplicabilidade, tá?
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Com ótimas respostas. Isso ainda é promessa, tá?
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Isso ainda. Nós estamos no campo do
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entusiasmo. Perfeito?
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Essa é uma pergunta muito boa, Vinícius, e eu vou responder ela
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com a minha experiência. E não significa que ela seja
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verdade absoluta, porque outras pessoas podem ter outras
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experiências, mas de qualquer forma, elas respondem do mesmo
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jeito, né? É quando a gente vê hoje é os
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resultados desses experimentos. E você é mestre nisso, tem a
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chance de estar fazendo isso, né?
19:51
E a gente olha de um lado o experimento, né, que é aquilo
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que se faz isolando as variáveis, analisando tudo e do
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outro lado, as experiências, que às vezes o pessoal confunde e
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chama o experimento de campo, né?
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Não existe experimento de campo, existe experiência de campo, né?
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Mas é útil. A experiência responde AO
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experimento, responde b então quando a gente começa a ver
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essas 2 coisas rodando junto, a gente consegue é entender porque
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que hoje, então nós estamos falando aqui dia 15/04/2026, é
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olhando para trás, com aquelas situações mais robustas que nós
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temos na nossa experiência de laboratório e de campo, né?
20:32
Mostrando que medidas de estresse oxidativo, por exemplo,
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são muito úteis. A gente no suíno consegue é
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extrapolar isso com aplicações muito práticas, que vão desde o
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momento do gatilho do estresse. E veja, isso é interessante
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porque nós temos medidas de estresse oxitativo que são
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feitas com coleta de sangue. E isso não é sacrifício, né?
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Outras que são feitas com coleta de músculo, aí é sacrifício,
21:00
outras com coleta de fígado, mas que no final pode mostrar a
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dinâmica de enzimas desse estresse.
21:06
Ou a dinâmica de relações entre nucleotídeos, que também apontam
21:09
para o mesmo lado e que são muito precoces em predizer um
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problema? Eu acho que essa é a palavra que
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nós precisamos trazer cada vez mais para o campo.
21:19
Predizer é medir algo antes que aquilo esteja acontecendo.
21:24
Então o estresse oxidativo, por exemplo, ele tem sido muito
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robusto nos resultados para apontar para nós.
21:30
Por que que uma diarreia vai acontecer?
21:32
Às vezes sozinho? Ele não diz.
21:35
Qual foi a causa? Qual foi a etiologia?
21:38
Mas ele disse, vai acontecer. E aí a gente põe mais uma medida
21:42
diagnóstica tradicional, como microbiologia, como biologia
21:46
molecular. Ou seja, importante é entender
21:48
que as ferramentas diagnósticas de laboratório, elas não
21:51
caminham sozinhas, elas são todas complementares.
21:54
É como se eu pudesse dizer, na sua cultura, isso não é tão
21:57
realidade para nós, né? Que a necropsia é fundamental.
22:01
Claro que a necropsia é fundamental, mas no suíno,
22:03
infelizmente a necropsia para nós é sempre depois que morreu.
22:06
Isso é uma frase esquisita, porque a necropsia é sempre
22:09
depois que morreu, né? Mas o que eu quero dizer é, eu
22:12
não peço 10 suínos para abrir e ver como é que tá.
22:14
Igual faz no frango, né? Então, muitas vezes a ideia é
22:18
mostrar que essas medidas elas aparecem antes que um problema
22:22
de campo apareça. E o estresse oxidativo hoje tem
22:24
sido um bom exemplo de realidade.
22:26
Junto com ele, outras proteínas de fase aguda.
22:30
O que é que são protegidos de fazer agora são aqueles
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primeiros sinalizadores de uma resposta inflamatória intensa e
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no suíno isso está muito avançado.
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A prova disso é que até AAA expectativa é o protocolo de
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usar anti inflamatório ou anti pirético no suíno é mais
22:46
realidade do que em outras produções.
22:48
A gente vê isso que mesmo populacionalmente é traz ganhos.
22:53
Por quê? Porque a gente baixa o nível
22:55
inflamatório, o animal ganha mais peso ou para de sofrer.
22:59
Aí está um dos braços, inclusive do promotor de crescimento.
23:02
Antibiótico? Mas enfim, a gente consegue
23:05
também, com essas proteínas de fase aguda, mostrar que algumas
23:09
intervenções, e isso não é apenas um produto que eu dei.
23:12
Isso está junto nas experiências, nos experimentos
23:15
para validar produtos, mas isso está principalmente junto nos
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processos, ou seja, uma ambiência adequada, uma água de
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qualidade, uma matéria prima de qualidade, o ambiente com o
23:26
animal vivo. O estresse térmico que ele não
23:29
esteja sofrendo, a gente consegue mostrar que essas
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proteínas, essas agudas, muito antes dizem, vai dar problema,
23:36
resolva agora. Às vezes, por um calor que o
23:38
animal tá passando ou, o que é pior, por um frio lá na
23:42
maternidade ou leitãozinho. Então isso hoje já é realidade.
23:46
Na minha experiência, o que que eu ainda acho que é promessa e
23:50
já talvez na transição de promessa para realidade, né, são
23:54
as análises que nós fazemos de microbioma, né?
23:58
E aí o microbioma já ligado na próxima etapa, que é o
24:02
metaboloma. Ou seja, é a partir de coletas
24:06
muitas vezes não invasivas, que são fezes, né?
24:09
É ligado AAA qualidade intestinal.
24:13
Eu me refiro porque na traqueia eu posso fazer a mesma coisa,
24:15
né? Mas aí é outra realidade.
24:17
Então, são coletas não invasivas que a partir de metodologias de
24:22
laboratório, que avançaram muito nesses últimos 10 a 15 anos, a
24:25
gente consegue fazer um screening.
24:27
E dizer, toda a população é microbiana, que vive ali, não
24:32
apenas bacteriana. Hoje a gente tem o nosso
24:34
laboratório, que nós chamamos de viroma.
24:35
Não é só vírus, mas não viroma que custa hoje, sei lá, 2 3000
24:40
BRL. Dizer tudo que tá ali naquela
24:42
amostra, tudo de fungo, bactéria, vir e aquilo parece
24:46
então um negócio de muito valor, né?
24:49
Puxa, eu vou saber tudo que tem aí, na verdade.
24:52
É, talvez tenha tanto valor que a gente ainda não sabe usar
24:55
isso. Então isso ainda para mim é
24:56
promessa. A gente cria tanta informação e
25:00
tantas bactérias, tantas populações que para mim
25:04
precisaria apontar para algum caminho.
25:06
Qual o caminho puxa quando você encontra essa população aqui?
25:09
Esta bactéria ou estas bactérias significa que o animal vai
25:13
depositar mais toicinho, significa que ele vai ganhar
25:16
mais peso, que ele vai ser mais prolífico, significa que vai ter
25:19
menos crescimento intrauterino, ou seja.
25:21
Essas são propostas, a gente vai chegar nisso, mas dentro desse
25:25
desse portfólio, talvez AAA, situação mais palpável que a
25:29
gente tenha é dentro dessas coletas, pensando em analisar a
25:34
população microbiana, é analisar a diversidade.
25:38
Diversidade é uma medida simples, que é conclusão daquilo
25:43
que você amostrou. E o resultado é prático, tem
25:47
valor, ou seja. Quanto mais diversidade, melhor
25:50
para o animal. Quanto menos diversidade, pior
25:53
para o animal. Então fazer isso em momentos,
25:56
posicionar isso em momentos importantes, é predizer um
25:59
problema lá no abatedor. Eu posso fazer isso no desmame,
26:02
posso fazer isso no nascimento, né?
26:05
Para poder entender, tá legal? Se tá legal é porque existe um
26:09
ambiente adequado. Existe uma colonização adequada
26:12
da porca para o leitãozinho, existe um ambiente bem
26:16
preparado, existe vazio sanitário, existe desinfecções,
26:19
tudo aquilo que é muito prático para nós.
26:21
E aí sim, essa medida, que é muito Moderna, começa a
26:25
conversar com o que importa para o cliente.
26:30
Excelente o carlon dentro da dessa gama, vamos dizer assim
26:37
de. Estresse oxidativo, por exemplo,
26:43
que proteína de fase aguda. Eu, eu particularmente acho
26:46
bastante interessante a apitolobina, né?
26:50
É, apesar de nós precisamos de de ter o tempo dela bem claro
26:54
ali, dependendo da condição, né? O tempo de coleta ali é muito
26:58
importante, porque ela não vai ficar te avisando ali o tempo
27:02
inteiro. Ela tem Picos, né?
27:04
Se eu tiver errado, você me corrige.
27:06
Mas de estresse oxidativo, que a gente que a gente sabe das
27:10
enzimas mais claras aí. Mas quais seriam?
27:13
A gente escolheu os 3 principais biomarcadores para estresse
27:17
oxidativo. Quais seriam?
27:19
Essa primeira pergunta e o segundo, eu quero.
27:21
Eu queria saber da, na tua opinião, oOoOO tópico,
27:29
permeabilidade intestinal. Quando a gente fala de
27:32
microbiota, né, o microbioma metabolômico.
27:36
Enfim, quando a gente fala de resposta imune, sim, o de
27:40
estresse, mas no meio desse caminho tem a Barreira
27:43
intestinal que não sinaliza muita coisa, né?
27:47
Por exemplo, principalmente relacionado a estresse.
27:49
Então seria isso. Quais os 3 biomarcadores mais
27:52
importantes na sua opinião? Lógico que depende do caso, mas
27:55
os mais importantes, os mais usados, vamos dizer, assim como
27:58
ferramenta pra estresse oxidativo.
28:01
E tua opinião sobre marcadores de função de Barreira
28:03
intestinal? Perfeito é como você falou, isso
28:09
pode variar, mas de qualquer forma, a gente tem que ter um
28:11
norte, né? É importante entender, é como o
28:14
próprio nome diz, e você bem pontua, né?
28:17
Chama se proteína de fase aguda, né?
28:19
E como é aguda, a gente tem um tempo, tem um tempo para poder
28:22
entender isso, né? Acontece com as interleucinas
28:25
também. É difícil às vezes, criar uma
28:28
interpretação que sirva sempre. Porque isso tem uma fogalidade
28:32
muito grande, não é o estresse adaptativo, nem tanto.
28:36
Ele conversa muito com essa condição inflamatória, porque
28:40
ele é o gatilho, é o primeiro sinal que aparece.
28:42
Ele conversa muito com shelf life, ou seja, qualidade de
28:46
carcaça, ele conversa com qualidade intestinal e etcetera.
28:50
É daquilo que vem sendo feito. A gente tem visto resultados bem
28:54
interessantes com as enzimas, com glutacciono.
28:57
Catalase superóxido de esmutase, então se perguntou 3, poderia
29:02
dizer, essas 3 são as clássicas, né?
29:04
Da cadeia do estétativo, que estão ali tamponando e regulando
29:08
como isso acontece? Então isso, tanto no sangue como
29:10
no fígado, como no músculo, eles têm uma relevância interessante,
29:15
tanto é na validação de processos e produtos, como na
29:20
expectativa do que vai ser a qualidade do da carne depois.
29:24
Então essas são. Medidas fáceis são simples
29:27
porque são coletas simples né EE em vias para laboratórios
29:31
simples e não são caras, são interessantes.
29:35
Dentro do seu legislativo tem uma outra que é a cereja do
29:38
bolo, né? A gente já fez isso, tem até uma
29:41
dissertação do mestrado publicada consumindo, que é a
29:44
medida. Só que daí em cromatografia, ou
29:46
seja, em HPLC da relação cistina, cisteína a relação
29:52
cistina cisteína. Ela tá?
29:54
É. As publicações chamam isso de
29:56
impressão digital. Ela tá na impressão digital do
29:59
que vai ser o estresse do que está ativo.
30:02
Então ela é uma medida absurdamente precoce de que um
30:05
problema pode vir a ser. É relacionado durante a
30:09
produção. É muito interessante, mas ela
30:12
tem uma limitação ainda muito grande, que é a coleta.
30:17
A coleta do material, a estabilidade desse material para
30:20
poder medir no laboratório, ela ainda não permite que a gente
30:23
possa dizer, ó, coleta em Lavras e manda aqui em Curitiba, que eu
30:26
vou analisar, não dá, então experimentalmente é legal.
30:29
A gente põe no grupo experimental, coleta ali, trata
30:31
a amostra e leva para o laboratório, então ainda é
30:33
limitado a gente, a gente é um dos grupos que tem trabalhado
30:37
para criar a estabilidade da amostra.
30:40
O resultado em si, não tem dúvida, é sensacional, mas ainda
30:44
falta esse gap aí enorme, tá certo?
30:47
E aí, pulando pra pra outra parte da tua pergunta, é a
30:51
permeabilidade que é seria no final a consequência.
30:55
Não vou chamar afinal, né? Porque tem várias outras coisas,
30:58
mas uma das grandes consequências de se perder a
31:02
eficiência produtiva que o animal perder aquela condição de
31:06
Barreira de células, né? E a passagem tanto de nutrientes
31:11
como de patógenos? Então, ao invés de ser
31:13
intracelular, ela fica para celular, quer dizer, ela começa
31:16
a passar entre a célula e isso não é via de regra, não é
31:20
desejável. E não é desejável porque eu
31:22
tenho uma via de absorção natural para nutrientes e tem
31:26
uma Barreira necessária para os patógenos ficarem no aluno
31:30
intestinal. Do lado de fora, eu não quero
31:32
que ele aceda, é o cérebro do animal, ou o fígado, ou seja o
31:36
que for, né? Ou outro.
31:38
Enfim, bom nesse sentido. É provar a promobilidade
31:42
intestional. Ela ajuda muito a entender o que
31:45
veio antes para gerar essa foto de promobilidade e o que vai vir
31:49
depois, exatamente porque ela não está ali.
31:51
E aí de novo, nós tivemos que entender e temos que entender
31:54
que nos subindo, isso é um pouco diferente na operação.
31:57
Porque na operação porque a gente pensar o frango, a gente
32:00
faz uma necropsia de 10 frango e analisa ali visualmente,
32:03
visualmente, com a experiência de quem faz, olha, tá legal ou
32:07
não tá legal? Né?
32:09
O suíno não dá pra fazer isso, então as medidas de viabilidade
32:12
tiveram que surgir. Dentre estas, algumas são não
32:16
invasivas, interessante, e outras podem aparecer depois
32:19
como uma validação aí, nesse caso, um pouco mais invasiva,
32:23
né? Das não invasivas, eu poderia
32:25
pensar aqui rapidamente no fit CO, fit c é uma medida cada vez
32:31
mais clara, muitas empresas usam, a gente faz muito isso
32:34
aqui. Que é administrar um marcador
32:38
via oral e 12 horas depois, depende da tua metodologia,
32:43
coletar sangue e buscar esse produto no sangue.
32:46
Ele não deveria estar no sangue porque ele não passa pela
32:50
Barreira intestinal. Então se ele está dependendo da
32:52
quantidade, quer dizer que perdeu se aquela Barreira, então
32:55
a permeabilidade aumentou além daquilo que você gostaria, né?
32:59
Existe uma permeabilidade necessária para nutrição.
33:02
É, eu estou falando da probabilidade.
33:04
Patológico, daquela que você não quer ter, então o fit c é
33:07
interessante, existe uma outra melhor ainda, né?
33:10
Só que mais cara, mas nós estamos tentando deixar mais
33:13
barato e estamos tentando. Isso deve acontecer, eu achava
33:15
que não, mas até o ano que vem deve acontecer, que é poder
33:18
criar um equipamento para fazer no campo, ao pé do animal, ali
33:21
no campo, na hora já saber, isso vai ser muito legal e nós
33:24
estamos trabalhando nisso. A gente até no laboratório
33:27
ganhou um financiamento bem legal, agora para aquilo que
33:30
estava meio parado, sem vontade e sem dinheiro.
33:32
Agora acho que vai deslanchar. Que é OLPS, que que é OLPSOLPS?
33:38
Se o pessoal lembrar, é lipo polissacarídeo, né?
33:41
Que é aquela camada mais externa, a parte mais externa de
33:45
bactérias grandes negativas. Então tá na esquina que acolhe,
33:49
é? Tá na sua monela.
33:50
E, naturalmente, a função da Barreira intestinal é deixar
33:53
OLPS no intestino, porque ele é um gatilho inflamatório muito
33:57
grande. Outras pessoas que morrem na UTI
34:00
morrem de choque endotóxico, né? O que que eu Choco endotóxico tá
34:05
na UTI, tá em coma, tá lá o intestino perde a probabilidade,
34:08
o LPs entra, a pessoa entra em choque e morre, né?
34:11
Então pro animal, isso é uma perda, não pelo choque morte
34:13
apenas que pode acontecer, mas também pela perda de peso, já
34:17
que essa informação consome muita energia e muito nutriente.
34:21
Então quando você vai No No sangue e mede LPs?
34:25
Você tem uma expectativa de quanto você encontraria por uma
34:28
passagem natural daquilo que o intestino permite.
34:32
Se a pernalidade intestinal se perde, entra muito mais LPs.
34:37
Qual que é a vantagem desse método?
34:38
Eu não preciso dada, dar nada pela boca, esperar 2 horas,
34:41
nada, eu só coloco sangue e pronto.
34:44
O que que falta ainda para virar uma realidade bem legal?
34:47
É standard, standard quer dizer padrão e padrão quer dizer o
34:51
que, o que que é bom é 10 ou é 1000, olha.
34:54
Eu não sei, pra você 10, pra mim 1000, então isso é é é muito
34:59
fácil de entender uma análise comparativa.
35:01
Eu tenho um grupo de animais, uma Baia que tá tomando o
35:04
produto tá ou tá sofrendo estresse e outra não.
35:08
Aqui tem 10, ela tem 1000, eu entendi que é um contra o outro,
35:11
muitas das nossas pesquisas são assim, um contra o outro né?
35:14
Até que se crie padrão é interessante, mas pra frango já
35:17
tem, já tem números que são padrão, não importa como eu
35:20
compare, se tem número x é ruim sempre.
35:23
Então isso tem sido legal, o LPs, então tem sido
35:26
interessante. A outra coisa que nós também
35:28
fazemos é medir proteínas que estão ligadas a morte de
35:32
enterócito. Quando o interócito, né?
35:34
Que a célula e o intestino morre, algumas proteínas dele
35:38
caem na circulação, então quanto mais sobe essas proteínas, mais
35:42
interócito tá morrendo. Isso quer dizer que a
35:44
premelidade vai piorar. Uma delas é o ifa BP, então
35:48
medir ifa BP no sangue, ele mostra também que a gente tá.
35:53
Comprometendo AA Barreira e é importante entender, por isso
35:57
que eu falo da utilidade, né? Para mim, isso sempre tem que
35:59
gerar uma contra medida, ou seja, tá bom, e o que que eu
36:02
faço amanhã no campo, né? É, é e aí é fazer a voltar
36:07
alguns passos para trás. O que que é a Barreira
36:09
intestinal? A Barreira intestinal, ela é
36:11
composta pela Barreira, é microbiológica, então conhecer
36:15
as bactérias que moram ali pela Barreira física, ou seja, a
36:19
qualidade da célula ligado a isso que eu falei.
36:22
A Barreira química, que é a qualidade do muco, que depende
36:25
de consumo de água, e a Barreira imune, que é a qualidade e a
36:30
quantidade de células presentes ali na lâmina própria do
36:33
intestino, que a gente também mede como uma forma de entender
36:36
uma das Barreiras, só que aí é invasivo.
36:38
Eu tenho que fazer necropsia e coletar intestino.
36:41
Aí eu consigo saber quantos linfócitos tem, quais são, se
36:44
estão ativados, se não tem. Mas aí já é invasivo fazer
36:47
invasivo. Isso está muito mais ligado ao
36:49
desenvolvimento pra gente, sabe? Na hora de ajudar a desenvolver
36:53
produtos ou validar produtos é saber como que aquilo está
36:56
mudando. Esta Barreira, então é é lembrar
36:58
sempre dessas 4 Barreiras. Eu gosto muito disso, porque
37:01
quando a gente vai para o campo, a gente vê lá, é um sistema
37:04
produtivo. Sofrendo.
37:06
Eu voltei agora de um de um outro país.
37:08
E é engraçado, eu perguntava muito porque que no Brasil não
37:10
fazem é caixa d'água igual aqui, né?
37:13
Todas as caixas d'água, qualquer Granja, que se for, são brancas,
37:16
sem exceção nenhuma. E as nossas caixas d'água são
37:20
azuis ou preta, né? A água esquenta e quando você
37:23
vai lá esses dias eu tava numa creche e tava com influenza e o
37:27
cara disse vamos fazer vacina. Aí eu perguntei, a tem sensor No
37:31
No nos canos, aqui não tem, vamos ver na chupeta que
37:34
temperatura tá chegando a água e ele mediu, tava 29°, aí eu
37:37
falei, olha, você com sede, beber água 29° é legal, não?
37:42
Então não bebe o que deveria beber, se não bebe não gera o
37:45
muco. Que não gera o muco, a Barreira
37:47
química, que é uma das Barreiras importantes, se perde, se se
37:50
perde, vai aumentar a permeabilidade.
37:53
Então, às vezes a contra medida, ou seja, a solução é que é
37:56
importante, eu faço uma análise de biomarcador, descubro algo,
38:01
mas tenho que voltar para o cliente, voltar para a produção
38:03
e dizer, tá, vamos arrumar isso, tá, mas vamos arrumar como?
38:07
E às vezes a Esperança ingênua, né?
38:09
O que que eu compro para arrumar isso?
38:11
E às vezes eu digo, compro uma lata de tinta branca, pô, isso
38:14
funciona demais. Por quê?
38:16
Porque baixa 6° a temperatura na chupeta e daí que que tem a ver
38:21
vai aumentar a Barreira. Intestino, mais ou menos por aí.
38:24
Que que a gente gosta de trabalhar?
38:28
Na sua inocultura, o tempo de decisão faz toda a diferença a
38:32
pegas. O Science entrega resultados
38:34
rápidos e interpretados através do Nir, permitindo que a
38:38
indústria identifique os riscos relacionados às micotoxinas e
38:42
aja no momento certo. Uma solução inteligente para
38:46
quem busca eficiência, segurança e melhor desempenho produtivo.
38:54
Excelente. Eu tava pensando aqui uma
38:56
questão prática, né? Essa do LPs eu já tinha ouvido
39:01
falar, mas realmente que bom que vocês estão trabalhando nesse
39:03
sentido. Não só para experimentação, né?
39:06
Mas para para para usar como ferramenta prática no dia a dia
39:10
de Granja. Mas, por exemplo, se eu pego na
39:13
fase final do suíno, onde eu tenho uma proporção maior de
39:21
Gran positivo, ou seja, a abundância de bactérias de Gran
39:24
positivo aumenta a idade, teria um standard diferente, pensando
39:32
que eu teria menos LPs, vamos dizer assim, nesse lixo
39:36
intestinal. Veja, é muito.
39:40
É muito pior do que isso, Vinícius, muito pior, pior do
39:43
que sentido a idade, sem sombra de dúvida, né?
39:48
Não só não só pela qualidade da Barreira que o animal tem, mas
39:52
também pelo tipo de colonização barra o desafio que ele tem, né?
39:58
Colonização barra desafio porque tem bactérias normais, né?
40:01
E as bactérias normais tem os indicadores dela, os marcadores
40:05
dela, EAO, desafio traz outras. Com a idade, sem dúvida isso
40:11
muda. Então quando eu te falei que às
40:13
vezes é difícil de você usar essa medida com um standard
40:17
dizendo 10 é legal, 100 é ruim, eu não sei, não sei, porque pode
40:22
ser que nessa condição, a idade que eu estou entendendo não,
40:26
não, não gera esse número dessa forma.
40:29
Então isso sim é uma verdade. Por isso, AAAA os experimentos,
40:34
né? Ou as experiências, um grupo
40:36
contra outro, né? Um tratamento contra outro, uma
40:39
condição contra outra, aí fica mais fácil.
40:42
E quando eu digo que é pior que isso, é que não é apenas a
40:45
idade. Uma das coisas que mais altera
40:48
isso, e a indústria aprendeu a ver é nos suínos.
40:51
Você já tem até uma herança um pouco mais antiga relacionada
40:54
com o lostragem, mas uma das coisas que mais altera isso é
40:57
fibra alimentar. Então, dependendo do tipo e da
41:01
qualidade da fibra alimentar, isso altera drasticamente.
41:05
Então isso também tem que ser levado em conta.
41:08
Talvez, talvez todos esses motivos freiem um pouco a
41:14
criação de um standard até a gente chegar e falar, 10 é bom,
41:18
100 é ruim. Talvez isso sofrer, anão ser que
41:20
a gente consiga fazer tanto experimento em tão pouco tempo
41:23
ou em muito tempo, né? Tanto experimento que consiga
41:26
repetibilidade, porque o que que vai depende disso, de gerar
41:29
número, né? Mas quando você analisa um
41:31
contra o outro, é, é essa é uma das explicações do porquê que às
41:35
vezes. Com uma medida dessa, com uma
41:39
proposta que vem lá da Europa, chega aqui e não casa, porque lá
41:44
tem uma dieta diferente. O trigo entra na formação de uma
41:47
forma diferente para nós, diferente, a viscosidade do
41:50
alimento de outra forma e assim por diante.
41:52
Hoje é o alimento politizado, ganhando cada vez mais espaço.
41:55
E tudo isso também fazendo junto com a idade, um do uma das
41:59
variáveis importantes para esses biomarcadores.
42:04
Excelente Carol. Pra gente ir pra fase final,
42:10
obviamente tem teria muita coisa aqui pra gente conversar, mas
42:13
nós temos um tempo e o Carol disse pra já, já, já tinha me
42:18
dito antes, né? É o único dia que ele tá em
42:21
Curitiba, no mês de abril. Você imagina o problema que eu
42:25
arrumei pra minha cabeça? Você acha que ele não vai falar
42:27
ele não, né, minhas esposa dele, enfim.
42:31
Então nós temos que nós temos um tempo aqui, mas enfim.
42:34
Carol, o que que hoje você já citou muita coisa de aplicação,
42:38
seja para experimentação, seja outras ferramentas, como o
42:42
estresse oxidativo que você comentou, as proteínas de fase
42:45
aguda, o microbioma. Aí saindo um pouco desse pra pra
42:51
pra ser mais real, mas o que que tá pra vir?
42:55
O que que tá pra vir aí de ferramenta?
42:58
O que que você acha que serão os próximos 5 anos?
43:03
Bom, vamos tentar reduzir essa essa resposta aí para não falar
43:07
de tudo que tá por vir. Porque tá por vir.
43:09
Muita coisa óbvia, né? Mas é antes de falar de de uma
43:14
medida em especial ou naquilo que eu acho que é interessante,
43:17
né? É o que?
43:20
O que tem que acontecer cada vez mais rápido é a gente ter a
43:24
possibilidade de medidas não invasivas, certo?
43:28
Com respostas rápidas. O que que nós temos hoje?
43:31
Muita possibilidade de fazer coleta, necropsia, mandar para o
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laboratório dali um meio sem o resultado, não.
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O que tem que vir e o que realmente está vindo é medidas
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rápidas, com respostas que estejam relacionadas a coletas
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não invasivas cada vez mais, ou seja, sangue, fezes, saliva.
43:50
É pelo até isso a gente tem mineratograma que podem apontar
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para algum lado. A reação, então?
44:00
Isso de maneira geral, dentro disso aí, o que que nós
44:04
deveríamos entender hoje cada vez mais como medidas
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interessantes para gerar essas contra medidas, essas reações, é
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o microbioma, ou a análise da microbiota, né?
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Desde que se tornou uma realidade, na década de 90, vem
44:19
sendo cada vez mais estudado, para além da própria
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diversidade, a gente entender grupos bacterianos bons para
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algum fator. Grupos bateranos ruins, né?
44:30
Isso vem avançando, mas Eu Acredito que é a próxima.
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O próximo capítulo disso vai ser ligar, é como que a relação do
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animal tá acontecendo com essas medidas?
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E aí talvez o metaboloma seja uma grande expectativa minha
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também, sabe? A gente não faz muito metaboloma
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aqui. É algo bem mais complexo do que
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o microbioma. Que já é algo bastante simples,
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né? Na geração do resultado, pelo
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menos na interpretação, ainda não, mas o metabolomo seria você
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começar a entender a conversa, certo?
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O quorum sens como que essas bactérias conversam e como que
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elas se relacionam com o hospedeiro.
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Então, além de dizer que elas estão ali, que ela aumentou ou
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que ela baixou, é poder saber se ela tá jogando bem.
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Saber se ela está cumprindo com aquilo que eu esperaria dela é
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saber se o animal está competindo na geração de algum
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metabólito que pode ser bom para o animal, para gerar, por
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exemplo, colosso de qualidade num outro metabólito que pode
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ser importante para uma resposta imune.
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Mais é aguda. Então, como é que eu vou
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descobrir isso? Entendendo as relações
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metabólicas entre as bactérias, principalmente bactérias, né?
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E o animal? E esse é o metaboloma.
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Eu tenho bastante expectativa que a gente comece.
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Eu digo expectativa porque tem muitas empresas investindo muito
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nisso, né? E trazendo isso, que a gente
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comece. AA deixar mais claro a própria
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interpretação do microbioma, né, que é entender a população
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baterana baseado no resultado da interação dela com o próprio
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animal. Então eu acho que isso é uma das
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coisas que tem que vir e dentro isso dentro.
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Dessa é necessidade de a gente criar é coletas não invasivas e
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que sejam feitas ali em tempo real, a medida em tempo real.
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Para mim, ela tem uma utilidade muito grande, porque aquilo que
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vem depois que eu já vendi a carne é serve talvez para outro
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lote, mas já é inverno, outro era verão.
46:39
Então é interessante poder medir e amanhã poder tomar uma
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decisão. Então isso eu acho que tem que
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vir e tá vindo a própria ideia do ELPS que eu te falei como uma
46:48
caixinha que é ali você consegue medir, é um outro exemplo,
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apenas para contextualizar. A gente pode fazer isso numa
46:54
numa numa UPL um tempo atrás, que foi levar um equipamento que
47:00
o pessoal desenvolveu e usa. Eu não vejo, eu não vejo muito
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no campo, mas tá bovino, né? Pra medir é laminite, é, ou
47:08
seja, o problema locomotor em vaca que é muito comum, né?
47:11
É e estresse. Mede também um biomarcador, que
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é o beta hidroxi butirato e o beta hidroxi butirato.
47:19
Medindo ali com uma coleta de sangue que pode ser da orelha,
47:22
põe uma gotinha e é igual o medidor de glicose que que a
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gente usa, sabe? Igual isso aí, põe a gotinha e
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instantaneamente, em 1 minuto, ele dá um resultado.
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Nós recebemos esse equipamento do pessoal da Coreia do Sul é
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que desenvolveu para vaca e testamos em porca.
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E foi legal quem testou na maternidade numa UPL testando as
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porcas. E a lei pegada.
47:43
E aí a gente pegava portas que estavam com score super baixo,
47:46
sofrendo, lesionadas, e percebeu que aquilo tinha uma utilidade
47:50
interessante. Então, o que que deve estar por
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vir também é a chance da gente poder medir essas coisas em
47:56
tempo real, dizer, olha, já tem um problema, se você não fizer
48:00
algo agora, o abatedor vai cobrar esse preço.
48:04
E eu estou vendo lá na UPM para dizer que o abatedor vai cobrar
48:06
esse preço. Então essa é é talvez a grande
48:09
jogada. E a gente.
48:10
Conseguir ligar todos esses pontos pra fazer essas medidas
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cada vez mais precoces e mais rápidas.
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Excelente, eu não poderia deixar de perguntar.
48:22
Pensando que hoje nosso dia a dia tem cada vez mais presença,
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seja da vida pessoal ou profissional, a tal inteligência
48:32
artificial, eu não poderia deixar de perguntar.
48:36
A inteligência artificial vai encurtar esse caminho que nós
48:41
estamos falando aqui, por exemplo, essa questão de medidas
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não invasivas com respostas mais rápidas, como é que você vê
48:49
isso? Eu não quero ser ingênuo porque
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a minha área não é ti, né? Mas a gente tem feito alguns
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trabalhos com o pessoal de ti pra ajudar a desenvolver isso.
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Eu acho que sim. Vinícius.
49:02
Eu acho que isso vai ser um suporte interessante pra nós.
49:06
É eu. Eu não vou nem ter tempo de
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falar tudo que eu puder ver e me deixou impressionado mais
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recentemente. Mas, em resumo, é prospectar
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situações que a gente não consegue imaginar fazendo essa
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medida linear que nós fazemos. O que quer dizer linear é como o
49:24
nosso cérebro funciona. Então você falou tanto na vida
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pessoal como no trabalho, né? É, o nosso cérebro funciona
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assim, 1 + 1 é 22 + 2 é 4, e a gente vai dessa forma.
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Fazendo a construção do conhecimento, o exponencial, que
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não é como o nosso cérebro trabalha, ou tem uma ferramenta
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de tecnologia atrás ou não acontece.
49:45
E apenas para dar 11 ideia, eu estive numa empresa que cria
49:50
ferramentas para eliminar Salmonella, né?
49:53
Bactérias, desafios do campo, e eles me apresentaram 2
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astrônomos que eles haviam contratado, né?
50:01
E aí eu conversei com Deus, falei, o que que faz um
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astrônomo? Num laboratório que trabalha com
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vírus e bactéria, né? E a resposta dele foi chocante,
50:08
me sentiu, me sentiu um idiota, né?
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Realmente, né, como felizmente a gente é muitas vezes, né?
50:14
E ele me disse assim, olha, vocês coletam tanta amostra,
50:18
mede tanto vírus, tanta bactéria e geram tantas relações
50:23
possíveis que você não consegue imaginar o que daqui 1 ano isso
50:26
pode estar fazendo. Nós criamos fórmulas matemáticas
50:31
para provar uma Estrela. E você nunca vai ver porque ela
50:35
já nem existe mais que ela estava lá e que aquilo foi
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verdade. Um dia e eu fiquei olhando para
50:40
ele assim, tipo um macaco, né? Falando boa, que legal, faz
50:44
sentido. E realmente é isso.
50:46
Ele tava ali levando, né, uma schenlaine, aquele é um é um
50:49
tipo de inteligência eles criaram, né?
50:51
Essa empresa em particular criou uma Shin learning para poder
50:54
acelerar e na prática, gerou um negócio que a gente levava 2
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anos para chegar num produto. Hoje, 10 dias, como é que pulou
51:03
de 2 anos para 10 dias se desastrou no maluco, esse bando
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de gente que consegue pensar de forma exponencial?
51:11
Então, não tenho dúvida, eu não tenho dúvida que isso vai
51:14
acontecer. Aonde que eu acho que está o
51:16
grande gargalo ou necessidade? Isso tudo só vai acontecer se a
51:22
gente tiver medidas, medidas é sensorização.
51:26
Então nós temos que aprender ou. Melhorar a sensorização das
51:31
nossas granjas, dos nossos hinos sensorização.
51:34
Quer dizer, medir mais coisas. E não é só no animal, né?
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Aliás, é muito mais do que no animal, né?
51:41
É o ambiente como um todo e uma vez sensorizado tanta coisa, nós
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não vamos ter condição de desenhar isso dizendo, vai
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acontecer isso aí é que entra essas máquinas de aprender
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rápido, né? Essa inteligência artificial com
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toda essa alimentação, do que a gente pode sensorizar.
51:58
É devolver para nós a reação necessária baseado na
52:02
inteligência que vai precisar da gente ainda, não importa qual
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seja o tamanho da evolução, não importa.
52:08
O ser humano ainda vai ser o ponto mais importante dessa
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cadeia. Quanto a isso, eu não tenho
52:14
dúvida. O ser humano ainda vai ser o
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ponto mais importante dessa cadeia.
52:18
E para que ele cumpra com tudo isso, ele tem que ter uma
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qualidade importante, que é aquilo que a gente faz nosso
52:24
trabalho. Você como professor também.
52:26
É gerar autoestima. Esse é o nosso trabalho.
52:29
É fazer as pessoas se sentirem bem, saber que elas podem.
52:32
Aí vai dar certo. Professor Carol sendo professor
52:37
Carol, muito obrigado pela pela pelos insights.
52:41
Pessoal eu é como sempre, né? Ainda mais quando a gente chama
52:44
profissionais gabaritados como professor Carol certamente
52:48
teria. Um segundo round, um terceiro
52:51
round. Seria um curso aqui pensando
52:54
numa plataforma de educação continuada como essa, né?
52:58
Mas eu queria fazer 11 lembrete aqui para vocês, e na verdade
53:02
convidá Los, né? É o pessoal.
53:05
A equipe do swinocast nos abriu para poder fazer esse convite a
53:09
vocês nos dias 28 e 29 de julho. 2026 desse ano nós vamos
53:17
realizar os cines sim, pós Mineiros do Cine cultura, em
53:19
Lavras. Ele vai ser dentro da SBZ, que é
53:22
da reunião da sociedade brasileira de sociotecnia, que
53:24
acontece vários exemplos ao mesmo tempo.
53:27
E o professor Carol vai estar lá trabalhando mais ou menos esse
53:30
tema, né? Na verdade é um pouco mais
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diferente, né? É o pesquisador que olha para o
53:34
mercado e o Carol é a pessoa para falar isso, né?
53:37
Então, seriam insights que facilitam o desenvolvimento de
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tecnologias que geram mais valor.
53:41
E aí nós não vamos falar só de diagnóstico, né?
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Vão ter outros colegas também, né?
53:46
O tema central do evento é ciência e prática gerando valor
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na produção animal. Então eu convido vocês acesse o
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site aisbz.org.br vai na programação.
53:56
Eu tenho certeza que vai ser uma ótima oportunidade aí para vocês
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é conhecerem ainda mais e aproveitar um ótimo evento de
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qualidade, professor Carol. Nós tivemos, eu tive aqui vários
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insights, apesar de estar no meio científico, sempre pensando
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em análise, em biomarcadores, né?
54:13
Essa última em sites que você nos disse.
54:15
Ou seja, a sensorização das granjas somada aos biomarcadores
54:19
de diagnóstico, né? Os diagnósticos, principalmente
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pensando em medidas não invasivas e respostas rápidas,
54:25
somada AIA, por exemplo. Eu acho que nós estamos
54:27
caminhando aí para uma cadeia produtiva muito mais
54:30
informativa, muito mais profissional.
54:34
Para facilitar as tomadas de decisão, né?
54:37
É, eu estou muito satisfeito com a nossa conversa aqui.
54:41
Mas, como de praxe, eu não combinei isso com você, até
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porque nem preciso de combinar. Acho que a tua espontaneidade é
54:49
ultrapassa qualquer planejamento, né?
54:51
Não tenho dúvida disso, mas normalmente eu faço perguntas
54:56
mais de cunho pessoal, um livro, um hobby, um que que for.
55:01
E eu queria te provocar aí você compartilhar com a gente alguma
55:04
coisa da tua vida pessoal, né? Um hobby que que o caron, por
55:09
exemplo, que que o caron faz aí nas horas vagas, apesar de não
55:12
ter hora vaga praticamente, né? Que que se se se podemos
55:17
trabalhar nessa frente, né? Qual que é o hobby aí do caron?
55:24
Bom, tudo bem, a gente não combinou, né?
55:26
Que que eu vou te falar? É, Nessas Horas a gente tenta
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achar alguma coisa bonita, né, e vender bem caro, né?
55:35
Aparecer que a gente vale alguma coisa, né?
55:38
É, eu não vou fazer isso porque essa é uma forma de mentir para
55:42
os outros, né? Mas, óbvio, é, não sei se seria
55:46
Robbie, talvez o pessoal possa ver aqui.
55:48
Eu por herança até do do meu pai falecido, já eu, desde
55:53
pequenininho eu sempre gostei muito de ler, então eu leio
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muito. Eu não vou chamar de hobby isso
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porque isso não deveria ser hobby para ninguém, né?
56:00
Mas é algo que no meu tempo livre eu faço demais, né?
56:06
É um amigo meu. Um amigo meu me ligou uns dias
56:10
atrás e falou, puxa, comprei, vou mandar para você um Kindle.
56:13
Sabe o que que é esse Kindle? Negócio, né?
56:15
Sim, sim, sim, eu. Falei, porque se eu viajei com
56:17
essa mochila pesada, com 23 livros, e falei, não.
56:21
Mas eu, eu gosto de livro porque eu gosto de riscar as páginas,
56:24
né? E ele falou, não, mas o Kindle
56:25
você pode riscar também. Não, não, mas é que eu gosto de
56:28
dobrar a orelha assim, eu dobro a orelha do Rio para lembrar
56:30
depois. Aí ele falou, não, mas o Kindle
56:32
você também pode dobrar a orelha, e eu vi que não IA ter
56:35
como escapar, né? Aí eu falei, mas eu gosto do
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cheiro, cheiro da folha. Ele falou, pai, então vai a
56:39
merda, não vou te dar Kindle nenhum e eu não deixei ele me
56:43
dar o Kindle porque eu gosto, apesar do peso, né, de viajar
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com com esses livros, então não é o hobby, sabe Vinícius, mas é,
56:50
é, é, talvez. Seria AA recomendação mais clara
56:55
para que cada um possa enriquecer as histórias que tem
56:57
para contar. Isso faz parte do crescimento em
57:00
que cada um gosta de fazer aquilo que é prazeroso, parece
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que às vezes foge disso. Então eu gosto muito de pescar
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também, né? Pescar para mim é como ler um
57:09
livro, o prazer é o mesmo, entendeu?
57:11
Eu gosto de pescar tanto quando eu gosto de ler um livro, então
57:14
todas essas coisas que são prazerosas, elas só são assim
57:18
porque você entende aonde elas te levam, então talvez a
57:21
reflexão disso. Ou seja, o seguinte, quando eu
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pergunto para os alunos do primeiro dia de aula, quem gosta
57:26
de estudar, e aí um ou 2 levanta a mão, fala, temos 2 mentirosos
57:29
aqui, né? Ninguém gosta de estudar e fico
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meio chateado comigo. Falei, pô, mas eu gosto, não,
57:34
não estudar não é normal, porque não é normal porque ninguém foi
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convidado para uma festa para estudar a noite inteira.
57:39
Isso não tem festa para isso, tem festa para dançar, para
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comer churrasco, as outras coisas não vem ao caso agora que
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a gente descobre do jeito que foi andar, te levou para algum
57:50
lugar, estudar te leva para outro lugar.
57:53
Fica tão prazeroso quanto um churrasco.
57:56
Então, quando você descobre que aquilo que você está fazendo é
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apenas um caminho para você chegar no fim, isso é realmente
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muito prazeroso. E se eu pudesse fechar, não sei
58:06
se eu devia falar isso aqui, mas como você falou, a gente não
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combinou. E a espontaneidade, às vezes ela
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me remete a situações que me fazem lembrar, né?
58:14
Eu diria, e vou falar a você aqui, você que é um grande
58:17
amigo, me fez. Ele vai vai me fazer viajar no
58:21
dia do meu aniversário para dar uma palestra dia 28 aí de julho,
58:23
né? Então, por conta dessa nossa
58:25
amizade é, eu vou deixar uma mensagem aqui que eu acho que
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vale ouro, sabe? E de novo, não é de mim que eu
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tô falando, né? Mas que seja válido, né?
58:34
Eu não sei se todo mundo sabe, eu tive 1111 acidente há 22 anos
58:41
atrás e fiquei em coma lá há 35 dias, é?
58:46
Se despediram de mim várias vezes assim, deram vela e tal,
58:49
mas eu sempre tinha os boletos para pagar, então não, não, não
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foi. É bom ter os boletos que eu tive
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que voltar para pagar esses boletos, né?
58:55
E aí eu voltei para casa, tinha perdido 28 kg, imagina, perdi 28
59:00
kg, tinha uma traqueostomia, tinha que tampar para falar
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porra, um inferno, né? E eu tava na minha casa e minha
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esposa na época falou, tem 22 alunos aí fora, vendo aí
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conversar com você e aí entrou 11 menina que hoje trabalha
59:13
comigo, né? Ela falou, ó, tem 22 alunos
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aqui, professor, aí ele leu o nome deles e falou assim, a
59:18
gente veio aqui, a gente veio aqui pra lhe agradecer e eu ali
59:22
né, pensando que eu tava tudo cagado.
59:26
Eu olhei Pra Ela e falei, agradecer o que, José rajeira?
59:29
Ela falou o seguinte, o senhor deu aula pra nós aí e disse o
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tempo inteiro a gente não entendia bem, mas o senhor disse
59:34
pra não preocupar com emprego, não preocupar com dinheiro, não
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preocupar com nada disso, só preocupa em ajudar os outros, só
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faz isso que o resto dá certo. Aí ela olhou pra mim e falou
59:43
assim, o senhor tá vivo? Isso deve ser verdade, não é
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possível. Me deu um abraço e foi embora.
59:48
Isso aí pra mim, pagou toda a minha profissão como professor,
59:52
pagou toda ela e como veterinário também.
59:54
Então essas coisas são fruto desses hobbies, né, que são o
59:58
prazer que a gente tem quando encontra, que eles são apenas um
1:00:01
meio pra chegar num fim maior, né?
1:00:03
E o fim maior é esse, é poder compartilhar esse momento, como
1:00:06
eu estou compartilhando contigo aqui.
1:00:10
Esse é o carona, meus amigos, é? É sempre um grande prazer quando
1:00:15
eu falo que eu sou convidado pra algum evento em que eu vou
1:00:19
encontrar o Carol, eu já fico mais motivado de ir, porque nos
1:00:25
traz Alegria, conhecimento e experiência de vida, motivação.
1:00:34
Então eu queria aqui em público também te agradecer, meu amigo,
1:00:36
pela por essa pessoa tão querida.
1:00:38
Por isso que eu te falei, eu acho que é verdade, né?
1:00:42
Acho que são uma das pessoas mais queridas da nossa cadeia
1:00:45
produtiva, que todo mundo te respeita pelo teu conhecimento,
1:00:48
mas por essa, por esse carinho, por essa forma que você pensa,
1:00:52
esse sorriso, sempre estamos do teu lado, você contando piada,
1:00:55
conversando e todo mundo dando risada.
1:00:57
Por que? Porque o caron está lá, né?
1:01:00
Não tem como. Eu já tive momentos de não estar
1:01:02
tão bem, de estar preocupado, estressado, fica aí só uns 10
1:01:07
minutos do lado do caron, resolve em 1 dia, resolve a
1:01:10
semana. Muito obrigado por ser essa
1:01:12
pessoa que traz tanta coisa boa pra nós.
1:01:16
Eu que te agradeço. Vinícius, obrigado.
1:01:18
Parabéns pela tua iniciativa. Aí eu sei que não é fácil.
1:01:21
Parabéns e muito boa. Sorte que você tenha muitos no
1:01:24
cast pela frente ainda. Se Deus quisermos.
1:01:26
Amigos, pessoal, agradeço mais uma vez o professor caron.
1:01:30
Espero que a gente tenha outras oportunidades.
1:01:32
Nós falamos aqui de temas muito importantes, mas os focos
1:01:34
central foi diagnóstico, né? Como novas ferramentas?
1:01:37
O professor caron foi a pessoa. Que eu pensei e era mais
1:01:41
capacitada. Espero que gostem.
1:01:43
Participem lá da SBZ dos sines. Vai ser uma ótima oportunidade.
1:01:47
Confira lá a programação das outras palestras.
1:01:50
Professor Carol, muito obrigado e.
1:01:54
Viu? Pode falar, deixa só aproveitar,
1:01:56
aproveitar dizer, né, você já fez a propaganda, acho que vai
1:01:58
ser um evento legal. E como você me fez viajar no dia
1:02:01
do meu aniversário, quem for meu carro tem um porta mala enorme,
1:02:04
eu vou ter que ir de carro. Então como é meu aniversário,
1:02:07
fica a dica aí, tá? Tá a dica aí, pessoal, espero
1:02:13
que gostem. Até a próxima.
1:02:14
Um abraço a todos.